DMM.comでサービス中の18禁タワーディフェンスゲーム、「千年戦争アイギス」のwikiです。詰まった時の攻略糸口探し、嫁探し、情報交換にお役立て下さい。

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編集者用スレ part5

0． yayoi yayoi - 17/01/07 18:19:31

当wikiを編集している人専用のスレです。
編集者同士の会話はこちらへどうぞ。

前スレ
http://seesaawiki.jp/aigis/bbs/21134/l50

ユニット編集、当wikiへのご希望、編集できない方からの情報提供、その他専スレのある話題は該当スレへ。
http://seesaawiki.jp/aigis/d/incl_%b7%c7%bc%a8%c8%c4%cd%b6%c6%b3

  • 1．名無し - 17/02/15 09:13:55 - ID:tQMfJ326kg

    ＞前スレ1000
    左のメニューバーに敵ユニットというページがリンクされているのでそちらを参照されたい。
    目玉はゲイザー。

  • 2．名無し - 17/02/16 07:54:15 - ID:9rrEFBK5tg

    すみません
    今日は仕事が忙しく、イベントMAP画像の反映が早くとも23時〜24時くらいになるかと思います
    というか画像作成できずに力尽きる可能性が高いのでどなたか替わっていただけると嬉しいなって

  • 3．名無し - 17/02/22 19:35:55 - ID:/clolf++Gw

    ID:NDuXEgVaaw氏はいい加減に"白兵ポイント"とかいう造語使うのやめてくれないかな
    (闇の組織と狙われた王子 2017年02月16日(木) 22:39:20の編集で確認)
    もしここを見ているようなら前スレの967以降を見返して欲しい

  • 4．名無し - 17/02/22 19:48:35 - ID:/clolf++Gw

    履歴の保存期間切れで証拠を示せないがID:NDuXEgVaaw氏は
    悪霊の迷宮IIの制約:戦術家、踊り手禁止で"ラピスの毒効果"と不適切な記述もしている
    気付いた人が修正できるのがwikiの強みだが、間違った表現がなされないに越したことは無い
    わかり易い表現も大切だが正確さも大切だということを意識してもらいたい

  • 5．名無し - 17/02/23 20:04:42 - ID:NDuXEgVaaw

    >>3
    前スレも読んでもその語の指摘はないのですが。造語とは必要があるから造られるのです。
    そうでないと主張したいのならば何と呼ぶのか示してください。さもなくば…私が用語辞典に追記しますよ？

    というか、むしろ他の編集者が好き勝手に造語を作ったり適当に名前をつけたりしている現状を憂いています。
    どこぞで指摘されたことですが「覚醒アビリティ」なのに「クラス特性」のようなダブルスタンダードなどがまかり通っています。
    「白兵ポイント」「遠隔ポイント」「拠点ポイント」あたりはちゃんと定義してほしいものです。
    ちなみに「遠距離攻撃」とは絶対に書きません。あなたは亡霊鎧の打撃やカボチャの回転攻撃を遠"距離"攻撃と言うおつもりですか？
    （余談ですが前スレで指弾された「困用語」は正式には「困ったちゃんスレ用語」とでも言うべきものです。
    詳しくはこちらをどうぞ→ttps://www6.atwiki.jp/kt108stars/　こんなアイギスどころかブラゲと関係ない用語は使ってはいけないと言っているわけです。）
    >>4
    当時リヴルすらいなかったように思いますが「経時HP自然低下効果」を比喩的な意味で毒状態と書くことに何か問題でも？
    （仮に当時リヴルがいたとしても、ただ1人しかおらずしかもガチャプラチナで入手困難な（つまり恐らく殆どの王子が持っていないであろう）
    デモンサモナーを説明の引き合いに出すよりは「軽減できない毒効果」のように書くと思いますが。）

    後私の場合あくまで「初プレイヤーにとって注意すべきこと」を第一に、表現の正確さとか与ダメージとかは第二に（つまり後で自分で修正したり他の人に任せたり…）しています
    例えば敵ボスの魔法ダメージをヒーラーが被弾した場合減ったHPバーの割合を目視して記憶し、後でユニット一覧の最大HPから逆算してボスの火力を概数で書いてます（ので第一報では誤りありきの曖昧な表記になります）
    「〜〜ポイント」のような語も、（特にABC形式のマップ情報が出てこない間に）敵の経路や問題点を称するのに使っているということをご理解ください。

  • 6．名無し - 17/02/23 20:31:20 - ID:OhwP9DsVDw

    >>5
    いろいろと言いたいことはありますがとりあえずは毒についてだけ
    このゲームにはアビリティ"状態異常無効"とその上位種(酒呑の念珠等)が存在し、
    「毒、状態異常を完全に無効化することができる」とゲーム内で明記されています。

    「初プレイヤーにとって注意すべきこと」を第一にというのであれば
    ラピスのDoTを該当アビリティで無効化できるという誤解に繋がる表現は避けるべきです

    ID:NDuXEgVaaw氏のスタンスは理解しましたが、不正確な表現はプレイヤーに不利益をもたらす可能性があるということを心に留めておいてください

  • 7．名無し - 17/02/23 20:34:44 - ID:soOcAz7G2g

    >>5
    >前スレも読んでもその語の指摘はないのですが。

    前に見た気がしたのでわざわざ前スレ開いて検索したよなんと5秒もかかったよ
    どうぞ
    つ編集者用スレ part4
    ttp://seesaawiki.jp/aigis/bbs/21134/968

  • 8．　 - 17/02/23 20:37:29 - ID:MmUqA7fGuw

    安易に毒って書いちゃうとアビリティの状態異常無効にひっかかると勘違いされるかもしれないし
    カボチャとか亡霊とかは射程ほぼ０だけど実際遠距離攻撃扱いだからなぁ。射撃優先入るし

  • 9．名無し - 17/02/23 20:57:32 - ID:bbmCVn9Znw

    >>5
    >前スレも読んでもその語の指摘はないのですが。〜略〜
    >>3 は 前スレの 967以降を見返して欲しい と書いており >>7 の通り前スレの 968で指摘されている

    >当時リヴルすらいなかったように思いますが〜略〜
    リヴル実装 2016/9/15〜
    ラピス初出、帝国神官の帰還 2016/11/10〜
    話題の悪霊の迷宮II 2016/12/22〜

    文字も読めないのも記憶力が鶏未満なのもわかりすぎるほどわかったから皆のために余計なことしないでくれよ

  • 10．前スレ967 - 17/02/23 21:17:03 - ID:OhwP9DsVDw

    >>5
    わざわざ>>7氏が抽出して下さいましたが>>3の時点で"前スレの967以降"と範囲をそれなりに絞っていますので本当に読まれたのか疑問に思います。

    >造語とは必要があるから造られるのです。
    一部前スレ967と重複しますが、"近接ユニット"、"遠距離ユニット"は公式で用いられる用語です。
    私は近接〜、遠距離〜で十分に通じると思いますので白兵〜、遠隔〜といった造語を作る必要性を感じません。
    むしろ混乱の原因でさええあると思う次第です。

    >どこぞで指摘されたことですが「覚醒アビリティ」なのに「クラス特性」のようなダブルスタンダードなどがまかり通っています。
    可能であれば具体的なページ名を挙げてもらえないでしょうか、間違いがまかり通っているなら訂正が必要なのでご協力ください。

  • 11．名無し - 17/02/23 22:03:03 - ID:OhwP9DsVDw

    変動IPなので発言者をわかりやすくしようと思いましたが>>10の名前欄は前スレ968のミスです、申し訳ない
    ID:hn7NNlDWkA ＝ ID:/clolf++Gw ＝ ID:OhwP9DsVDw

    >>5
    >むしろ他の編集者が好き勝手に造語を作ったり適当に名前をつけたりしている現状を憂いています。
    妖精魔鎧兵ライチ 17年02月23日(木) 15:55:54の編集で"ジョブアビリティ"なる造語を生み出したばかりの人の発言とは思えません。

    >当時リヴルすらいなかったように思いますが
    >>9氏がまとめて下さいましたが、調べずに済まそうとする姿勢は編集者として好ましいものではないと思う。

  • 12．名無し - 17/02/23 22:38:10 - ID:8JBSpWZu7A

    とりあえずラピスの攻撃は「毒」じゃないな
    敵で出てきた時に風水で緩和出来んかったし

  • 13．名無し - 17/02/23 23:40:33 - ID:9rrEFBK5tg

    ラピスの攻撃って毒だったのか！
    じゃあ状態異常完全無効のユニットで封殺できるじゃんやったぜ！
    いけっロアナ！→あっ・・・の流れですね

  • 14．名無し - 17/02/24 03:57:43 - ID:aUr8rAfm9w

    約1名、「日本海」を「東海」に変更しようとする民族と思われるのがいるな…

  • 15．名無し - 17/02/24 07:49:19 - ID:SPH4cF4KiA

    ID:NDuXEgVaaw氏はマチルダのところで大して遅くもないヘビーアーマーの攻撃速度（王子・侍より早くダークファイターと同等）をわざわざ遅いとか書いてるけどその辺はどうなの？
    ユニットページでの誤情報は完全にただの確認不足だしデメリットしかないんだけど
    それともそのあたりの攻撃速度のキャラはクラスの特性上遅いと？

  • 16．名無し - 17/02/24 09:20:19 - ID:ux1ehcyWCQ

    勝手な事する奴を優位にしておくwikiの方は順調に滅亡への道を突き進んでいるようだな。
    アクセス数も3割ほど減っているようだし、有効なコンセンサスを無視していたらこうなるという良い手本になりそうだな。

  • 17．名無し - 17/02/24 09:43:01 - ID:AigDYSIs6w

    ＞後私の場合あくまで「初プレイヤーにとって注意すべきこと」を第一に、表現の正確さとか与ダメージとかは第二に（つまり後で自分で修正したり他の人に任せたり…）しています

    「速報だから簡潔に手早く」は良いと思うが、速報だから間違っていても良いという話はない。
    数値が分からないなら曖昧に濁して後続に託すべきだし、書くならばCO文等も使ってその旨を書くべき。
    自分もたまーに攻略書いたりもするが、そこは意識している。

    とは言え間違うのはしょうがない。修正を他人に任せるのもwikiだし良いと思う。
    だけどそこを責められて悪びれもせず「私はこういうスタイルですので〜」と開き直ったり、他の編集に責任転嫁したり棚上げしたり、やってる事最悪だぞ。


    まあそもそも論としてあんた自身赤だか青だか知らんが、先に書いてた人押し退けて書いてるんだから、「速報なので不正確でいい」という開き直りはダメなんだがな。
    前任者は文体に問題はあれど間違った事は書いてなかった。
    それをした以上は、文体に問題なく間違った事も書かない義務があるはずだが。

    俺は他の糾弾者のように「ID:NDuXEgVaawは書くな」とは言わないけど、その『スタイル』とやらは変えてもらいたいね。

  • 18．名無し - 17/02/24 12:00:00 - ID:KcJcN14ANA

    ID:NDuXEgVaawは巫女ソーマの時も訳の分からん持論振り回してﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰ状態で有耶無耶になってるから正直触りたくないが。

    ライチで書いてた「コスト30域」とかそもそも日本語の表現がおかしい。
    普通の日本人なら「コスト30台」とか「30前後」って表現するものです。
    アイギス用語に無いものを勝手に造語するのもアレだが、その前に日本語を造語しないでもらえます？

  • 19．名無し - 17/02/25 01:39:25 - ID:NDuXEgVaaw

    >>8
    （わざわざ風水士でも軽減できないと特記した上で）「毒のような」（≒地形効果の毒ではない）と何度も言っているのに茶化されて心外です。
    >>9
    実装日について調べなかったのは認めますが、揚げ足取りはやめにしてもらえませんか？
    私が言いたいのは「プラチナ/ブラックにしかない職の特性を引き合いに出すよりは『毒のようなダメージを受け続ける』と書いたほうがいい」ということです。
    言い換えれば「リヴル（デモンサモナー）に近づいた敵のような状態」という、課金王子にしか通用しない説明を避けるための安全策です。
    （ちなみに私はリヴルはありませんがラピスは持っています。その「毒のような」攻撃の強さは魔物の棲む島神級でMに置くことなどで実感しています）
    >>15
    あれは「（エデンと比べて）スキルの効果時間とDPSから考えて、最古にブロックした敵1体を1回しか麻痺させられない」という意味を込めて書いていました。
    攻撃速度が遅いというような表記になっていた点はお詫びいたします。
    >>17
    あくまでそのスタイルは「第一報」です。（もちろん、私も推敲に参加しますが）第二報以後はよりよく訂正されるでしょう。
    私が言う「手早く簡潔に」というのは例えば「中盤にゴブリン3体の群れが5回に分けて突っ込んでくるのでそれまでに範囲攻撃ユニットを用意しよう」
    とすべきような文を「中盤にゴブリンの群れが突っ込むのでメイジを編成に入れておこう」とかそう書くようなものです。
    >>18
    ソーマ問題に対しては既に述べているので過去ログをご覧ください（余談ですがセブンの寝室2回目で胸がどうこう言っている連中を見てああまだこの手合いが略）。
    ３０台は３０以上という意であり、３０前後だと２９からさらに増えるような意味を持つじゃないですか。あくまで言いたいのは「３０域に手が届く」です。
    その意図は「覚醒ライチは最大で24が相場の覚醒金アーマーと比較してコストが5も多く、ドラゴンライダーやギガキャノンアーマーに近いコストになる」です。
    あとこれは貴方とは関係ないことですが、係数が同じなのに効果時間が-10秒ほどされている時点でファイアボールが攻撃力強化IIIの劣化版でしかないのは事実ですよ。

  • 20．名無し - 17/02/25 05:49:56 - ID:SPH4cF4KiA

    >あれは「（エデンと比べて）スキルの効果時間とDPSから考えて、最古にブロックした敵1体を1回しか麻痺させられない」という意味を込めて書いていました。

    いや、あの記事でエデンのエの字も出さずにそんなことわかるわけないでしょ。
    あの書き方なら直前に名前が出てるシャーリーとの比較とも思われかねないし。
    少なくとも編集された記事に名前も出てないキャラとの比較でああいう記述になりましたなんて読み手に伝えるのは無理がありすぎる。
    速報性の必要もないところですら正確性にかける表現されるのはただ混乱を招くだけ。

  • 21．変動IP ID:/clolf++Gw - 17/02/25 06:28:59 - ID:OhwP9DsVDw

    >>19
    スレッドで「毒のような」と書かれても肝心のページで「毒」と書かれていては意味がありません。
    ここでどんな言い訳をしても実際に"ラピスの毒効果"と書いた事実は消えません。
    帝国神官の帰還やデモンサモナーのクラスページにリンクを張り、説明をそちらに任せると言った事も出来たはずです。

    >実装日について調べなかったのは認めますが、揚げ足取りはやめにしてもらえませんか？
    事実確認を怠るというのは編集者として致命的な事だと思うのですが。

  • 22．名無し - 17/02/25 07:04:46 - ID:OhwP9DsVDw

    これも履歴の保存期間切れで証拠を示せないが ID:NDuXEgVaaw氏は
    偽りの魔群で"近接マスが4箇所だけ"と事実と異なる編集をしている。
    これは誰が見ても明らかな誤りであるし、現在においても訂正されていない。

    第一報とは言うが、訂正されないまま誤情報が載り続けるリスクをどのようにお考えですか。

  • 23．名無し - 17/02/25 11:30:29 - ID:KcJcN14ANA

    管理者さんへ

    要望：
    ID:NDuXEgVaawについて当wikiへの編集禁止、もしくは荒らしとしてアクセス禁止

    理由：
    ID:NDuXEgVaawの編集した情報について、大勢の他の編集者から苦情が出て議論しているにも関わらず、
    己の編集スタイルに固執して誤情報を載せるのを是としている為。
    誤情報を載せることはwikiの品質を貶める行為であり、それを頻繁に行うならば荒らしと何ら変わりありません。
    これだけ指摘されておきながら「今後改めるよう努力する」の一言も言えないような編集者は必要ありません。

    以上

  • 24．名無し - 17/02/25 11:59:27 - ID:KcJcN14ANA

    >>22
    私もマチルダで騙されかけましたわ。
    上にもあるように攻撃速度については明らかに違うのは判ったんですが、
    NDuXEgVaawが「性能はギャレットとベルニスの中間」と書くものだから一瞬それを鵜呑みにしてしまい、
    「攻撃力・防御力はいずれもギャレットとベルニスの中間」と書き直した後に不安になって調べたら
    攻撃力はベルニスよりも下でしたってオチが待っていて慌てて書き直したっていう・・・。

    誤情報が載り続けると後の編集者もそれを鵜呑みにするリスクがあり、
    ひいては利用者の不利益になることがNDuXEgVaawには判らんのですよ。中身がアレですから。

  • 25．名無し - 17/02/25 18:53:15 - ID:7kYxDUgfaQ

    >>19
    ＞あとこれは貴方とは関係ないことですが、係数が同じなのに効果時間が-10秒ほどされている時点でファイアボールが攻撃力強化IIIの劣化版でしかないのは事実ですよ。

    全く役割の異なるユニットのスキル同士をを比較してこんなこと書いてる時点で、
    いかに編集することに対する認識が弱いかわかるから、NDuXEgVaawには金輪際編集しないでもらいたい。
    「無能な働き者は銃殺すべき」とは某人の言だけど、まさにどのような者を指してこう言ったかってのがよく分かる。

  • 26．名無し - 17/02/25 20:49:13 - ID:I8wtfwoeJQ

    別の編集者が白兵で覚えてしまって白兵表記が増えるリスクを考慮して約20ページで「白兵」→「近接」の書き換えを行いました

  • 27．名無し - 17/02/25 21:10:30 - ID:KcJcN14ANA

    >>26
    御苦労様です。こちらでも見かけたら修正するようにしますね。

  • 28．名無し - 17/02/27 11:44:41 - ID:uOaHlAtE7A

    さんざん批判を受けてなお、後出しジャンケンな言い訳するなんてもう編集する資格ないだろ…
    自分で1からWikiを立ち上げて好きなようにそこで編集すればええねん

  • 29．名無し - 17/02/28 18:38:54 - ID:KcJcN14ANA

    >>26と同じ理由で「遠隔」→「遠距離」への書き換えを実施中です。

  • 30．名無し - 17/03/01 17:14:25 - ID:1keHiUesOA

    ゲーム画面下部のゲーム説明、ユニットにおいて
    「近接型ユニット、遠距離型ユニット」
    と記載されているので、そのように変更しています

    ただ、遠隔ポイントを修正する際、遠距離型ユニット配置マスでは長い気がします
    統一見解があれば助かります

  • 31．名無し - 17/03/01 17:57:22 - ID:KcJcN14ANA

    「遠距離マス」じゃあかんのだっけ？　私も統一見解あれば知りたい

  • 32．名無し - 17/03/01 18:02:26 - ID:OhwP9DsVDw

    個人的には本wikiでの使用実績もある「遠距離マス」を推す
    配置に関する文脈の中であれば十分に通じると思うし記述も簡潔に済む

  • 33． senyou senyou - 17/03/01 19:09:26

    >>23のご要望に対しての回答ならびにID:NDuXEgVaaw氏への勧告申し上げます。


    攻略ページの編集に定まった方式などはありませんので基本的には自由です。
    『白兵ポイント』などの語も読み手に意味が伝わらないわけではないと思われますので、使用を制限する事はありませんが
    なるべく共通の語で文章を作るべく編集者間での話し合いを希望します。
    ちょうど>>30以降で話し合いをされているようなので、そちらで意見を表明されてみてはいかがでしょうか。


    また誤情報の掲載に関しましてですが
    >>22にて指摘されておりますように、イベント終了後も間違った情報が掲載され続けているケースも確認されております。
    また今回指摘されている以外の類似ケースも確認しております。

    『第一報重視』など編集姿勢は各々自論あって構わないと思いますが、
    後続による訂正が保証されているわけでもない環境で誤情報が残り続けるリスクを考慮せずに
    それに任せていい加減な情報を書き込むのは困ります。
    >>17にて指摘あるように、『不明点は書き込まない、もしくは未確認である旨を記す』事を厳守して下さい。


    最後に、あまり糾弾や排斥の方向に走らずに協力して編集されることを望みます。
    この件に関してはこちらからは以上です。

  • 34．名無し - 17/03/01 22:18:58 - ID:ux1ehcyWCQ

    管理権限のない人たちが管理用掲示板で4レスほど相談した結果がそれなわけだが
    >>23は管理権限の無い人のこの勧告で満足かい？

    また、ID:NDuXEgVaawはこれを受けてどうするんだい？

  • 35．名無し - 17/03/02 00:43:55 - ID:KcJcN14ANA

    >>34
    相談の中身については当方預かり知らぬところですので何も言えませんが、
    結果については一歩前進したかなと考えます。
    サッカーで言うイエローカードのようなものでしょう。

    本勧告を以てID:NDuXEgVaawがきちんと対応できるようになれば良し、
    今まで同様にオレサマ基準で好き勝手やるようであれば
    「勧告を無視している」という理由で改めて禁止依頼を出すだけの事です。

  • 36．名無し - 17/03/02 02:14:41 - ID:ux1ehcyWCQ

    ふ〜ん、俺なら管理者にアク禁依頼出してるのに管理権限の無い人が出てきて2，3レス協議したことにして結論出してきたらブチギレてしまうけどなｗ
    だって一歩も前進してないものｗ

    んで、ID:NDuXEgVaawはどうするの？
    ここの人達のモラリティー的には、やることとしたらほとぼりが冷めるまでダンマリか不貞腐れて逃亡なんだけど、どっちにするの？
    あるいは副管理人に倣って無言で応じたことにするとか？

  • 37．名無し - 17/03/02 11:37:35 - ID:HHz7X8affg

    >>36
    うんこ

  • 38．名無し - 17/03/02 17:24:41 - ID:uOaHlAtE7A

    >>36
    勧告された某氏の回答がくるまで待ちなさいな
    >>33の内容を以て他人が詰め寄るのは「虎の威を借る狐」を地で行っていますよ

  • 39．名無し - 17/03/02 23:01:18 - ID:ux1ehcyWCQ

    俺自身が>>33の威光を全否定してるのに寝ぼけたこと言わないで。

  • 40．名無し - 17/03/03 00:54:43 - ID:aUr8rAfm9w

    「詰め寄る」という部分が理解できてないんだなｗ

  • 41．名無し - 17/03/03 01:43:24 - ID:ux1ehcyWCQ

    説明できないくせにチョイチョイ沸く無知能は過去にどれほど悔しい思いをさせられてのだろうか。

  • 42． takowasabi takowasabi - 17/03/04 10:52:26

    >>33にてsenyouさんが行った勧告は管理サイドの総意と受け取って頂いて問題ありません。
    我々としては十分な協議の上、お互いが歩み寄り共に編集して行けるようになる事を望みます。

    ただし、協調編集に協力して頂けないのであれば一時アクセス禁止などの対応を取る事もありえます。
    我々としてもなるべく避けたい対応ですので、ご協力お願い致します。

    話し合いを行うに当たり暴言や煽り、揚げ足取りや誹謗中傷を行わないようお願いします。
    意見の食い違いから頭に来る事もあると思いますが、頭に血が上って視野狭窄に陥ると協調はできません。
    そのような時は嫁キャラをprprして気を静めてから書き込みましょう。掲示板は逃げませんから。

    なお暴言や煽り発言が繰り返され、話し合いの障害となっていると判断した場合は一時アクセス禁止を行います。
    状況によっては事前警告を行わない事もありますので、各自節度を持って話し合いをお願いします。

  • 43．名無し - 17/03/05 01:20:09 - ID:9H+YVR3DQA

    アジテーター対策に草

  • 44．名無し - 17/03/05 03:48:37 - ID:ux1ehcyWCQ

    たったの4，5レスしかなかったのに

    管理サイド？
    総意？
    我々？

    そもそも煽りの手数用の登録IDが煽りを規制するwikiってｗｗｗ

  • 45．名無し - 17/03/05 08:07:57 - ID:7WA948xGDQ

    何度も繰り返して警告しても従わないようなのは永久的に禁止するのがいいと思うよ。

  • 46．名無し - 17/03/05 08:11:15 - ID:jGMSGeYhFw

    というか全員に警告してるようで対象者は1名な件

  • 47．名無し - 17/03/05 12:10:31 - ID:UjvulACVXQ

    いい加減色々面倒臭くなったんだろうよ
    他のwikiならとっくに垢禁されてるレベルだし

  • 48．名無し - 17/03/06 02:29:50 - ID:iwF6HwR9ig

    例の人も不確定情報を書き込まない
    編集合戦せずスレ誘導して話し合うとか
    一般的な常識を守れば良いと思うよ

  • 49．名無し - 17/03/07 17:19:25 - ID:Xw3NtBzkzw

    アク禁あるでよって話だがID:NDuXEgVaawが無視したらどうなんのかね？
    歩み寄りないからアク禁？なかよしこよしで放置？

    個人的には問題提起を知って放置する奴に編集されたく無いんよね
    有言実行頼むでtako

  • 50．名無し - 17/03/11 15:51:55 - ID:aQA2CgEX1g

    酒呑童子の娘鬼刃姫のコメント欄の流れが酷いのでこちらに。
    ゲーム上の表記は「酒呑童子の娘 鬼刃姫」で、娘と鬼の間にスペースが存在します(公式ツイッターや運営からのお知らせでも同様)。

    覚醒が第一覚醒になった件も含めて、ゲーム上の表記とページ名が一致しないケースが見られます。
    現状のSeesaaではページタイトル変更に対応していないそうですが、いかがいたしましょう？

  • 51．名無し - 17/03/11 23:16:56 - ID:KcJcN14ANA

    確かに鬼刃姫はスペースが存在しますね・・・

    個人的意見ですが、ただ誤読を避けるためのスペースと思われますし、
    他のキャラにはスペースが付いてないので
    鬼刃姫については現状のままでもよいのではないかと考えます。

    それとも他のキャラでゲーム上の表記とページ名が一致しないのって誰か居ますか？

  • 52．名無し - 17/03/12 01:00:00 - ID:KcJcN14ANA

    ↑とりあえず雷爪道士レイメイのステータスページが"霊"爪道士になってたのを確認、修正済み。
    重複ページの削除をwiki要望のページで依頼してます。

  • 53．名無し - 17/03/12 16:38:39 - ID:aQA2CgEX1g

    私個人としては、表記揺れ等が気になる性質ですので可能ならページを差し替えたいところですが、ページの実用性を損ねる類の間違いではないのは確かなんですよね。

    >>33で『白兵』等の非公式用語の使用を制限しない旨の告知もあって、個々人の好み以上にどこまで公式の記述に準拠するか、実用に足るなら問題としないのか具体的なガイドラインがあると今後の編集に有益かと思うので、その点の意見も広く伺えたらと思います。

    >それとも他のキャラでゲーム上の表記とページ名が一致しないのって誰か居ますか？
    複数存在しているかのように読み取れる文で申し訳ありません、報告分のみです。

  • 54．名無し - 17/03/12 19:29:31 - ID:qGAdBVhh5g

    鬼刃姫は個人的には気になるけどどちらでもいいかな
    間違えないし

    それよりも悪霊の迷宮�靴�IIの方みたいにIIIにして欲しいな
    ページ内のローマ数字表記はMacな人？の編集で壊れても書き直せばいいけどページ名に使われるとリンクのために使わざるを得ず一部の人は編集できなくなる

  • 55．名無し - 17/03/13 10:30:47 - ID:h7ho47pUbA

    >>53
    個人的な意見で言えば>>51に賛成。
    ただし表記揺れが気になると思うのであれば差し替えどうぞといった感じですかね。
    公式準拠に修正する事を止める理由もないし。

    差し替えによるデメリットは関連リンクが変わる事くらいかな？
    確か過去には一般兵やカルマあたりで似たような変更をしていたはず。
    カルマ　 カルマ(イモータル)　 カルマ(ヴァンパイア)
    一般兵【重装】A 　一般兵【重装】B
    一般兵【魔法】A 　一般兵【魔法】B
    こういう形で元ページからの誘導を付ければ過去ログも残しつつスムーズに移行できると思われます。

  • 56．名無し - 17/03/15 01:44:51 - ID:KcJcN14ANA

    >>54
    >それよりも悪霊の迷宮�靴�IIの方みたいにIIIにして欲しいな
    これは私も賛成です。４ならIとVでIV、ですね。
    他にも�僂箸�記号変換で書く人いますが、よく文字化けしてるので、
    極力記号変換ではなくcmと普通に書いて頂きたいと思ってます。

  • 57．名無し - 17/03/15 13:45:23 - ID:SPH4cF4KiA

    イングリッドのコメント欄にも一度書いたけど荒れてて流されてしまったんですが
    イングリッドのステータス表のルーンロードの好感度ボーナスにある注釈で
    「アビリティ「攻撃力アップ」により、交流画面上では+144だが、内部処理で+159になっていると思われる。」
    って書いてるけど、覚醒後は攻撃力アップでもないし配置バフだからステータス画面では適応されてないからこの注釈いらないのでは。
    あの部分の編集のやり方いまいちわからないのでできる方にお願いしたいです。

  • 58．名無し - 17/03/15 18:49:30 - ID:SPH4cF4KiA

    編集してくださった方ありがとうございます

  • 59．名無し - 17/03/15 18:56:38 - ID:QJ2cNqYCeA

    >>58
    いえいえ。

    ちなみにどの辺りが分からない？＞編集のやり方
    右の編集ボタン押すだけでシンプルだと思うんだけど。

    ボタンポチッと押して編集画面開いて「(())」部分を消しただけよ。

  • 60．名無し - 17/03/15 23:09:38 - ID:SPH4cF4KiA

    あ　そこでよかったんですね
    ずっとページ全体のほうの編集ばかり見ててそこに編集ボタンがあったことをすっかり失念してました
    申し訳ない

  • 61．名無し - 17/03/19 17:13:41 - ID:56aT+oIK+g

    yayoiさんどこいった

  • 62．名無し - 17/03/20 09:21:01 - ID:Z7K4QIdRZQ

    グローリアさんのページのコメント荒らしをどうにかしてくれ

  • 63．名無し - 17/03/22 00:29:43 - ID:SPH4cF4KiA

    ID:NDuXEgVaawは今回のマップのでも間違った情報（古代龍の目覚めの白杖天使の攻撃力(間違ってるにもかかわらず具体的な数字を出す）、白杖天使の挙動（対象を中心とした範囲ではなく本当は白杖天使をを中心とした周囲への攻撃）を垂れ流してるけど、こっちで言われた警告のあとにも顔出してないし、結局従う気はないってことなのかね？

  • 64．名無し - 17/03/22 03:41:29 - ID:tfA7RtKX6Q

    古代龍の目覚めのステージ一覧、同じ悪天候だから注釈一つでいいのに何で無駄に7つに分けてるの？

  • 65．名無し - 17/03/22 05:26:22 - ID:yWAYzQyDIQ

    >>64
    分けてるんじゃなくて、分かれちゃってる。同じ事書いても勝手に連番にされちゃってるように見える。
    ややこしくなるから最初の1個残して、他の6つは消しても良いとは思うけど。

  • 66．名無し - 17/03/22 09:11:58 - ID:IC7beep6jQ

    またID:NDuXEgVaawですか・・・。

    >>63の他にも雨の射程20%減少を削除してたり、
    前のレーゼ試練イベントの時も「〇〇とほぼ同じマップ。」という一文を削除したり。（2/23(木) 16:46:05確認）
    確定分は削除するのに誤情報を載せるって、ホント頭の中どうなってんでしょうかね。
    挙句にすぐ他の人に前の文へ差し戻しされてるし。

    ID:NDuXEgVaawは勧告に従う気も無く、協調する気も無さそうなので、
    senyouさん、takowasabiさん、アクセス禁止対応お願いします。

  • 67．名無し - 17/03/22 09:26:00 - ID:uU8nPLXpcw

    雨の注釈を一個だけにしてみた。


    >>63
    神級古代龍の目覚めで
    ＞超威力（3000〜?）の魔水球で
    とあるように、全く歩み寄ろうとする形跡がないわけでもないように見える。
    しかし相変わらず間違った情報は掲載されているし、本人から何かしらの釈明は欲しいと考える。
    龍が最大HPの3％ダメージで発狂というのも外部ソースと異なる数値だしね。
    ちな自分で確認した範囲だと
    「魔法攻撃720一発はセーフで2発目で発狂、物理攻撃（銃撃）620×7発まではセーフでそれ以上は未確認」といったところ。

  • 68．名無し - 17/03/22 09:40:19 - ID:uU8nPLXpcw

    雨の減少の削除自体は構わないと思う。
    既に指摘されてるように、説明重複でくどいからID:NDuXEgVaawの修正は良かったと自分は思う。

    前半神級樹霊の暴走は全く誰も攻略文を書いていなかったのだし、せっかくそれを書いてくれたのに差し戻したのは頂けないと思う。

    古代龍の目覚めは>>67に指摘したように誤情報自体は頂けないが、攻略文自体は元の簡素な物より丁寧になっていて良いと思う。


    根本にある誤情報の件は捨て置けないが、正直なところ自分には内容読まずに差し戻しの方が問題あるように思うよ。

  • 69．名無し - 17/03/22 10:24:29 - ID:tV1BdPGSLg

    保存期間切れで証拠を示せないがID:NDuXEgVaaw氏はインプトークンの雑感で
    「魔法を使う敵は原理上行使する際に足を止める」とゴブリンクイーンやゲイザー等の存在を無視した編集をしている。
    これは現在も修正されていない。

    ID:NDuXEgVaaw氏の編集が正確性に欠けるのは事実なんだし、誤情報が載りつづけるリスクを考えたら差し戻しは妥当じゃないかな。
    情報を精査して妥当なら改めて反映すればいい話だし、ID:NDuXEgVaaw氏には前科がありすぎる。

  • 70．名無し - 17/03/22 12:37:23 - ID:W0Hkjto6xw

    >>68
    問答無用の差し戻しは褒められたことじゃないけど、本人に前科が多すぎる上に改善の意思も全く見られない状況では誤情報の拡散を防ぐ為に一旦棚上げ措置喰らうのも仕方ないんじゃないかな

  • 71．名無し - 17/03/22 15:46:48 - ID:SPH4cF4KiA

    あれだけ前科あって警告くらってもまだ誤情報載せてる時点で十分問題だし勧告に対してなんら返答もしてないし、これでまだ無視決め込むようならさすがにアク禁でいいと思う。
    閲覧者からすれば間違った情報をつかまされるのはいい迷惑だし。

  • 72．名無し - 17/03/22 16:02:54 - ID:nv+sNWJ6JQ

    激しいデジャヴに過去ログを漁ってみたら、編集者用スレのpart3、73辺りからの話題に酷似。
    2016.04.22 11:18:15のことなので、そろそろ一年前になるな。
    当時問題だったのは、ID:m8C7K7t5KwだったがIDを変えて戻ってきたのだろうか？
    捨て台詞まで吐いて立ち去ったのに。

  • 73．名無し - 17/03/22 18:36:26 - ID:uU8nPLXpcw

    別件


    各レアリティ毎のページの分類だけど、帝国ガチャユニットの表記位置が各々ズレがあるように見受けられる。
    現状では帝国ガチャは「限定入手ユニット」の括りに入っているようです。

    以前はイベユニ＝時限キャラだったので、今の分類で間違っていなかったが
    常設が明言されている白の皇帝はイベユニという括りではあると思うが限定入手とは言い難い。
    常設明言があったかどうかは確認できていないが虹水晶交換ユニットも同じ事が言えると思う。

    またガチャユニの方も帝国ガチャが限定というならば、常設ガチャから出なくなったユニットも限定入手枠に分類されるはず。
    という意見もあります。

    この辺のごちゃごちゃを整理したいので、ひとまず以下の案を提示します。

    １．現状維持

    ２．現在の分類を維持しながら帝国ガチャユニットを常設召喚と混ぜる

    ３．現在の分類を維持しながらガチャ周りを分割する　→プレミアム召喚、復刻召喚（ピックアップ召喚）、帝国プレミアム召喚

    ４．ガチャユニ（虹20/100/400で売却できるユニット）とイベユニ（虹1/3/15で売却できるユニット）で新たに分類する

    ５．その他

  • 74．名無し - 17/03/22 18:53:54 - ID:SPH4cF4KiA

    ４かな
    そちらにも書いてるけど帝国ガチャが限定なら常設から消えたのも限定では思えるので。
    ガチャユニ（帝国、復刻含む）とその他（イベユニ、交換所など）でいいんじゃないかなと

  • 75． takowasabi takowasabi - 17/03/22 20:42:19

    残念ですがID:NDuXEgVaawさんを一時アクセス禁止しましたので報告します。

    言い分もあると思いますので週末・・・たぶん土曜日の昼くらいに一度解除します。
    その際に同様の編集報告があったり本スレでの話し合いが無い・歩み寄りが見られない場合は永続的に禁止します。
    期限は日曜日いっぱいで考えてますが話し合いが続いているようなら伸ばします。

    以上

  • 76．名無し - 17/03/22 21:40:56 - ID:lI2KkPR1CA

    アクセス禁止になったらその書き込みも見れないんじゃないかな。

    何かしらの猶予を与えるなら土曜日までは禁止措置はなしにしては？

  • 77．名無し - 17/03/22 23:04:54 - ID:SPH4cF4KiA

    帝国軍師レオナのページが荒らされていたので直しておきました。一応ご報告。

  • 78．名無し - 17/03/22 23:53:01 - ID:I8wtfwoeJQ

    >>76
    アク禁といっても編集禁止のみで閲覧可のはず
    現状で姿見せてないのに、禁止措置しなかったら姿出す要素がないぞ

  • 79．名無し - 17/03/23 09:11:09 - ID:IC7beep6jQ

    >>73

    今プラチナでちらっと見てきましたが、インペリアルナイトのヴィオラが常時、
    ローザ、ラルフが期間限定になってますね。

    確かにこれは放置はよろしくないと思うので再編成すべきと考えます。
    私も>>74さんと同じ理由・分類で４番を推します。
    その方がスッキリすると思われますので。

  • 80．名無し - 17/03/23 10:00:04 - ID:tV1BdPGSLg

    入手関係の別件、召喚ページのコメント欄から引用

    >現在召喚できないユニットの項って必要？
    >イベ産や魔水交換が召喚から出ないのは当然だし銀ユニの情報も古い
    >冗長だし更新もされないしで削除か折りたたみを検討できないかな

    情報が古くネーニャ、ヴェロッテ、グスタフがリストに挙がっていたり、
    アモン再臨がミッション開催中と15年7月で更新が止まっています。
    各種アーマーが挙げられているのに聖霊が歯抜けだったりと統一性の問題もあります。

    有用性の高い情報とも思えませんし(召喚内容はゲーム内で確認可)、
    限定入手ユニットのページとも大部分が重複します。
    継続した編集が望めないのであれば、潔く削除してしまっても良いと思うのですが如何でしょうか。

  • 81．名無し - 17/03/23 10:29:42 - ID:ffcXyjLUPA

    >>73の件は4番が妥当かな？
    もうちょい様子見ます。

    >>80
    そもそも大半がイベユニとかで「元から召喚出来ないユニット」なのでコンセプト自体がずれてる気がするし、根本的に不要という気がしますね。

  • 82．名無し - 17/03/25 10:55:15 - ID:NDuXEgVaaw

    また、ですか（ため息）
    まずは諸般の事情でこの場を離れていたこと、そのために編集が不首尾に終わっていたことをお詫び申し上げます。
    古代竜の目覚めについては、まず編集当時で既に3-4日経過しているのに具体的なこと（特にハクノカミの経路と遠距離攻撃が吸われること）
    を何一つ書いていないので叩き台兼修正案として突発的に修正しただけなのに、このIDというだけで騒がれてしまうこと、そしてなによりも
    その点を理解せずまた巻き戻し、あまつさえ私を荒らしのように扱う心無い方が現れ、管理人にも悪影響が出ているのは残念でなりません。
    （そしてその事を証明すべく、また余計な混乱を招くと思い、私は今ゴールドラッシュで書き上げていた文章を破棄することにしました。）

    私の編集スタンスは、言わば風の谷のナウシカに出てくる「粘菌」です。私の文も他人の文も食いつ食われつ、最終的にどんなものでも調和するものだと思っています。
    元の記事が曖昧模糊だったために大幅に加筆修正することはありますが、それを荒らしと取られてブロックされているとはまさに心外です。
    何度でも言いましょう、私をブロックするならばあなたが、あなた方がより良い記事を書いてください。それができるのがWikiです。
    それはすべての人に保証されているはずです。それをできないというのはマップをクリアしたことがなく、もしくはクリアしても検証する気がないだけです。
    私も検証を重ねようと思いましたが、それと家庭の事情と1500収集の全てを両立しまとめる前にこうなりました。

  • 83．名無し - 17/03/25 10:59:18 - ID:NDuXEgVaaw

    ちなみに、件の記事についての上述の意見についてですが
    >白杖天使の攻撃力(間違ってるにもかかわらず具体的な数字を出す）
    →上の道に竜姫アーニャLv99を置き、その被ダメージ(耐性により-20%)から概算で数字を書いたまでです。もちろん正しい数値をご存知ならばそう書き直してくださるようお願い申し上げます。
    ちなみになぜ間違いでも数値を書くかというと、ただ元記事にあるようなことを書きたくないだけです。
    （自分で間違いと分かっているのであまり具体的数値は書きたくないのですが、白杖天使はあそこに書いた通り「堅くて痛く」、
    明らかに赤槍天使より脅威であるためにそれを警告すべくリスクを犯して書きました。その結果がコレですから世話ないですね…「推定」とか注記しておけばよかった。）
    >白杖天使の挙動（対象を中心とした範囲ではなく本当は白杖天使をを中心とした周囲への攻撃）
    →範囲魔法攻撃であることは既に悟っていたので、MにヒーラーCにアーニャを置いて放置しており、正しい範囲は掴んでおりませんでした。その点の誤報についてはお詫び申し上げます。
    >雨の注釈
    まず上部のテーブルについて。全ての欄に(())をつけていたため、同一の内容でありながら注釈が分かれていた(*1〜*7まで全て「射程20%減少」)のでそれを直したまでです。
    また雨の効果も全マップで同一であり、豪雨などの特別な悪天候も起きなかったので最初のマップに雨の説明を書いて以後は説明を省き（削除し）ました。
    全マップに「雨だから20%減少」と列記するより、1マップ目に「雨中は射程20%減少、今後も起きるからここでどういう射程になるか把握しよう」と書いたほうがスマートだと思っています。
    >3000の魔水球〜、3%で攻撃開始
    発狂の条件に被弾回数がある可能性、極級より威力が強化されている可能性をどうしても払拭できなかったため、ラピス>大悪魔召喚士ラピスLv80(HP1845(2029)、魔法耐性35)に
    覚醒アデル>魔女アデル(HP+10%)のバフ効果をつけてJに置き、ハクノカミ接近のタイミングでラピスのスキルを発動し刺激したところ
    「1発でギリギリ生き残った＝被ダメージはおそらく3000」「HP数%（つまり1-2ドット）減少の時点で攻撃が行われた」ということでこの数値としました。
    もちろんラピス・アデルなんて誰もが持っていないであろうユニットを本文に出したくないため、あのような表記となりました。

  • 84．名無し - 17/03/25 11:14:28 - ID:tfA7RtKX6Q

    まず確定じゃないなら具体的な数字を出さないのは基本
    ×どのくらいまでなら削ってOK
    ○どこに置けば攻撃が吸われない
    の方向で編集するべき

    他人に文句つける前に日頃の自分の行いを省みたら？

  • 85．名無し - 17/03/25 11:33:19 - ID:NDuXEgVaaw

    さて、私の言いたいことを究極的に表しましょう。
    まず前提として、何が問題（マップギミック）であるか、何を開発側は意図しているのか、それを暴くのが「攻略」です。

    >前マップに引き続き、ハクノカミが島の上下を移動している。
    >普通に遠距離攻撃職を置けるのはK、Lくらい（Lは開始直後に置くと攻撃してしまうのでしばらく待つ必要あり）。
    >基本的には近接職で敵を処理していき、回復で手厚くサポートしよう。
    >オーラ付きは固く処理に時間が掛かるのでプリンセス差し込みや、
    >魔法耐性があり接敵前から魔法攻撃が出来る魔法剣士やメイジアーマーが活躍する。
    >ただし配置場所や点火タイミングによってはハクノカミを巻き込むので注意。
    >またサモナーはハクノカミが居ないタイミングにだけ点火することで集団をまとめて処理できる。
    >厳しいのは魔法天使兵（複数落雷攻撃）が纏まって進撃してくる場面。
    >回復力が足りなくなりがちなのでスキル点火や撤退再配置で乗り切ろう。
    >実は拠点に南側から向かって来る敵は遠距離攻撃はしてこないので
    >ヒーラーが届かない配置でもキャーする心配は無い。
    >拠点東側は回復職+近接、南は火力遠距離職を中心に配置すれば戦力は少なめで済む

    西暦2017年3月25日、GoogleChromeで取得した「古代龍の目覚め」神級ミッション「古代竜の目覚め」の攻略全文です。
    あなたはこの文でハクノカミがどれほど厄介か、敵のうち赤槍天使・白杖天使がどれほど強敵であるか、ご理解いただけるでしょうか。
    サモナーなんて入手機会が限られる職を引き合いに出す愚かさ、「スキル点火や撤退再配置で乗り切ろう」なんて誰でもできるから滑りの言葉、
    「実は」というこれから挑む未プレイの王子を小馬鹿にした文章、そして何より「火力遠距離職を中心に配置すれば」という文が私以上にデタラメであるか、
    こんな自分本位の体験記を「攻略」としてそれらを永遠に衆目に晒すことへの物悲しさが、ご理解いただけるでしょうか？
    ご理解いただけるなら、どうかただ馬鹿にするだけではなく、より良い攻略記事を書こうという心を持ってください。

    私は数々の攻略本を読み、数々の(Wiki誕生以前の)攻略サイトを読み、「攻略」を履き違えたような文をあちこちで目にしました。
    私を馬鹿にするならば、それ以上に既存の"攻略"がまず変であることをどうかご理解いただけるようお願い申し上げます。

  • 86．名無し - 17/03/25 11:57:54 - ID:NDuXEgVaaw

    >>84　2-3行目
    それは（差し戻された）記事内に書いておきました。

    >さらに厄介なことにハクノカミは遠距離ユニット扱いになるらしく、味方の遠距離ユニットは優先的にハクノカミを攻撃してしまう。
    >ということで、まずヒーラーや風水士を置いてハクノカミを刺激しないように攻略する必要がある。
    >(略)その（ハクノカミが島の右に来る）タイミングで雨が止むためCCメイジでは覚醒サイラス以外優先的にハクノカミを攻撃してしまう。
    >メイジアーマーや、場合によっては未CCメイジや侮れない人の短期起用も考えよう。ハクノカミが動けばJにCCメイジを置いても問題はない。

    私は自己確立した攻略法により、Jにラピス（射程220）を置いても島右に陣取ったハクノカミを直ちに刺激しないことがわかっていました。
    それゆえ、イベントなどで配布される機会のあった(覚醒)サイラス(射程200)やかつて交換できたライチ、140という短射程のロイを勧めています。
    またL-Pはハクノカミが2回通るという環境上ヒーラー以外のユニットを置くことを勧める文章を書くのは気が引けました。
    ラストの杖天使のラッシュの流れ弾だけで後述の解法の途上でNに置いたエターナーが瞬時に消し炭になったので…。
    もちろん検証を重ねてもうちょっと文を訂正したかった（特に雨が晴れる時とハクノカミ襲来のタイミング）ところでしたがその結果はご承知のとおりです。

    ちなみに私が確立した「古代龍の目覚め」解法は
    ABにソルジャー→Lに風水師→Mにヒーラー→杖天使2体がCに差し掛かったらアーニャで差し込み→Jにラピス→Kにドロテア→Bのソルジャーを王子に差し替え
    です。ユニットの質やどのキャラを起用したかはご想像にお任せします。もちろんこんな黒を盛り込んだのを「攻略案b」として書く度胸はありません。
    そしてここから「編集者が読み手にアレコレ指示するのは攻略案だけにする」をモットーに攻略データを抽出しようとすると色々アレになるわけです。

  • 87．名無し - 17/03/25 12:13:54 - ID:tV1BdPGSLg

    ID:NDuXEgVaaw氏にお聞きしたい

    ・>「覚醒アビリティ」なのに「クラス特性」のようなダブルスタンダードなどがまかり通っています。
    本wikiの為にも具体的なページ名を挙げてもください。

    ・アモンやベルゼビュート、その眷属のような範囲スリップダメージ敵が既に存在しているにも関わらず、何故彼らの記述を踏襲せず、ラピスを毒と書いたのか。毒だとアビで無効化できる/効果が全画面だと取られるリスクがあると思い至らなかったのですか？

    ・>当時リヴルすらいなかったように思いますが
    確認すればわかる事です、事実確認すら怠るようでは編集者としてふさわしくないとご自身で思われないのですか？

    ・偽りの魔群で5つしかない近接マスの数をどうすれば間違えられるのかを教えてください、意図的に誤情報を載せたと思われても仕方ないレベルです。

    ・>むしろ他の編集者が好き勝手に造語を作ったり適当に名前をつけたりしている現状を憂いています。
    ではなぜ妖精魔鎧兵ライチの編集で"わざわざ"クラス特性をジョブアビリティに変更したのですか。

    ・マチルダやインプトークンの様に速報性が重要でないページでも正確性に欠ける編集を行う理由をお教えください。第一報では説明できません、ただの杜撰な編集です。

    悉く既出ですが、最初の質問以外は編集者としての資質を問うものです、回答願います。

  • 88．名無し - 17/03/25 12:41:05 - ID:amO1doop6A

    >>86
    とりあえず
    >それゆえ、イベントなどで配布される機会のあった(覚醒)サイラス(射程200)やかつて交換できたライチ、140という短射程のロイを勧めています。

    サイラスはイベントで配布されてないと思うぞ

  • 89．名無し - 17/03/25 13:36:04 - ID:tV1BdPGSLg

    サイラスの確定入手は"魔水晶との交換"で最新のものが2015/1/8
    ソラノの復刻の交換(2015/5/14)より前になります。

    入手性で言えば現行ガチャにリノが居る分、サモナーの方が優れているかもしれません。
    >サモナーなんて入手機会が限られる職を引き合いに出す愚かさ
    と言うのであれば、サイラスを勧めるのにも同じことが言えるのではないでしょうか

    攻略記事を必要としている層は基本的に初心者だと思っています。
    確定入手を挙げるにしても、その入手時期が2年以上も前では意味のない独りよがりです。
    復帰組でもなければベテランと言って差し障りの無いユーザーに向けて攻略記事を書いているのですか？

  • 90．名無し - 17/03/25 13:47:29 - ID:dvRLJs55lg

    そういや古代竜の目覚めはLにスキル覚醒モルテナなら安全に焼けるからおススメ
    後はハクノカミの様子見て犬添えりゃオーラ付きの鎧天使なんかすぐ倒せる

    …対外的なモルテナの評価悪いんだが、神級とかでも便利に使えるし、いるといないとでは大違いなんだがなぁ


    >>85
    >ご理解いただけるなら、どうかただ馬鹿にするだけではなく、より良い攻略記事を書こうという心を持ってください。
    「サモナーなんて入手機会が限られる職を引き合いに出す愚かさ」とか馬鹿にしといて、いざ書いた記事内容がアレだからこれだけ言われてるんじゃないの？
    無駄に文章長い割には言い訳ばっかりで、人にケチばかり付けてるし。それで同じ事繰り返して一向に治そうとしないから一度はアクセス禁止にされたんじゃないの？

    そもそも>>82で「古代竜の目覚めについては、まず編集当時で既に3-4日経過しているのに具体的なこと（特にハクノカミの経路と遠距離攻撃が吸われること）
    を何一つ書いていないので」って言ってるけど、その割には正確性欠けた内容が複数見受けられるから、第一報(にもなってないけど)としても酷いかな
    もう日数経過してるんだからきちんと書くべきだよ。動画なんて3月16日に既に貼られてたから、せめてそれを見るとかしてアップロードする前に確認するべき

  • 91．名無し - 17/03/25 14:36:14 - ID:SPH4cF4KiA

    なんか色々理屈こねてるけどさ、大原則としての『不明点は書き込まない、もしくは未確認である旨を記す』事を厳守して下さい。 を守れてない時点で何言ったところで説得力ないんだよね。

    どんな理屈をこねたところであなたがしているのは「利用者に対して間違った情報を出している」この1点に過ぎない。

    あとあなたが以前「他の編集者が好き勝手に造語を作ったり適当に名前をつけたりしている現状を憂いています」と言っているが自分はライチの項目でジョブアビリティなんて造語作ったことに関して納得いく説明をどうぞ。

  • 92．名無し - 17/03/25 18:20:38 - ID:IC7beep6jQ

    問われているのはこまごまとした理由じゃなくてID:NDuXEgVaawの編集姿勢って判ってます？
    これだけ指摘されてて、まだ俺様ルールと屁理屈を振り回す気ですか？　どこの偏差値28？
    何で「今後改めるよう努力する」のたった一言が言えないんでしょうかね

    個人的意見としては、>>87の質問に対してマトモな回答がないようじゃ永久BANでいいんじゃないの

  • 93．名無し - 17/03/25 18:23:38 - ID:NDuXEgVaaw

    おっともう一つ。私は自身がいわゆる履歴流しをしないことを証明するため（と記事の私物化と指弾されるのを恐れているため）、
    たとえ自身の文章に明らかに間違ったことが書かれていたとしても、大きな編集をしたら短時間に3回続けての編集を抑止しています。
    例外はもちろんたくさんありますが、少なくともその文章を世(皆)に問う時間を十分に空けるようにしています。
    >>87
    >覚醒アビリティ〜
    いちいち挙げるのは面倒なので検索結果をどうぞ。
    ttp://seesaawiki.jp/aigis/search?keywords=%B3%D0%C0%C3%A5%A2%A5%D3%A5%EA%A5%C6%A5%A3+%A5%AF%A5%E9%A5%B9%C6%C3%C0%AD
    >ラピスを毒と書いたのか
    何度も言ってますが「（軽減できない）毒のようなダメージ」です。地形効果の毒と同じだとは一言も書いていません。
    繰り返しになりますが、「リヴルのオーラみたいなダメージ」という説明を避けることの何が問題だと思いますか？
    >事実確認すら怠る
    それはそうですが、今回の論では水掛けにしかならないことです。それに何度も言うようですが、リヴル云々の話題は
    あくまでデモンサモナーを引き合いに出したくないという文脈での発言であり出現時期などは本来関係のない話題です。
    >偽りの魔群
    何のことでしょうか。
    >クラス特性をジョブアビリティ
    まだ用語について統一見解がなかった時代、上述のように「アビリティ」と「クラス特性」がダブルスタンダードとしてまかり通っていた時代の話題です。
    それに私が「それが正しい用語なんだ！」と主張したことは一度もありません。あくまで用があるから用いたまで、見解が纏まった現状ではもはや用いることもありません。
    >速報性が重要でないページでも正確性に欠ける編集
    既出のとおりです。
    インプトークンについては「現状で魔法耐性50を活かす意味がこれ（リッチ等の足止めや被弾分散）しかない」という意を込めておりゲイザー等の例外を考えてはいません。
    それと、言うと情けない話ですが、私だって全能の神だなどと奢ったことはなく、誰でも訂正や推敲ができるWikiで殊の外私の問題ばかりあげつらうのは止めていただきたいものです。間違っていると思ったらここで私を罵倒する前にどんどん直しましょう。

  • 94．名無し - 17/03/25 18:27:03 - ID:IC7beep6jQ

    私からも聞こうか。

    レーゼのイベント「戦場の記憶」は今までのイベントの総集編的な位置づけで
    過去のイベントマップがそれぞれに登場してるわけですが、
    何故「〇〇〇〇とほぼ同じマップ。」という一文を削除したのですか？
    これは正しい内容なので削除すべきでないと思われますが。

  • 95．名無し - 17/03/25 18:33:01 - ID:IC7beep6jQ

    >>偽りの魔群
    >何のことでしょうか。

    貴方が書いたんですよ、偽りの魔群イベントで近接マスは5か所あるのに
    「また、近接マスが4箇所だけと非常に少ない点も問題。」って。

  • 96．名無し - 17/03/25 18:36:21 - ID:IC7beep6jQ

    >間違っていると思ったらここで私を罵倒する前にどんどん直しましょう。

    人間誰にだってミスはあるから間違ったことを書いてしまう事はあるけれど、
    貴方のように「間違ったことを書いていい」とは誰も言ってないよね？

    間違ったコトを書かないために、ちょっと調べる、それだけの手間をかけずに
    頭の悪い長文をずらずらと書き連ねて、他者の手を煩わせないでください、と皆が言ってるんです。

    おわかりですか？

  • 97．名無し - 17/03/25 18:38:27 - ID:SPH4cF4KiA

    >間違っていると思ったらここで私を罵倒する前にどんどん直しましょう。

    その間違いを作り出してることが多すぎるからここで指摘されてるんでしょう。
    自分が間違いを確認もせず、そのまま垂れ流してることで閲覧者は不利益を受けるからこうやって問題視されているんです。
    だから管理サイドにまで「後続による訂正が保証されているわけでもない環境で誤情報が残り続けるリスクを考慮せずに
    それに任せていい加減な情報を書き込むのは困ります。」なんて言われているのがわからないんですか？
    他の人がその尻拭いをしている現状を当然だとでも思っているんですか？
    ここはあなたのメモ帳でもなんでもないんですよ。

  • 98．名無し - 17/03/25 18:50:34 - ID:SPH4cF4KiA

    あとライチの件で「ダブルスタンダードとしてまかり通っていた時代の話題です。 」なんて言ってるけど、他の人がやってるから自分も「公式の使ってるクラス特性と言う言葉を無視して好き勝手に用語をつけていい」なんて理屈にならないからね？
    他の人が好き勝手してるのを憂慮してるなら自分は公式用語使うべきだし、他人が好き勝手してるから自分もやるなんてやつに他の人をどうこう言う資格ないよ。

  • 99．名無し - 17/03/25 19:02:15 - ID:NDuXEgVaaw

    >>88
    どこかのゴールドラッシュで配られていたと思っていましたが勘違いでしたね。私の手元にあるサイラスはいつの物だったのか…。
    まあ何にせよ射程200程度ならば大丈夫という条件を説明したいという文言です。しかし現状で射程200の範囲魔法攻撃を持つユニットは少なく、
    それについて「射程200以下の範囲魔法ユニットなら大丈夫」という説明した気になったような文を書きたくなかったのです。
    >>89
    「ガチャにいるから」という理屈ではサイラスもリノも、理屈で言えばファルネですら引き合いに出せます。
    そんな「攻略に課金を強要する」ワードを避けたいという思いがお分かりでしょうか。それに何度も言うようですが、
    「サモナーがいたらタイミングよく発動させて楽勝」という人を選ぶ文言を避けたいというのが私の心理です。
    攻略サイトが人を選ぶならばどんな説明でも容認されます。ガチャがあるゲームでそれを言うと無法です。
    >>90
    >正確性欠けた内容が複数見受けられる
    まず、この件については上記のように既文章に対する義憤で書いたことをご理解ください（そういう編集動機を使うなという点についてはお詫び申し上げます）。
    しかし、言わせてもらえばどこが「正確性に欠ける」のか、それが既文章に比べてどれほどおかしいのか、そういった説明すらなく
    「NDuXEgVaawだから」以上の理由なく私を馬鹿にして既文章を保護することについても、逆にお伺いしたいくらいです。
    ただ数値が違うと言うならその人が直せばいいだけでしょう。違うというならそう伝えていただければ私だって直します（今回は春風邪に罹患してそれどころではありませんでしたが）。
    それを私を指弾する理由に使っている点が残念でなりません。

  • 100．名無し - 17/03/25 19:06:48 - ID:IC7beep6jQ

    ダメだこりゃ・・・
    ID:NDuXEgVaawの文章がわかりやすーい！！　なんて言う人、一人も居ない現実が判ってますか？

  • 101．名無し - 17/03/25 19:27:34 - ID:tV1BdPGSLg

    >>93
    肝心の 制約:戦術家、踊り手禁止では「ラピスの毒効果」としか書かれていません。
    編集者スレでいくら毒のようなと言っても、該当ページを見たユーザーが誤解するリスクが軽減される訳ではないのです。
    必要があれば説明を惜しむべきではありませんし、自己弁護の為の詭弁としか映りません。

    >いちいち挙げるのは面倒なので検索結果をどうぞ。
    私は具体的なページ名をと書いたはずです、検索で該当した175件全てがそれに当たるとでも言うのですか？

    >出現時期などは本来関係のない話題です。
    話を逸らさないで頂きたい、事実確認を怠るのが編集者としてあるべき姿勢なのかを問うているのです。

    >まだ用語について統一見解がなかった時代、上述のように「アビリティ」と「クラス特性」がダブルスタンダードとしてまかり通っていた時代の話題です。
    今回のライチの編集で問題にしているのは17年02月23日(木) 15:55:54と最近の編集です。
    事実誤認を招くような書き込みはおやめください。

    妖精魔鎧兵ライチの雑感から引用
    >クラス特性により、スキル使用中はメイジのように遠距離の魔法範囲攻撃を行う。
    この箇所の「クラス特性」を「ジョブアビリティ」に"わざわざ"変更するに足る理由があったか聞いているのです。

    >ゲイザー等の例外を考えてはいません。
    話を逸らさないで頂きたい、何故速報性を必要としないページの編集でも正確性に欠けるのかを聞いています。

  • 102．名無し - 17/03/25 19:29:26 - ID:NDuXEgVaaw

    >>92
    編集姿勢は上で書いたように「（無論、自力検証と努力を重ねた上で）訂正を前提として文を書く」です。
    私の文章が訂正されることなく残ることは私自身も望んでません。私は有為転変の記事を書いているのであり絶対不変の聖典を綴っているのではありません。
    それを既記事への問題に言及することなく「NDuXEgVaawだから」でまずブロックから入るとは残念でなりません。

    あと俺様ルールとは何のことでしょうか。自己の姿勢を出したことはありますがそれを他人に強要することは
    ――「限定された人への説明をやめろ」「ふわっとした記述を避けろ」等という執筆側に起因する問題への要求以外――ありません。
    …私とて分不相応に思う程度には強キャラがいますし、執筆者にも沢山のイベントキャラやガチャ黒でパワープレイをしている人は多いでしょう。
    そんな人に向けて文章を書いたのでは、「廃人達の攻略体験記の集合体」という末法の世が近づいてきます。

    無論自己を改善する努力は惜しんだことがありません。ですが現状でそれを言ってどれほどの人に信じてもらえるでしょうか。
    >>94
    まずレーヴによる時間遡行（しかもなぜか味方が加入する）というレーヴや王子の主観が入りまくったわけのわからないイベントであること、
    運営側が最大ライフ数などをちょくちょく修正する前例から、「全てが前マップと同一である保証がない（同一であると書くリスクが高い）」という観点から削除しました。
    7マップ目あたりからただの総集編でありそんな気遣いは必要なかったと悟り、何も言えなくなりました。
    >>97
    >後続による訂正が保証されているわけでもない環境で誤情報が残り続けるリスクを考慮せずに〜
    それが既存の文章にも当てはまるブーメラン的な一文ということをご理解いただけるでしょうか。
    私だってあまり動きたくはありません（ここで言われていることを知らないわけではありません）。しかしその既存の文章がおかしいから動いているのです。
    それを「NDuXEgVaawだから」というだけで検証されることなく掣肘されては言い返したくもなります。

  • 103．名無し - 17/03/25 19:45:42 - ID:5aU0A2TtqQ

    >>99
    要するに既存の文章に対する当てつけで、正確性に欠けた文章を書いているなら
    極めて悪質だよ
    義憤でもなんでもない、ただの嫌がらせ
    だからID覚えられて他の人達から糾弾されているんじゃないの？

    >ただ数値が違うと言うならその人が直せばいいだけでしょう。
    過去ログ辿ってみたらどうかな。そういった数々の指摘が度々行われた際に、あなたが何と答えたか
    そういうのが積もり積もって、ついには一時的にしてもアクセス禁止措置を取られてしまったという事に繋がっているんだと思うよ


    ずっと既存文章への私怨と言い訳ばっかりしか書いてないじゃん

  • 104．　 - 17/03/25 20:08:32 - ID:UnwstChbnA

    既文章に対する義憤を動機に正確性欠けた内容に改ざんするってただの荒らしじゃん…

  • 105．名無し - 17/03/25 20:39:50 - ID:SPH4cF4KiA

    >それが既存の文章にも当てはまるブーメラン的な一文ということをご理解いただけるでしょうか。
    これは管理サイドからのあなたのスタイルとやらに対する発言ですよ？ブーメランだなんだ言う前に自分が注意されているという自覚を持ってください。
    それにあなたが確認を怠り、不正確な情報を出しているという事実にはなんら変わりはないです。
    他人がどうこう以前にあなた自身のやり方に問題があるにもかかわらず「他の編集者が〜」なんて言い訳は通用しません。

  • 106．名無し - 17/03/25 20:43:03 - ID:lI2KkPR1CA

    もう今回は修正する気も失せたけど、魔耐15のメルヴィナがオーラ天使から498ダメージ受けてたからオーラ天使の攻撃力は585なんだ。

    他の編集者っつーか、俺は書くときちゃんと数値見てるんだよ。
    お前みたくゲージで曖昧に計るとかしてねえ。

  • 107．名無し - 17/03/25 20:46:41 - ID:SPH4cF4KiA

    それ覚醒レダ入れてるんじゃないかな？たぶん素だと450だと思うよ

  • 108．名無し - 17/03/25 21:47:14 - ID:kSSDwbx22w

    NDuXEgVaawが、自分で編集して自信が持てない一文に（要検証）とかつければいいだけじゃないのこれ

  • 109．名無し - 17/03/25 22:04:58 - ID:IC7beep6jQ

    偏差値28でもわかるように言いましょうか。

    訂正を前提として文を書く　という姿勢を辞めなさい。

    これが出来ないなら自分で攻略ブログなり新しいwikiなり立ち上げて。

  • 110．名無し - 17/03/25 22:07:42 - ID:8T+dwc6m1A

    自信を持って間違いを書くような人間だから、ここまで問題化してるんだよね
    もっとも、データの間違いだけの問題でもなく、まともな文章が書けないだとか、読解力もないから既存文章の意図を無視した改変だとかね…
    ミダス王は触れた物すべてを黄金に変えたというが、触った文章を糞に変える者はなんと呼べばいいのやら…

  • 111．名無し - 17/03/25 22:19:47 - ID:kSSDwbx22w

    >>110　NDuXEgVaawのスタンスって、
    第一報とか速報とか、その後他人の修正が（入るならば）入ること前提で書いてるのに、
    その書いた文章にそういうスタンスであることを明確に示さないのって矛盾じゃないのかね

    あと、触った文章を糞に変える者の呼び名こそ「乱す王」でいいんじゃない　って思った

  • 112．名無し - 17/03/25 22:48:10 - ID:8T+dwc6m1A

    >>111
    ヘタクソな文章で間違いだらけのことを書いて、「おう、後はお前らがちゃんと直しておけよ、そいつが俺のスタンスだから」ってことですよね
    要検証と書かれたぐらいじゃおっつかない気がね…

    しかも、仮に他の人間がちゃんと直したとしよう
    それが維持されるのは、当人が再度書き込むまでの間だけ

    脱糞と尻拭いのイタチごっこがスタンスだなんて、そりゃ認められんとしかね

  • 113．名無し - 17/03/25 23:21:31 - ID:1Af795FNLQ

    >>111
    速報云々以前に、そもそも他人に尻拭いを押し付けるのが当然って姿勢が問題すぎるからでしょ
    他の人も言ってるけど他人が速やかに訂正してくれる保証は全くないわけだし
    しかもここではどんどん修正してくれればいいと言うが、いざ他人がちゃんと調べたデータへ修正してもそれを消してまた間違いを書いたりする

    他にも公式用語を尊重すべきであり勝手な造語は許せないと嘯き、キャラ解説と無関係な余談や客観的でない私情部分は消すべきだと他人を糾弾する一方で、自分は他ゲームの用語や造語を平気で使い、有名ゲームだから知らない方がおかしい、造語は必要だから生み出されるものだと開き直り、余談という名目で自分の想像を書き連ねたりする

    そんな言行不一致な態度だからこそ>>33の勧告や>>42の注意が行われ、それすら無視してまたやらかしたから>>75で警告として一時アク禁が行われたわけだけど……

  • 114．名無し - 17/03/26 16:55:59 - ID:IC7beep6jQ

    討議終了かな？　出てこなくなったし。

    正直、個人的な感想は>>92でも言ったけど、
    問われているのはこまごまとした理由じゃなくてNDuXEgVaawの編集姿勢なのにイイワケしかしないで
    俺様スタンスとやらに拘り続けて「今後改めるよう努力する」の一言も言えないんじゃ、永久ブロックでよいのではないかと。

  • 115．名無し - 17/03/26 17:39:04 - ID:SPH4cF4KiA

    間違っててもとりあえず情報出すってことを頑なに変えるつもりはなさそうだし、あとから直せばいいじゃないってことばっかり言ってその間違った情報で閲覧者に迷惑をかけることを完全に無視してるんだよね。

    他にも他人が造語使ってたらケチつけて自分も使ったりでやってることむちゃくちゃだもの。
    "白兵ポイント"とかいう造語に関する指摘が前スレ967以降にあったと言われて968にあるにも関わらず「そんな指摘はなかった」なんてバレバレの嘘をついてたり、そのことを突っ込まれても無視してるし。
    自分が注意されてるのに他の人は〜といういいわけばかり。
    スタンスそのものが極めて悪質と言わざるを得ない。

  • 116．名無し - 17/03/26 19:30:29 - ID:Ky0F0BQYHQ

    一言で言えばNDuXEgVaawは承認欲求が強すぎた、これが彼の根底にあるもの
    しかし現実は、事ある毎に自らの文章を色んな人から指摘されて、それでも認められたくて頑なに編集を続けたんだと思う
    そうこうする内に>>103でも指摘されている「既存文章にたいする私怨」が動機として根付いたのかも知れない

    承認欲求が強すぎる人の傾向として
    ・長文や回りくどい(小難しい)表現が無条件で是と思っている(大抵の場合、大半は伝わっていない）
    ・他責ありき
    ・謝らない(謝っても言葉だけ、態度に出るから余計悪化）
    ・周囲をまったく見ない(自分がすべて正しい。あるいは他人も〇〇だからというのを免罪符に自らを正当化しようとする。言葉の節々からも自分本位な考えが惜しみなく出ている）

    全部NDuXEgVaawに当てはまっていると思う

  • 117．名無し - 17/03/26 20:33:23 - ID:AUJuVa31JQ

    閲覧者：誤情報を基に攻略しようとして時間やカリスタを無駄にする
    　 　 　他のページの記述も信用できなくなる
    編集者：今書かれている内容が正しいかをまず精査するという余計な負担を強いられる

    という不利益を生じさせる時点で、「速報だから不正確でも構わない」という主張に正当性はないよな
    ページが改訂される度に差分をチェックするような人ばかりじゃないし、特に攻略ページは挑戦前に予習として一度だけチェックって人も少なくない事を考えると第一稿がデタラメなのは致命的とすらいえる
    概要だけなら閲覧者も後で再チェックするかもしれないし、編集者も加筆するだけでいいんだが、NDuXEgVaawのように具体的な数字や断定混じりの表現で一見もっともらしい書き方だと不正確かどうかの判断が難しいから

  • 118．名無し - 17/03/26 23:56:30 - ID:AUJuVa31JQ

    ああ、一応言っておくけど「間違いは絶対に許されない」って言ってるわけじゃない
    人間である以上、勘違いやtypoは避けられないのだからある程度は仕方がない
    ただNDuXEgVaawの場合は何度も誤記を繰り返すだけでなく自分では絶対に修正しないという悪質な常習犯であり、苦言に対し己を顧みるどころか逆に相手を挑発してくるような有様だから管理側にまで問題視される羽目になっただけで

  • 119．名無し - 17/03/27 05:23:49 - ID:tfA7RtKX6Q

    >>99
    >現状で射程200の範囲魔法攻撃を持つユニットは少なく
    これマジで言ってるの？
    実はCCユニット持ってないとかいうオチじゃないのか

  • 120． senyou senyou - 17/03/27 11:28:17

    NDuXEgVaaw氏へ申し上げます。


    まず最初に、私は基本的に特定IDの行動を糾弾するのはともかく、特定IDの糾弾自体は好ましいと考えていません。
    そういう意味ではNDuXEgVaaw氏の更新された内容を精査せずの差し戻しはやめて頂きたかったという気持ちではありますし
    >>82前半部の主張内容に頷けないわけではありません。

    しかしながら>>83の下記部分
    ＞>白杖天使の攻撃力(間違ってるにもかかわらず具体的な数字を出す）
    ＞→上の道に竜姫アーニャLv99を置き、その被ダメージ(耐性により-20%)から概算で数字を書いたまでです。
    ＞もちろん正しい数値をご存知ならばそう書き直してくださるようお願い申し上げます。
    ＞ちなみになぜ間違いでも数値を書くかというと、ただ元記事にあるようなことを書きたくないだけです。

    これは「管理サイドからの総意としてNGである」という事は>>33、>>42にて強く申し上げております。
    勧告に対しての返事なかったので無言承諾かと思いましたが、未読もしくは無視という対応であったことは残念で他なりません。

    貴方の持論、他者への責任転嫁等の書き込みは当方は結構ですので>>33の勧告内容を無視した理由をお聞かせ願いたいところです。
    また、それが済むまでは一切のページ編集をご遠慮願いたい。
    最終的な処遇、判断はtakowasabi氏にお願いする形になりますが、私としては上記の内容を希望します。

  • 121．名無し - 17/03/27 11:42:23 - ID:TdDulLn6wQ

    >>119
    話の流れも読めない人間は話に参加しない方がいい
    NDuXEgVaawは確かに嫌われ者ではあるが、理由もなく嫌われているわけではない

    数多くある理由のうちのひとつが、自分が間違っていたことを反省するどころか開き直るところなんだが…

    さて君は今、話の流れも読まずに見当はずれの間違った罵倒をNDuXEgVaawに浴びせたわけだ
    間違いを認め、反省して詫びるも良し
    開き直って、自分が罵倒した相手よりさらに低レベルの糞人間に自分を貶めるも良し
    好きな方を選べば良かろう

  • 122．名無し - 17/03/27 11:57:47 - ID:tfA7RtKX6Q

    銅ユニット以下、または未CCのユニット以外で射程200未満の範囲魔法攻撃クラスはほぼ存在しません
    仮に存在したとしても「少ない」のは圧倒的に「射程200の範囲魔法攻撃を持たないユニット」です

    その現状で
    >現状で射程200の範囲魔法攻撃を持つユニットは少なく
    というのは事実に即した内容ではないでしょう
    それを>>99であたかも事実のように語るのは突っ込まれても仕方ないでしょう

    罵倒でも見当はずれでもなんでもなくただの事実に基づいた突っ込みです
    NDuXEgVaawが出てきたから次に叩く人を探してるんです？

  • 123．名無し - 17/03/27 11:58:22 - ID:tfA7RtKX6Q

    ×NDuXEgVaawが出てきたから
    ○NDuXEgVaawが出てこなくなったから

  • 124．名無し - 17/03/27 12:03:27 - ID:tfA7RtKX6Q

    あ、仮にNDuXEgVaawが
    ・銅以下縛り
    ・未CC縛り
    ・メイジ、サモナー、ビショップのような「範囲魔法攻撃クラス禁止」縛り
    を前提に語っているのなら>>99は正しい発言であるというのは書いておきます
    Wiki編集においてその縛りを前提で話をするのが正しいかどうかはさておきますけどね

  • 125．名無し - 17/03/27 12:32:03 - ID:H726adA/6Q

    なんかそれぞれ何が言いたいのかよくわかんないぞ。

    >>99の場合、意図しているのは「（射程200以下であることが望ましいが）射程200（以下）の範囲魔法攻撃を持つユニットは少なく」だろうから、別に間違ってるわけじゃないと思うが。


    ちなみに件のポイントは射程230まではセーフなんだ。

  • 126．名無し - 17/03/27 12:32:34 - ID:TdDulLn6wQ

    >>122
    なるほど
    >「射程200の範囲魔法攻撃を持たないユニット」
    という言い換えで、君の勘違いの理由がわかった
    罵倒のための罵倒かとこちらも勘違いしていたわけだが、読み違いに基づくツッコミだったようだな
    罵倒などという強い言葉を使ったのは間違いだったようだ
    お詫びして訂正する

    さて、君がツッコミを入れていた>>99の
    >しかし現状で射程200の範囲魔法攻撃を持つユニットは少なく
    だが、前後の文脈を読む限り、射程200以上の意味と捉えるのは明らかに誤りだ
    >銅ユニット以下、または未CCのユニット以外で射程200未満の範囲魔法攻撃クラスはほぼ存在しません
    >仮に存在したとしても「少ない」のは圧倒的に「射程200の範囲魔法攻撃を持たないユニット」です
    という主張からすると、射程200以上と捉えたのだろう

    元の文章には「以上」という言葉は入っていない
    文脈から判断すると、射程200ジャストの意だろう
    若干解釈を広げて200に極めて近い前後、200以下あたりも許容するのが適切だろうとは思われる

    サイラスの名を出して射程200と言っているからには、CCメイジの射程240では長すぎるという意図があるのも読み取れる

    さて、「以上」と脳内補完するのは話の流れから読むと誤りだという当方の主張は説明した
    その上で再度、ご判断願います

  • 127．名無し - 17/03/27 13:19:32 - ID:tfA7RtKX6Q

    あ、なるほど
    アンパレのように「射程が短いほど有利」な話だったんですね。
    理解しました、お詫びして撤回します。

  • 128．名無し - 17/03/27 14:24:03 - ID:H726adA/6Q

    ちなみにどうでもいい事なのだが例のポイントは>>125の通り射程230（アークウィッチ）までは対応している。240はアウト。端数は知らん。
    下側ルートはハクノカミ来るまでは堅いのは一匹しか来ないし、ラッシュ始まるのはハクノカミの移動と同時なわけだから
    多分序盤はウィッチで凌いでハクノカミ移動タイミングに合わせてメイジに置き換えるというのが運営の想定する正攻法だと思う（多分）

  • 129．名無し - 17/03/28 13:34:46 - ID:SPH4cF4KiA

    >>120
    うやむやになるのも望ましくないですしある程度の期限を決めておいては。
    もともと日曜いっぱいで締め切るという話でしたし。
    ここまでも無言→無視しての編集という流れになっていますから。

  • 130．名無し - 17/03/30 13:36:22 - ID:gvzI8DlmCw

    ジークリンデのスキルの(秘)奥義の後のスペースを全角で統一しました。
    他のソードマスターが全角スペースなのと、ゲーム内での表示に準拠したつもりですが、
    表示やデザイン上の不都合等がありましたらご指摘ください。

  • 131．名無し - 17/04/04 18:42:41 - ID:lhimctypsQ

    「よくある質問」に「Q.交換所で入手可能なお勧めユニットは？」という項目を作って、「初心者向け情報」のお勧めキャラのうち交換所で入手するキャラを移した方がいい気がするんだけどどうだろう？
    そもそも初心者だと魔水晶を集める事自体が大変だろうし、デイリー復刻のと同じような感じで一覧化した方が比較もしやすい気がするんだけど。

  • 132．名無し - 17/04/05 00:56:49 - ID:CLFxeM6VeQ

    >>131
    まぁ集める事自体は大変かも知れないけど、ログボとかで溜まっていって近い将来どれか一つ交換してみようかなんてのはわりとあるから初心者向けの方には合った方がいいと思うけどね
    よくある質問に追加ってだけならいいけど。それが実際よくある質問なら単純に項目を増やせばいいから
    ただそれでじゃあ初心者向け情報から消すのは理屈にあってないよ　それぞれのページのコンセプトが違うから

  • 133．名無し - 17/04/06 11:41:31 - ID:Qpf+U1JbMw

    様子見と言いながら>>73の件をすっかり放置してしまっていた。

    特段の反対もないし4番の案で並べ替えようと思います。

  • 134．名無し - 17/04/06 18:55:31 - ID:2EQK8q5nRw

    一部(ぬらりひょんの娘)”カスミ”が(陰陽師)”コヨミ”になっていたので修正

  • 135．名無し - 17/04/07 03:03:51 - ID:pqjMLrvvqA

    編集者の皆様いつもお疲れ様です。
    各ページ参考にさせていただいています。
    どうもありがとうございます！

  • 136．名無し - 17/04/08 09:18:15 - ID:IC7beep6jQ

    takowasabiさん
    議論はすっかり出尽くした模様ですが、結局NDuXEgVaawの件はどうするのでしょうか？
    当方としては永久排除が妥当と考えますが。

  • 137．名無し - 17/04/08 10:27:54 - ID:3k9lFt075A

    編集するなら>>120の内容を守ること
    それをなしに無断編集したならアク禁ってことじゃないの？

  • 138．名無し - 17/04/21 23:57:15 - ID:6eYzmbNGbg

    アップデートで属性が実装されましたが、編集にはどう反映させるべきでしょうか。

  • 139．名無し - 17/04/22 11:35:32 - ID:3k9lFt075A

    候補としちゃタグをつけるとか、ステータスページアビリテイの隣に項目を足すとか、ステータス表の下に一行入れるとか雑感の冒頭に書くとかかな。

  • 140．名無し - 17/04/22 13:17:23 - ID:NRKzJiqyrw

    一覧もあるといいかも？

  • 141．名無し - 17/04/22 14:26:53 - ID:P/F+/Ag6Jg

    一応小ネタページに一覧みたいなものはあるね
    この機会に独立したページにしてもいいかも

  • 142．名無し - 17/04/23 18:01:21 - ID:hg77oti5xA

    ユニットページ全てに記載する場合、作業量が膨大になるため。
    記述箇所を統一した方が今後の手間も減ると思います。
    �．好董璽織垢頬笋畊�む
    ��入手方法かステータスの下あたりに表記する
    ��雑感の冒頭部分に表記する

    妥当なのはこの辺りでしょうか。

    一覧は一覧であると便利だと思います。
    ユニットが追加されるたびに編集する必要があるので、出来る方でお願いします。

  • 143．名無し - 17/04/30 13:10:35 - ID:3k2Km42rcA

    些細な疑問なんですけど、ここって全角英数字記号と半角英数字記号の使い分けの統一的なルールってのはあるんですか？
    平仄の問題にすぎないんで、ないからどうのこうのって話ではないんですけど。

  • 144．名無し - 17/04/30 18:02:09 - ID:P77ozcOiJw

    >>143
    他のwikiではそんなのあるの？
    あるならどういう時にどんな使い分けしてるのか教えて欲しい

  • 145．名無し - 17/04/30 18:29:04 - ID:3k2Km42rcA

    >>144 いや、知らない（というかROM専で編集しないのでそこまで確認してない）

    　普段は気にならないんだけど、今日たまたまここのWikiを見てたら、
    ページの中に半角・全角英数字記号が混在してるものがあるのが気になって、
    「直すほどでもないけど、もし直すとしたらなんかコンセンサスがあるんだろうか」
    と思って聞いてみた次第。
    編集履歴にこんな細かい修正がわざわざ残るのもちょっとなあ、と思うので、
    見かけたら他の大きな修正があったついでに直そうかと思うけど。

  • 146．名無し - 17/04/30 22:23:04 - ID:XQhXFCc/aQ

    ステータスの欄に各ユニットの攻撃間隔(攻撃モーション+待機モーション)を入れるのはどうでしょうか？

    (例)忍者サキの攻撃間隔
    覚醒前:700ms
    覚醒後:567ms

  • 147．名無し - 17/05/01 10:43:14 - ID:KGF9azCBYw

    >>146
    計測できる環境持ちの編集技能持ちとなると結構絞られそうだし、全キャラへの実施は難しいんじゃないかな。自分は攻撃速度の項目は編集できないし。

    一応攻撃速度というページがあって、そちらのコメント欄でも似たような話があったので目を通してみると良いかと。

  • 148．146 - 17/05/01 12:00:42 - ID:XQhXFCc/aQ

    >>147
    ありがとうございました。

    あと、今回のイベに合わせて交換所少し修正しました。

  • 149．名無し - 17/05/08 09:46:04 - ID:MnGL9VhO9Q

    特殊合成表のコメント欄にも書いたけど、自分の環境下では添付画像のようになって使いにくくなってしまった。
    （画面環境は最大で1280×1024）

    いわゆるまとめページだから情報が増えるとこうなるのは仕方ないのだけど、何か良い方法があればありがたいな。

  • 150．名無し - 17/05/08 20:28:04 - ID:gyn+LpOdXA

    >>149
    CC前と第二覚醒はプラチナとサファイアで経験値が同じとはいえ、
    一番よく使われる（と思われる）プラチナ表が非常に見づらいものになっておりましたので、
    情報重複もやむなしとしてサファイア表を独立、ブラックの右側に移動させました。

    尚、数字は元の数字のまま検算しておりませんのでご注意をお願いします。

  • 151．名無し - 17/05/09 09:56:29 - ID:UMTl3OmVKg

    >>150
    ご対応多謝。

    正直個人的にサファイアは使わないor使っても特殊合成表とにらめっこするほど使うわけでもないので
    よく使うブラックが右ずれで表示できなくなってたのは辛かった。
    ちなみにうちの環境だと左右のスクロールバーがどこにもないので、右端の切れてる部分はどう足掻いても見れない様子。
    この手の大型表を編集する際は気を付けた方が良いかも知れません。

  • 152．名無し - 17/05/10 23:52:37 - ID:ua65AqBZFA

    おまけ程度に追加したデータがかなりのテロになっていた模様。
    いつも画面を縮小してwiki眺めてたから自分には盲点で気付かず
    おまけにwikiのチェックを行っておらず、本人の発覚が遅れて誠に申し訳ない。
    今後は新しい要素の追加などの余計なものの編集は自重します。
    どうしてもの場合ならばここで確認を取るようにします。

    あとサファイアの情報重複の件については下部に注記を利用して
    (CC前及び第二覚醒後はプラチナユニットに準ずる)など一部記述して省くのが良いのではないかと。

  • 153．名無し - 17/05/11 01:06:46 - ID:M8mJ2FFGWQ

    >>152
    いやー、根本的には全部入ってるのがデータサイトとして正しい形だと思うんで気にしないでよいかと。
    やってみて反対があれば対応するとかでいいんじゃないかな。

  • 154．名無し - 17/05/13 14:46:29 - ID:26uOgz24DQ

    >>145
    アビリティ情報とかは基本的にゲーム画面が半角なら半角。ゲーム画面が全角なら全角。

    雑感は、ルールは無いんだけど、こまごまと半角に統一している人がいる。

  • 155．名無し - 17/05/13 14:48:32 - ID:26uOgz24DQ

    誰かこの子供何とかしてくれ。
    ID:EWjOlMQ5RA＝WkboBwOVPA
    seesaawiki.jp/aigis/d/%b0%ad%ce%ee%a4%ce%cc%c2%b5%dcIV

  • 156．名無し - 17/05/13 17:40:48 - ID:tfA7RtKX6Q

    履歴見たけどこれに関してはID:26uOgz24DQのほうが問題あるように見える
    道なりの具体的な説明を求めているけど、出現位置と「中央の穴」という表記からルートは用意に特定可能

  • 157．名無し - 17/05/13 19:25:20 - ID:V3+S65uv/g

    何を目的とした案Bなのか理解できないし、マップに記号が振ってあるのに
    全然それを活用してない、右だとか右下だとか左とかの抽象的な表現で、
    何をコメントアウトで言い合いしてるのかはっきり言ってよくわからない

  • 158．名無し - 17/05/13 21:26:41 - ID:I8wtfwoeJQ

    右下のミミックゴリ押しがヤバイのはわかった

  • 159．　 - 17/05/14 08:38:16 - ID:MuN2oIyung

    ゴルドーの記事まだですか

  • 160．名無し - 17/05/14 12:43:21 - ID:26uOgz24DQ

    >>156
    ＞道なりの具体的な説明を求めているけど、出現位置と「中央の穴」という表記から
    ＞ルートは用意に特定可能
    本人乙。特定可能なのは左上のだけだよ（呆れ


    >>157
    ＞何を目的とした案Bなのか理解できないし
    そうなんだよね。
    何行も書いてあるけど、内容は「通り道にユニット置け」だけ。
    そんなこといちいち書かれなくても（差し込み以外の方法なら）当たり前だわな。
    具体的にどのルートを通るのかを書けと何度も言っているのに書かない。
    だから情報として全く意味が無い。

    あと、何度言っても「右下」と言い張っているんだけど、スマホ版かなにかだとミミック箱右下なの？

  • 161．名無し - 17/05/15 02:38:01 - ID:tfA7RtKX6Q

    >>160
    IDでてる掲示板でID違いを本人乙って言う人がいるとは思わなかった

    >本人乙。特定可能なのは左上のだけだよ（呆れ
    あの説明で右上のミミックのルートが特定できないなら相当ヤバイと思うんだが
    Cから道なりでB/L以外を通るとか思う奴がいたらゲームやってる場合じゃないぞ
    割と本気で目医者か頭の医者に行ったほうがいいレベル

    まあ右下とか言ってるのは擁護できないが、右上左上に関しては突っ込むのはおかしいと思う

  • 162．名無し - 17/05/15 02:39:02 - ID:tfA7RtKX6Q

    ×Cから道なりでB/L
    ○Cから道なりで中央の穴に向かうのにB/L

  • 163．名無し - 17/05/15 12:03:32 - ID:LOqC7Wze0A

    面倒なんでまとめた。

    ケンカするための場所ではないので双方お間違えなきよう。

  • 164．　 - 17/05/15 13:44:49 - ID:26uOgz24DQ

    >>161-162
    ＞IDでてる掲示板でID違いを本人乙って言う人がいるとは思わなかった
    履歴見れば、アレがID変えられる（まあ、意図的にやっているわけではないようだが）のがわかるはずだが。

    「右上のがどこを通るのか？」なんて話をしているのはあなただけ。
    （アレ自身、「Cで待ち伏せる」とか言っているんだから。もっとも、Cにユニット置いたら即攻撃するから「待ち伏せ」じゃないんだけどな）
    Pのはどこを通るのか、あの文章からは特定できないぞ。

    つか、Cのは中央の穴に行かない。あなたはCのが逃走するのを見たことが無い上に、アレの文章も理解出来ていないじゃん・・・。
    なんでこのwikiってこんな読解力と理解力に乏しいのがゾロゾロいるんだ・・・。


    >>163
    「相手の間違いを正す」「相手を説得する」のを「ケンカ」と言っちゃう人ってどういう教育を受けたのかなと思います。

  • 165．名無し - 17/05/15 14:01:10 - ID:LOqC7Wze0A

    すぐに「本人乙」と決めつけてしまうのはケンカ売ってる以外の何物でもないがね。

    四方八方にケンカ売って行くスタイルを曲げないのなら申し訳ないが余所行ってくれないかな。

  • 166．名無し - 17/05/15 14:45:32 - ID:I8wtfwoeJQ

    イラっとして相手と同じレベルまで下がったら泥沼だぞ

  • 167．名無し - 17/05/15 19:40:44 - ID:tfA7RtKX6Q

    >>164
    >ミミックの逃走経路は右下以外は道なりに中央の穴。
    これが読めるなら「中央の穴に向かうのは右上と左上だけ」を意味してるとわかりそうなもんだが

  • 168．名無し - 17/05/15 19:45:26 - ID:tfA7RtKX6Q

    あと息をするように嘘吐いてるけど右上(C)はちゃんと真ん中の穴に向かうからね

    画像は1枚目からP/C/Fのミミック

  • 169．名無し - 17/05/16 01:46:37 - ID:tfA7RtKX6Q

    >Cのは中央の穴に行かない。
    ID:26uOgz24DQによるCが中央の穴以外に落ちるところを撮ったSS待ってるんだけどまだかな･･･

  • 170．名無し - 17/05/16 09:37:06 - ID:9rrEFBK5tg

    MAP記号が解り辛くて使われないのが問題だろうか
    ！じゃなくて数字を割り振る感じの方が良いのか
    そう言えば一度相談してみたいことがあったんだけど

    黄色の！　：　パッと見でどこから出てくるか分かる出口から出てくる地上敵
    水色の！　：　それ以外の地上敵・水中から出てくる敵・最初からMAP上に配置されている敵

    今はこういう感じで使い分けてるんだけどなんかしっくり来ない気がして色を増やすのも煩雑になりそうだしと悩んでるんだけど
    何か意見を聞いてみたい。別に今のままでいいならそれでもいいけども

  • 171．名無し - 17/05/16 10:13:54 - ID:eTr2uSCTDw

    >>170
    いつもご苦労様です。

    使ってる王子的には現状で全然構わんのですが、Zを超えてAAとかBBとかなる事も多いので数字に変えるのはありかもしれないですね。

    色遣いに関しては、見れば分かるし説明も右に書いてあるし、分かりにくいって事はないと思う。

  • 172．名無し - 17/05/16 16:28:08 - ID:y1VzNBDDQw

    三文字限定の動画と使役者限定の動画が同じ（使役者限定）になってます。

  • 173．172 - 17/05/16 16:31:12 - ID:y1VzNBDDQw

    直ってるのか勘違いかわかりませんが問題なしです、失礼しました

  • 174．名無し - 17/05/17 04:34:01 - ID:gyn+LpOdXA

    とりあえず特殊合成表のページに金ユニット第二覚醒のプラチナアーマー合成表を追記してきました。
    しばらく見ないうちにえらくゴチャっとした感じがありますね・・・
    もう少しスマートにしたいと思いますが、何かいい案ないでしょうか？

  • 175．名無し - 17/05/17 04:48:02 - ID:tfA7RtKX6Q

    レアリティごとに分けて折りたたむ･･･と逆に縦に長くなりそうかな
    こればかりは多少ごちゃごちゃしてもしょうがないと思う
    白未満と白以上で分けるくらい？

    ----
    >ID:26uOgz24DQ
    散々人のこと読解力ないとかどういう教育を受けたのかとか色々貶しといて証拠出されたらだんまりですか
    間違いを認められない人間は荒らしと同レベルですよ

  • 176．名無し - 17/05/17 09:54:21 - ID:5VOmRdTFrQ

    再掲
    ケンカするための場所ではない。

    >>174
    主な問題点（・・・というほどの事でもないかも知れないが）は以下の2つですよね。
    「プラチナアーマー8倍煮込み表（全レアリティ）が横長すぎ」→（全レアリティ）は削除
    「折りたたみ表多過ぎ」→（シルバー）と（サファイア）は合流

    これで見易い表が2個だけになってスッキリ。
    区分方法が雑なのは自分でもどうかとは思いますが。

  • 177．名無し - 17/05/17 13:28:31 - ID:tfA7RtKX6Q

    同じような件のID：NDuXEgVaawさんに対して行ってきた一連のコメントにその指摘をしていないのはいささかダブスタなのでは･･･

  • 178．名無し - 17/05/17 13:53:39 - ID:gyn+LpOdXA

    シルバーとサファイアの合流案はよさげですね。他に反対意見が無ければこれは採用したいと思います。

    ただ、個人的には下記も対応しなきゃいけないかなと考えています。
    ・サリエット無しVerへのサファイアの記載
    ・祝福の精霊の逆算表のリーベ記載
    ・全レアリティ削除によるinclude表記の影響確認


    ・・・・うーん、頭いたくなってきたぞ（汗）

  • 179．名無し - 17/05/17 14:08:28 - ID:5VOmRdTFrQ

    >>177
    子供じゃないんだからさ、つまらん事言ってないで言われたら引っ込もうよ。

    >>178
    気負って全部一人でやろうとしなくても良いと思うが。
    というかincludeしてるところって何かありました？

  • 180．名無し - 17/05/17 14:28:32 - ID:gyn+LpOdXA

    >>179
    ひとまずプラチナアーマーのページに
    サリエット無しプラチナアーマー8倍煮込みのinclude表記を確認しています
    他はまだ見てません

  • 181．名無し - 17/05/17 15:41:17 - ID:tfA7RtKX6Q

    >>179
    間違い指摘して逆切れされて好き放題言い逃げされても怒らないのは大人じゃなくて聖人だと思いますよ

    単純に相手が間違いを認めて謝ってくれればそれでいいんですけどね
    好き勝手無い事無い事言って、適切に指摘されたら逃亡って
    それこそ少し前に荒らしてた人と同じじゃないですか

  • 182．名無し - 17/05/17 17:39:10 - ID:5VOmRdTFrQ

    >>180
    あの8倍煮込み表はプラチナアーマーのページでしか使われてないはずだし
    特殊合成表をいじっても他ページに影響が出る事はないですよ。

  • 183．名無し - 17/05/19 22:38:59 - ID:jDhXPr2zoA

    そういや、皇帝って覚醒王子と同様に「配置中のみ」魔界マップの能力低下を打ち消せるんだよな？
    ルチアのデイリー入りもしたし、皇帝も常設交換に入ったから、
    これを機に皇帝でも魔界マップの能力低下を打ち消せる旨編集していこうかと思うんだけど
    魔界マップを探すのって、右上の検索窓の検索結果から一ページずつ確認していくしかない？

  • 184．名無し - 17/05/20 09:32:43 - ID:tfA7RtKX6Q

    常設ないしデイリーの魔界MAPってそんなに多くないし
    「魔界を行く者たち」と「皇帝」に書いてあればなんとなく大丈夫な気がする

    右上の検索窓の検索結果だとろくにサーチできなかったのですごい手間になるかと･･･

  • 185．名無し - 17/05/20 09:45:09 - ID:gyn+LpOdXA

    >>178 で話題にした件、シルバー・サファイア　および　ゴールド・プラチナ・ブラックで分類して表を作成しました。
    また、どなたかが作成されたレアリティ別についても抜けデータ及び誤データの記入済みです。

    一通りチェックはしたつもりですが、まだエラー等ありましたら指摘をお願いします。
    尚、改行の削除等のしょーもない変更はしないでいただけると助かります。

  • 186．名無し - 17/05/20 09:54:40 - ID:gyn+LpOdXA

    ちょっと日本語がおかしかったですね、すみません。下記のとおり訂正します。

    ×抜けデータ及び誤データの記入済み
    〇抜けデータの記入及び誤データの修正済み

  • 187．名無し - 17/05/20 17:15:39 - ID:ua65AqBZFA

    履歴見ればバレると思うので一応テロ・レアリティ別作成の人です。
    >>175
    一応レアリティ別表を(5/14)に既に作成しておいたのでレアリティごとに分ける必要はほぼないです。それでも行うならばレアリティ別の複合のサリエット無しの部分を切り離せばすぐに終わるでしょう。
    >>186
    ほへーいつもお仕事や修正ありがとうございます。私がサボってた箇所が埋まりましたね。
    レアリティ別のサファイアの作成もありがとうございます。時間がないので後回しにしてました。ありがたやありがたや。
    サファイアの部分の微修正でしょーもない変更で申し訳ない。

    究極的に縮小を図るならばレアリティ複数が並ぶ伝統的な表はメリットがほぼないので全て削除してレアリティ別だけで十分ではないかと思います。いままで続いてきた伝統を破壊することや私が提案すると自画自賛をすることになりますが。
    メリットはプラチナアーマーと聖霊が同時に見れる、横に並ぶ使いたいものではないデータ量が減るので見誤り辛いと言ったことでしょうか。
    デメリットはPCブラウザだと右方向に切れてる部分がある(スマホだとwikiがスマホ向けになるので問題無し)ことでしょうか。まぁサリエット有無を縦方向に分けるかサリエット有無の伝統に倣って完全に分離すれば解決できるとは思います。

    それよりも聖霊・プラチナアーマーの複合表を作りたいのですが良いレイアウトが思いつかず、膨大な量になりそうで困った困った。

  • 188．名無し - 17/05/20 20:09:43 - ID:gyn+LpOdXA

    >>187
    予想以上の難作業になっただけに、一言のお礼があると報われた気がします。
    こちらこそありがとうございます。
    また、リーベの修正でお手間取らせてすみません・・・プラチナからコピーペーストしてたのがバレバレですね。
    あとはレアリティ別のシルバーでサリエット無し小祝福の精霊の部分が埋まってないのでそこは近いうちに埋めていきます。

    表のレイアウトの件ですが、伝統的な表は削除されると私が非常に困ってしまいますので残しておいてほしいです。
    プラチナとブラックを同時にチェックしてることが多々あるので・・・。

  • 189．名無し - 17/05/20 20:27:31 - ID:gyn+LpOdXA

    まぁちょっと愚痴というか。さらっと流してくだされば。

    "しょーもない変更"と言った件について。
    間違いのないよう少しずつ保存しながら表を作成していったのですが、
    その途中で別の方がリストをいじったようで、２回バッティングでこちらが弾かれてしまったのですが、
    修正内容を見てみると、ただの改行の削除であり、データ表を埋めたわけじゃないので、
    邪魔されたという思いが強かったので出てきてしまった言葉です。

    小祝福の聖霊の名前が間違っていたのを直すのはしょーもない変更とは全く違うのでお気になさらず。
    むしろ直していただけて助かりました。

  • 190．名無し - 17/05/21 00:13:57 - ID:9rrEFBK5tg

    あなたを邪魔しようとして修正してるわけでは（たぶん）ないんだから善意の編集者を委縮させるような発言はちょっとどうかと

    僕もバッティングして打ち直した経験あるから気持ちは解るけども

  • 191．名無し - 17/05/22 18:58:46 - ID:8ikDsJ0LEw

    切り抜きとかの高度な画像編集はできないんだが同縮尺で比較。

    念のため使った元画像も貼り付けておく。

  • 192．名無し - 17/05/22 18:59:14 - ID:8ikDsJ0LEw

    >>191はクラリーチェのコメント欄の内容

  • 193．名無し - 17/05/26 09:19:05 - ID:V7axLdhL1w

    ユニットの個別ページに長々とクラス共通の解説を書くかどうかで差し戻しが行われています。
    私個人の意見としては、２行程度で簡潔に説明するのはいいですが、それ以上は冗長に感じます。

    クラスとユニット両方に書いてもいいのではないか？と思われるかもしれませんが、両方に記述があると情報が分散し、編集者・閲覧者の双方で見落としが発生しやすくなります。
    例：デモンサモナーの場合はクラスよりもユニット側の記述が充実しているのに、ユニット側への誘導が無いという不親切な状態だった。
    ユニット側の記述を充実させても、後発ユニットの編集者が知らなければユニット同士でリンクがされません。
    クラス調整があった場合の編集の手間が増えるデメリットもあります。
    いまだに魔法剣士が通常時物理という記述が残っていたため、編集の見落としを無くすのは不可能といっていいでしょう。

    直接引用でもしない限り、どうしても内容に差が出てしまいます。
    ユニット側で劣化版でしかない割に長い記述を読ませてから、クラス側の解説との間違い探しをさせるのはむしろ不親切ではないでしょうか。

  • 194．名無し - 17/05/26 12:38:17 - ID:yWAYzQyDIQ

    各クラス共通の部分は各クラス詳細をインクルードで折り畳んで実装日の下辺りに入れておけばいいんじゃないかと思いましたが。
    多分、今行われているのはシルセスのページですよね？

    2017/03/30実装。6人目のメイジアーマー。レアリティはブラック。
    [+]クラス詳細
    #include(class詳細_メイジアーマー)
    [END]
    攻防とも専門職には及ばないものの、アーマー＋メイジという基本パターンを一人でこなせるのが魅力のクラス。

    こんな感じで入れればリンク先に飛ばないと見れないという事はありませんし、クラス詳細の編集も「クラス詳細編集」から飛べるようになります。

  • 195．名無し - 17/05/26 16:42:22 - ID:V7axLdhL1w

    最近だとシュウカもですね。
    確かに#includeで主要な問題点は解決しそうですね。

    2017/03/30実装。6人目のメイジアーマー。レアリティはブラック。
    攻防とも専門職には及ばないものの、アーマー＋メイジという基本パターンを一人でこなせるのが魅力のクラス。
    [+]クラス詳細
    #include(class詳細_メイジアーマー)
    [END]

    個人的には[+]〜[END]の下には改行が来るほうがしっくりきます。

  • 196．ID:26uOgz24DQ - 17/06/03 13:54:04 - ID:OwRi9mmRWQ

    >>167-168
    そいつは悪かったね。
    でも、あなたが「こっちの方が正しい」と言っているWkboBwOVPAが「最後に移動開始をする右下（右上の間違い？）は上Cに向かって逃走する」と言っているから、その記述に従っただけなんだけどね。

    >>165
    ＞すぐに「本人乙」と決めつけてしまうのは
    ＞ケンカ売ってる以外の何物でもないがね。
    攻撃するつもりで言ったんじゃないよ。
    「存在しない右下のミミックについて書いている人間が正しい」と主張したんだから、本人としか思えないのは普通だろう。

    ＞四方八方にケンカ売って行くスタイルを曲げないのなら
    ＞申し訳ないが余所行ってくれないかな。
    そりゃこっちのセリフだよ。
    攻撃意思がない言葉を「ケンカ売ってる」と決め付けるのは「ケンカ売って行くスタイル」じゃないのか？
    何よりも（「ケンカ」と言うか「暴力」だけど）以下のあなたの行為のように、「自分の価値観と感情で一方的に相手を否定する」ことを「暴力」と呼ぶのだと思いますけどね。
    seesaawiki.jp/aigis/diff/%b0%ad%ce%ee%a4%ce%cc%c2%b5%dcIV?old=62&new=63

  • 197．名無し - 17/06/03 14:23:01 - ID:OwRi9mmRWQ

    >>181
    では、ご要望にお答えしよう。
    はっきり言うと、「めんどくさい」から放置した。
    人間、一日は24時間しかない。
    そのうちの１時間くらいを、「こっちの質問に答えないで、一方的になにか言ってくる人間」を相手にするのに使いたくない。
    ゾンビが現れたから警察署に行ったら警察署にもゾンビがいた！　相手する気が起きなくなるのは当然。
    しかも事態を悪化させる生き残りの警官（>>163）まで存在するという、まさにB級映画状態。

    自分はこちらの質問に答えないのに、相手に「答えろ」と言うのはいかがなものかと思いますよ。

    っつーか、どれが「逆切れ」なんだよ。「本人乙」か？
    それも、「なんでそう言ったのか」の理由を書いたよね？

  • 198．名無し - 17/06/03 14:35:50 - ID:OwRi9mmRWQ

    >>193
    ＞いまだに魔法剣士が通常時物理という記述が残っていたため
    具体的にどのユニットのページか教えていただけますでしょうか？
    各ユニットページとClass詳細ページは、私が全部「通常時物理」を変更したはずですが。

    >>195
    ＞個人的には[+]〜[END]の下には改行が来るほうがしっくりきます。
    IE11だと、改行入れなくても謎のスペースが開くんで私は入れません or 他の編集者が見やすいように「//」だけを入れています。
    お使いのブラウザは何でしょうか？

  • 199．名無し - 17/06/03 14:51:53 - ID:OwRi9mmRWQ

    このスレに来た目的：
    class_近接型_indexページとclass_遠距離型_indexページに、あ行〜わ行のジャンプをつけようと思った。
    しかし、そのままジャンプリンクをつけると、近接あ行みたいにクラス数が多いと、あ行クラスの真ん中付近にジャンプしてしまう。
    なので画像のように、「各行クラスの一番上にジャンプリンク行を作る」という改変を提案しに来たんだが・・・
    やっぱりここは以前と変わっていないと感じた。
    これじゃ、何ヶ月待っても結論が出ないだろう。
    （ID：NDuXEgVaawが勝手に変えた用語解説も、結局元の状態に戻していないしな）
    だから勝手に変更するよ。
    気に入らなかったら勝手に元に戻してくれ。

  • 200．名無し - 17/06/04 07:43:08 - ID:tfA7RtKX6Q

    まあ下だろうが右下だろうが、下半分にミミックが1体しかいないんだから意味は通じる
    まあ下とか右下とかどうでもいい曖昧な記述で編集合戦するくらいならアルファベットで解決すりゃ良かった


    しかし ID:OwRi9mmRWQ＝ID:26uOgz24DQ？からあふれ出るID：NDuXEgVaaw臭がすごいな
    本人乙とかじゃなくて思考/言動パターンがほぼ同じ

  • 201．名無し - 17/06/07 10:53:18 - ID:7Wde0iu5Qg

    ゴールドラッシュのページでENDタグが不足して形が崩れていたようなので、追加修正

  • 202．名無し - 17/06/12 18:55:36 - ID:8l9ejfzhug

    バフページを作成しました。
    抜け漏れなどもあると思いますので気付いたら教えてください。

    雛形として制作した属性別一覧表もあわせて左のメニューに設置。
    魔界ミッションや悪霊の迷宮の攻略などにどうぞ。

  • 203．名無し - 17/06/12 19:38:24 - ID:tfA7RtKX6Q

    ○修正
    ・アイシャは15％じゃなくて14％
    ・シノとカスミが逆になってる

    ○どういじるか決まらなかったので保留
    ・前衛軍師は未CC-1　CC-2　覚醒-3
    ・後衛軍師は未CC-10%　CC-20%　覚醒-30％

  • 204．名無し - 17/06/14 09:50:42 - ID:D/7eOrn27Q

    霊鳥の射手スーの雑感内でスピリットスナイプの射程が280になっております。
    この数値は16/07/07と17/05/11のクラス調整、祖霊の追い風が反映されてないものです(現在の正しい射程は230*1.4の322)。
    200*1.4の計算が成立するのは16/07/07のクラス調整以前であり、雑感内の数値が長らく放置されていたことが窺えます。

    調整の実施時にアビリティやステータスページの更新はなされるものの、雑感との整合性まで手が回っていない印象を受けます。
    謝った数値を乗せ続ける事はユーザーの不利益に繋がる為、ステータス更新と雑感に乖離を生じない為の工夫
    あるいは雑感に具体的な数値を乗せるのは避ける等、何らかの対策が必要だと考える次第です。

  • 205．名無し - 17/06/25 16:08:48 - ID:mrS4oKyc9w

    >>204
    雑感に記入日を書くのが良いのかなと思います。

    雑感が丁寧であるほど数値を書き換えただけじゃダメだったりしますし（例えば射程が伸びたことで成立しなくなる戦術）。
    具体的な内容は大いに参考になるので、そういう内容を減らすのも情報源としてどうかなあと思いますので。

  • 206．名無し - 17/06/26 20:22:57 - ID:gyn+LpOdXA

    雑感に記入日を書くのは賛成ですね。
    後はスクリーンショットやステータスとかもいつのバージョンなのか
    日付けを記入すればその後バージョンアップがあってステ調整が入ったとしても
    スクリーンショット差し替えやステータス更新の判断がしやすくなると考えます。

  • 207．名無し - 17/07/01 23:31:55 - ID:HbWC4I0RNg

    悪霊の迷宮シリーズとか、GRみたいに泥コンプが目的となるタイプのイベントって、
    誰が何を落とすかを折りたたみにして一番最後に書いておく必要なくないですか？
    何ならむしろ一番最初に知りたい情報だと思うんですけど。

  • 208．名無し - 17/07/02 01:31:40 - ID:pQAxA/Gl6A

    >>207
    まぁ確かに正論ではある
    しかしその辺は各編集者の意識次第だろうから何とも
    自身でその様に書いていくとかしてそういう認識を広めていくしかないと思われる

  • 209．名無し - 17/07/02 08:31:10 - ID:6Dq2C3Iapw

    リストが冗長になってお目当てのものを探しにくくなってたのでレアリティ毎に閉じる＆50音順に並べ替えを実施しました

  • 210．名無し - 17/07/02 09:23:13 - ID:6Dq2C3Iapw

    すみません、>>209は交流クエストの欄の事です。

    尚、交流クエストで個別詳細ページが作成されてなかった分についても
    ページだけ作成しましたので詳細ご存知の方追記お願いします。

  • 211．名無し - 17/07/02 09:46:00 - ID:HbWC4I0RNg

    理由があって折りたたみにして書いていて、それが利用者の利便に資するものならいいんですけど、
    率直なところ、なんでそうしているのか理由がわからない（あえて言えばネタバレ防止？）んで。

    このことについて統一された見解があるのかないのかわからないですけど、
    少なくとも現状ほぼすべてのページがドロップを折りたたみにして書いてるんで、
    勝手に直す（個人的な価値観に基づいて書き換える）のはどうだろうと思って聞いてみてる次第。
    別にガンガンそこを書き換えていいのならやっちゃいますけど。

  • 212．名無し - 17/07/02 18:21:38 - ID:L4H6dMSeAg

    ネタばれとかかな？
    まぁ自由編集wikiなんだし、好きに修正すれば良いんじゃない
    何も問題なければそのまま行くだろうし、嫌な人がいれば差し戻されるでしょ

    注意ポイントとしては
    ・すべて自分でやるつもりで、他人を当てにしない
    ・食い違いが出ないよう同レイアウトのページがあったら同様に直す、場合によればテンプレから直す
    ※テンプレは聞いた後が無難だと思う
    ・差し戻されてもｶｯｶｯしないで話し合う
    ・意見がぶつかった時は歩み寄りを重視する。
    ってとこかな

    率先してやる、間違えたら謝る、手伝ってもらったら礼を言う、編集合戦しないで話し合う
    当たり前の事を当たり前にしてればもめることはないと思うよ
    昨年末は酷いのが居たけどカキコ禁止になったっぽいし

  • 213．名無し - 17/07/20 12:42:37 - ID:6Dq2C3Iapw

    ユニットの名前順一覧のレイアウトの相談です。

    現状のレイアウトではお目当てのユニットを探しにくくなってきたこと、
    及びメンテが大分煩雑になってきたので、これを機にレイアウト変更を考えております。
    ※尚、レイアウト変更は女性分のみで男性分は数が少ないことから現状のままいこうかと考えております。

    一応テストページの砂場Aにレイアウト案を書いてみましたのでご確認いただき、
    本件についてご意見ご指摘をいただけたらと・・・。

    少々縦長になってしまうのは止むを得ませんが、
    行毎に折り畳み形式にすることで少しは探しやすく、
    メンテもしやすくなるのではないかと考えております。
    よろしくお願いします。

  • 214．名無し - 17/07/21 20:13:55 - ID:6Dq2C3Iapw

    なんかまったく反応なくて不安ですが、とりあえずテストページの砂場Bに完全版載せてみました。
    このまま反応なければ来週の前半あたりに適用を考えております。
    や行はキャラ数少ない為、わ行とセットにしてあります。

  • 215．名無し - 17/07/21 20:20:06 - ID:6Dq2C3Iapw

    あと久々に用語解説見てすげー驚いたんですが、汎用語なんて項目いつ出来たのでしょうか？
    ひょっとして悪名高きID:NDuXEgVaawの改悪ってコレ？

    個人的には全部５０音順のところに適切に分配でいいと思うのですが、
    別けたまま戻さないのって何か理由あります？　
    あくまでも個人的見解ですが、正直使いにくいので、理由がなければ元に戻したいと思いますが。

  • 216．名無し - 17/07/21 20:31:17 - ID:9NGO4huIZg

    >>214
    普段いじらないページだったので意見具申もどうかなと思ってスルーしてたのですが、全く問題ないと思ってますよ。
    検索性は現状でも問題ないと思うけど、変更履歴見る度にどこ変更してるのか（見当はつくけど）履歴からじゃ分からんなぁと思ってましたしメンテ大変そうだと思ってたから、良い変更かと思います。

    行ごとでページ内リンク付けるとかの細かい改造はしても良いかも知れないですね。

  • 217．名無し - 17/07/22 22:29:32 - ID:mrS4oKyc9w

    >>213-214
    1枠にぎっしりな現状よりだいぶ読みやすくなってよいと思います。

    >>215
    用語集は何かある度に争いがうまれてるから触りにくくて・・・。

  • 218．名無し - 17/07/23 00:33:37 - ID:DS1k6deBqw

    どこかに書いてあったら申し訳ありません
    キャラペの雑感は個人で自由に編集できますか？
    また編集するとしたら>>205で言われているように日付を書くべきでしょうか？

  • 219．名無し - 17/07/23 01:01:08 - ID:XywF2ujk7w

    >>218
    基本自由
    ただよく揉める
    ただアプデ情報や詳細な数字を使った検証等は更新日も載せとくと分かりやすい気がする

  • 220．名無し - 17/07/23 01:34:23 - ID:DS1k6deBqw

    >>219
    ありがとうございます

  • 221．名無し - 17/07/23 09:00:32 - ID:byC8UBtMeA

    用語集の毒（どく）に「「周囲にいる味方ユニットのHPを経時で減少させる」効果も毒と言われることがある。」とあるが
    ID:NDuXEgVaawがゴリ押しした以外に使われている例を知らない
    実際にそうであるならばいいんだが、スリップダメージやDoT等々ユーザー側でも意識して使い分けてるのが実情だと思う
    何より、使用実績があるとして誤用の誘因となりかねない表記じゃなかろうか

  • 222．名無し - 17/07/23 09:55:49 - ID:Z0QpSL3DNw

    >>221
    一応、少し表現変えた。


    後、スリップダメージの説明も整理のと疑問が出てきたんで、ちょっと皆に質問

    DOT（いわゆるスリップダメージ）は大別2種類あると思うんだがつまり
    １：ユニットに起因するもの
    ・アモン、デモンサモナー等、敵ユニットが波動や瘴気のようなものを出すエフェクトによる攻撃
    ２：マップに起因するもの
    ・毒または猛毒といった地形の影響や悪天候とされるものがあるステージ。これは風水系クラスによって軽減可能なもの。

    という認識だけど、
    １については
    ・呪術師で軽減可能と不可能なものがある？
    ・例えば剣や槍で攻撃したり魔法で攻撃したりするエフェクトは違う？
    ２については
    ・風水でも軽減できないものがある？
    ・マップ全体じゃなくて一部範囲のものがある？

    そしてそもそもこの認識で違う部分があれば教えてほしい

  • 223．名無し - 17/07/23 12:05:17 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>222
    スリップダメージに関して、前半部分の認識はそれであってる。

    1.のユニットに起因するものについて
    ・呪術師は確かに10%の攻撃ダウン持ちだがスリップダメージについては2017/7/23時点では適用されていない
    　→病魔の鼠で試してきたが、呪術師ありでも無しでも30ダメージ/1カウントだった。
    　　適用場合は27ダメージ/1カウントになっていなければおかしい。
    　　尚、10回/1秒のカウントだったので1秒につき300ダメージ受ける計算になる。（超スローで再生してチェックした）
    ・風水で軽減は不可能、リジェネ持ちが相殺で軽減できる程度。（ただし焼け石に水レベル）
    ・剣や魔法によるエフェクトは全然関係ない。
    ・毒ではないので状態異常無効のアビリティでは防げない ←ID:NDuXEgVaawが思いっきり誤解を招いてるのでコレはキッチリ正すべし

    2.マップに起因するものについて
    ・風水で軽減される、風水で軽減出来ないものはない。
    　猛毒、超猛毒のMAPは風水だけで軽減しきれないが風水＋リジェネ持ち（エルン等）でダメージをほぼ無しにできるMAPもある
    （例：新魔水晶の守護者 神級、空からの贈り物 神級）
    ・一部範囲のスリップなんてマップは当方は聞いたことすらない。
    ・天候でスリップダメージが入るのって何かありましたっけ？

    以上

  • 224．名無し - 17/07/23 12:20:20 - ID:BNfhPvl2lw

    熱波

  • 225．名無し - 17/07/23 12:48:35 - ID:byC8UBtMeA

    2のマップに起因するものについて言うと
    ・出撃画面に <(超猛or猛)毒:HPに継続ダメージ>、<HPに継続ダメージ:(特)大>と書かれたもの(俗に言う毒と熱)は風水で軽減可能
    ・天候である熱波は風水で期間の短縮はできるが軽減不可能(レンジャー系のクラス、覚醒アオバは影響を受けない)
    ・これらの範囲がマップの一部のみであった事は記憶にない

  • 226．名無し - 17/07/23 13:29:20 - ID:6Dq2C3Iapw

    なるほど、熱波のステージ最近来なかったから失念してました。
    熱波については
    ・天候の一種なので風水で時間の短縮はできるがダメージの軽減は出来ない
    と書いておいた方が良さそうですね。こちらの方が表現的に判りやすいかと。

    ところで熱波って
    「悪天候の影響は受けない」と書かれてるユニットはダメージを受けない、
    「毒、状態異常を完全に無効化することができる」と書かれてるユニットはダメージを受ける、
    って認識であってる？

  • 227．名無し - 17/07/23 13:40:55 - ID:byC8UBtMeA

    その認識で合ってる

  • 228．名無し - 17/07/23 13:42:50 - ID:6Dq2C3Iapw

    話のネタがらっと変えてすまないが
    テンプレの追加って権限持ちの人しか出来ないんだっけ？

    交流クエストのページなんだけど、
    普通のクエストと違って出撃ユニットが固定されてるので
    専用のテンプレを作りたいと考えてます。
    「揃えておきたい」ではなく「出撃ユニット」になるので。

    今はクエ名が判明したときに、
    他ユニットで詳細が何も載ってないページを流用して作ってますが、
    全部整備されてきた時は流石にその手が使えなくなるのと、書き換え忘れを防ぐために
    今のうちにテンプレ化をしておきたいと考えてます。

  • 229．名無し - 17/07/23 13:43:39 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>227
    回答ありがとう

  • 230．名無し - 17/07/23 20:47:49 - ID:6Dq2C3Iapw

    スリップダメージについて文案を作成してみた、これで問題なければ用語解説を修正します。
    また、同時にこのwikiで割と使われる用語類（旧：汎用語）の項目は削除し、ここに記載されているものは50音順に適切に配置します。

    −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
    時間と共にHPが減少していく状態のこと。「DoT」「DoTダメージ」とも呼ばれる。
    「DoT」は「Damage on(over) times」の事なので、後者は「ダメージ」という単語が重複しているが、「DoT」だけでは意味がわかりにくいので こう表記される。
    原因としては以下の2通りが挙げられる。

    １．敵ユニットに起因するもの。アイギス界では主にこちらを指す。
    ・魔神アモンや敵デモンサモナー、魔界のワーラット等の特定の敵ユニットの周囲に味方ユニットを配置すると受けるダメージのこと。
    ・毒ではないので状態異常無効のアビリティでは防げない。
    ・直接攻撃とは別物の波動や瘴気のようなものを出すエフェクトによる攻撃であり、呪術師のデバフ「攻撃力10%ダウン」の対象外のため軽減が出来ない。
    ・天候やマップの地形効果によるものでもないので風水士でも軽減は出来ない。
    ・リジェネ持ちが回復と相殺で軽減出来なくもないが、正直言えば焼け石に水レベル。

  • 231．名無し - 17/07/23 20:48:31 - ID:6Dq2C3Iapw

    文多すぎと怒られたので分割

    −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
    ２．マップに起因するもの
    ・敵ユニットに関係なく、特定マップにユニットを配置すると受けるダメージのこと。
    　更にマップの地形効果によるものと悪天候効果によるものとに分けられる。
    ・毒の沼地ステージもこれの一種だが、そちらは単に「毒」「毒ダメージ」と呼ばれることが多い。
    ・毒によるスリップダメージについては状態異常無効のアビリティで無効化出来る。
    　ただし、火山等の熱によるスリップダメージは状態異常無効のアビリティでは無効化出来ないので要注意。
    ・出撃画面に <(超猛or猛)毒:HPに継続ダメージ>、<HPに継続ダメージ:(特)大>と書かれたものは風水でダメージの軽減が可能。
    　エルン等のリジェネ持ちとセットで出せばダメージをほぼ無しに出来るMAPもある。
    ・悪天候の熱波による一定時間だけスリップダメージを受けるステージもある。
    　天候の一種なので風水で時間の短縮はできるがこちらはダメージの軽減は出来ない。
    ・レンジャー系クラス等の「悪天候の影響を受けない」と書かれているキャラは熱波によるダメージを無効化出来る。　

  • 232．名無し - 17/07/23 21:05:39 - ID:6Dq2C3Iapw

    すまぬ。もう一つ用語解説で疑問があった。

    WTなんだが、
    基本CTにレアリティ補正(シルバー＝1.0、ゴールド＝2/3、プラチナ＝0.5、サファイア＝0.6)を掛けた数値で算出される。

    こんな計算式初めて聞いたが、コレどっから出てきた？　合ってる？

  • 233．名無し - 17/07/23 21:07:11 - ID:q4IYt153Hw

    >>232
    あってる
    めっちゃ初期から言われてるしその頃から変わってない

  • 234．名無し - 17/07/23 21:08:42 - ID:GHKjYTLlPw

    >>232
    もはや当然すぎて誰も話題にしてないだけかと

  • 235．名無し - 17/07/23 21:17:51 - ID:q4IYt153Hw

    >>231
    まだながい

    まず
    ＞ただし、火山等の熱によるスリップダメージは状態異常無効のアビリティでは無効化出来ないので要注意。
    あったかそんなん？
    悪天候と同じマップ中ギミックでならあったかもしれんが
    マップ通してのギミックとしての毒沼的な火山マップは軽減できるはずだが

    次に

    ＞エルン等のリジェネ持ちとセットで出せばダメージをほぼ無しに出来るMAPもある。
    要らない、スリップダメージの説明ではない

    ＞・レンジャー系クラス等の「悪天候の影響を受けない」と書かれているキャラは熱波によるダメージを無効化出来る。　
    要らない
    これかき始めると吹雪天候やらのプラス効果の説明も必要になる
    この手の説明は各天候の時のポップアップ説明に毎回細かくでるから書く必要はない

    逆に書くのであれば
    各天候一覧的な項目を用意して全て○○は影響を受けない、○○は逆に強化される
    等の説明を入れるべき

  • 236．名無し - 17/07/23 21:32:07 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>233-234
    そうなのか、ありがとう。
    履歴の復元ポイントと見比べて項目増えてたのと、
    コメント欄に「基本的に以降がいらんな」ってのがあったから
    ID:NDuXEgVaawの改悪の一つかと思ってた

    >>235
    指摘ども。火山の熱スリップについてはMAPが来た時の宿題にしとく、今回は書かないってことで。
    後は指摘された分は消しときます。
    ということでこーなるかな。

    ２．マップに起因するもの
    ・敵ユニットに関係なく、特定マップにユニットを配置すると受けるダメージのこと。
    　更にマップの地形効果によるものと悪天候効果によるものとに分けられる。
    ・毒の沼地ステージもこれの一種だが、そちらは単に「毒」「毒ダメージ」と呼ばれることが多い。
    　毒によるスリップダメージについては状態異常無効のアビリティで無効化出来る。
    ・出撃画面に <(超猛or猛)毒:HPに継続ダメージ>、<HPに継続ダメージ:(特)大>と書かれたものは風水でダメージの軽減が可能。
    ・悪天候の熱波による一定時間だけスリップダメージを受けるステージもある。
    　天候の一種なので風水で時間の短縮はできるがこちらはダメージの軽減は出来ない。

  • 237．名無し - 17/07/23 21:41:56 - ID:q4IYt153Hw

    >>235
    俺はそれくらいでいいと思う

    後1のリジェネ云々も重ねれば結構いい線行くキャラもいるから
    「範囲が限定される分地形より秒間ダメージが高い事が多い」くらいでいいんじゃない？
    そこからどうやって対処するかはプレイヤーの発想でいいと思う

  • 238．名無し - 17/07/23 21:42:30 - ID:q4IYt153Hw

    おっと自己レスしてしまった
    >>236なすまん

  • 239．名無し - 17/07/23 22:25:03 - ID:byC8UBtMeA

    熱ダメージ(正式名称不明につき俗称で失礼)の漏れを補足
    大地に眠る召喚獣の炎獣にある<HPに継続ダメージ:小>が抜けてた

    ちなみに表記は毒が3種、熱が3種の計6種だが地形によるダメージ量は3種だけ
    毒と熱の小が5、猛毒と熱の大が10、超猛毒と熱の特大が20のダメージを0.5秒ごとに与える
    ※例外として竜殺しの剣の毒沼の死闘 神級だけは毒表記だが0.5秒毎に20ダメージ(復刻時の調査をしていません)

  • 240． tailsail tailsail - 17/07/24 00:05:43

    >>228
    新規ページの右上で選べるひな形(現時点で6個登録)はメンバー以上が登録できる
    ただし、既存ページを元に新規ページを起こす手順(既存ページを表示して上メニューの新規ページ->このページを元に新規ページを作成する)は
    誰が作ったページでも問題なく流用元にできる

    従って
    1. ひな形にするページを作成する
    　・名前変更は管理人にもできないし(ゴミ箱移動ではない)削除は副管理人以上なので名前は慎重に
    　　できれば作成前に合意出来てるとなお良し
    2. 内容を整備し、左メニューの編集者向けあたりに追加する
    3. ひな形登録が必要なら、「当wikiへのご希望」スレで要望する
    　・「当wikiへのご希望」スレの方が確実ですが、編集スレでも可
    4. 要望を見たひな形設定できる誰かが登録する
    の手順で進めれば問題ないと思います

  • 241．名無し - 17/07/24 01:54:34 - ID:6Dq2C3Iapw

    とりあえず用語解説のページのメンテが終わりましたのでご報告。
    事前に相談したスリップダメージの他、
    事後報告ですみませんが「落ちる」の項目を追加、誤字脱字レイアウトメンテをしています。
    あとコメントでケンカしてる部分はスッパリ削除です。

  • 242．名無し - 17/07/24 01:55:38 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>240
    ご丁寧にありがとうございます。
    後日手の空いた時に手続きを取らせていただきますね。

  • 243．名無し - 17/07/29 03:41:14 - ID:6Dq2C3Iapw

    用語解説のページ
    **新幹線し（しんかんせんし）
    もしかして→神官戦士>class_神官戦士
    //**新幹線し（しんかんせんし）
    //もしかして→神官戦士>class_神官戦士
    //↑このページは解説の要がある、頻繁に使われる単語を記載するページであり、自分が流行らせたい用語・愛称を記載するページではありません。
    //この項目を追加する必要があるとお考えであれば、冒頭にあります通り、先ずは編集者用スレへご相談下さい。
    //↑書き加えた人ではありませんが、コメント欄などでよく見かけるので、あった方が良いかと思われます。
    //あと、「編集者用スレ」がどこなのか、リンクも無いのでは相談も出来ません。

    というのがありました。
    編集者用スレが判らんっちゅーのはおいといて、
    項目自体はキャラ愛称のほうに移すべきと思いますが、如何でしょうか。
    個人的にはこの項目いらないと思うのですけどね・・・。
    それなら帝国水兵フレイの「２番ちゃん」を載せるべきかと。

    というか、ID:NDuXEgVaawが散々荒らしまわった後だったので
    「このページを更新する際には編集者用スレにてご相談下さい。」と
    一言書き加えたものの、誰も守ってくれないのがちと悲しいです。はい。

  • 244．名無し - 17/07/29 17:28:13 - ID:X4YAekux/A

    >>243
    それ愛称とも違うから…とりあえず差し戻せばいいんじゃないの？

    2番ちゃんもそうだけど、最近まとめサイトとかで登録して特定の用語流行らせようってのも普通にやってるから、「頻繁に使われる」って意味合いがね…
    アイギスはソーシャル要素ないから「実際流行ってる」かどうかはどうとでも操作できるわけでまぁ


  • 245．名無し - 17/07/29 18:14:18 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>244
    一度差し戻したにも関わらず、別の人に書かれてまた復活してるんですよねこの項目。
    なので差し戻しても編集合戦になるんじゃないかと危惧してます。

    とりあえず注意書きの方には一応リンク貼っときますが、
    正直編集者用スレも判ってない人には触ってほしくないですね。
    左側のメニュー一通り見れば判るのですから。

  • 246．名無し - 17/07/29 20:45:03 - ID:N9rJUcwqMg

    折角やって頂いたのですが、名前順一覧は畳まなくて良いと思う。

  • 247．名無し - 17/07/29 22:23:40 - ID:i2uCGAIpIw

    >>245
    244に同意。ルール決めてるんだから戻せばいいんじゃね？
    決めたルールを編集合戦になるからって保留にするから色々言われるんであって
    やるならきっちりやったら？
    「このページを更新する際には編集者用スレにてご相談下さい。」ってわざわざ赤字で書いてるんだし

  • 248．名無し - 17/07/30 06:09:26 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>244,247
    とりあえず用語解説の件差し戻してきました。肩おしてくれた人ありがとう

    >>246
    それテストページで意見公募中に言ってほしかったところっす。
    まぁ[+]と[END]削れば折り畳みは無くなるけど、個人的には今のでいいかなーと思ってます。

  • 249．246 - 17/07/30 08:18:20 - ID:N9rJUcwqMg

    >248

    意見公募に間に合わなかったのは無念です…。
    他ページも含めて畳むのが好きな人が多いけど、
    個人的には1アクション増えるのであまり好きではない。
    わざわざ畳まなくてもインデックス付けて飛んで行ければ良いと思う。

  • 250．名無し - 17/07/30 11:03:58 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>249
    一番の目的としてはメンテ工数が煩雑になってきたこと（どこに新キャラを差し込むのかが非常に判りにくい）に対する
    対策のためのレイアウト変更です。

    一応INDEXはつけてありますし、今の行毎に分割した表の基本レイアウトさえ崩さなければ
    折り畳みは削除いただいてもかまいませんよ。

    上記にあるように[+]と[END]消せば折り畳みだけ消せます。
    当方は折り畳みで十分と思っていますので折り畳みを削除する気はありませんので
    ご自身で対応をお願いします。

    追伸：交流クエストの折り畳み削除は辞めてね、アレ消されると縦長になりすぎてしんどいです。

  • 251．246 - 17/07/30 15:51:07 - ID:N9rJUcwqMg

    名前順一覧の女性ユニット折り畳みを解除してみました。

  • 252．名無し - 17/07/30 20:25:34 - ID:mrS4oKyc9w

    キメリエスのLv1とLv5について書いてみました。
    このような解説は苦手なので推敲してくださるとありがたいです。

    あと魔神級は「共通事項」「第2形態」「特筆事項のあるLv」という区分の方が良いような気がするのですがどうでしょう？
    書く方としても埋めやすく（半端なLvの解説は埋めづらく空欄になりがち）、読む方としても探しやすいと思います。

  • 253．名無し - 17/08/04 18:24:08 - ID:mrS4oKyc9w

    反対意見がなかった（賛成もありませんでしたが）ので魔神キメリエス降臨のレイアウトを変更しました。
    この方が編集するにも読むにも良いと思うのですがいかがでしょうか。

    また編集後、先にテストページで1度提案すべきだったと気づきました。その点は申し訳ございません。

  • 254．名無し - 17/08/07 09:21:26 - ID:yyVBSQ0EZA

    class_忍者に忍神（しのびがみ）とありますが、公式で読み方って定められてましたっけ？
    少なくとも公式ツイッターでは確認できませんでした。
    gyazo.com/fb70e6be1fa139910fbc8012e523142c

  • 255．名無し - 17/08/08 18:59:03 - ID:mrS4oKyc9w

    >>254
    公式コミュニティのお知らせにも読みは載ってなさそうですね。
    確認が取れるまで一旦COしておきますか。

  • 256．名無し - 17/08/08 20:48:11 - ID:yyVBSQ0EZA

    >>255
    お手数をおかけします。
    忍者アザミの雑感部においても同様の処置を行いました。

  • 257．名無し - 17/08/08 21:11:36 - ID:I6fLHx8hSw

    天駆の機甲士ティアルのコメント欄がメンバー限定になっているのですが、何か意味があるのですか？
    閉鎖でも解放でもない中途半端な処置で、特にメリットがあるようにも思えないのですが

  • 258．名無し - 17/08/08 21:20:06 - ID:tRfiUdtvag

    >>257
    別にメンバー限定じゃないよ
    コメント書きたかったらシーサーID取得して書き込めばいいんやで
    意味があるかどうかは過去ログ辿っておいで

  • 259．名無し - 17/08/08 21:22:25 - ID:tRfiUdtvag

    >>257
    それと変えて欲しいならここじゃなくてそれ用のスレあるんでそっちに書いた方が良いと思うよ

  • 260．名無し - 17/08/11 09:01:16 - ID:6Dq2C3Iapw

    >tailsailさん

    >>228で相談し、>>240で回答いただいたテンプレの件、遅くなってすみません。
    交流クエストのテンプレページの下書きまではメモ帳で作りましたが、一つ質問があります。

    >1. ひな形にするページを作成する
    >　・名前変更は管理人にもできないし(ゴミ箱移動ではない)削除は副管理人以上なので名前は慎重に
    >　　できれば作成前に合意出来てるとなお良し

    この部分の「作成前に合意」というのはページ名のことでしょうか、それとも内容も含むものでしょうか。
    内容も含むのであれば、ここに一度wikiソースを記載しようと思うのですが。
    尚、ページ名は「交流クエテンプレ」を考えております。

    よろしくお願いします。

  • 261．名無し - 17/08/11 09:04:31 - ID:6Dq2C3Iapw

    >tailsailさん
    すみません、相談もう1件あります。
    ステータス表のほうもひな形登録したいのですが、
    こちらは既にページが作成されており、左のメニューバーに入っているので
    「当wikiへのご希望」スレで申請するだけ、という認識で問題ないでしょうか？

  • 262．名無し - 17/08/12 15:37:30 - ID:54MDDxcFhw

    用語解説ページ上部の注意書きに気づかず編集してしまいました。
    内容は「すべからく」の誤用と思える部分の削除と、「アビリティー」→「アビリティ」の表記ゆれの修正でした。

    内容にかかわる部分ではないので大丈夫でしょうか？

  • 263．名無し - 17/08/13 09:21:41 - ID:6Dq2C3Iapw

    内容にかかわるものではないのでいいんじゃないでしょうか。

    用語解説ですが、ソルジャーに第二覚醒が実装された影響か、
    最近二覚という言葉をよく聞くので以下の通り記載しようと思ってます。

    二覚（にかく）
    第二覚醒のこと。
    尚、最初の覚醒はただ「覚醒」と呼ばれ、一覚とは言わない。

    反対意見無ければ明日か明後日にでも記載します。

  • 264．名無し - 17/08/13 09:30:06 - ID:6Dq2C3Iapw

    今見てきたらオカルトが事前相談無しに書き換えられていたので差し戻しました

  • 265．名無し - 17/08/13 17:24:11 - ID:tQfkriw6BQ

    イベページで、ミッションのドロップ等を一覧にした表があると思うけど、
    当該表中の文字が左寄せになってるページと中央寄せになってるページが混在してて、
    左寄せの表の方が多かったし、表のひな形を見る限り中央寄せの指示もなかったんで
    中央寄せになってたページを左寄せに統一しました

  • 266．名無し - 17/08/14 16:17:50 - ID:BaTJkYcRbA

    >>255-257
    シノビガミ以外の読み方がググっても出てこないぐらい誰にも知られていないのだからシノビカミでいい

    >>262
    いい

    >>263
    二覚が追加されたことにより、今後あえて一覚という呼び方が用いられる場面もでてくるだろうから
    態々一覚という呼び方を否定するのは妥当ではない

  • 267．名無し - 17/08/14 17:49:50 - ID:56KHs2hMzA

    第一覚醒と言えば前スレでも触れられてるけど覚醒ページを第一覚醒に変更できていない問題がある
    ttp://seesaawiki.jp/aigis/bbs/21134/914

    >>266
    忍神丸 (にんじんまる)というのが魔神英雄伝ワタルシリーズに居てですね…
    冗談はさておき、公式の出展を明示できない読みをwikiに載せるべきではないと思う
    個人がどう読むかに干渉して得する事なんかありませんし

  • 268．名無し - 17/08/14 18:28:04 - ID:qxuRL+KuyA

    >>263
    第一覚醒、第二覚醒、スキル覚醒は、初心者の頃は区別がつきにくいので、略語を使うとより分かりにくいと思います

  • 269． tailsail tailsail - 17/08/14 20:13:02

    >>260
    遅くなりましたが下記、回答いたします

    >この部分の「作成前に合意」というのはページ名のことでしょうか、それとも内容も含むものでしょうか。
    私が>>240で意図していたのはページ名のことです
    もっと言うとページ自体を作成する必要があるのかという部分も含め、ページ作成は慎重にお願いしたいという意図です
    なお、今回は必要性については>>228で説明頂いていると理解しています

    また、内容は後から変更すればいいので特に問題視していません

    >尚、ページ名は「交流クエテンプレ」を考えております。
    ご提案頂いている名前については好みもありますが編集する人に伝わればいいと思っています


    >>261
    その認識(具体的なページ名を「当wikiへのご希望」スレで申請するだけ)で問題ないです
    あまりひな形登録数が多くなるとかえって不便になるというのはありますが、ほぼ毎週利用されるものは
    ひな形登録されていてしかるべきだと考えます

    なお、これは私個人の見解ですので、より優先する管理人・副管理人の判断やメンバーの協議により変更することがあるかもしれませんがご承知おきください

  • 270．名無し - 17/08/14 23:48:40 - ID:6Dq2C3Iapw

    編集する立場としては極力きちんと「第二覚醒」と書きたいものですが、
    中には略してしまう方もいらっしゃると思うので
    その逆引きのために解説は必要と考えております。

    ただ覚醒のくだりは>>266で指摘があったように
    一覚の否定は妥当ではないように思われましたので記載しないことにします。
    公式でも第一覚醒の件は「覚醒」「第一覚醒」「クラス覚醒」と統一されてないのが悩みどころですね。
    （最近実装された猫又→猫ショウへの覚醒は公式Twitterの8/1案内だと「クラス覚醒」って書かれてます。）

  • 271．名無し - 17/08/14 23:52:03 - ID:6Dq2C3Iapw

    >tailsailさん

    ご回答ありがとうございます。
    早速明日にでもwikiへの希望スレで申請させていただきますね。
    よろしくお願いします。

  • 272．名無し - 17/08/15 20:14:39 - ID:W55lpF0qog

    闇竜のゴライアの覚醒イラストが変わってます。

  • 273．名無し - 17/08/15 22:02:57 - ID:6Dq2C3Iapw

    とりあえず用語解説に二覚追記と、ふりがな振りによる書式統一を実施しました。
    異論や修正案あればここにお願いします。

  • 274．名無し - 17/08/17 22:25:00 - ID:xYPwXEmzWg

    夜涼の射的兵ダニエラのコメント欄荒らし沸いていますぜ。BANして下さいな

  • 275．名無し - 17/08/17 23:38:36 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>274
    スレ違い、ここはwikiの編集について話し合う場です
    荒らしへのBANとかは当wikiへのご希望スレでどうぞ

  • 276．名無し - 17/08/21 15:31:20 - ID:zHUy+bElKQ

    用語のGG、暗殺、虹、ベテランに記述追加、さらに「飛行」を追加しました。
    確認願います。

  • 277．名無し - 17/08/21 16:43:47 - ID:56KHs2hMzA

    用語解説の毒について一部修正
    ・風水師のアビリティとあったので“士”にあらためるとともにクラス特性に訂正
    ・状態異常無効のくだりをウェンディと鬼刃姫に対応する形に変更

  • 278．名無し - 17/08/21 17:16:40 - ID:56KHs2hMzA

    風水師でwiki内を検索すると投稿時点で20件ヒットしますが
    門弟の風水士フェイの風水羅盤の解説以外は風水“士”を指しての誤字であると考えられます
    反対が無ければ折を見て“師”を“士”に置換したいと思います(上記のフェイの件を除く)

  • 279．名無し - 17/08/21 21:01:08 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>276,277
    用語解説見てきました、ええんじゃないでしょうか
    ただ、書く前に相談してほしかったところですので
    次回以降ご留意いただけたらと思います

  • 280．名無し - 17/08/22 00:40:47 - ID:56KHs2hMzA

    >>279
    事前の相談を怠った事を申し訳なく思います。

    自身の非を認めなくてはと思う一方で、誤字、脱字、衍字の修正や>>262のような小規模な更新等は条件を緩めても良いのではないかとも思います。
    用語については以前から扱いに苦慮している様に思いますが、現状の直接の原因は前スレ916にあるID:NDuXEgVaaw氏の早急な編集であると認識しています。(ttp://seesaawiki.jp/aigis/bbs/21134/916

    ID:NDuXEgVaaw氏の様な早急な編集者が再び現れない限り、用語解説だけを特別視するのではなく、
    編集ガイドラインに「大規模な編集の前には編集者用スレでの事前相談が望ましい」旨を記載し、編集者の良識に任せてみてはどうでしょうか？

    少なくとも表記揺れや誤字等の修正ですら事前相談が必要では身動きが取りづらいかと思う次第です。

  • 281．名無し - 17/08/22 01:19:07 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>280
    確かにご指摘のとおり身動きが取りづらくなっているのは事実ですね。
    編集条件についてはこんな感じで如何でしょうか。

    ・誤字脱字の修正や小規模の更新については編集者スレへ事後報告可
    ・項目の新設や大規模編集の前には編集者用スレでの事前相談必須
    ・このルールが守られない場合は差戻し

    どこまでが小規模でどこまでが大規模かっていう基準の線引きは必要と考えますが。

    個人的には誤字脱字の修正や小規模更新でも一応編集者用スレに一声かけてほしいっていうのはあります。
    ID:NDuXEgVaaw氏のアレを元に戻すのすごい大変でしたので・・・。

  • 282．名無し - 17/08/22 02:38:00 - ID:56KHs2hMzA

    >>281
    用語解説においては一字一句の違いが重大な差異になりかねないという基本的な事を失念しておりました。
    >>280における「用語解説だけを特別視するのではなく」を取り下げさせて頂くとともに、
    私個人が該当ページを編集する際には事前相談を徹底したいと思います。

    規模の線引きの問題も有りますし、事前相談の緩和について他の編集者様からのご意見が無ければ現状維持とし、
    今回はお流れという形で良いかと思います。

    浅慮故にお手数をお掛けし、申し訳ありませんでした。

  • 283．名無し - 17/08/22 09:03:52 - ID:5FeDliVjHw

    >>281
    質問ですが数値埋めたり画像貼ったりした場合もここに報告しなくてはならないと言う事でしょうか？
    その文面だとそのようにも解釈できるので

  • 284．名無し - 17/08/22 12:24:13 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>283
    そのとおりです。
    現状、些細な修正でも事前相談という形になっていますので
    些細な修正であれば事後報告でもよいという形にするだけで
    基本的に報告無しはNGは変わりません。
    用語解説は特に非常に諍いを生みやすいのでご理解とご協力をいただければと思います。

  • 285．名無し - 17/08/22 12:38:47 - ID:5FeDliVjHw

    >>284
    分かりました。今後編集したらここに書き込みます

    念のためもう一つ確認させてください。
    ここに報告のない編集はその内容に関わらず、例外なく差し戻すおつもりでしょうか？
    そのような書き方にみえますが。

  • 286．名無し - 17/08/22 13:06:50 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>285
    そのとおりです。
    これは >>248 >>264 にも書いてあるように
    事前相談が無かったため差戻ししている案件もあります。

  • 287．名無し - 17/08/22 13:13:14 - ID:5FeDliVjHw

    >>286
    分かりました
    ルール変更ではありますので一応その旨書き込んでおきます

  • 288．名無し - 17/08/22 18:05:59 - ID:mrS4oKyc9w

    >>278
    確かに誤字っぽいので直さないといけないですね。

    そういえば、未CCクラス名は「風水使い」ではあるけれど、実際には「風水士」または単に「風水」と呼ばれる方が多いという現状で、
    wikiとしてはどう表記した方がいいんでしょうね。

  • 289．名無し - 17/08/22 18:34:39 - ID:LUUe2BgKMQ

    それは雑感中の風水士表記を統一した方が良いという事かしら？

    「[ [ディーナ>怪力少女ディーナ]]」というのもあれば「[ [怪力少女ディーナ]]」もあるので
    そんなに意識しなくてもいいんじゃないかとは思うけど。

  • 290．名無し - 17/08/22 21:12:47 - ID:56KHs2hMzA

    リリアのスキルと覚醒スキルでも状態異常を無効化できることを失念しておりました。
    用語解説の毒について修整の提案をさせていただきます。

    攻撃とは別であるため、防御力や魔法耐性といったものは通用しない。
    風水士のクラス特性、リリアの各スキル、アビリティ「状態異常無効」とその派生で軽減・無効化できる。

    検討よろしくお願いします。

  • 291．名無し - 17/08/22 22:40:25 - ID:oD1FfbZmJA

    編集者の皆様お疲れさまです。
    >>283-287辺りの質疑応答を受けて、この書き込みから以降の報告のない更新を差し戻しました。
    これからも発見次第出来る範囲でやりますので、よろしくお願い致します。

  • 292．名無し - 17/08/22 22:59:17 - ID:zHUy+bElKQ

    あれ？相談がいるのは用語集だけじゃないの？

  • 293．名無し - 17/08/22 23:04:44 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>290
    毒の修正の件ですが、今後リリア以外にも状態異常無効のスキルを持つユニットが出ないとも限りませんので
    "風水士のクラス特性、「状態異常無効」とその派生のスキル及びアビリティで軽減・無効化出来る。"
    という書き方の方が、今後状態異常無効スキル持ちが実装されても
    逐一修正しなくても済むのではないかと思います。他の方の意見も伺いたいところですが如何でしょうか

    >>291
    ご協力ありがとうございます。


    >>編集者各位
    用語解説の冒頭の編集者の方への部分を>>281のとおりに修正を考えておりますが
    一先ず簡単な線引きとして
    小規模修正：誤字脱字表記ゆれの修正、スキルやアビリティの対象ユニット追加等、ニュアンスが変わらないもの
    大規模修正：項目の追加、ニュアンス変更を伴う文章の変更
    こんな感じで如何でしょうか？　
    明後日あたりに用語解説の「編集者の皆様へ」に追記を考えておりますので、ご意見あればお願いします。

  • 294．名無し - 17/08/22 23:08:26 - ID:oD1FfbZmJA

    >>292

    283．名無し - 17/08/22 09:03:52 - ID:5FeDliVjHw
    >>281
    質問ですが数値埋めたり画像貼ったりした場合もここに報告しなくてはならないと言う事でしょうか？
    その文面だとそのようにも解釈できるので
    284．名無し - 17/08/22 12:24:13 - ID:6Dq2C3Iapw
    >>283
    そのとおりです。
    現状、些細な修正でも事前相談という形になっていますので
    些細な修正であれば事後報告でもよいという形にするだけで
    基本的に報告無しはNGは変わりません。
    用語解説は特に非常に諍いを生みやすいのでご理解とご協力をいただければと思います。
    285．名無し - 17/08/22 12:38:47 - ID:5FeDliVjHw
    >>284
    分かりました。今後編集したらここに書き込みます

    念のためもう一つ確認させてください。
    ここに報告のない編集はその内容に関わらず、例外なく差し戻すおつもりでしょうか？
    そのような書き方にみえますが。
    286．名無し - 17/08/22 13:06:50 - ID:6Dq2C3Iapw
    >>285
    そのとおりです。
    これは >>248 >>264 にも書いてあるように
    事前相談が無かったため差戻ししている案件もあります。


    以上の通りです。すべての編集が例外なく対象となるとの事です。
    ご理解ご協力の程、よろしくお願いいたします。

  • 295．名無し - 17/08/22 23:09:15 - ID:6Dq2C3Iapw

    相談必要なのは用語解説だけです。そのつもりでお話してましたが・・・

  • 296．名無し - 17/08/22 23:13:56 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>294
    流石に全ページ逐一ここに報告というのは現実的でないのですが・・・
    全ページという誤解を招いていたらすみません。上記の会話は全て用語解説の編集に伴うルールです。

  • 297．名無し - 17/08/22 23:20:27 - ID:5FeDliVjHw

    多分こういう事態を招くだろうと思い質問させて頂いた次第でしたが…懸念した方向に言質を取られた形になりましたね。すみません

    はっきり書けば良かったのですが、>>280で適用範囲を広げるニュアンスと受け取れたので質問しました。
    誰が見てるかわかりませんので、ルールの取り決めを行うなら適用範囲等も今一度明記する事をおすすめします

  • 298．名無し - 17/08/22 23:32:30 - ID:6Dq2C3Iapw

    こちらこそ考えが及ばずすみません。
    下記にまとめなおしました。

    適用範囲：
    用語解説の編集

    現状：
    更新する際には編集者用スレにて事前相談（例外なし）

    今回の更新ルール検討：
    ・誤字脱字表記ゆれの修正、スキルやアビリティの対象ユニット追加等、
    　ニュアンスが変わらないものについては編集者用スレへ事後報告
    ・項目の追加、ニュアンス変更を伴う文章の変更については従来通り編集者用スレへ事前相談
    ・ルールが守られていない場合は差し戻す（従来どおり）

    以上です。
    誤解を招き、関係者の方々にはご迷惑をお掛けしてすみませんでした。

  • 299．名無し - 17/08/22 23:43:30 - ID:6Dq2C3Iapw

    ID:oD1FfbZmJA氏へ

    すみませんが、上記のとおり適用範囲は用語解説のページだけです。
    お手数ですが貴殿が差戻ししているものは元に戻していただきますようお願いいたします。

  • 300．名無し - 17/08/22 23:48:02 - ID:56KHs2hMzA

    >>293
    基本的には賛成ですが、リリアの方が「状態異常無効」より実装が早い事(最初期勢)、スキルとアビリティは別物である事を考えると、
    スキルとアビリティは明確に区別した方が望ましいと考えます。
    「スーパーメカニック」と「酒呑の念珠」はアビリティであり、「状態異常無効」の派生と言う表現は妥当だと思いますが
    スキルである「神剣エクスカリバー」と「神剣キャリバーン」がアビリティである「状態異常無効」の派生という表現は納得しがたいものがあります。

    "風水士のクラス特性、「状態異常無効」とその派生のアビリティ及び、その旨を持つスキルで軽減・無効化出来る。"
    という形はいかがでしょうか。

  • 301．名無し - 17/08/22 23:54:08 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>300
    そちらのほうがより現状に即してるいい表現だと思います。
    異論なければこの表現を採用されてはいかがでしょうか？>>290さん

  • 302．名無し - 17/08/23 00:19:13 - ID:56KHs2hMzA

    >>301
    >>290と>>300の発言者は同一人物なのですが、編集に移ってよいと判断して構わないでしょうか？

  • 303．名無し - 17/08/23 00:27:24 - ID:6Dq2C3Iapw

    おっとっと、ID失念してました。編集に移ってもよいと思います。

  • 304．名無し - 17/08/23 00:29:18 - ID:6Dq2C3Iapw

    とりあえず>>299の件、左側メニューの更新ページに履歴が残ってる分については元に戻しました。
    戻しもれがあればID:oD1FfbZmJA氏にて対応をお願いします。

  • 305．名無し - 17/08/23 00:45:48 - ID:56KHs2hMzA

    >>300の内容で更新を行いました。

    >>278と同様に砲術士でも砲術“師”の記述が見られます。
    本日中に特段の反対がなければ、>>278の分と砲術士の“師”から“士”への置換を開始したいと思います。

  • 306．名無し - 17/08/23 11:11:45 - ID:P02ejYQvkg

    用語解説　事後報告
    誤字脱字修正。リンク切れ（とは少し違うが）修正。
    凍結時と凍結解除後、半年くらいはコメントアウトされていた問題文がコメントアウト解除されていたので再コメントアウト。

  • 307．名無し - 17/08/23 16:40:41 - ID:zHUy+bElKQ

    >>306
    その記述のコメントアウトについて以前に議論があったのでしょうか？
    スレを検索した限りでは議論の形跡は見当たりませんでした。

  • 308．名無し - 17/08/23 17:20:41 - ID:LUUe2BgKMQ

    >>307
    議論があったのか、凍結前にCOされていたのかという事実は確認できなかった。
    復元ポイントには

    ＞まどか
    ＞召喚士ソラノのこと。某アニメキャラに似ていることから。
    ＞イフリート「ボクと契約して召喚少女になってよ！」

    という内容が書かれているのは確認できるけど。


    ただしコメント欄にも書いた内容と重複するけど、COされた記述の一部が不適切なのではないかという懸念はある。

  • 309．名無し - 17/08/23 20:51:06 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>306
    処置お疲れ様です。
    私もスレPart4、5をざっと読みなおしましたが
    本件については確かに議論の形跡がありませんでしたね。

    不適切なのではないかという理由ですが、
    ゲーム運営に迷惑がかかる恐れがあるためとする詳細ってご存知ありませんか？
    何故以前コメントアウトされたのかの理由がいまいちよくわからないのですが・・・

  • 310．306 - 17/08/23 21:08:36 - ID:P02ejYQvkg

    議論があったかは知りません。
    ページが凍結状態の時点ではコメントアウトされていました。

    で！　ハッキリ言わせていただきますが、このwikiでの議論なんか関係ないのですよ。
    とりあえずですね、「著作権」というものを理解してください。
    というか、「少尉」の項目の文章を読んで察してください。

  • 311．306 - 17/08/23 21:18:00 - ID:P02ejYQvkg

    ちょっと付け加え。

    議論があったかは知りません。
    ページが凍結状態の時点ではコメントアウトされていました。
    このコメントアウトに関して、誰がやったのかは知りませんが、極めて''常識的''判断だと思います。
    「なにが''常識''なのか理解できない」とおっしゃるのであれば、著作権とキャラクター同一性保持権、そしてアニメにおける著作権関連、同一性保持権関連の事件、裁判を調べてください。

    ハッキリ言わせていただきますが、このwikiでの議論なんか関係ないのですよ。
    というか、同じページの「少尉」の項目のコメントアウト文章を読めば察することが出来るはずですが。

  • 312．名無し - 17/08/23 21:36:42 - ID:rKgyt7IJ0A

    「少尉」についてはCOに書かれている通り

    まどかについては派生して他のキャラの名前も出てきて
    収拾がつかなくなってきた事
    それらでタイトル名出さなくてもまるわかりになってしまった事
    この辺が懸念されてたのはある
    というかぼかしても特定されるような表現もNGなので、現状も黒よりのグレー

    ちなみに著作権は親告罪によるものだが、訴えられなければOKじゃなくて訴えられた時点で色々終わる
    とあるアニメwikiの管理人、書き込んだ本人、当該編集に関わった人やそれに肯定的な人達まで警察から事情聴取を受けた経緯もある


    そもそも使われてるのあんまり見ないし、せめてその一単語で検索してアイギス関連のページが引っ張れない程度では愛称と呼べるほど浸透してないでしょうに

  • 313．名無し - 17/08/23 22:12:53 - ID:6Dq2C3Iapw

    なるほど、そういう事情であればコメントアウトは当然と思います。
    むしろ理由以外削除したほうがいいような気もしますが。
    でないとまた暫く後に誰かがコメントアウト解除してしまう恐れがあるのではないかと思われます。

    ただ、流石にいきなりCOした項目とは違う別の項を見て察しろ、は
    ちょっと乱暴に感じますので今後気をつけていただければと。

  • 314．名無し - 17/08/23 22:20:16 - ID:zHUy+bElKQ

    そういう懸念があるなら、初めからCO無しでページの初めにでもわかりやすく明記すべきじゃない？
    書いた人が存在する以上は考慮しない人が一定数いる。
    場当たり的に短い説明でCOしても根本的な解決にはならない。

  • 315．名無し - 17/08/23 22:28:48 - ID:rKgyt7IJ0A

    >>314
    とは言ってもこういった問題はwiki特有の問題じゃないからね
    ぶっちゃけるとスラングの説明に版権問題からむ単語使ってるわけだから
    上でも言ってる人いたけどその辺は編集者の良識に任せるしかない

    というか知らなかったならまだしも…いや知っていてもいなくても考慮しないってのは論外だから

  • 316．名無し - 17/08/23 22:49:05 - ID:6Dq2C3Iapw

    丁度>>298のルール改定で「編集者の皆様へ」を書き換えしますし、ついでに一文載せてしまいましょうか。
    確かに>>315の言う通りではありますが、明文化しておけば即座の対応の理由付けしやすいかと思います。

    文案ざっと考えてみましたが、ご意見賜りたく。

    編集者の皆様へ
    このページを更新する際には下記のとおりルール順守をお願いいたします。
    ・誤字脱字表記ゆれの修正、スキルやアビリティの対象ユニット追加等、
    　ニュアンスが変わらないものについては編集者用スレへ編集した旨の事後報告をお願いします。
    ・項目の追加、ニュアンス変更を伴う文章の変更については編集者用スレへ事前にご相談下さい。
    ・ユーザ間でも通じにくいもの、キャラクターその他をひどく貶める項目・内容解説はご遠慮下さい。
    ・このページは解説の要がある、頻繁に使われる単語を記載するページであり、自分が流行らせたい用語・愛称を記載するページではありません。
    ・不適切な内容であってもその一文を削除するのではなく、コメント扱いにする(行頭に//をつける)ようにしてください。
    ・キャラクターの愛称・通称については専用の領域内への書き込みをお願いします。
    　また、用語解説に限った話ではありませんが、版権問題に抵触しないよう十分にご考慮をお願いします。
    ・ルールが守られていない場合は差し戻します。

    以上

  • 317．名無し - 17/08/23 22:59:15 - ID:rKgyt7IJ0A

    >>316
    それで良いとは思う
    本来そこまで書かなくてもいいはずなのだが…嘆かわしい事ではあるけどそうしないといけないのなら仕方ないかと
    これでまた問題が発生したらそれに応じた注意書きを増やすしかないですね

  • 318．名無し - 17/08/23 23:08:03 - ID:zHUy+bElKQ

    >>316
    一応、対になる「項目の削除」も事前相談案件かと

  • 319．名無し - 17/08/23 23:10:49 - ID:6Dq2C3Iapw

    おっと、確かに項目の削除も事前相談案件ですね、「項目の追加および削除、ニュアンス〜〜〜」に修正しておきます。

  • 320．名無し - 17/08/23 23:17:57 - ID:rKgyt7IJ0A

    それはいいのですが、COするのも相談が必要になるのですか？
    緊急措置としても使えるCOについては制限をかけたくはないのですが

  • 321．名無し - 17/08/23 23:22:28 - ID:6Dq2C3Iapw

    緊急処置としてのCOについては事後報告でよいと思います。
    一旦CO後、ここで報告いただければその内容を皆で精査し、
    正式にどう対応するか相談できると思いますので。

  • 322．名無し - 17/08/23 23:27:06 - ID:rKgyt7IJ0A

    >>321
    なるほど
    しかし報告ないからと言って問答無用で差し戻しはやめて頂きたい
    懸念されるのは>>314のような方が編集されると結果拙い編集内容が残ったままとなってしまう場合もあるので
    その場合は精査もされないでしょうからCO自体に意味がなくなる

  • 323．名無し - 17/08/23 23:31:55 - ID:6Dq2C3Iapw

    了解しました。差し戻すにしても一旦は緊急処置としてのCOにして、
    その後ここで精査して差し戻すかどうか決めましょうか。

  • 324．名無し - 17/08/24 14:49:43 - ID:56KHs2hMzA

    >>305を実施しました。

    >>288
    現時点で全ての風水使いがユニット名に風水士と冠しているので、「風水使い」より「風水士」の方が染みがあるのは間違いないかと思います。
    以下にゲーム内表記に忠実ではないが、よく見られる表記の例をいくつか挙げる。

    ・CCでの3ブロや覚醒によるステータスが求められる場合でも殆どの場合、援軍ソルジャーと書かれるだけでチーフやエリートは省略される
    ・アーチャーに限らないが覚醒弓やCC弓と書かれクラス名で呼称されない事がある
    ・アーマーの名前を関するクラスは複数存在するが、ヘビーアーマーを指して単にアーマーと書かれる事がある
    ・ヴァンパイアハンターの派生クラスを指す際にもVHとの略称が使われる(本来ならVK、AK)

    挙げればきりがないですが、これらの記述が修整されていない事を鑑みると、
    簡潔に表記する為には、ある程度の不正確さが許容されていると捉えて問題ないでしょう。


    攻略においても射程が重要な回復職で、未CCでの運用が言及される事は稀だと考えます。
    短射程ヒーラーなら回復が散りにくいというメリットもありますが、風水士のクラス特性上、未CCの短射程運用に特別のメリットがあるとも思えません。

    どうしても未CCの「風水使い」を指さなくてはならないケースがあれば、その都度必要な表記を行えばよいかと思います。

  • 325．名無し - 17/08/24 14:55:00 - ID:56KHs2hMzA

    徹頭徹尾ゲームの仕様や記述に忠実に表記する事で、煩雑になるデメリットの一例を以下に示す。

    現状のCC素材は未CCのクラスのみが書かれていますが、ゲームの仕様に忠実に書くのであれば、
    CC済みのユニットもCC素材として使える旨を反映しなくてはなりません。(メリットが無い点については考慮しない)
    例：白以上の風水使いのCC素材
    　　
    　現行の表記　　　　　　　　仕様に忠実な表記
    ☆3銀アーチャー　　　 ☆3銀アーチャー/スナイパー
    ☆3銀メイジ　　　 　　　☆3銀メイジ/ウォーロック
    ☆3銀ヒーラー　　　　　☆3銀ヒーラー/プリースト
    ☆6黒の聖霊　　　　　 ☆6黒の聖霊/聖霊女王

    ベテランであれば「CC済みのユニットも素材に出来る」と書かれていても実益の無い情報だと判断できますが、初心者はその限りではないでしょう。
    正確さを追求しなければならない場合と、必ずしもそうでない場合があるので、クラス名に限らず臨機応変な記述が肝要だと思う次第です。

    ※不正確性を是としている訳では無い事を注記しておきます、個人的には現実に即した表記を好みます。

  • 326．名無し - 17/08/24 18:27:38 - ID:mrS4oKyc9w

    >>289 >>324
    ご丁寧な回答恐縮です。

    書き手としては揃えられるところは揃えたいという思いと、読み手としては慣れてる表記の方が分かりやすいという思いがあり、
    どちらがよいか自分でもよく分からなくなっておりました。
    そのため、「かくあるべし」と強い意志を持つ方がいらっしゃればそれに従おうと思ってのつぶやきでした。

    確かに正確すぎても冗長だったり、逆に誤認されてしまっては本末転倒ですしね。
    誤った伝わり方をしない限りは、臨機応変にいこうと思います。
    ありがとうございました。

  • 327．名無し - 17/08/24 22:32:06 - ID:BAmz7RRrqQ

    >>326
    まぁ揃えるに越した事はない
    略称とか知らない人はそれこそゲーム表記頼りに調べにくるわけだから
    データベース系はこだわるべきで、雑感系については適当でいいとは思うが

    とは言え、そこまで出来る人もいないようだし俺もやるにしても数か月かかるのでその決定には従うが

  • 328．名無し - 17/08/24 23:53:46 - ID:56KHs2hMzA

    リリアのスキルが毒も無効出来るものと思い込んでおり、
    用語解説の毒において事実と異なる表記をしてしまった事を申し訳なく思います。
    以下がアーマーメイドのクラス特性を加味した修正案になります。

    "風水士のクラス特性と「状態異常無効」に代表される、毒を無効化する旨が書かれた各アビリティ及び、クラス特性で軽減・無効化出来る(スキルは未実装)。"

    確認不足により、誤情報が掲載されたことを反省するとともに謝罪いたします。

  • 329．名無し - 17/08/25 02:04:23 - ID:6Dq2C3Iapw

    今リリアを毒の沼に放り込んで確認してきました。
    リリアの持つリジェネで相殺されてるだけで、確かに毒のダメージは受けてますね・・・。
    こちらこそ確認不足で申し訳ございません。

    訂正文案ですが、判りやすいように更に下記の例を付け加えてみてはどうでしょうか。

    アビリティ、クラス特性、スキルの説明文に
    「毒、状態異常を完全に無効化することができる」→毒は無効化されます
    「状態異常を無効化」→毒は無効化されません

  • 330．名無し - 17/08/25 02:17:38 - ID:6Dq2C3Iapw

    反対意見ありませんでしたので、ひとまず>>316を用語解説に反映してきました。
    毒の項目はまだ修正しておりませんので、ID:56KHs2hMzAさんにお任せしてよろしいでしょうか？

  • 331．名無し - 17/08/25 08:10:14 - ID:L1P9wKisTA

    毒の修正案に関して

    "風水士のクラス特性により軽減できる。また、毒・状態異常無効の能力を持ったユニットはダメージを受けない。"

    ぐらいがいいのではないでしょうか

  • 332．名無し - 17/08/26 22:36:24 - ID:SS6ZVciXRg

    プラチナのLV74〜の、累積EXPの数字とバケツ8倍煮込みの数字が、
    GCwikiなどと数字が違うようなので、
    プラチナの覚醒・第二覚醒をする予定がある方は
    できれば数値確認の協力を願います

  • 333．名無し - 17/08/27 05:27:40 - ID:mrS4oKyc9w

    >>332
    必要な数値はこれでよろしいでしょうか。

  • 334．名無し - 17/08/27 06:08:54 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>332
    動画に撮りましたのでgifアップします

  • 335．名無し - 17/08/27 06:10:28 - ID:6Dq2C3Iapw

    リロードしてませんでした、重複失礼・・・

  • 336．名無し - 17/08/27 06:43:09 - ID:6Dq2C3Iapw

    取り急ぎ用語解説の毒について文案合意前ではありますが、
    間違った情報を長時間載せるのは好ましくないので応急処置として修正入れました。
    −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
    風水士のクラス特性により軽減できる。
    また、毒を無効化する旨が掛かれた各アビリティやジョブ特性を持つユニットはダメージを受けない。
    　補足：アビリティ、クラス特性、スキルの説明文に
    　　「毒、状態異常を完全に無効化することができる」とあるもの→毒は無効化されます
    　　「状態異常を無効化」とあるもの（説明文に"毒"が書かれていない）→毒は無効化されません
    −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

    文案、いいものあればご提案お願いします。
    尚、併せてスリップダメージも「状態異常無効」→「毒・状態異常無効」に修正しています。

  • 337．名無し - 17/08/27 10:03:59 - ID:4UsGxB0kkg

    >>336
    というかリジェネでの軽減・緩和・相殺はその性能如何によっては「実質無効化」ってだけの話だと思うけど
    毒をリジェネ系で軽減相殺できるってのを書かないどころか、間違ってるって言うのはおかしいと思うよ
    リリアに何か思うところでもあるの？
    リジェネに関してはスリップダメージも同様なんだけど

  • 338．名無し - 17/08/27 10:16:21 - ID:45PApuj1bg

    >>336
    ニュアンスが変わらないものに関しては事後報告可と運用を簡単にした直後ではあるが、それだけに大幅な文章変更を事後報告で済ませようというのはいかがなものか？
    応急処置というエクスキューズをつければ、話し合いが済んでいないものを勝手に編集して良いという前例となってしまう
    たとえば書き換えてしまってから「応急処置です」と報告して見過ごされて既成事実となることを狙うなど
    あるいは「応急処置です」以降、編集スレで別の文案が出てもああだこうだとゴネまくって風化を待つという手段も考えられる

    >間違った情報を長時間載せるのは好ましくない
    というのであれば、以前の状態に差し戻しが最も適切だと思われる
    「ジョブ特性」などという造語を載せ続けるのも好ましくないので、編集可能なかたに対処頂ければと思います

  • 339．名無し - 17/08/27 10:39:54 - ID:45PApuj1bg

    そもそも用語解説は攻略ページではないのでゴチャゴチャと例外事例にこだわる必要は無い
    「毒無効と書かれていれば毒無効」、これが伝われば充分で、ほとんど例外事例に過ぎないリリアに関してはリリアの個別ページで「他の多くの『毒・状態異常無効』のアビリティとは異なり、毒は無効の対象ではない」とでも書くべきだろうと思われる

  • 340．名無し - 17/08/27 11:10:02 - ID:45PApuj1bg

    そもそも論を言うなら「毒」の項目は問題があちこちにあり…
    1行目には「上述DoT」とあるが、それではと上述のDoTの項目を見に行くと「スリップダメージ」を見よとなっている
    →それじゃ最初から上述スリップダメージのほうがいいだろ

    また、その1行目と最後の「ちなみに」以降と合わせて読むと意味がわからない
    上述DoTのうち毒の沼の物は毒ですよ、ちなみにそれ以外のDoTはDoTと呼ばれることが多いですよ…とほぼ同等でしょ
    →DoTのうちの1例という解説なので、それ以外のDoTについてはここで触れる必要が無い
    「ちなみに」以降の削除でいいと思われる

    5の倍数という情報は不要
    仮に秒間7ダメージという毒の沼が実装されたなら、5の倍数でなないので毒ではないのか？
    5の倍数のダメージを持つ火山の灼熱DoTは毒なのか？
    実装がたまたま5の倍数である事を言いたいあまり、わけのわからない解説となっている
    →通常の毒よりも秒間ダメージの多い猛毒、超猛毒もある、と書かれているだけで充分だと思われる

    問題提起として、とりあえず私からはこんなところか

  • 341．名無し - 17/08/27 12:28:53 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>337
    スリップダメージをリジェネで相殺について、当初文案では記載していたのですが
    >>235でスリップの説明ではないので要らないという意見がありましたので文案から削除した経緯があります。
    載せるべきということであれば載せます。


    >>338-340
    ご意見ありがとうございます。
    ジョブ特性の件、正確にはクラス特性でした、申し訳ありません。即座修正します。


    意見いただきましたので修正文案を下記のとおり作成してみました。更に問題あれば指摘願います。
    −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
    上述スリップダメージのうち、毒の沼などで起きる、時間経過で食らうダメージ（DoT：Damage On Time）のこと。
    配置したユニット全てにダメージを与える。また、通常の毒よりも秒間ダメージの多い猛毒、超猛毒もある。
    攻撃とは別であるため、防御力や魔法耐性といったものは通用しない。

    風水士のクラス特性により軽減できる。
    また、毒を無効化する旨が掛かれた各アビリティやクラス特性を持つユニットはダメージを受けない。
    −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

  • 342．名無し - 17/08/27 12:30:55 - ID:6Dq2C3Iapw

    すみません、文案1行目の"（DoT：Damage On Time）"は削除でおねがいします。
    原文コピペから削除忘れてました。

  • 343．名無し - 17/08/27 12:34:37 - ID:6Dq2C3Iapw

    毒案件と並行で恐縮ですが、新規項目としてギブマラの記載を考えております。
    文案を下記に記載しますのでご意見や問題指摘あればよろしくお願いします。

    ギブマラ
    --------
    ギブアップマラソンの略。リタマラ（こちらは当然リタイアマラソンの略）とも言う。

    GR、悪霊の迷宮、曜日ミッション等、ドロップが100%ではないMAPにおいて、
    お目当てのドロップが出なかったときにギブアップして再挑戦すること。

    ギブアップすることで時間の短縮になる他、
    カリスタ消費が半分になるので試行回数が増えるのが利点。

  • 344．名無し - 17/08/27 12:59:39 - ID:o7opFyxnsg

    >>337
    リジェネでスリップを事実上無効化できる云々は
    リジェネの能力で記載するべき能力であってスリップダメージで書く事ではないな

    用語説明でだらだらと対策法を並べて書くものじゃない

  • 345．名無し - 17/08/27 15:46:37 - ID:45PApuj1bg

    >>341
    意見を受け入れて頂きありがとうございます
    個人的にはOkです

    >>343
    ギブマラに関して以下の例はギブマラには含まれないだろうか？

    ・魔神級ミッション、☆4チャレンジなど☆2以下のクリアの意味が薄い場合などに
    ・大討伐の最大撃破に挑戦中で、累積撃破は不要な場合などに

    まあ、ほとんどの場合ドロップ目当てなのは確かだが、個人的には魔神級はギリギリ含まれると思う
    ☆4まで含めるのは厳しく、大討伐に至っては完全に例外ケースだとは思うが

    仮に魔神級の場合を含めていいなら、ギブマラ＝ドロップ目当ての図式は成り立たなくなる
    その場合は以下のような感じならどうだろうか？

    ギブアップマラソンの略。リタマラ（こちらは当然リタイアマラソンの略）とも言う。

    特定マップで出撃とギブアップを繰り返すこと。
    ミッション失敗時にカリスタ消費が半分で済むことを利用した、試行回数を増やす手段。
    狙ったドロップを引き当てることや、高難易度マップの☆3クリアに挑戦する際などに用いられる。

  • 346．名無し - 17/08/27 15:48:35 - ID:5FeDliVjHw

    そうすると風水士の件も風水士の項目でやるべきですね

  • 347．名無し - 17/08/27 18:18:57 - ID:OGNwynp2eQ

    >>346
    道理だな
    反対意見無ければCOしとくか

  • 348．名無し - 17/08/27 18:52:00 - ID:vR59UUrUAA

    >>345
    個人的には含まないと思う
    元のリセマラの印象かいい結果になるまで脳死して同じ手順の耐久レースを繰り返すイメージがある

    対して例の二つは通常は手順自体を見直して試行錯誤するのでちょっと違うのでは
    銀以下のミスゴ退治みたいに確立した同一手順で運ゲーがうまく行くまで耐久レースするってんならわからんでもない

  • 349．名無し - 17/08/27 20:49:43 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>345
    個人的には含まれないと思います。
    例に挙げていただいたケースは単純に試行錯誤中に「失敗した」からギブアップする、
    いわばギブアップを本来の用途で使用するものと個人的に考えます。

    アイギスにおけるマラソン＝周回ですので、
    ドロップが出るまで周回する、とはよく言いますが
    クリアできるまで周回する、とは余り言わないんじゃないかなと・・・。

    また、魔神級、☆4チャレンジのような高難易度ミッションは一度クリアしたら
    殆どの方が二度とやらないと思われますので
    周回の定義には含まないのではないかなと思います。


    >>346-347
    確かに道理ですね。
    >>341の文案から風水士の部分はCOで削除します。

  • 350．名無し - 17/08/27 20:54:55 - ID:6fmyh9ISgw

    風水士の能力は
    「地形ダメージを軽減する」だから
    スリップのうちの「地形ダメージ」の項目にもろにヒットする案件だから抜いたらだめだろう
    それこそ地形とは違うスリップダメージとの重要な差異なんだから何も道理じゃないぞ

  • 351．名無し - 17/08/27 20:58:58 - ID:mrS4oKyc9w

    >>345
    >>348と同じくゲームでマラソンって言うとひたすら同じことをやるものを指すと認識しているので、
    攻略法を探るときに使わないのではと思います。

    >>346
    風水や無効化アビは原因療法、リジェネ等は対処療法に相当。
    後者は挙げると際限がないですが、前者はプレイングに関係ないシステムの話なので書いておいた方がよいのではと思います。

    そもそも毒とリジェネは適用フレームが違うため、実質無効化と言われても違和感を覚えますけどね。

  • 352．名無し - 17/08/27 21:04:05 - ID:o7opFyxnsg

    魔法ダメージに対して
    「魔法耐性で軽減できる」は分かるが「ヒールでなかった事にできる」と言われてもそんなんヒールの能力やん？って思うのと一緒で

    地形ダメージに関しては
    「風水士のアビ（そもそも効果が『地形の影響を軽減する』で軽減できる」は重要な要素だが
    「回復やリジェネで事実上無視できる」はそりゃ回復してるんだから当然だろうっていう話

  • 353．名無し - 17/08/27 21:38:08 - ID:axjG9yw/dQ

    >>351
    >風水や無効化アビは原因療法、リジェネ等は対処療法に相当。
    他は治療できるが、風水だけじゃ緩和だけで根治出来ない
    というか毒の項目でわざわざクラス特性説明するのは違和感覚える

  • 354．名無し - 17/08/27 21:45:11 - ID:JVpy5jo2uA

    風水士で毒の効果を軽減できる云々は
    風水士の項目で記載するべき能力であって他の項目で書く事ではないな

    何で自分の都合に合わせた特例とか例外とか作るんだろう
    このwikiの体質なんだろうか

  • 355．名無し - 17/08/27 21:53:10 - ID:sgleqjOn7g

    じゃあ
    ダメージ量にあわせて
    リジェネの必要な組み合わせ全部書き出そうよ
    もしくは「地形ダメージ」に対して「地形ダメージ」の説明である風水と
    ただの「回復効果」であるリジェネを同一で語れる合理的な理由を説明してよ

    極論や他人の言葉の改変で返してもただの屁理屈だぞ

  • 356．名無し - 17/08/27 21:59:41 - ID:6A3riKPBbg

    なんでここのwikiは雑感に限らず
    これは削るべきっていわれたら
    じゃあこれとこれとこれとこれも全部削るべきだ！
    て極論に走るのがこんなに多いんだ？

    情報は必要な分をのせて
    冗長な部分を削ってちょうど情報量に推敲していくのが正しい手法なのに
    何か気に入らない事があると直ぐに極論に走ってうやむやにしようとする

  • 357．名無し - 17/08/27 22:02:38 - ID:6A3riKPBbg

    ちなみに俺もリジェネは要らないと思う


    上のレスじゃないけど
    ダメージを回復で無かったことに出来ると言ってるだけな感じしかない

  • 358．名無し - 17/08/27 22:05:23 - ID:6A3riKPBbg

    あ、ついでに風水の能力で軽減はあっていいと思う

    地形ダメージ→風水で軽減できる
    敵能力のスリップ→地形ではないので風水では軽減できない

    と説明としても分かりやすくなるし

  • 359．名無し - 17/08/27 22:18:30 - ID:zKatxHtr7A

    風水士に関しては削除に消極的反対を表明しておこう
    絶対に必要な記述とも、ある方が圧倒的に良いとも思えない、むしろ削除しても構わないと言えるほど
    しかしながら、積極的に削除した方が良いという理由がまるで提示されていないため、検討に値しないというところ

  • 360．名無し - 17/08/27 22:22:06 - ID:SmDYZdPBXw

    合理的なって話が出てたので

    そもそもスリップダメージ(時間と共にHPが減少していく状態）の対義語がリジェネレーション(時間とともにHPが増加していく状態）
    というのが合理的な理由だと思う。辞書にも対義語や反対の意味の言葉は普通に載っている
    そのリジェネを載せずに風水の能力を持った説明は風水クラスへの忖度と言え、ちょっと不自然な感じがする

    スリップダメージの項目に
    時間と共にHPが減少していく状態のこと。「DoT」「DoTダメージ」とも呼ばれる。
    ＞対義語はリジェネレーション、時間と共にHPが減少していく状態のこと。「HoT」とも呼ばれるがアイギスでは専ら「リジェネ」と呼ばれる。
    と追加して貰いたい
    そもそもリジェネの項目自体ないのも不自然、他にも載っている用語程度には頻繁に使われているはずなんだけど

  • 361．名無し - 17/08/27 22:23:54 - ID:SmDYZdPBXw

    >>360の一部修正
    誤：　＞対義語はリジェネレーション、時間と共にHPが減少していく状態のこと。「HoT」とも呼ばれるがアイギスでは専ら「リジェネ」と呼ばれる。

    正：　＞対義語はリジェネレーション、時間と共にHPが増加していく状態のこと。「HoT」とも呼ばれるがアイギスでは専ら「リジェネ」と呼ばれる。

  • 362．名無し - 17/08/27 22:26:41 - ID:2JOvIpszAQ

    つまり必要なのはリジェネの項目を作ることであって
    スリップにリジェネの説明を載せる必要はないってことだな

  • 363．名無し - 17/08/27 22:33:06 - ID:SmDYZdPBXw

    >>362
    いえ、リジェネの項目も必要ですが
    あらゆるスリップダメージへの対抗措置として活用出来るし、そもそも対義語なので>>361にした提案も載せる必要があるという事です

  • 364．名無し - 17/08/27 22:33:33 - ID:zKatxHtr7A

    >>360
    リジェネという項目の追加は良い意見だと思う
    ただし、スリップダメージの項目内に対義語はリジェネうんぬんと長々と書くと言うなら反対だが
    ※"対義語=リジェネ"ぐらいの簡単な提示に項目へのリンクぐらいなら可

  • 365．名無し - 17/08/27 22:34:32 - ID:o7opFyxnsg

    >>364で十分かな
    リンクでリジェネに飛べばいい

  • 366．名無し - 17/08/27 22:37:30 - ID:SmDYZdPBXw

    >>364
    対義語=リジェネ　を文章に起こすと
    対義語はリジェネレーション、時間と共にHPが増加していく状態のこと。
    になります。それでリンク付けていただければ。


    ＞「HoT」とも呼ばれるがアイギスでは専ら「リジェネ」と呼ばれる。
    ここはリジェネの項目作っていただけるならそちらでも良いとは思いますが

  • 367．名無し - 17/08/27 22:40:26 - ID:o7opFyxnsg

    >>366
    いや文章に起こさなくても
    一番最後に対義語=リジェネ　でリジェネをクリックリンクで飛ぶようにしておけばいい
    それこそ最初に>>366が言った辞書的な書き方だとそれで十分

  • 368．名無し - 17/08/27 22:42:52 - ID:SmDYZdPBXw

    >>367
    >一番最後に対義語=リジェネ　でリジェネをクリックリンクで飛ぶようにしておけばいい

    「一番最初」ですね。スリップダメージの基本説明が一番最初なのでそこに入れないと不自然になります
    辞書的な書き方がここの書き方であるならそれに倣えば良いと思いますが

  • 369．名無し - 17/08/27 22:44:17 - ID:2JOvIpszAQ

    >>360でいうところの辞書を参考にするなら
    文章に起こす必要性は感じられないが

    wikiの場合特に簡単にリンクで飛べるんだし
    最後の一行に「・対義語＞リジェネ」でＯＫでしょ

  • 370．名無し - 17/08/27 22:45:04 - ID:o7opFyxnsg

    最後でしょ、主文より前に来るほど重要な情報でもない

  • 371．名無し - 17/08/27 22:46:21 - ID:SmDYZdPBXw

    改めて提案します


    １：スリップダメージの項目に追記
    時間と共にHPが減少していく状態のこと。「DoT」「DoTダメージ」とも呼ばれる。
    ＞対義語はリジェネ(リンク貼）。


    ２：リジェネの項目を追加
    正式にはリジェネレーション。時間と共にHPが増加していく状態のこと。「HoT」とも呼ばれるがアイギスでは専ら「リジェネ」と呼ばれる。
    対義語はスリップダメージ(リンク貼）。

  • 372．名無し - 17/08/27 22:50:26 - ID:o7opFyxnsg

    まぁリジェネはリジェネでこのゲームのシステムでは珍しく
    全く同じ能力の効果が全て適用される特殊ルールがあったり
    回復不能のキャラはやっぱり受け付けなかったりと何かと挙動説明がいるし用語は合っていいとは思う

  • 373．名無し - 17/08/27 23:01:26 - ID:SmDYZdPBXw

    >>372
    後はその辺で必要と思われる説明を吟味しながら追加していけばいいかと

    それと
    毒の項目も追記していただきたいのですが
    風水士のクラス特性＜リジェネ＞により軽減できる。
    HPの収支差で確実に軽減はできますので。ここはリンク不要だとは思います

  • 374．名無し - 17/08/27 23:03:00 - ID:2JOvIpszAQ

    風水にリジェネなんてクラス特性はないし
    毒は地形ダメージだから別項目にする理由は今のところない

  • 375．名無し - 17/08/27 23:03:12 - ID:SmDYZdPBXw

    >>373の訂正
    誤：風水士のクラス特性＜リジェネ＞により軽減できる。

    正：風水士のクラス特性やリジェネにより軽減できる。

    要はリジェネという単語の追加です。＜＞とか付けたら強調された感じに勘違いされそうなので訂正します

  • 376．名無し - 17/08/27 23:07:23 - ID:ljLQefyOeQ

    それが要らないという話から始まってるのに
    話戻すの？

    折角まとまりかけてるのにまた1から？

  • 377．名無し - 17/08/27 23:12:46 - ID:SmDYZdPBXw

    提案のまとめです

    １：スリップダメージの項目に追記
    時間と共にHPが減少していく状態のこと。「DoT」「DoTダメージ」とも呼ばれる。
    ＞対義語はリジェネ(リンク貼）。


    ２：リジェネの項目を追加
    正式にはリジェネレーション。時間と共にHPが増加していく状態のこと。「HoT」とも呼ばれるがアイギスでは専ら「リジェネ」と呼ばれる。
    対義語はスリップダメージ(リンク貼）。
    ・随時説明必要な内容も追記

    ３：毒の項目に追記
    風水士のクラス特性や　＞リジェネ　により軽減できる。

  • 378．名無し - 17/08/27 23:13:38 - ID:6Dq2C3Iapw

    毒の風水士記述について
    >>349で削除しますと書きましたが、どうも削除反対の方も多い模様ですね。
    ちなみに当方の個人的な考え方としては>>359に近いです。

    こんなこと言うと怒られるかもですが、さほど長文でもない簡単な一文なので
    >>341の文案でいこうと思います。
    ギブマラの方は他に意見無ければ>>343の文案でいこうと思います。
    いずれも火曜日の昼以降に修正を予定します。


    >>371
    スリップダメージへの追記
    対義語は項目の最後に追加でよいのではないでしょうか。
    冒頭にあってもおかしくはありませんが。

    リジェネの項目
    アビリティ等での説明文は「HPが徐々に回復」とあるので
    時間と共にHPが回復していく状態のこと。にしたほうがよいのではないでしょうか。

  • 379．名無し - 17/08/27 23:15:34 - ID:SmDYZdPBXw

    >>376
    それは具体的なユニット出して詳細に書いた上に無効化ではなかったからでしょう
    提案では単に軽減できますという事実を書くという趣旨です

  • 380．名無し - 17/08/27 23:17:39 - ID:SmDYZdPBXw

    >>378
    編集お疲れさまです。
    ＞時間と共にHPが回復していく状態のこと。にしたほうがよいのではないでしょうか。
    わかりました。それでお願いします。

    それと>>377にまとめましたのでご確認お願い致します。

  • 381．名無し - 17/08/27 23:23:12 - ID:SmDYZdPBXw

    >>378
    >対義語は項目の最後に追加でよいのではないでしょうか。
    繰り返しますが、スリップダメージ全体の説明文に組み込まないと不自然です
    >>377の提案で書かないと、文章の流れで見ておかしいと思います。

  • 382．名無し - 17/08/27 23:24:32 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>379
    毒の項目におけるリジェネの追加の件ですが、リジェネは毒のみならずスリップダメージ全般への軽減というか、
    >>352に書かれてるとおり回復した結果が軽減になってるだけなので書かなくてもよいのではないかと思います。

    >>230あたりでスリップダメージの修正をしたときにも同様の理由でリジェネの採用を見送っています。

  • 383．名無し - 17/08/27 23:25:56 - ID:zKatxHtr7A

    収支差で確実に軽減できるかどうか、それが事実かどうかなんてどうでもいい
    それを載せた方が用語解説として良くなるよね、と納得させられるかどうかだな

    毒の項目に"リジェネにより軽減うんぬん"と書いて良くなるとは思えない、むしろ焦点がボケて悪くなりそうだ
    なので積極的反対を表明させてもらう

  • 384．名無し - 17/08/27 23:38:38 - ID:SmDYZdPBXw

    >>382
    それは「書かなくてもよい」という個人的な感想では？
    軽減できるという事実であれば書くべきだと思います
    なぜリジェネはダメなのかの説明になってません

    >>383
    私も毒の項目に風水により軽減云々とかいても「良くなるとは思えません」
    「その根拠として」毒の広義であるスリップダメージの説明項目にすでに書いてますから
    しかし書かれている事自体については別にいいかとは思います。不自然ではありますが

  • 385．名無し - 17/08/27 23:42:07 - ID:ljLQefyOeQ

    毒、地形ダメージに対して直接関わる効果以外は書かなくていいと思うけどな

    麻痺に対して麻痺無効が有効、セイント能力で時間軽減可能
    と同じように考えるなら毒(他地形ダメージ)に対しては毒無効で無効化、風水のアビで軽減可能

    で必要十分であってそれ以下にはできないし、それ以上は冗長だと俺は思う

  • 386．名無し - 17/08/27 23:47:58 - ID:SmDYZdPBXw

    >>385
    ええ、リジェネも直接関わりますし効果も確実に出ます
    そういう事なのです

  • 387．名無し - 17/08/27 23:58:06 - ID:5FeDliVjHw

    スリップダメージの一つである毒の項目に、スリップダメージの対義であるリジェネに言及しないのは確かにおかしいですね

    何よりたった４文字追加で冗長も何もないでしょう

  • 388．名無し - 17/08/28 00:00:33 - ID:o7opFyxnsg

    直接じゃないよ、リジェネは回復によって毒効果を間接的に減らしてるだけで
    毒と言う効果自体を減らしてるわけじゃない

    もうちょっと具体的に言うと
    ↓のgifを見てもらったらわかるけど
    ttp://q2.upup.be/f/r/k2cRtNyKxq.gif

    このゲームの毒ダメージとリジェネの回復は適用タイミングが15F(/60F)ずれてる
    なので毒ダメージを直接リジェネでなかった事には出来ていない、15Fの間は毒ダメージを正確に受けてるからね

    一方風水の効果は毒のダメージそのものを軽減するから直接効果が出ている

  • 389．名無し - 17/08/28 00:01:47 - ID:ljLQefyOeQ

    冗長というのは長い短いではなく
    必要なのかどうかの話だぞ
    単語の意味として

  • 390．名無し - 17/08/28 00:04:01 - ID:o7opFyxnsg

    >>388に追記だけど
    これが全く同じタイミングでリジェネとスリップが適用されるのであれば
    ダメージを完全になかった事に出来てるから直接的な効果と言い換えても間違いではなかったとは思うけど

    現実問題として回復とダメージのタイミングにずれが生じている以上
    ダメージを食らってからヒールで回復してるのと理屈は同じになるので、直接スリップを軽減している、とは言い難い

  • 391．名無し - 17/08/28 00:07:07 - ID:SmDYZdPBXw

    >>388
    軽減に直接も間接もないでしょうという話です
    プログラム組む上でのロジックはスリップダメージもリジェネも同じなのです

    言ってしまえば
    毒の効果も「時間依存でHPを一定値減らしている」にすぎませんので
    それをリジェネ「時間依存でHPを一定値回復している」の効果で、軽減・緩和・相殺しているだけなのです

  • 392．名無し - 17/08/28 00:09:16 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>332で話が出ていたプラチナユニットの経験値テーブルがおかしい件、
    経験値テーブルは修正しましたので報告します。

    経験値テーブル改および特殊合成表の方はまだ直してませんので手が空き次第対応します。

  • 393．名無し - 17/08/28 00:09:48 - ID:5FeDliVjHw

    >>389
    冗長の意味ぐらい調べてください
    それを言うなら蛇足でしょう

  • 394．名無し - 17/08/28 00:10:10 - ID:ljLQefyOeQ

    理屈上、スリップで50くらってリジェネで10050回復するとして

    HPが70のキャラがその15Fの間に30ダメージ食らったら死ぬのと
    風水で毒ダメージを15に減らして生き残る差がある

    前者の可能性が1%でもある以上軽減しているとは書いてほしくない

  • 395．名無し - 17/08/28 00:11:33 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>391
    反対意見ここまで出てるので今回はもうそこまでにしておいたほうが良いと思います。
    意見は多々あれど、まとめるなら妥協も必要と考えます。

  • 396．名無し - 17/08/28 00:16:22 - ID:SmDYZdPBXw

    >>387
    そういう事です
    軽減の意味にここで言われている意味合いはなく、
    「（負担・苦痛などを）へらして軽くすること。またそれが少なくなること。」
    と結果を指す意味合いで使われてますので

    >>394
    それは単に処置が遅ければ何をどうしても死ぬって話でしょう

  • 397．名無し - 17/08/28 00:21:29 - ID:SmDYZdPBXw

    >>395
    それであれば納得のできる理由を提示願いたいものです
    示された反対意見が悉くずれているのですよ

    荒らし等と言われてもたまらないのでここまでにします

  • 398．名無し - 17/08/28 00:21:41 - ID:+BefuEyBXQ

    悪いけどここまで反対意見でてるなら
    無理にwikiの記述で押し通そうとすることないでしょ

    どうしても自分流の用語集ほしいなら
    自分でブログに書いて宣伝した方が良いよ

  • 399．名無し - 17/08/28 00:24:44 - ID:SmDYZdPBXw

    >>398
    その言葉そのままお返しします
    この用語解説が公式準拠というわけでもないでしょう
    余計な横槍はご遠慮願いたい

  • 400．名無し - 17/08/28 00:26:13 - ID:o7opFyxnsg

    リジェネの回復効果はあくまで回復効果であって
    それはリジェネの説明であるべき

    毒のダメージそのもの（例えばチャレンジであれば10/0.5秒)が減るわけではない以上
    風水のアビ効果や地形効果無効アビと違って「毒効果を軽減(無効化）している」わけではない

  • 401．名無し - 17/08/28 00:27:14 - ID:+BefuEyBXQ

    結果的になくなればいいんであれば
    「ヒールで無効化できる」でも間違ってないわけだが
    それも書くの？それとリジェネとの違いは？

  • 402．名無し - 17/08/28 00:34:16 - ID:AFl1FYHICg

    「徐々に回復する効果」で「徐々に受けるダメージ」を軽減する、なるほど正しい

    でもな、今言ってる内容は「徐々に受けるダメージ」を0、又は減らす話であって
    「徐々に回復する」効果で軽減するという記述自体がいらない、という所から始まってるんだよ
    それはその効果の説明でするべき、とね

    それが具体的な内容を伴っていようがいまいが変わらない

  • 403．名無し - 17/08/28 00:41:26 - ID:SmDYZdPBXw

    >>400
    軽減されてるという根拠は>>396で書いてます

    >>401
    間違いではありません。ただリジェネと違って対義にはなってないので必要性はそれだけ薄れるかも知れませんが
    違いは回復形態でしょう
    一回当たりの回復時間とその回復量によります
    それも踏まえて書いても「等」と付ければほとんど文章は変わりません

    >>402
    その項目を作る事さえ許されてない状況でどうしろと？
    正しくて説明するべきならそういう下地を作らなくてはいけないと思いますが

  • 404．名無し - 17/08/28 00:48:05 - ID:AFl1FYHICg

    リジェネ項目は作ろうって話になってるでしょ

  • 405．名無し - 17/08/28 00:53:05 - ID:5FeDliVjHw

    とりあえず>>377についてはID:6Dq2C3Iapwさんの判断を待ちましょう

    >>404
    なってはいるようですが、まだ正式には決まってませんから
    ID:6Dq2C3Iapwさんが取りまとめているようですので返事を待ちましょう

  • 406．名無し - 17/08/28 01:44:48 - ID:6Dq2C3Iapw

    とりあえずまとめます。
    >>377のうち、提案１と２は採用、３は反対意見のほうが多いので見送ります。

    下記、文案です。異論なければ上記の>>378と同じタイミングで用語解説を修正します。
    -----------------------------------
    １：スリップダメージの項目の冒頭にリンク追記
    時間と共にHPが減少していく状態のこと。「DoT」「DoTダメージ」とも呼ばれる。対義語：リジェネ（リンク貼）

    ２：リジェネの項目を新規作成
    正式にはリジェネレーション。時間と共にHPが回復していく状態のこと。「HoT」とも呼ばれるがアイギスでは専ら「リジェネ」と呼ばれる。
    対義語：スリップダメージ(リンク貼）
    -----------------------------------

  • 407．名無し - 17/08/28 02:42:48 - ID:5FeDliVjHw

    >>406
    まとめありがとうございます
    今後はリジェネの項目を充実させる方向でもいいかと思います

  • 408．名無し - 17/08/28 17:09:14 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>392で経験値テーブルを修正したことに伴い、
    特殊合成表のサリエット有り／無し、白バケツ８倍煮込み／小祝福について
    いずれもサファイアとプラチナの表修正を実施しました。

    レアリティ別だけまだ修正してませんが、取り急ぎご報告まで。
    流石にちょっと疲れました。

  • 409．名無し - 17/08/28 20:25:05 - ID:mrS4oKyc9w

    >>406
    お疲れ様です。
    異論はないです。
    あと今更ですが「旨が掛かれた」は「旨が書かれた」か「（無効化が）掛かる」ではないでしょうか。

    >>408
    こちらの方もお疲れ様です。
    これ手動でメンテは大変すぎますね・・・。
    経験値テーブルをCSVで取り込んで、それを元に各表を出力するツール書いた方がいいでしょうか。

  • 410．名無し - 17/08/28 21:10:51 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>409
    漢字変換ミスの指摘ありがとうございます。
    正確には「旨が書かれた」ですね。気づいてなかったので助かりました。

    特殊合成表の件は一回キッチリ作ってしまえば基本的にはメンテいらないのでまだ大丈夫かな？という気はします。
    これがアップデート毎にメンテする必要がでるようなシロモノでしたら、その時にはお願いしたかもしれませんね。

  • 411．名無し - 17/08/29 10:02:29 - ID:p7QVJ0Upfw

    各ページのタグについてですが、タグが付与されている項とそうでない項があり、現状の運用に疑問に疑問を感じます。
    チャレンジクエストを例に挙げると、サービス開始時のボスラッシュまではクエストのタグが付与されていますが、
    対空バトル2以降は付与されていません。
    仮に検索目的でタグを付与しているのであれば、漏れがあってはなりませんし、漏れなく付与したところで
    タグ検索の使い勝手は決して良いものではありません、チャレンジクエストの項から飛んだ方が効率的です。

    ユニットへ話へ移すと、タグの整備不足がより顕著なものとなります。
    現状配置可能なプラチナは179ですが、プラチナタグは86件。
    現状配置可能な全近接は246体ですが、近接型タグは126件で、こちらも整備されていない事が窺えます。
    ソードマスタータグにおいてはジークリンデのみの付与で、プラチナ/サファイアソードマスターは1件もヒットしません。
    MenuBar1の充実もあり、ユニットに関してはタグでの検索はナンセンスであると思います(エルフや状態異常無効等のタグは除く)。

    覚醒が実装されていることを示す覚醒タグも109件で整備が止まっています。覚醒が少なかったころはタグ検索で事足りたかもしれませんが、
    今ではクラスごとのページも充実し、有用なタグとは思えません。
    また、画面サイズ640に直しました、端数追記、村正、クリッサ、ジークリンデ、トライアングルアタック等の著しく限定的なタグも必要性を感じられません。

    中途半端な状態で放置するのは望ましくないと思うので、タグの整備を検討できないでしょうか。

  • 412．名無し - 17/08/29 12:55:10 - ID:p7QVJ0Upfw

    一行目の「に疑問」が重複してしまった
    読みづらくて申し訳ない

  • 413．名無し - 17/08/29 13:23:39 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>378,>>406の分について用語辞典を修正しましたのでご報告します。

  • 414．名無し - 17/08/29 13:26:55 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>411
    言われてみればタグについては利用する側としても編集する側としても殆ど意識したことが無かったです。
    今タグ検索が使われておらず、更に編集者側がメンテしていないのであれば、
    思い切って全削除でもいいかもしれませんね。
    もしくはユニットの絵師別のように「更新停止」と明言するとか。
    他の皆様はどうなんでしょう？

  • 415．名無し - 17/08/29 13:42:06 - ID:LUUe2BgKMQ

    自分個人のいじっている範疇においては一切使っていないし、タグの存在を意識もしていない。
    認識している範囲では、イベントページでタグによるまとめが行われている。

    ユニット絡みの用途不明なタグは削除なり整理なりを行っても構わないんじゃないだろうか。

  • 416．名無し - 17/08/29 14:48:29 - ID:P02ejYQvkg

    タグ：
    白の帝国出身バフが出たときに「帝国出身」をつけようと思ったけど、誰も使っていないようだったのでやめた記憶があるな。
    バフ持ちユニットのページにリンク貼った方が、常連が気づきやすいからいい。


    事後報告：用語解説
    １、&aname(ＸＸ)の位置を、項目タイトルの右横ではなく上に統一。
    　これは俺が右横に付けたのを見てそっちに統一してくれたんだと思うけど、問題がある。
    　項目タイトルの頭が「**」だと問題ないんだけど、「*」だと、他のページから
    　飛んで来るようにした場合、リンクが無効になる。
    　今後、何かの都合で「*」に変更しないとも限らないので、位置を項目タイトルの上に変更。
    ２、古い記述の更新（テルマなど新規ゴールドゲット所持ユニットの追記など）。
    　夜祭ダニエラは現状新規入手不可ユニットなので書かず。
    ３、デバフはともかく、バフの説明文があまりにも意味不明だったのでちょっとだけ変更。

  • 417．名無し - 17/08/29 16:43:59 - ID:yWAYzQyDIQ

    大体のことはメニューバーから目的のページに飛べるので、タグは使った事ないですね。

    初めてタグを使ってみましたが、レアリティやクラスなど21件以上あるものはメニューバーの項目から調べた方が良いですし、
    該当ページが見つからない謎のタグもあったりで有用なタグはかなり少ないですね。
    ただ、クエストの形式（収集型など）や状態異常無効などの限定的なタグはそれなりに便利そう。

  • 418．名無し - 17/08/29 18:49:28 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>416
    用語解説修正お疲れ様です。
    1.の件、確かに項目タイトルの右にあるものと上にあるものとで統一されていなかったので
    併せて右に統一したのですが、そのような不具合（？）があったのですね。修正ありがとうございます。


    2.3.についてはおおむね問題ないと思いますが、個人的に気になった点がありますので下記に記載します。
    あくまでも個人的なものですので他の皆様のご意見も伺いたく。

    ・ギブマラ項
    　"戦闘画面左上の(MENU)クリックで選択できる。"とありますが、これはギブアップする方法であって
    　ギブマラの説明には少々そぐわない気がしなくもないです。むしろ、初心者向けとかに載せる情報では？と思います。
    　あってもかまわないですが、消してもよいのではと考えます。

    ・農具項
    　テルマ、モーレットを追記で記入していただきましたが、
    　これらのユニットはパトラも含めて「広義」の定義に該当すると思いますので、
    　パトラ含め削除のほうが良いのではないかなと考えます。

    　少なくとも、しかし〜が3連で続くのは読んでいてしんどいです。
    　というか、この書き方ではニュアンスがっつり変わってるので、事前に相談欲しかったところです。

  • 419．名無し - 17/08/29 19:45:32 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>408 で一旦報告した特殊合成表の表ですが、
    残っていたレアリティ別の部分も修正完了しました。

    これで全部OKのハズですが、入力ミス、計算ミス等あるかもしれませんので
    検算出来る方念のためチェックをお願いします。

  • 420．名無し - 17/08/29 22:03:44 - ID:o7opFyxnsg

    っていうか農具なんていう言葉ここ2年ほど見た記憶がない

  • 421．名無し - 17/08/29 22:32:19 - ID:o7opFyxnsg

    全体的に用語解説を見ていて気になった所

    ・DPS
    「実際に与えるダメージが相手の防御力で変動する」のではなく
    「DPSが相手の防御力や魔法耐性で変動する」が正しい

    ・オーラ
    ＞(特に味方ユニットのアイコンが敵として出てきた場合)"覚醒済み"であること
    今はドットイラストが大幅に変わるのもあってこの使い方はされてないかと
    むしろオーラ纏ってる場合その上にあるスキル使用中の印（例えば織部が物理を100％回避する等)の意味が強くなっている


    ・貫通攻撃
    回避や無効化、女神の加護の効果も無視するのも付け加えてもいいかも

    ・救出
    最近はどっちかっていうと「聖霊」が略語じゃない？

    ・聖女フィールド
    今は聖女の結界も含む、どちらかというと「イリスフィールド」の方が良く見る気もする

    ・デバフ
    語源までさかのぼれば所謂悪状態異常(毒とか麻痺とか）もこれに含む
    日本では数値を直接下げる効果を「デバフ」、付与効果による状態異常を「バッドステータス（ＢＳ、バステ等）」と呼び分ける

    というのはそれこそ用語の豆知識（あっても無くてもいい）

    ・レダ級
    一応覚醒シーフを入れる場合は「覚醒レダ級」と言う事が多いから
    別用語というよりも用語内でそう呼ぶと説明があってもいいかも

    ・織部
    今はシビラも攻撃力4ケタいくから最後のは改変、もしくは削除が必要かと

    ・こねこね
    語源は「ほむほむ」だな
    非公開先生のイラストが全体的にアレに似てる事やらもあってそういう流れ


    気づいたのではこんなとこか

  • 422．名無し - 17/08/29 22:48:04 - ID:7w6Vju73dQ

    >>421
    ・DPS
    理論値と実働値の差が出ているだけであるから「実際に与えるダメージが相手の防御力で変動する」が正しい
    先に数字を出してから様々な状況に当てはめていくのが検証なので

    ・こねこね
    非公開先生自体は最初からこねこねと言ってた。これがそのまま広まったのが有力な説
    というかこの単語自体、某アニメを特定してしまう程馴染んでしまってるのでNGかと

  • 423．名無し - 17/08/29 22:51:42 - ID:o7opFyxnsg

    >>422
    DPSは防御力や魔法耐性を加味したダメージを秒間で出す、だから
    実ダメージとして変動する可能性があるのは「攻撃速度（もしくはスキル中の攻撃回数）」であって「防御力」ではない

    よく勘違いされた使われ方をしているが
    防御力0魔法耐性0での数値を無表記で「DPS」と書く人がいるが完全な誤用で
    それは「防御力0（or魔法耐性0）でのDPS」でしかない

  • 424．名無し - 17/08/29 22:56:08 - ID:o4zgJXaaJw

    DPSは>>423の誤用についての説明もいれて欲しい位だわ
    何も書かずに「DPS○○で△△に勝ってるとかすげー」とか書いてるのを見る度にイライラする

  • 425．名無し - 17/08/29 22:59:12 - ID:7w6Vju73dQ

    >>423
    違う、誤用してるのはそちら
    まずDPSはユニットのステータスから算出するあくまで一つの指針
    それから敵やマップ等の諸状況に当てはめるのが正しい使い方

    ユニットの基礎スペックをまず提示しないと数字自体がブレブレで何を指すのか分からなくなる
    理論値と実働値の関係を考えればわかる事
    >それは「防御力0（or魔法耐性0）でのDPS」でしかない←これが理論値
    そこから実働(実効)値を算出していく

  • 426．名無し - 17/08/29 23:01:09 - ID:o4zgJXaaJw

    DPSは「『ダメージ』パーセカンド」だ

    つまりダメージであって攻撃力なんてのはないし防御力0相手は「理論」値でもなんでもない
    ただの架空の数字であって無意味

  • 427．名無し - 17/08/29 23:01:36 - ID:7w6Vju73dQ

    >>423
    >実ダメージとして変動する可能性があるのは「攻撃速度（もしくはスキル中の攻撃回数）」であって「防御力」ではない
    これも間違い、DPSはありとあらゆる外的要因で変化する可能性がある

  • 428．名無し - 17/08/29 23:02:58 - ID:o7opFyxnsg

    >>425
    「Damage　per　second」だぞ何を言ってるんだ？
    それこそ非公開先生の表見てきたら？
    ちゃんと「防御力○○でのDPS」って書いてるだろ？

    アイギスに限らず広く使われてる言葉だが数値0を理論値とするなんていうルールもないし
    そんな役に立たない妄想上の数値を理論値なんて言って使ってるゲームは存在しない

  • 429．名無し - 17/08/29 23:03:09 - ID:7w6Vju73dQ

    >>426
    だから言っている、DPSはそのユニットが出せるであろう最大値つまりは理論値

  • 430．名無し - 17/08/29 23:05:10 - ID:7w6Vju73dQ

    >>428
    そうだから
    >ちゃんと「防御力○○でのDPS」って書いてるだろ？
    「魔法耐性○○でのDPS」とか「何々でのDPS」と書いている通り
    まず来るのは理論値、そして諸条件を当てはめた実効値がくる

  • 431．名無し - 17/08/29 23:07:04 - ID:pRFrUR9xGQ

    防御力0を理論値とするは流石に草しかはえない

    DPSはその名の通りの「秒間ダメージ」なので
    「防御力100のDPS」とかいう表記が正しいし
    「防御力0のDPS」はあくまで防御力0へのものであって理論値でも基準値でもない

  • 432．名無し - 17/08/29 23:08:12 - ID:7w6Vju73dQ

    非公開先生というかああいった表の計算式もそう

    ユニットのDPSを出してから、敵の防御能力を差し引いたのが、実効値として出る

    したがって書くのであれば
    「実際に与えるダメージが相手の防御力や魔法耐性他諸条件で変動する」
    となる

  • 433．名無し - 17/08/29 23:14:49 - ID:m18wtluDpg

    議論の余地ないぞこれは言葉の字面でもそうだし
    他ゲームでの使われ方でもそう

    今まで誤用してたのはわかるが
    これに関しては ID:7w6Vju73dQの認識が100%間違ってる

    DPSはあくまで実ダメージの平均値だから
    計算できる要素は全て計算する
    防御力も特効もバフも全て条件としてつけた上で
    「この条件下でのDPS」という使い方しかしない

    所謂「無条件の基準値」なんていう数字自体が存在しない

  • 434．名無し - 17/08/29 23:16:28 - ID:o7opFyxnsg

    だから変動するのはDPSだって言ってるだろう

    実ダメージがDPS×秒数とずれるのと
    DPSが変動するのは別の話

  • 435．名無し - 17/08/29 23:18:37 - ID:7w6Vju73dQ

    >>433
    >DPSはあくまで実ダメージの平均値だから
    間違い
    秒間辺りのダメージなのだから平均値ではない

    >計算できる要素は全て計算する
    それは検証内容で変化する

    >「この条件下でのDPS」という使い方しかしない
    条件を付けないで算出されたのが理論値、条件を付けて検証されたものが実効値


    理論値-敵防御能力等の要素＝実効値
    という式となる

  • 436．名無し - 17/08/29 23:19:55 - ID:m18wtluDpg

    だから無条件の理論値なんてものは存在しないって

  • 437．名無し - 17/08/29 23:21:48 - ID:7w6Vju73dQ

    >>434
    だから変動してるのは実ダメージ

  • 438．名無し - 17/08/29 23:22:33 - ID:o7opFyxnsg

    王子バフのみ

    フーコ
    防御力0　　100　　200　　300　　400　　500
    DPS　843　 775 707 639 571 503

    ラミィ
    魔耐性0　　10　　 20 　　30 　　40 　　50
    DPS　1122 1010 898 786 674 561
    Posted by 　 2017年08月27日(日) 12:06:27

    王子、キキョウ、ウズメ（レオラ）、トワ、マツリ、カヨウバフ有

    フーコ
    防御力0 100 200 300 400 500
    DPS 1208 1131 1054 977 900 823

    ラミィ
    魔耐性0　　10　　 20 　　30 　　40 　　50
    DPS　1608 1447 1286 1125 965 804
    Posted by 　 2017年08月27日(日) 12:10:20


    某コメ欄より
    これが正しいDPSに対する認識

  • 439．名無し - 17/08/29 23:26:08 - ID:7w6Vju73dQ

    >>438
    だから言っている実ダメージ≠DPSだと
    DPSは「変動しない」、一つの条件下において常に「固定」されている
    変動しているのは「当てはめている条件」

  • 440．名無し - 17/08/29 23:26:43 - ID:6fmyh9ISgw

    孤軍奮闘すぎわろた

    まあ防御力0の数字を理論値とかいわれても
    全く役に立たない数字だしなぁ
    特に物理はちょっと防御力上がるだけで順位自体変動するのに

  • 441．名無し - 17/08/29 23:28:58 - ID:7w6Vju73dQ

    >>440
    それは「敵防御力が変動する」から結果として「実ダメージが変化した」という事
    基礎となるDPSが変動するなら>>438のような算出式にはならなくなる

  • 442．名無し - 17/08/29 23:30:55 - ID:p7QVJ0Upfw

    忌憚なく言わせてもらう。
    理論的な会話が出来ない人物が一人居るだけで議論は停滞・迷走する。
    ID:7w6Vju73dQ氏が納得しようとしまいが、>>421のDPSに対する指摘は揺るがしようがない。
    強行編集は論外だが、一人の同意を得なければならない道理もない。
    理解出来るまで懇切丁寧に説明する義理もないので具体的な編集案の作成に移ってよかろう。

  • 443．名無し - 17/08/29 23:33:48 - ID:7w6Vju73dQ

    >>442
    >>438に出ている値の計算式を出して見るといい
    DPSは全て同じ値になる
    理論立てて説明しているのだが

  • 444．名無し - 17/08/29 23:33:50 - ID:+sJLS7oEmw

    自分でなに言ってるか分からなくなってきてるんじゃないだろうか・・・

    要はID:o7opFyxnsgが言いたいのは
    諸々の条件を当てはめた後の数値こそがDPSであって
    基準となる数値なんてない(それは単に「なんの条件もないという条件」でしかない)と言いたいんだろう

    俺もそっちのが正しいと思うわ
    実際語源のFPSとかでも特殊装備とかレベルでリロード上がったり
    距離減衰があるときはそれぞれの条件下で算出する(無条件なんてのはない)のが普通だし

  • 445．名無し - 17/08/29 23:36:45 - ID:7w6Vju73dQ

    >>444
    理論値に当てはめた条件の数と同じ数だけ実効値があるという事
    根本的な所は変わらない

  • 446．名無し - 17/08/29 23:37:33 - ID:+sJLS7oEmw

    だからその「理論値」ていう用語自体を否定してるんだよ

  • 447．名無し - 17/08/29 23:38:17 - ID:o7opFyxnsg

    ここまで根本的な所で理解されないとは思ってなかった

  • 448．名無し - 17/08/29 23:47:53 - ID:5FeDliVjHw

    単にDPSと言うなら何の条件も提示されてないので、ユニット単体で計算されたものとなりますね

    それ自体は運営がいじらない限り変わらないというのはわかります

  • 449．名無し - 17/08/29 23:48:24 - ID:o7opFyxnsg

    まぁいいや
    DPSに関しては

    Damage Per Second(一秒当たりに与えるダメージの量)の略。
    与ダメージ（又は被ダメージ）と攻撃速度の乗算で算出される。
    専ら、大まかな殲滅力の表現する為の目安として用いられ、
    DPS×攻撃秒数で大よそのダメージ量は算出できるが、実際は攻撃速度や確率アビリティの実発動率等で変動し、数値とはずれが生じる

    キャラクターの火力を表現するのに比較的用いやすく、しばしば登場するが
    ソードマスター等の単発スキルの火力指標としては使いづらい等の表現が苦手な部分もある事に注意

    又、ヒーラー等の回復能力での回復量を同様にHPSと呼ぶこともある


    こんなとこか？

  • 450．名無し - 17/08/29 23:49:41 - ID:+sJLS7oEmw

    相手がいないとダメージは与えられないから
    どうやってもユニット単体じゃDPSは出ないよ

  • 451．名無し - 17/08/29 23:50:35 - ID:p7QVJ0Upfw

    ユニット単体ではダメージ計算のしようがないのだが

  • 452．名無し - 17/08/29 23:51:30 - ID:o7opFyxnsg

    ダメージを与えるためには「敵」が必要だな、最低でも

  • 453．名無し - 17/08/29 23:52:30 - ID:zHUy+bElKQ

    初心者向け情報にもDPSの記述があるから、一方に誘導する形にしつつ内容を整理したいところ

  • 454．名無し - 17/08/29 23:54:05 - ID:+sJLS7oEmw

    >>449
    基本線としてはいいんじゃないかな
    ソードマスター云々の下りは若干蛇足気味な気がするが

  • 455．名無し - 17/08/29 23:54:09 - ID:5FeDliVjHw

    それで敵の防御力や魔法耐性を加味するなら

    ｢敵防御100の場合のDPS｣
    ｢敵魔法耐性20の場合のDPS｣
    となるから用語解説としてはどうかとは思います

    DPSは
    ･そのユニットの1秒間辺りのダメージ値
    ･考慮される要素により、導き出される結果は違ってくる

    ぐらいにすればいいのではと思います

  • 456．名無し - 17/08/29 23:55:23 - ID:o7opFyxnsg

    >>455
    いやDPSってそう使うものだからそれで正しい

    だから「与ダメージ×攻撃速度」と書いている

  • 457．名無し - 17/08/29 23:56:44 - ID:aGmGIHcUDQ

    ダメージというのはアイギス的には、攻撃-防御で算出するものであって
    ではそのダメージを一秒間にどれくらい与えられるか？という数字がダメージパーセカンド、所謂DPSだわな。

    一人が主張している理論値とかいう謎の数字は、単に攻撃力に秒間攻撃回数を掛け算したものであり、敢えて言えば「秒間最大火力」辺りが妥当か。
    これはこれでスペックを表す数字の一つにはなり得る。
    でもDPSとは違うから勘違いするな。
    早く間違いを認めて話題を次のステップに進めてくれたまえ。

  • 458．名無し - 17/08/29 23:58:28 - ID:5FeDliVjHw

    >>456
    はい
    それで与ダメージは 攻撃力×攻撃速度なんで
    そこから防御や魔法耐性を当て嵌めると言う事だと思います

  • 459．名無し - 17/08/29 23:59:50 - ID:o7opFyxnsg

    与ダメージは攻撃力−防御力、もしくは攻撃力×（100-魔法耐性）/100だが？

  • 460．名無し - 17/08/30 00:00:49 - ID:+sJLS7oEmw

    与ダメージは攻撃力−防御力だろう何を言ってるんだ？

  • 461．名無し - 17/08/30 00:01:22 - ID:7w6Vju73dQ

    >>457
    「秒間最大火力」も「秒間平均火力」もDPS
    実ダメージは違うと言っている

  • 462．名無し - 17/08/30 00:03:03 - ID:o7opFyxnsg

    >>454
    ふむ、まぁそうか

    Damage Per Second(一秒当たりに与えるダメージの量)の略。
    与ダメージ（又は被ダメージ）と攻撃速度の乗算で算出される。
    専ら、大まかな殲滅力の表現する為の目安として用いられ、
    DPS×攻撃秒数で大よそのダメージ量は算出できるが、実際は攻撃速度や確率アビリティの実発動率等で変動し、数値とはずれが生じる

    キャラクターの火力を表現するのに比較的用いやすく、しばしばキャラ性能評価に登場する

    又、ヒーラー等の回復能力での回復量を同様にHPSと呼ぶこともある


    これでどうか

  • 463．名無し - 17/08/30 00:03:04 - ID:p7QVJ0Upfw

    最低保障ダメージ「俺にも言及して！」
    >>449
    殲滅力の表現〜 → 殲滅力を表現〜 の方が自然かな

  • 464．名無し - 17/08/30 00:04:10 - ID:o7opFyxnsg

    >>463
    あ、そうだな、確かに日本語がおかしい

    Damage Per Second(一秒当たりに与えるダメージの量)の略。
    与ダメージ（又は被ダメージ）と攻撃速度の乗算で算出される。
    専ら、大まかな殲滅力を表現する為の目安として用いられ、
    DPS×攻撃秒数で大よそのダメージ量は算出できるが、実際は攻撃速度や確率アビリティの実発動率等で変動し、数値とはずれが生じる

    キャラクターの火力を表現するのに比較的用いやすく、しばしばキャラ性能評価に登場する

    又、ヒーラー等の回復能力での回復量を同様にHPSと呼ぶこともある

  • 465．名無し - 17/08/30 00:07:10 - ID:o7opFyxnsg

    「ヒーラー等の回復能力での『秒間』回復量を同様にHPSと呼ぶこともある」

    秒間加えた方が自然かな？

  • 466．名無し - 17/08/30 00:08:54 - ID:5FeDliVjHw

    ああ、すみません。別の計算でやってました

  • 467．名無し - 17/08/30 00:11:11 - ID:p7QVJ0Upfw

    Per Second言う以上は『秒間』抜くのには抵抗あるなあ

  • 468．名無し - 17/08/30 00:14:23 - ID:NAUIqAExxQ

    >>464
    ちょっとまとめてみる

    Damage Per Second(一秒当たりに与えるダメージの量)の略。 攻撃速度の乗算で算出される。
    専ら、大まかな火力や殲滅力を表現する為の目安として用いられ、
    DPS×攻撃秒数で大凡のダメージ量は算出できるが、実際の数値とはずれが生じる

    しばしばユニット性能評価に用いられ議論の種になりやすい
    ちなみにダメージではなく回復量の場合はHPSと呼ぶ事も

  • 469．名無し - 17/08/30 00:16:58 - ID:NAUIqAExxQ

    >>467
    それなら
    一秒当たりに与えるダメージの量
    ↓
    秒間で発生するダメージ量

    ならどうでしょうか

    ダメージ量だから被与の別は不要だと思います

  • 470．名無し - 17/08/30 00:19:44 - ID:o7opFyxnsg

    >>468>>469
    いいんじゃないかな
    ただ乗算ってのは「何と何の乗算」っていう使い方が普通だから
    「攻撃速度の乗算で算出される」は違和感があるかも

  • 471．名無し - 17/08/30 00:21:05 - ID:o7opFyxnsg

    与(or被)ダメージ×攻撃速度と最初に書いたが

    正しく書くなら
    「攻撃1回のダメージと攻撃速度の乗算で算出される」になるのかな

  • 472．名無し - 17/08/30 00:21:47 - ID:NAUIqAExxQ

    >>470
    そうですねそれなら

    攻撃速度の乗算で算出される
    ↓
    ダメージ量と攻撃速度の乗算で算出される

    にした方が良いかも知れませんね

  • 473．名無し - 17/08/30 00:24:13 - ID:o7opFyxnsg

    これでどうだろ↓

    ・DPS

    Damage Per Second(秒間で発生するダメージ量)の略。
    1回のダメージ量と攻撃速度の乗算で算出される。
    専ら、大まかな火力や殲滅力を表現する為の目安として用いられ、
    DPS×攻撃秒数で大凡のダメージ量は算出できるが、実際の数値とはずれが生じる

    しばしばユニット性能評価に用いられ議論の種になりやすい
    ちなみにダメージではなく回復量の場合はHPSと呼ぶ事も

  • 474．名無し - 17/08/30 00:29:00 - ID:NAUIqAExxQ

    >>473
    個人的にはまとめられて良いと思います

    除算方式なら
    １：1分間の合計ダメージを計測
    ２：結果10,000を与えたとするならば、この数値から「60(1分)」で除算。
    10,000÷60=「166」
    この流れになりますけどこれは蛇足でしたか

  • 475．名無し - 17/08/30 00:29:33 - ID:o7opFyxnsg

    あとその他自分で指摘した部分の変更案

    ・オーラ
    ＞(特に味方ユニットのアイコンが敵として出てきた場合)"覚醒済み"であること
    この部分を削除


    ・貫通攻撃
    1行目と2行目の間に以下の文を挿入

    回避や無効化の能力も無視して必ず命中する。
    又、敵が使用してくる場合「女神の加護」の「ダメージ軽減」の効果も無視する。


    ・聖女フィールド
    イリスフィールドとも。
    聖女イリスの持つ固有スキル、プロテクションI/II、及び覚醒スキル聖女の結界のこと。


    ・レダ級
    ＞編成に(覚醒)シーフを入れた状態でミッションに挑戦すること。
    ここから(覚醒)を削除。

    文末に以下を挿入
    覚醒シーフを編成した状態を「覚醒レダ級」とも呼ぶ。


    ・織部
    最後の一文を以下に変更、もしくは最後の一文自体を削除

    数いるプリンセスの中でも頭一つ抜けた攻撃力を誇るがその分HPは金以下という尖った性能を持つ


    こねこねは触らないでおこう、デバフは語源解説まで加えるかは他の人の意見に任せる

  • 476．名無し - 17/08/30 00:33:29 - ID:o7opFyxnsg

    >>474
    言ってる事自体は同じ（最初に1秒単位にするか1分単位にして60で割るかの差）だし
    折角短くしたのが長くなりそうだから不要じゃないかな？

  • 477．名無し - 17/08/30 00:33:37 - ID:NAUIqAExxQ

    >>475
    そういえば貫通攻撃は避けられた事例あったようですが今はどうなっているのでしょうか？

  • 478．名無し - 17/08/30 00:34:31 - ID:NAUIqAExxQ

    >>476
    私もそう思います

  • 479．名無し - 17/08/30 00:35:33 - ID:o7opFyxnsg

    >>477
    ない、今はどうやっても回避不能、こっちも敵も

    っていうか俺実は貫通が避けられた事例って知らないんだよね
    オデットマップ減衰がかかった時代の一部減衰かからない貫通も必中だったような・・・曖昧だな流石に

  • 480．名無し - 17/08/30 00:42:56 - ID:NAUIqAExxQ

    >>479
    確かウル辺りでそんな事言われてた記憶があったもので…
    過去ログも辿らずにうろ覚えですみません

  • 481．名無し - 17/08/30 00:58:06 - ID:mrS4oKyc9w

    ヒナあたりで「攻撃当たってから貫通抽選されるから弾かれたり回避されたりして実質20％を下回る」みたいなことを主張していた人がいたような記憶はありますね（記憶違いだったら申し訳ないです）。
    真偽は確かめてないし、仮に本当だとしても貫通攻撃自体が回避されているわけじゃないのでまた別問題ですが。

  • 482．名無し - 17/08/30 08:51:37 - ID:5FeDliVjHw

    >>480
    確か鬼刃衆に回避されたとか何とか
    ユニットのコメント欄辿ればわかるかも知れませんね

  • 483．名無し - 17/08/30 13:42:24 - ID:P02ejYQvkg

    >>420
    俺もだよ。
    てか、そもそもゴールドゲット使うなら敵の数が多い「謎の魔物」だと思うんだが。

    >>418
    ＞・ギブマラ項
    意味不明。やり方を載せないでどうするんですか？
    （やり方が書いていない説明文に何の意味があるんでしょうか？）

    ＞むしろ、初心者向けとかに載せる情報では？と思います。
    コメント欄でもこの編集者スレでも何度も何度も説明していますが、
    辞書って何のためにあると思っているのでしょうか？
    なんで「wikiは初心者向けページから順番に読むものである」と思っているのか不思議なんですが。
    第一、いちいちあの初心者向けページを見ろと？

    ＞パトラ含め削除のほうが良いのではないかなと考えます。
    知らんがな。
    パトラを「農具」と呼んでいる人がいるなら、テルマも「農具」だから。
    パトラをあの項目に加えた人に言ってください。

    ＞少なくとも、しかし〜が3連で続くのは読んでいてしんどいです。
    小説とか読まない人でしょうか？
    某世界的wikiの「箇条書きは望ましくない」は辞書としては逆に使いにくくて馬鹿なルールだと思いますが、このwikiではネタ文章は許されるのでは？

    ＞というか、この書き方ではニュアンスがっつり変わってるので、
    ＞事前に相談欲しかったところです。
    おっしゃっている事がわかりません。
    どう変わっているのか説明してください。

  • 484．名無し - 17/08/30 13:53:46 - ID:gBbyJARj5w

    >>418のギブマラ項の一文の削除、農具項の差し戻しは事前相談なしの勝手編集という理由で決定でいいと思われます。
    対処可能な方、宜しくお願いします。

  • 485．名無し - 17/08/30 14:11:13 - ID:P02ejYQvkg

    用語解説

    バフ、デバフに限った話じゃないけど、一行目からごちゃごちゃ書きすぎ。
    少なくとも最初の一行目だけは「ステータスが下げられる事」程度のシンプルな説明でいい。
    「次にアイギス界では〜を指す」というこのwikiでの使われ方説明。
    （ゲーム公式では「バフ」「デバフ」という単語を見たことがないのだから、「このwikiでの使われ方」）
    細かい分類はさらにその次。

    というか、「（シンプルな）見出し」「中見出し」「本文」と並べる。
    これが説明文の基本。


    >>456
    >>455が言っているのは、「そもそも『与ダメージ』という単語自体が何の説明もないのでは、それこそ「防御力0の時」と混同してしまう。自分たちは『攻撃力』と『与ダメージ』の違いがわかっているから説明不要と思っているようだけど、それでは説明文としてひどすぎる」って事でしょ。

    HPSは要らね。
    独自用語を作らないでいただきたい。

    これだもんなぁ。
    提案から反対意見を募集もせずに一週間も待たずに「それでいいでしょう」って・・・
    そんなのを「ルール」と言い出して「従え」と言う人たちって怖いね。

  • 486．名無し - 17/08/30 14:13:28 - ID:P02ejYQvkg

    >>484
    ほらね。
    単に自分の感情優先。
    論理性ゼロ。
    最初から消すのが目的であり、理屈は後付。

    そもそもギブマラ自体、勝手に加えられたものでーす。

  • 487．名無し - 17/08/30 16:56:29 - ID:6fmyh9ISgw

    ダメージと攻撃力の違いも分からん奴のために懇切丁寧に説明する必要性を感じない

  • 488．名無し - 17/08/30 17:05:19 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>486
    ギブマラ自体勝手に加えられたものです、って言いますが
    >>343できちんと案を出してからのものであり、正当と考えます。

    また、修正に至るルールと基準は>>298 >>316で明示していますが、
    今回当方が指摘した部分はルールに抵触しているものと考えますので一旦COで差戻しました。

    あと、熱くならずケンカを売るような言動は慎んで下さい。

  • 489．名無し - 17/08/30 17:07:20 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>473、475
    個人的には問題ないと考えます。
    日時を適当なところで区切って、他の方も問題ないようであれば
    用語解説の修正を実施願います。

  • 490．名無し - 17/08/30 17:19:26 - ID:6Dq2C3Iapw

    ニュアンスを含まない変更の事例を下記に記載します。

    召喚し→召喚士：誤字の修正
    アビリティー→アビリティ：表記ゆれの修正
    ハシム、ヨジロウ、ゼンメル、ガガ→ハシム、ヨジロウ、ゼンメル、ガガ、ネヴィン：対象者の追加

    以上です。
    そういう意味では農具も対象者の追加とは言えますが、
    そこに更に意味を持つ一文が追記されていますので、ニュアンスが変わると言って差し支えないと考えます。

  • 491．名無し - 17/08/30 17:22:51 - ID:5FeDliVjHw

    公式では少なくとも最近はアビリティーだったと思いますが…

  • 492．名無し - 17/08/30 17:25:20 - ID:5FeDliVjHw

    と言うよりアビリティでも掲載されてたはずので、表記ゆれと言うよりはどちらでもいいと言う事でしょうか…

  • 493．名無し - 17/08/30 17:27:23 - ID:zHUy+bElKQ

    農具にある後発GG持ちについては一括削除でいいと思います。
    広義の農具でGG持ちが既に記載されているため蛇足でしょう。
    農具自体が田園全盛期の言葉であり、曜日クエや勇士にまで広がった現在では廃り気味の言葉なので、後発組の記載は不要だと思います。

  • 494．名無し - 17/08/30 18:11:51 - ID:Sn83lwfmXw

    そもそもダメージ計算式は初心者向けページに書かれてるわけで
    勘違いするのは初心者向け内容すら把握できてないやつだから
    用語解説を見る以前なので考慮する必要なくないか

  • 495．名無し - 17/08/30 18:43:19 - ID:LUUe2BgKMQ

    農具は好例なんだけど、今現在見ない用語をどう扱うべきなのかは考えた方が良いかもね。

    消す？あるいは過去の言葉としてどこかに格納する？
    残す？それだけに留まらず拡張していく？
    などなど

  • 496．名無し - 17/08/30 18:54:39 - ID:vZldf1IpXA

    >>495
    6ドロというとっくの昔に修正されたバグが記載され続けているぐらいで、項目ごと消すというのはとりあえず考慮しなくてもいいんじゃないかな？

    個人的には死語、あるいは事実上の死語と注釈を入れて、大幅に記述を削減してしまいたいところではある

  • 497．名無し - 17/09/01 18:55:35 - ID:6Dq2C3Iapw

    死語になっちゃってるものは死語のページか何か作って格納してもいいかもですね。
    とりあえず死語になってるものは死語と明記してみるので案を記載します。
    >>493さん一文お借りします。


    6ドロ（ろくどろ）
    --------------------------
    6ドロップ。ファランクス2で発生していた不具合。
    このステージではドロップが最大で6つ出現するが、実装当時ドロップカウントは最大5であったため、
    全部ドロップすると6つ目のドロップしたものが消滅してしまう不具合が発生していた。
    ※2014/6/19のアップデートで不具合が修正されたため、死語になった。


    農具（のうぐ）　
    ---------------
    （パトラ〜以下の文は削除、代わりに以下の文を追記）
    田園マラソン全盛期の言葉であり、曜日クエや勇士にまで広がった現在では廃り気味の言葉。


    鉄板と週間イベントはいい文案が思い浮かびません、
    何かいい案ありませんかね？
    あと、タイトル見出しにも死語（もしくは古語）って書いた方がいいでしょうか？

  • 498．名無し - 17/09/01 18:57:24 - ID:6Dq2C3Iapw

    あと、>>497で書いててふとコレは追加したほうがいいかなと思ったので項目新規追加の文案です。


    勇士（ゆうし）
    --------------
    ストーリーミッション第六章「オークの勇士」の事。
    敵の出現数が100体と多いのでGG編成でのマラソン場として人気急上昇のステージ。



    曜日クエ（ようびくえ）
    --------------
    正式名称は曜日限定"ミッション"なのだが、何故かクエと呼ばれてしまうので
    「曜日限定クエスト」が正式名称と勘違いしている人も多い模様。

  • 499．名無し - 17/09/01 19:01:22 - ID:5FeDliVjHw

    >>498
    勇士については｢勇士GG｣と言う表現も良く見かけます

  • 500．名無し - 17/09/01 19:06:28 - ID:LUUe2BgKMQ

    勇士GGは文字通り『勇士』+『GG（ごーるどげっと！）』なので流石に個別項目はいらんでしょう。

    曜日クエは『週間イベント』という謎の古代語が存在するので、そちらとの調整を考えるべきかと。
    ただ基本的には誤用である『曜日クエ』を用語登録するよりも、正式名称を登録して「曜日クエとも呼ばれる」等の注釈をつけるべきだね。

  • 501．名無し - 17/09/01 21:49:44 - ID:Yy/9zzg5sw

    元々は「勇士GG」だろ
    略されて勇士でも通じるようになってんだし
    検索でも勇士GGなら引っかかるが勇士だけじゃ全く引っかからん
    オークの勇士でやるGGが上手いから言われだしたし

  • 502．名無し - 17/09/01 22:31:34 - ID:AEKOwzCRQg

    ストミのページだと「オークの融資」っても言われてるみたいだけど、検索してみたらオークの勇士GGでしか引っかからなかった。

  • 503．名無し - 17/09/02 03:00:10 - ID:54MDDxcFhw

    IDを持っていないのでこちらに失礼します。場違いでしたらすみません。
    ナナリーのラピシュの雑感内に、アビリティが「後衛軍師や道化師と重複しない」旨を示した部分があるのですが
    ここの「道化師」は「リェプルのスキル」としたほうが正確なように思います。

  • 504．名無し - 17/09/02 14:05:47 - ID:6Dq2C3Iapw

    とりあえず出た意見まとめるとこーなるかな？
    意見あればどしどしお願いします。異論なければ月曜あたりに反映させます。
    >>473,475も同じタイミングで実施しますので意見あればお早めにお願いします。


    勇士（ゆうし）
    ---------------
    ストーリーミッション第六章「オークの勇士」をGG編成でマラソンする事。勇士GGとも言う。
    敵の出現数が100体と多いので人気急上昇のステージ。


    曜日限定ミッション（ようびげんていみっしょん）
    --------------
    正式名称は曜日限定"ミッション"なのだが、何故か「曜日クエ」とも呼ばれる。
    クエと呼ばれてしまうので「曜日限定クエスト」が正式名称と勘違いしている人も多い模様。

  • 505．名無し - 17/09/02 14:10:17 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>502
    こっちも検索してみましたが、ニコニコ動画の投稿者の一人が言ってるだけで
    他にはヒットしませんでした。ストミページ直しておきますね

  • 506．名無し - 17/09/02 14:28:16 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>503
    確認したところ、確かに同じ道化師でもモトリーはCT短縮が無かったので
    リェプルのスキルに書き換えしました。ご指摘ありがとうございます。

  • 507．名無し - 17/09/02 15:04:35 - ID:45PApuj1bg

    >>504
    曜日限定ミッションの内容は、曜日限定クエストで提案されたものを書き換えただけなので、曜日限定ミッションの解説としては成立していない。
    全面改稿が必要。

    勇士だけではマラソンを意味しない。かと言って、勇士マラソンとも言わない。
    勇士GGなら呼ばれることは多いが、先に指摘があったようにただ単に勇士でGGをすることを言っているだけで、解説が必要なこととも思えない。
    解説が不要な内容だからしっくりこないのか、書かれた内容がおかしいからしっくりこないのかはわからないが、再考をお願いする。

  • 508．名無し - 17/09/02 15:36:46 - ID:FrT4AuOogg

    >>504
    ・勇士（ゆうし）
    「勇士GG」で呼ばれてたのが「勇士」でも通じる様になった見たいですので、本来であれば「勇士GGであり、勇士とも呼ばれるようになった」と言った感じがいいのかなとは思います。

    ・曜日限定ミッション（ようびげんていみっしょん）
    「曜日クエ」が用語解説に必要な単語ですので、曜日クエが見出しに来るべきだと思います。
    見に来る人も「曜日クエ」って何の事を指すのか、で探しにくると思うので。

  • 509．名無し - 17/09/02 15:45:29 - ID:FrT4AuOogg

    >>504修正案
    曜日限定ミッション（ようびげんていみっしょん）
    --------------
    正式名称は曜日限定"ミッション"なのだが、何故か「曜日クエ」とも呼ばれる。
    クエと呼ばれてしまうので「曜日限定クエスト」が正式名称と勘違いしている人も多い模様。

    ↓

    曜日クエ（ようびくえ）
    --------------
    正式名称は「曜日限定"ミッション"」なのだが、このように呼ぶ人も多い。
    クエと呼ばれる辺り「曜日限定クエスト」が正式名称と勘違いしているものと推察される。




  • 510．名無し - 17/09/02 16:24:48 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>509
    お、なかなかいい案ありがとうございます。
    他の方に異論なければこの案採用したいと思います。

    >>508
    勇士GGが先なのですね、であれば見出しにGG付のほうを採用してもいいかもしれませんね。
    となると、こんな感じでしょうか？

    勇士GG（ゆうしごーるどげっと）
    -----------
    文字通り、ストーリーミッション第六章「オークの勇士」をGG編成で攻略する事。
    最近は「勇士」とも呼ばれるようになった。

  • 511．名無し - 17/09/02 16:36:08 - ID:45PApuj1bg

    >>510
    いや、元々>>500で異論ありで項目名の再考が始まったわけでね…
    タイトルだけ変えて中身そのままだと中身がおかしい、だからタイトルを元に戻そうかってのは最初の異論を黙殺するためのアリバイ工作ですか？

  • 512．名無し - 17/09/02 17:18:32 - ID:FrT4AuOogg

    >>510
    文章としても分かりやすいし、いいのではないかと思います。

  • 513．名無し - 17/09/02 23:09:21 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>ID:45PApuj1bg
    否定するだけなら誰にでもできます。
    項目名含めて対案を出してください。

  • 514．名無し - 17/09/03 00:10:56 - ID:45PApuj1bg

    >>513
    いいえ何か勘違いをされているようですが、記載しないという選択肢が存在する以上、対案を出す必要などありません

  • 515．名無し - 17/09/03 00:14:44 - ID:Sn83lwfmXw

    記載しないという選択肢を提示してるようにも見えんけどな

  • 516．名無し - 17/09/03 00:19:26 - ID:45PApuj1bg

    >>515
    もちろん提示してはいない、その意味ではその感想は正しい
    しかし、選択肢が存在する以上、対案を求めるのは間違いである

  • 517．名無し - 17/09/03 00:21:40 - ID:o4zgJXaaJw

    つまりいちゃもんつけてるだけだから無視してOkだそうだ
    自分でそう言ってるし

  • 518．名無し - 17/09/03 00:26:40 - ID:SkzZicQQNw

    >>509-510で良いんじゃないかと思う
    確かに用語解説だから当該用語が見出しに来るべきというのは同感

  • 519．名無し - 17/09/03 02:16:39 - ID:mrS4oKyc9w

    雑談スレを検索した限りでは単に「勇士」というとミッション「オークの勇士」と敵ユニットの「オークの勇士」を指していることの方が多いように見えます。
    「勇士」だけでGGまで通じるのは文脈によるところが大きいのではないでしょうか。
    なので>>498に敵ユニットのことを追加すれば十分ではないかと思います。

    勇士（ゆうし）
    ---------------
    ストーリーミッション第六章「オークの勇士」または当該ミッションに登場する敵ユニット「オークの勇士」のこと。
    敵の出現数が100体と多いので人気急上昇のステージ。

    もし単に「勇士」で勇士GGを指していることが多い場所があるなら拝見したいので教えていただけるとありがたいです。

  • 520．名無し - 17/09/03 18:22:16 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>519
    今回の議題提起は"オークの勇士ステージをゴールドゲット編成で挑むこと"を用語解説に載せるのがメインなので、
    >>518さんの言う通り、勇士GGを見出しにするべきかなと思っています。
    それが更に略されて勇士と呼ばれることもある、という補足があるだけであれば
    「勇士」だけでGGまで通じるのは文脈によるところが大きいことと矛盾しないと思います。

    勇士を見出しにするのなら>>519さんの提示いただいた案もいいと思うのですが。

  • 521．名無し - 17/09/03 18:32:35 - ID:z5PX40Cpxg

    そういう事ならこれでどうだろうか


    勇士GG（ゆうしごーるどげっと）
    -----------
    ストーリーミッション第六章「オークの勇士」をGG編成で攻略する事。
    敵の出現数が100体と多い事からGG効率も良く、それを目的とした編成動画もいくつか挙げられる程注目される様になった。

  • 522．名無し - 17/09/03 18:41:03 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>521
    文案ありがとうございます。
    なかなかにいい出来だと思います。程度は削除して、下記のように簡潔に書いてもいいかもですね。


    勇士GG（ゆうしごーるどげっと）
    -----------
    ストーリーミッション第六章「オークの勇士」をGG編成で攻略する事。
    敵の出現数が100体と多い事からGG効率も良く、注目される様になった。

  • 523．名無し - 17/09/03 21:19:09 - ID:z5PX40Cpxg

    >>522
    そちらでも良いかと

  • 524．名無し - 17/09/04 09:42:05 - ID:LUUe2BgKMQ

    勇士GGネタが大好きでよく雑談スレでもそのネタに食いつき、会話に混じる王子なんだけれども、一応自分個人の認識を述べてみる。
    その語を多用する者の意見の一つと捉えて貰えれば。


    ・単に「勇士」とだけ言えば「オークの勇士」もしくはそのミッション内に出る2体のボスキャラ（オークブレイバー？）を指している　>>519の通り

    ・「GG」の読みは「じーじー」であり、「ゴールドゲット！」の略称である
    　GG編成は「じーじーへんせい」で、GGを活用してミッション周回して金稼ぎを行う事を「GG狩り（じーじーがり）」と呼ぶこともある（「GG狩り」は他人が使ってるのはあまり見ないかも）

    ・従って「勇士GG」の脳内読みは「ゆうしじーじー」であり、語の意味としては>>522の通り


    とは言え自分は「GR（ごーるどらっしゅ）」を「じーあーる」とは読んでいないので各人認識が違うかも知れない。
    この辺の略語は一度他人の読みも聞いてみたいところ。

  • 525．名無し - 17/09/04 14:22:02 - ID:5FeDliVjHw

    >>524
    略称であれは正式名称を略したものなので読み方もそれに倣う
    通称(俗称)でなければその限りではない
    と言う事になります

    英数字の項目でアルファベット順に並んでいるのであれば、読み方は併記でもいいかと思います

    私の場合は会話ではしーしーやじーあーるでは伝わり難い事がありますので、クラスチェンジやゴールドラッシュと発音してますが…

  • 526．名無し - 17/09/04 18:08:25 - ID:LUUe2BgKMQ

    >>525
    自分自身の脳内読みもそうだけど、用語解説ページ全体の傾向としても読みに関してはあまり方針が定まってなさそうですね。
    CTは「しーてぃー/くーるたいむ」が並列表記されているがGGは「ごーるどげっと」だけでCCは「しーしー」だけ。
    固く決め事をしてしまうと話が面倒になるので、有り得そうな読みを併記しておくのが無難に思える。

  • 527．名無し - 17/09/04 18:57:59 - ID:i+UGPHAO+g

    >>522
    要は勇士GGがオークの勇士でGGするってだけの物なら、そんな解説要らない。

  • 528．名無し - 17/09/04 19:21:20 - ID:5FeDliVjHw

    >>526
    そうですね
    探す人は｢CC｣｢GR｣といった表記で探しにくるので、アルファベット順に並んでいれば問題ないと思います

  • 529．名無し - 17/09/04 19:48:33 - ID:5FeDliVjHw

    >>525の一部訂正
    誤)通称(俗称)でなければその限りではない

    正)通称(俗称)の場合はその限りではない

  • 530．名無し - 17/09/04 22:35:53 - ID:bfv3UPjShg

    >>522
    そっちでもいいけど個人的には>>521がいいかなっては思うな。

  • 531．名無し - 17/09/05 01:03:06 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>504で宣言したとおり用語解説を修正しました。
    修正内容は>>473 >>475 >>509 >>522です。 >>521を推してくれたひとゴメンね。

    あと>>526の意見、最もだとおもったのでCC、GG、GR、WT、VHの読みを併記しておきましたので事後報告します。

  • 532．名無し - 17/09/09 12:17:19 - ID:xdQP4sV9Wg

    用語解説関連が落ち着いたので>>411と多分に内容が重複しますがタグの編集案です

    ■廃止が妥当だと思われるもの
    ・ユニットの分類に関するほぼ全てのタグ
    　・クラス名、レアリティ、配置タイプそのもののタグ(例：ローグ、シルバー、近接型等)
    　・クラスの実装状態を示すタグ(例：cc(1)、クラスチェンジ、覚醒等)
    ・著しく限定的なタグ、主観に基づくタグ(例：クリッサ、不幸等)
    ・該当件数が多く検索性が悪い、または整備されていないタグ(例：緊急ミッション、クエスト等)
    ・その他検索の有用性が思い至らないもの(ぶっちゃけ↓の2項目以外のほぼ全てのタグ)

    ■継続利用すべきもの
    ・イベントページで有効活用されているタグ
    　・イベントの開催年度を表すタグ(例：2013年、2014年等)
    　・イベントの形式を表すタグ(例：試練型、収集型等)

    ■検討が必要だと思うもの
    ・状態異常無効タグ
    アーマーメイドやハイエロファントの様なクラス特性を持つものが今後も増える可能性がある。
    上記の2クラスに属するユニットは現状で状態異常無効タグを付与されていない。

    ・属性に関するタグ
    エルフ、ドワーフ、竜人のタグが存在するが、属性が網羅されている訳では無く、現状不完全である。
    属性別一覧表ページの存在もあり、必ずしもタグに頼る必要は無いと思われる。

  • 533．名無し - 17/09/09 12:22:58 - ID:xdQP4sV9Wg

    動的IPアドレスでIDが変わってますがID:p7QVJ0Upfw＝ID:xdQP4sV9Wgです。

    イベントページ以外でタグが役立ったという報告も有りませんし、1週間ほど様子を見て反対が無ければ
    >>532の■廃止が妥当だと思われるものに該当するタグを削除したいと考えております。

    ただ、思考を表現タグのような、薄い色で表示されるタグの残骸のようなものの削除方法が分かりません。
    私の調べ方が悪いのか、削除には管理権限が必要なのか…ご存知の方がおられましたらご教授願えませんでしょうか。

  • 534．名無し - 17/09/09 14:04:41 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>533
    タグの削除について、問題ないと思います。
    あくまでも個人的見解ですが、属性に関するタグも
    属性別一覧表があって左側メニューにリンクがある現状、削除してしまっても構わないと思います。

    タグ残骸については当方も知りません、申し訳ない・・・。

  • 535．名無し - 17/09/10 11:48:31 - ID:tr3hZ121qw

    ＞王子ランク20以上で称号を「英雄の末裔」にすると 王子が配置されている間は全ユニットの攻撃力・防御力が7％アップする。ランク100以上王子で「救世主」なら19％アップする。これを「王子バフ」と言う
    この解説がわざわざ書かれているページが複数あるのですが、必要でしょうか？
    ゲーム内で初期に目にする情報ですし、王子＋バフで各単語から推測できる程度の内容です。
    また、その王子バフ込みでの実際の数値もただ数値が書いてあるだけで、記述の長さや数値更新の労力に見合った価値があるとは思えません。
    実際に旧数値のままのページもあります。
    メジャーな敵を確定ｎ発で倒せるようになる、○○受けができるようになるといったものを除いて削除してよろしいでしょうか？

  • 536．名無し - 17/09/10 12:03:34 - ID:tr3hZ121qw

    追記です
    意味のない数値については数値ごと王子バフ解説も含めて削除、意味のある数値については王子バフ解説の削除を考えています。

  • 537．名無し - 17/09/10 23:21:05 - ID:NDsXpFaD3A

    >>535
    とりあえず王子バフで検索してみたところ、『王子バフをわかりやすく説明すると…』という、注釈が多数引っかかります。
    ※「王子バフ」の部分に表記ゆれがあるため、「わかりやすく説明」で検索するのがよさげ
    個々のユニットページに必要なものでもなく、無駄に冗長な内容でもあるため、これらに関しては精査を必要とせず削除でいいと思われます。

    もし注釈以外に同様な記述がある場合は、別途精査が必要と思われますが。

  • 538．名無し - 17/09/11 16:56:01 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>535-537
    「わかりやすく説明」で検索してみたところ、想像以上でした・・・。
    文も冗長なので確かにこれは精査を必要とせずスッパリ削除でいいですね。
    着手しちゃっていいんじゃないでしょうか。必要であれば当方も協力します。
    注釈以外に同様の記述がある場合はここで精査すればよいと思います。

  • 539．名無し - 17/09/12 12:40:35 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>538
    本件、ひとまず対応しましたので報告します。

  • 540．名無し - 17/09/12 17:05:32 - ID:tr3hZ121qw

    >>539
    お疲れさまです。
    こちらでも内容の調整を行います。

  • 541．名無し - 17/09/15 06:58:12 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>535-540で対応したものをID:P02ejYQvkgが逐一差戻ししている模様ですので
    とりあえず元に戻しておきました。
    異論あるならばまず議題上がった際に言いましょう。

  • 542．名無し - 17/09/15 07:07:11 - ID:P02ejYQvkg

    用語解説、>>485と>>500、>>507、527で反対意見があったのに入れるのは、勝手に変更したのと同じです。
    変更と削除を求めます。

    最低限、こうするべきでしょう。
    ＞しばしばユニット性能評価に用いられ議論の種になりやすい。
    ＞ちなみにダメージではなく回復量の場合はHPSと呼ぶ人もいるが、望ましくない。

    勇者GGは>527他と同意見。
    というか、「勇士」は見るけど「勇士GG」は見たことがない。
    で、「勇士」をまあまあよく見る理由はガガが4体落ちるからで、GGには関係ない。

  • 543．名無し - 17/09/15 07:25:09 - ID:P02ejYQvkg

    >>535-537
    必要です。

    ＞ゲーム内で初期に目にする情報
    いいえ。
    初期に目にするのはゲーム内をくまなく見て回ったあと、「亡国の王子」くらいです。
    第一、その理屈で行くとこのwikiに「防御力無視」などの説明があるのはおかしいでしょう。

    ＞王子＋バフで各単語から推測できる程度の内容です。
    「バフ」自体、普通の人は耳慣れない単語です。
    したがって、推測できません。
    と言うか、じゃあ、「勇士GG」は・・・

    ＞また、その王子バフ込みでの実際の数値もただ数値が書いてあるだけで、
    ＞記述の長さや数値更新の労力に見合った価値があるとは思えません。
    記述が長いため(())にしているのですが。
    どのような環境でご覧になっているのでしょうか？
    数値は元々書いてあり、王子バフ解説とは無関係です。

    ＞実際に旧数値のままのページもあります。
    それは元々書いてあり、王子バフ解説とは無関係です。

    ＞メジャーな敵を確定ｎ発で倒せるようになる、○○受けが
    ＞できるようになる
    この数値が書いてある記述は、大抵ボスと戦う事を想定しています。
    ボスを１〜３撃で倒す事はまずありえませんから、具体的な敵名が書いていないのだと思われます。
    しかし、数値が書いてあれば、当然比較しやすくなるために書いてあるのだと思われます。
    私も昔は「単に『これだけ強いんだぞ』というロマン的な記述」だと思っていましたが、最近は配置バフや、特定の敵に対してだけ強くなる能力が増えたので、昔よりも表だけでは比較しにくくなっています。

  • 544．名無し - 17/09/15 07:33:03 - ID:P02ejYQvkg

    >>541
    それはこちらのセリフです。
    戻した理由は書いてあります。ちゃんと反論が出来ないなら、戻すべきではないでしょう。
    そもそも用語解説ページと違い、ここの認可は必要ありません。
    また、ここの議論の更新はメインボードには記載されません。
    ちょっと考えれば必要だとわかる記述をわずか一日で削除する前に、まず意見を募集しましょう。


    提案です。
    用語解説の「ギブマラ（ぎぶまら） 」に
    ＞戦闘画面左上の（MENU）クリックで選択できる。
    を加えることを提案します。

  • 545．名無し - 17/09/15 07:39:29 - ID:P02ejYQvkg

    追記
    >>539でID:6Dq2C3Iapwが「対処した」と言っていますが、そもそもの提案である「数値」はそのままですね。
    これが何を意味しているか・・・

    私は上記の客観的事実を提示するだけで、ごらんになった皆様の判断に任せましょう。

  • 546．名無し - 17/09/15 08:37:12 - ID:6Dq2C3Iapw

    用語解説について
    >>395にもあるとおり、まとめるならば妥協も必要です。
    指摘いただいた件、記載賛成の方の方が多かったので記載しています。
    削除すべき！と宣うのであれば、改めて議題にして下さい。


    王子バフについて
    王子バフの解説は既に王子のページできちんと解説されており、
    個々のユニットページにて必要なものではなく、解説すべきものでもありません。ここが貴殿との見解の相違です。
    必要の無い冗長な長文をずらずら書き連ねるよりも、王子のページへリンクを貼ったほうが良いと考えます。

    また、半年に1回調整が入っている現状では、今後王子バフに調整が入らないとも限りませんが
    個々のユニットページに王子バフの具体的数値が入っていたら、修正に膨大な手間が掛かります。


    ギブマラについて
    個人的な見解は>>418でも申し上げた通りであり、
    ギブマラの説明には少々そぐわない気がしなくもないです。
    むしろ、初心者向けとかに載せる情報では？と思います。
    他の方が載せるべき！というのであれば、別段強い反対はしませんが。

    ダメージ計算式の話題で>>494が言及していますが、
    ギブアップの仕方も判らない人は用語解説を見る以前のレベルであり、
    ご提案いただいたこの一文は初心者向けのページに書くべきものと考えます。

  • 547．名無し - 17/09/15 09:44:52 - ID:LUUe2BgKMQ

    >>542
    ＞というか、「勇士」は見るけど「勇士GG」は見たことがない。

    過去二つの雑談スレを「勇士GG」で検索するだけでいくつかヒットする。
    念のためググってみた結果は下記画像の通り。

    これを「見た事がない」「勇士とGGは関係ない」と言っても誰一人納得しないかと。

  • 548．名無し - 17/09/15 10:59:43 - ID:P02ejYQvkg

    用語解説について
    ＞>>395にもあるとおり、まとめるならば妥協も必要です。
    >>395は「いくつものスキル、能力を一言で表すなら」という「まとめ」です。
    （というか、リジェネと毒無効化を同じ項目で扱う事自体がおかしいですが、私はこの件には関与しません）
    HPSなどという造語を容認する。ただ2つの単語を付けただけの「勇士GG」を加えることを最初から決めている。のとは全然違います。
    また、用語解説の冒頭に自分たちが書いたルールを破るという意味でも論外です。

    ＞指摘いただいた件、記載賛成の方の方が多かったので記載しています。
    こういうのは多数決で決めてはいけません。

    ＞削除すべき！と宣うのであれば、改めて議題にして下さい。
    議題にしましたが？
    再度言います。「勇士GG」の削除を求めます。

    残り全部
    ＞必要の無い冗長な長文をずらずら書き連ねるよりも
    必要です。
    あなたの主張は、「銀ユニットがCC55になったらアビリティ付くのは誰でも知っているんだから書く必要は無い」と言う「第３者視点が持てない王子」と同じです。
    なお、決して冗長ではありません。わかりやすく、かつ必要最低限の文章です。
    冗長だと言うなら、具体的にもっと短い文章を提示してください。

    過去にいくつもの別件で何度も何度も言っていますが、「初心者向け情報に書いてあるからそれ見ろ」は論外です。
    ・いちいち別のページを閲覧させるのは望ましいとは思えない。
    　基本的に、1〜2行で済むものならば、同じページに載せるべきです。
    ・現状の「初心者向け情報」は無駄な記述、日本語がおかしくて理解しにくい記述が多い。
    　1〜2行で済む解説のためにそんなページに誘導するのは望ましくない。

    ＞また、半年に1回調整が入っている現状では、今後王子バフに調整が入らないとも限りませんが
    ＞個々のユニットページに王子バフの具体的数値が入っていたら、修正に膨大な手間が掛かります。
    ウソですね。
    ID:tr3hZ121qwと違い、あなたは数値を削除せず、説明だけ削除しています。

  • 549．名無し - 17/09/15 11:11:25 - ID:P02ejYQvkg

    >>547
    ＞「見た事がない」「勇士とGGは関係ない」と言っても誰一人納得しないかと。
    このwikiの雑談スレは見ないので。
    コメント欄や質問スレですよ、「エサ効率で勇士をすすめる」を見たのは。

    なお、「いくつかヒットする」と言われましても、その理屈だと、誰か一人が雑談スレに一週間ごとに造語を書き込めば「使われているから追加するぞ」とやってしまうことが出来るようになりますが、それでもよろしいのでしょうか。

    「ググってみた結果」は、勇者GGという単語が使われていることの証明だけで、用語解説に載せるほど使われているか？は別の話です。
    まして、ただ単に2つの単語を付けただけの「勇士GG」を加えるべきかどうか？とは完全に関係がありません。

  • 550．名無し - 17/09/15 11:18:08 - ID:P02ejYQvkg

    おっと、>>542は議題になっていないそうなので、改めて。

    用語解説のDPSの最後の2行を以下にすることを提案します。
    ＞しばしばユニット性能評価に用いられ議論の種になりやすい。
    ＞ちなみにダメージではなく回復量の場合はHPSと呼ぶ人もいるが、一般的には使われておらず望ましくない。

  • 551．名無し - 17/09/15 11:57:07 - ID:DjQDON2Peg

    勇士GGは勇士＋GGとかじゃなくて
    勇士とGGから来た全く別の新しい言葉だ
    これを削除しろってのは、ボールとペンが辞書に載ってるからボールペンは不要って言ってるのと全く同じだ
    そしてどれくらい使われてるかと言うと今やGG稼ぎの話題になると勇士GGが前提であるというレベルだ

  • 552．名無し - 17/09/15 12:02:56 - ID:6Dq2C3Iapw

    ＞過去にいくつもの別件で何度も何度も言っていますが、「初心者向け情報に書いてあるからそれ見ろ」は論外です。
    私の意見は「初心者向け情報（もしくは詳細ページ）に書いてあるからそれ見ろ」で十分です。
    同じ内容の解説をいちいち個々のページに大量に書く方が管理上問題です。
    「初心者向け情報」は無駄な記述、日本語がおかしくて理解しにくい記述が多い事については別の問題。

    仮に"ランク100以上王子で「救世主」なら19％アップする。"を個々の全ユニットページ全部に書いたとして、
    今後王子バフに調整が入って20%になった時、全部のページを逐一修正するのと
    王子ページにリンクを貼っておいて、そこだけを修正するのとどちらが工数的にいいでしょうか？という話です。
    ユニット調整でステータス数値が変わっている昨今、あり得ない話ではありませんよ。

    王子バフの説明について、仮に私が書くなら「王子を配置すれば出撃しているユニットの攻撃力/防御力が強化される」の一言で十分ですが、
    そもそも王子バフは王子のユニット性能であって、個々のユニットの性能じゃないのですから個々のユニットページで逐一説明する必要はありません。
    注釈の説明が必要ないのだから説明を削除する、何もおかしな話ではありませんが。Do you understand?


    本件は貴殿と当方では話が平行線になりますので他の方の意見をお伺いしたいところですね。

  • 553．名無し - 17/09/15 12:09:08 - ID:6Dq2C3Iapw

    で、討議の最中にどさくさまぎれにまた記述ですかね。

  • 554．名無し - 17/09/15 14:16:02 - ID:yWAYzQyDIQ

    王子バフの説明は初期に手に入るユニットなどに関しては、入れておいても良いと思っていますが、今の注釈は長いし逆に分かりにくい。

    >>548
    ＞なお、決して冗長ではありません。わかりやすく、かつ必要最低限の文章です。

    現在：王子のバフスキル。王子ランク20以上で取得できる称号「英雄の末裔」にすると 王子が配置されている間は全ユニットの攻撃力・防御力が7％アップする。ランク192以上王子で取得できる称号「大英雄」ならば21％アップする。
    初心者に王子バフの説明をするのに何故ランク20以上という語弊を与えるような書き方をするのか。わかりやすく、かつ必要最低限の文章には見えません。

    削った物：王子のバフスキル。王子が配置中は全ユニットの攻撃力・防御力がアップする。
    王子バフの説明はこれで十分伝わります。

    あと…
    （帝国騎士ヴィオラの雑感）スキルMAX＋好感度MAX＋50CC70＋大英雄王子((「＋大英雄王子」とは： 王子ランク20以上で称号を「英雄の末裔」にすると 王子が配置されている間は全ユニットの攻撃力・防御力が7％アップする。ランク192以上王子で「大英雄」なら21％アップする。))
    スキルMAX＋好感度MAX＋50CC70＋大英雄王子までいってる王子に対してこれ本当に必要ですか？特に英雄の末裔。
    何でもかんでも注釈を入れればいいとは決して思いません。

    王子+バフ持ちユニット＝合計％などの数値に関しては強いこだわりがあるようなので、調整が入る度にご自身がやって頂ければ問題ないと思います。

  • 555．名無し - 17/09/15 15:11:40 - ID:2nBh0lkLDg

    編集側の視点としては、読みやすくするために「1文は40文字程度かつ読点は2個程度」にしたいところです。
    しかし、文中に((長文))があるとプレビューの頻度が増え、煩わしく感じます。((あくまで個人的な感想です))

    >>549の下のほう
    一理ありますね。
    それならば「少数実在する」よりも「存在するかもしれない（実例0件）」がより根拠として弱いこともわかると思います。
    自身に都合の良い”例”を挙げるのは自由ですが、発生率を考慮していなければ、それは反論ではなく意見です。

    余談ですが、編成バフと配置バフは和ではなく積ですよね。スピカの7%と配置バフ19%だと合計27%以上のはずです。
    自分はの記述そのものがいらないと思うので現時点では編集する気はありません。

  • 556．名無し - 17/09/15 15:21:01 - ID:LUUe2BgKMQ

    >>549
    「勇士GGという語が使われている」証明としては十分かと。
    議論が挙がるよりも以前からずっと使われていた語の使用者が、実は特定の一人だったかも知れないという妄想は不要です。
    その論理を持って「多数が使用している」と言う事実を否定するならば、まずは使用者が特定一人である証明をお願いしますね。

    ＞用語解説に載せるほど使われているか？は別の話です
    このwikiや他のwikiやコミュニティ、個人ブログなどのアイギス界隈において用いられている語を解説するのが、文字通りの用語解説の趣旨のハズ
    その上で私はいくつか使われている事例を示しましたが、上記のように仰るのであれば、まずは用語解説に掲載すべき具体的な条件提示をお願いしたい。

  • 557．名無し - 17/09/15 15:46:30 - ID:FrT4AuOogg

    思った所を。

    ・王子バフ
    王子のバフスキル。対象となる称号をつけている場合、配置中は全ユニットの攻撃力・防御力がアップする。
    補正値等の詳細については王子のページへ。
    位でいいのではないかと。

    ・勇者GG
    以前申し上げた通りですが、>>551さんの考え方には同感です。


    それと提案されているこの文章はおかしいかと。
    ＞ちなみにダメージではなく回復量の場合はHPSと呼ぶ人もいるが、一般的には使われておらず望ましくない。
    これはこの単語を使ってはいけないという、言わば言論統制なのでは？掲載ならともかく使う事自体望ましいかどうかは誰がどう決めるのでしょうか？
    使っている人もいる事を説明するのであれば単に
    「ちなみにダメージではなく回復量の場合はHPSと呼ぶ人もいる」
    でいいと思います。
    以前言われてた人もいたかと思いますが、ぶっちゃけた話、公式が使っている用語、もしくはそれに準拠した用語(CC等の公式用語の略称)以外は一般的ではありません。そもそも非公式サイトですし。

  • 558．名無し - 17/09/15 16:04:32 - ID:5FeDliVjHw

    >>557
    >公式が使っている用語､もしくはそれに準拠した用語(CC等の公式用語の略称)以外は一般的ではありません｡そもそも非公式ｻｲﾄですし｡

    公式非公式にこだわるのであればその通りだと思います。つまり狭義としてはですね
    ただそこを度外視してコミュニティとしての側面のみで見た場合はそこまで考えなくてもいいと思うようになりました


    ともあれ、望ましくない云々は説明には不要というか誤解を招くと思うので、私も>>557の様に変えるべきだと思います

  • 559．名無し - 17/09/15 17:56:15 - ID:3PNLF0PsUg

    個人的には勇士GGに思うところがないではないが、今回に関しては王子バフを反対された事に対する報復発議でしかないため、無視で良いかと思われます
    報復でないと言うなら、王子バフの問題が片付いた後、再度提案すればいい
    感情的に無関係な箇所に飛び火させるようなものは、ただの動議妨害だとしか思えない

  • 560．名無し - 17/09/15 18:32:18 - ID:MSWKfujl2A

    王子バフの記載は別段どちらでも構わないのですが、
    現状の説明文は非常にくどいので記載するなら>>554か>>557の文案にしていただきたい

    あの現文で「わかりやすく、かつ必要最低限」とか言っちゃうID:P02ejYQvkgは正直頭おかしい

  • 561．名無し - 17/09/15 19:03:26 - ID:aMN5zEZ7QQ

    厳密な事を言うと王子バフは
    ・スキルである士気高揚
    ・アビリティである戦意高揚
    上記の2つを包括した呼称であるので「王子のバフスキル」では不完全な記述かと思います。
    >>557については亡国の王子等の称号でも王子ランク依存のバフは有効なので誤解を招きかねない表記かと思います。

  • 562．名無し - 17/09/15 19:41:08 - ID:FrT4AuOogg

    >>561
    失念してました。ご指摘ありがとうございます。それなら

    >>557の修正案
    ・王子バフ
    王子のスキル「士気高揚」及びアビリティ「戦意高揚」の事。配置中は全ユニットの攻撃力・防御力がアップする。
    詳細については王子のページへ。

  • 563．名無し - 17/09/16 02:52:26 - ID:D53Qr0YY2A

    >>559
    相手がちゃんと理屈で言っているのに、そういうのはよくない。
    報復と言うなら、王子バフの説明削除こそID:6Dq2C3Iapwの報復なのだから無視で良いかと思われます。

  • 564．名無し - 17/09/16 03:02:16 - ID:D53Qr0YY2A

    >>510-517　を見れば勇士GGは掲載した経緯自体に大いに問題があります。
    >>527という本質的な問題を置き去りにした問題点もあります。
    したがって、削除に賛成です。

  • 565．名無し - 17/09/16 03:09:50 - ID:D53Qr0YY2A

    王子バフについて
    >>557がいいと思います。
    >>554だと亡国の王子でもタフガイでも同じ効果が出るように読めます。

    hpsについて
    これでコメント欄が荒れることもあり、なので使用を推奨するように受け取れる現在の文章はまさに望ましくないと思います。
    以下でどうでしょうか。
    ＞ちなみにダメージではなく回復量の場合はHPSと呼ぶ人もいるが、一般的ではない。

  • 566．名無し - 17/09/16 12:34:24 - ID:45PApuj1bg

    >>563
    まさにそういう行動をやめろと言っている

    〇〇だと言われたからと、それなら他の××こそが〇〇じゃないか！と

    そんな奴のいう事など、一切耳を貸さなくていい

  • 567．名無し - 17/09/16 12:41:07 - ID:BC7+Xwb00A

    王子バフについては>>562辺りでいい気はする
    HPSについても
    ちなみにダメージではなく回復量の場合はHPSと呼ぶ人もいる
    がいいのでないかと
    いちいち編集者の主観で断りを入れてたらおかしな事になる
    そもそも解説が必要な用語が果たして一般的な用語と言えるのかどうか

  • 568．名無し - 17/09/16 13:53:17 - ID:MSWKfujl2A

    >>563
    今回の王子バフ騒動って、元はといえばID:tr3hZ121qwが>>535で議題提起して
    ID:NDsXpFaD3AとID:6Dq2C3Iapwが賛成して、あのクソ冗長な文を削除したのが事の発端じゃないの？
    報復だ何だとお困りの国みたいなこと喚いてるのが意味不明なんだけど頭大丈夫？
    ぶっちゃけID:P02ejYQvkgが複垢IDで書いてるようにしか思えん。

    あと士気高揚はわかりやすくいえばｗ　WT0秒の永続スキルなんで、
    称号が亡国の王子でもタフガイでも他ユニットを強化するという一点では同じ効果なんですが。
    救世主、大英雄等のスキル強化の称号にするとバフ効果がうｐするから強化度合いが違うってだけで。

    尚、ここまであの冗長な文がいいと言う奴が一人もいない事実はどーすんだろね？

  • 569．名無し - 17/09/16 15:08:02 - ID:aMN5zEZ7QQ

    用語解説や王子バフの議論が進行してい最中ですが、>>533のタグ削除を実行したいと思います。
    正確な数は把握しておりませんが、メニューバーの表示件数に収まる数ではありません。
    お手数ですが、最新更新のチェックはページ一覧(ttp://seesaawiki.jp/aigis/l/)からお願いします。

  • 570．名無し - 17/09/16 16:21:17 - ID:P02ejYQvkg

    >>552
    一段目
    wikiはストーリーのある本ではありません。最初のページから見る人ばかりではありません。

    中段
    その理屈でいけば、「クラスチェンジ」「第一覚醒」などの単語も使うべきではないということになりますね。
    「覚醒」「特殊覚醒」が「第一覚醒」になったのですから。

    三段目
    すでに書いたように、それでは称号を変えると上昇値が変わることはわかりません。
    現にコメント欄で「ずっと亡国の王子のままだった」というのも見ましたし。

    ＞王子バフは王子のユニット性能であって、
    ＞個々のユニットの性能じゃない
    その理屈でいけば覚醒の説明もシステムの一環であり個々のユニットの性能じゃないですね。
    というか、私は「王子バフ」「救世主王子だと〜」に注釈を付けただけで、「王子バフ」「救世主王子だと〜」を書いたのは私ではありません。
    すでに書いたように、「クラスチェンジ」「好感度」にリンクがあるのと同じようにしているだけです。

    ＞注釈の説明が必要ない
    あなたがwikiというものがわかっていないだけです。

    >>553
    つまらない印象操作はやめていただきたい。
    元の状態に戻しただけですよ。

  • 571．名無し - 17/09/16 16:30:14 - ID:P02ejYQvkg

    >>554
    それだと称号を変えると上昇値が変わることはわかりません。

    ＞大英雄王子までいってる王子に対してこれ本当に必要ですか？
    ＞特に英雄の末裔。
    ？？？
    ヴィオラを手にした人が見るために書いたのであり、見た王子が
    大英雄王子までいってるとは限らないのですが。
    初めて一週間の王子なら英雄の末裔くらいでしょう。

    ＞王子+バフ持ちユニット＝合計％などの数値に関しては
    ＞強いこだわりがあるようなので、調整が入る度に
    ＞ご自身がやって頂ければ問題ないと思います。
    ですから、私は注釈を入れただけで、「大英雄王子だと〜」や数値は（一部を除き）私が書いたものではありません。
    もし、王子の士気高揚の数値が変わったら、当然変えますよ。
    もっとも、変えなくても、数値を書いた人たちがユニットステータスが変わった後でも変えないのにまったく非難されないように、私も非難されるいわれはありませんけどね。

  • 572．名無し - 17/09/16 16:49:39 - ID:MSWKfujl2A

    あー、コレ触ったらアカン奴だったか・・・
    NDuXEgVaawと同類、問題外すぎてスルー推奨案件、絡まれた6Dq2C3Iapwも可哀想にな・・・

  • 573．名無し - 17/09/16 17:08:21 - ID:P02ejYQvkg

    >>555
    一段目。
    私もそう思いますが、あの長さだと本文中に（）よりも(())を使った方が適切だと思うので。
    あれよりも長い文章を(())で入れているのもありますし。

    ＞それならば「少数実在する」よりも「存在するかもしれない
    ＞（実例0件）」がより根拠として弱いこともわかると思います。
    すみませんが、何が言いたいのかわかりません。
    「（ガガが4体落ちるから）勇士」の方は根拠が無いということでしょうか？

    ＞自身に都合の良い”例”を挙げるのは自由ですが、
    ＞発生率を考慮していなければ、それは反論ではなく意見です。
    すみませんが、何が言いたいのかわかりません。

    で、「ただ単に2つの単語を付けただけの「勇士GG」を加えるべきかどうか？とは完全に関係がありません」への反論は全然無いということでしょうか？

    ＞スピカの7%と配置バフ19%だと合計27%以上のはずです。
    ありがとうございます。
    念のため言っておきますが、私が書き直す前は「救世主王子で10％」になっていたので、どういう計算をしたらこうなるのか理解できず（今でも意味不明ですが）、コメントアウト文に関しては当時推測で書きました。
    なので表に出る文章では「26％　以上　」とあいまいにした記憶があります。

  • 574．名無し - 17/09/16 17:15:49 - ID:P02ejYQvkg

    >>556
    いや、ですから、その理屈でいくと次から次へと加える単語が増えていってしまうんですが。


    >>557
    王子バフはそれでも結構です。

    ＞言わば言論統制なのでは？
    以前、「職を使うな」と言論統制されましたが。

    「一般的」の意味が違います。
    「公式ではない」という意味ではありません。
    「使われることが少ない」という意味です。
    >>565が指摘しているようにコメント欄がそれで荒れた時もあります。

  • 575．名無し - 17/09/16 17:21:32 - ID:P02ejYQvkg

    >>559
    私はあなたと違い、そういう思考方式は持っていません。
    現に「勇士GG」については反対意見がいくつも出ていましたが。
    あなたも「思うところがないではない」のに、なぜ報復だと思うのでしょうか？

    >>562
    それだと称号について触れていないので説明としては意味がありません。

    >>566
    なぜそれを>>559に言わないのでしょうか？

  • 576．名無し - 17/09/16 17:29:45 - ID:P02ejYQvkg

    >>567
    王子バフ
    肝心の称号について触れていないので説明になっていません。

    ＞そもそも解説が必要な用語が果たして一般的な用語と言えるのかどうか
    解説はDPSであり、HPSではありませんよ。
    そして、一般的な用語ではないHPSを書き加えるのはなぜですか？


    >>568
    ID:6Dq2C3Iapwが賛成したんでしょ。速攻で。
    そして一日で「結論が出ています」で変更しまくり。
    これに何も問題が無いと思うのは頭大丈夫？

    ＞救世主、大英雄等のスキル強化の称号にすると
    ＞バフ効果がうｐするから強化度合いが違うってだけで。
    そこを説明しないと意味が無いんですが。

    ＞一人もいない事実はどーすんだろね？
    ここのやり取りはボード一覧には出ません。
    しかも、この件から一日経っていませんよ。

  • 577．名無し - 17/09/16 18:59:34 - ID:MSWKfujl2A

    丸一日経ってなくても、>>555で記述そのものがいらないって意見は出てる他、
    >>554>>557で冗長に過ぎるからと新しい文案がいくつか出てる現状、
    全く説得力のない単なる独り善がりな文って判ってます？
    火病起こして意味不明長文で全レスしてるから理解出来てないと思いますが。

    後wikiの使い方がおかしい云々言うけど、そういうことを言うこと自体がおかしいって考えには至らないんでしょうね。
    自分だけの考えに捕らわれてるそのオツムの出来具合はご愁傷様です。

  • 578．名無し - 17/09/16 20:04:31 - ID:aMN5zEZ7QQ

    >>533の内容で、約420ページのタグ整理を行いました(凍結中のページを除く)。
    現状で編集ガイドラインページにタグ編集に関するものが存在しませんので
    用語解説や王子バフの議論が落ち着いたら提案をさせて頂くつもりです。

  • 579．名無し - 17/09/17 04:21:14 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>578
    タグ整理御苦労様です。討論の場を思いっきり荒れさせて申し訳ない。
    タグ編集のガイドライン、期待しています。

  • 580．名無し - 17/09/17 04:25:14 - ID:6Dq2C3Iapw

    概ねID:MSWKfujl2Aに同意見ですが、ID:MSWKfujl2A氏はケンカを売らないよう、もう少し口を慎んで下さい。
    ツッコミどころは多々ありますが、それを書いたところでまた全レス返ってきて議論にならなくなるので要点だけ。

    >>王子バフ
    わざわざ個々のユニットで説明するからには、説明は要点を押さえて簡素に書くのが望ましいです。
    この場合、要点とは「王子を配置すると他ユニットが強化される」ことであり、
    それは称号が亡国の王子であろうがタフガイであろうが強化されますから、称号について触れる必要はありません。

    称号による強化の度合いについては王子ページに解説がありますので「詳細は王子ページへ」の一言で十分です。
    少なくともいちいち個々のユニットページで書く代物ではありません。

    あくまでも私個人の意見は「書く必要はないので削除」ですが、どうしても書くのであれば>>562案を推します。
    >>557の文案は「亡国の王子」「タフガイ」といった称号では王子が他ユニットを一切強化しないという誤解を招きます。


    >>HPS
    >>557の文案を推します。

    >>勇士GG
    削除する必要はないと考えます。理由は>>551

    >>ギブマラ
    記載する必要はないと考えます。理由は>>494 >>546

    >>削除の即断即決即実行について
    理由は>>577。
    本当に重要だと思えば一日経たずとも今回のように反応有ります。
    ボード一覧に出ないは言い訳に過ぎません。

  • 581．名無し - 17/09/17 04:51:21 - ID:mrS4oKyc9w

    >>578
    お疲れ様です。
    各ユニットでタグを利用したCC・覚醒素材逆引きが使えなくなってしまったのでCOしておきました。

    代わりにクラスチェンジや覚醒で作ってくれている逆引きを分割して各ユニットにincludeした方が便利かもしれないなあとも思うのですがいかがでしょう？

  • 582．名無し - 17/09/17 06:14:22 - ID:mrS4oKyc9w

    ・王子バフについて
    魔水晶神級で目玉が1確になる、リッチとタイマンで勝てるようになる、手数の違うユニット同士での比較等、
    具体的な数値に意味があるページなら載せた方がいいとは思います。

    載せ方は、王子バフ>王子((ランク100で称号「救世主」なら+19％)) という感じでリンクと数値で十分であると提案します。
    これなら文章中で参照した数値が分かり、そもそも王子バフって何という人はリンク先に飛んでくれる・・・はず。

    ・流れ全般で気になったこと
    「熱くなってしまった編集者」として読むべきか、「適当に一方の肩を持って煽る攻撃者」として無視するべきか判断しかねるような煽りや余計な一言は
    控えた方がよいと思います。
    議論の進行は遅くなるわ互いに気分悪くなるわで何のメリットもありませんので。

  • 583．名無し - 17/09/17 11:45:56 - ID:lh2XPwC2fg

    基本的には>>582の方針に賛成。
    ま、ぶっちゃけ言うとリンクも不要だとは思いますが。
    自分が初心者の立場だとしても、内容がわからない単語は初心者向けや質問のページを探しにいきますから。
    王子バフに変更が入ることはあまり考えられない気はしますが、
    数値やユニット比較関連は後で変更があった時の影響が大きいですしね。

  • 584．名無し - 17/09/17 16:22:07 - ID:/wORG0bUhA

    王子バフについては「用語解説」だしあくまで用語の説明だけでとどめておいた方が良いと思う
    数字に意味があろうがなかろうが「王子バフとは何の事を指すのか」を説明してるわけだから
    >>562でいいのでは？

  • 585．名無し - 17/09/19 21:11:10 - ID:+WTaruvjmQ

    >>584
    現在の議題は以下の通りです。

    ・各ユニットの雑感の「王子バフ」「救世主王子」の説明の「((王子バフをわかりやすく説明すると、王子ランク20以上で称号を「英雄の末裔」にすると 王子が配置されている間は全ユニットの攻撃力・防御力が7％アップする。ランク100以上王子で「救世主」なら19％アップする。))」をどうするか？

    ・用語解説の「勇士GG」を削除すべきか？

    ・用語解説の「DPS」に「HPS」というあまり使われない単語が含まれているのをどうするか？

    ・用語解説の「ギブマラ」にギブマラのやり方「戦闘画面左上の（MENU）クリックで選択できる。」を加えるか？

  • 586．名無し - 17/09/19 21:28:43 - ID:+WTaruvjmQ

    遅くなってすまない。

    >>580
    ＞ツッコミどころは多々ありますが、それを書いたところで
    ＞また全レス返ってきて議論にならなくなるので要点だけ。
    意味不明です。
    相手の意見にレスしないのは議論ではありません。

    ＞それは称号が亡国の王子であろうがタフガイであろうが
    ＞強化されますから、称号について触れる必要はありません。
    強化具合が称号で変わるのに、「触れる必要はありません」は論外でしょう。
    配置さえすれば強化具合が同じという誤解を招きます。

    ＞少なくともいちいち個々のユニットページで書く代物ではありません。
    すでに書いたように、私はもともと書いてあった「王子バフ」に説明を加えただけです。
    たかだか2行であり、文章に問題がある王子ページを読ませるよりはマシです。

    ＞>>557の文案は「亡国の王子」「タフガイ」といった称号では
    ＞王子が他ユニットを一切強化しないという誤解を招きます。
    「補正値等の詳細については王子のページへ。」があるじゃないですか。

  • 587．名無し - 17/09/19 21:35:08 - ID:+WTaruvjmQ

    HPS、勇士GG、ギブマラ
    すでに反論された意見を再度主張しないでください。
    反論へレスしてください。
    あなたがやっていることはただの押し付けであり、議論・討論ではありません。

    削除の即断即決即実行について
    ＞本当に重要だと思えば一日経たずとも今回のように反応有ります。
    ＞ボード一覧に出ないは言い訳に過ぎません。
    現に王子バフの代替案が複数出ているではありませんか。
    また、多数の視点が必要です。
    自分が初心者だったころの視点を忘れ去っている人の思考でのみ削除・改稿するのは問題が多すぎます。


    >>583
    ＞数値やユニット比較関連は後で変更があった時の影響が大きいですしね。
    >>543をお読みください。
    ・数値は元から書いてあり、王子バフの説明とは無関係です。
    ・大抵の数値の記述には意味があります。

  • 588．名無し - 17/09/19 21:37:17 - ID:+WTaruvjmQ

    あれ？　ID変わっているけど、ID:+WTaruvjmQ＝ID:P02ejYQvkgです。

  • 589．名無し - 17/09/20 00:36:16 - ID:tr3hZ121qw

    ID:+WTaruvjmQ＝ID:P02ejYQvkgの主張の根幹は、「重要なページを見ない初心者のため」
    しかしながら、その初心者は彼の記憶でしか確認できないため、検証が不可能
    「基本情報のページを見ていない」「リンク先を見なかった」「リンク先のページを理解できなかった」といった初心者が存在することが確認できない以上、そこに反対者に対する説得力は存在しない
    結局のところ、「俺個人が役に立つと思っている」と同程度のことしか主張できていない

    これに限った事じゃないが、議論がどうこうと他人に言ってるけど、自身の態度や手法は議論でやっていいことじゃないよね

  • 590．名無し - 17/09/20 02:04:03 - ID:o7opFyxnsg

    想像上の初心者を想定した主張は要らないよ
    初心者の為を思っている俺の主張はお前らより視野が広いんだ、という主張をしたいためだけの想像上の存在でしかない

    （用語解説では余り関係がないが）同様の手法として運営の為、無課金者の為、などが存在する
    全て自身の主張を存在しない第三者を用いて正当化しようとする詭弁でしかない

  • 591．名無し - 17/09/20 08:26:53 - ID:g+C6VV7KdA

    >>585
    それが議題だと言うが、そんなことを言っているのは言っている本人ただひとり
    そしてその本人は触ってはいけない案件として、まともに相手をされていない

    それのどこが議題として成立しているんだか

    現在、議題はないため編集者スレに出没する荒らしへの対処について、相談したいぐらいですね

  • 592．名無し - 17/09/20 09:10:52 - ID:MSWKfujl2A

    ID:+WTaruvjmQ＝ID:P02ejYQvkgの妄想の中の初心者に対応する必要はないな
    いくら初心者でも判らない単語にリンク貼ってあったら>>583の言う通りそっち見に行くだろが
    見に行かない初心者のため〜ってお前は一体何と戦ってるんだ
    リンク先も見に行かないものぐさのためのwikiじゃねーぞ

    いい加減ID:+WTaruvjmQ＝ID:P02ejYQvkgの相手すんのアホらしくなってきたが
    あとこれだけは言わせてもらおう
    >>548の「こういうのは多数決で決めてはいけません。 」だが、
    今回のお前らみたいに意見対立して歩み寄りが無ければ、普通は多数決やぞ

  • 593．名無し - 17/09/20 09:16:08 - ID:MSWKfujl2A

    ってことで当事者のID:+WTaruvjmQ＝ID:P02ejYQvkgとID:6Dq2C3Iapw以外の意見多数決で決めようや
    編集者スレの空気が非常に悪いんでとっとと終わらせたい

    他の皆も悪いが意見もっかい書いてくれん？　9/23(土)の24:00〆で
    当事者はどっちも文句言うなよ？　それがイヤならこのwikiから出てけ。ここはお前らだけのwikiじゃない

    俺の意見は以下の通り。

    ・各ユニットの雑感の「王子バフ」「救世主王子」の説明の「((王子バフをわか(以下略）」をどうするか？
    →基本的には削除。>>582に挙げられたケースに当てはまる場合のみ下記の例のように修正。

    例)ヴィオラのページ
    スキルMAX＋好感度MAX＋50CC70＋大英雄王子であれば
    ((「＋大英雄王子」とは：以下クソ長ったらしいので略))
    ↓
    スキルMAX＋好感度MAX＋50CC70＋大英雄の王子バフであれば
    ((王子配置中は全ユニットの攻撃力・防御力が上昇する。上昇率は王子ページ参照))

    ・用語解説の「勇士GG」を削除すべきか？
    →削除は不要

    ・用語解説の「DPS」に「HPS」というあまり使われない単語が含まれているのをどうするか？
    →>>557の文案に修正

    ・用語解説の「ギブマラ」にギブマラのやり方「戦闘画面左上の（MENU）クリックで選択できる。」を加えるか？
    →追加は不要

  • 594．名無し - 17/09/20 09:26:35 - ID:MSWKfujl2A

    追伸：
    理由とかはかかなくていい
    現状のままでいくか、変更するか、削除するかだけ書いてくれればいい
    変更なら文案もよろしく

  • 595．名無し - 17/09/20 12:53:52 - ID:LUUe2BgKMQ

    多数決で行くから意見を表明しろって言うなら


    ・雑感中の王子バフ
    →>>582の意見に賛同

    ・用語解説の勇士GG
    →削除しない　>>556で述べた通り
    アンカー付いている>>574にもレスを返しておくと、
    ＞次から次へと加える単語が増えていってしまうんですが
    それら単語を規制する理由がないと思うので、勇士GGも同様に規制する理由はない
    もちろん加えないといけない理由もないので、加える（条件を満たした）単語が増えて行っても一切問題はない

    ・用語解説のDPS/HPS
    →誰がどう呼んでいるかは別として、秒間回復量はDamage Per SecondではなくHeal Per Secondなので、注釈を付けるかその項目を削除するかしか選択肢はない。

    文案：
    「ちなみにダメージではなく回復量を表す場合はHPS（Heal Per Second）と呼ぶ」


    ・用語解説のギブマラ
    →加える
    出来ればその他のリセット方法（ブラウザやアプリをシャットダウン）もあった方が良い

  • 596．名無し - 17/09/20 14:00:03 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>593
    当方に異存はありません。お手数をお掛けしますがよろしくお願いします。

  • 597．名無し - 17/09/20 15:25:32 - ID:MSWKfujl2A

    あー、用語解説のDPS/HPSは>>595の文案いいな
    すまん、DPS/HPSは>>557じゃなくて>>595に訂正する

  • 598．名無し - 17/09/20 15:38:11 - ID:FrT4AuOogg

    >>593
    ・各ユニットの雑感の「王子バフ」「救世主王子」の説明の「((王子バフをわか(以下略）」をどうするか？
    基本的には削除に賛成します
    >>582に挙げられたケースの場合はお任せします。例の対応で異論ありません。


    ・用語解説の「勇士GG」を削除すべきか？
    削除は不要に賛成です


    ・用語解説の「DPS」に「HPS」というあまり使われない単語が含まれているのをどうするか？
    >>557の文案に修正に賛成です


    ・用語解説の「ギブマラ」にギブマラのやり方「戦闘画面左上の（MENU）クリックで選択できる。」を加えるか？
    追加は不要に賛成です




  • 599．名無し - 17/09/20 17:33:13 - ID:lh2XPwC2fg

    >用語解説の「ギブマラ」に〜
    追加しても良いとは思うが
    どちらかというと基本テクニックのページにあって良い気がする
    というか、基本テクニックのほうは用語がリセマラになってるので
    ついでに統一したらいかがか

    他は特に異存なし、細かい文言はおまかせします

  • 600．名無し - 17/09/20 18:03:14 - ID:5FeDliVjHw

    >>593
    それで問題なしかと

    ただギブマラの扱いについて
    ･やり方載せるなら小ネタのページへ(システム利用した裏技であり、やるための条件や可能となる環境も限定的過ぎる

    ･リセマラはDMM規約に抵触しかねない行為で認識されているので、必要であればこれとはハッキリと区別する(たまに同義と思っている人もいる模様

    いずれにしても基本的なものでもないし、用語解説なのでやり方は別の項目で

  • 601．名無し - 17/09/20 19:03:14 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>599
    基本テクニックの方は用語がリセマラになってるのですね。
    それでしたら基本テクニックの用語をギブマラにしてしまったほうが良いと考えます。

    ゲーム中では「ギブアップ」と記載されていますから「ギブマラ」が正式名称になり、
    リタマラ、リセマラとも呼ばれる、という書き方がよいのではないかと考えます。

    ただ>>600でも言われておりますが、リセマラの方はDMM規約に抵触しかねない行為のことも含むため、
    リセマラを使うなら注意が必要、みたいなことは書いてもいいと思います。

  • 602．名無し - 17/09/20 21:04:30 - ID:tr3hZ121qw

    ・各ユニットの雑感の「王子バフ」「救世主王子」の説明の「((王子バフをわか(以下略）」をどうするか？
    →削除し、「王子バフ」として最低限の誘導のみしておく。

    ・用語解説の「勇士GG」を削除すべきか？
    →削除は不要

    ・用語解説の「DPS」に「HPS」というあまり使われない単語が含まれているのをどうするか？
    →「HPSとは何か？」で検索して来ることが想定されるので、
    個人的には「HPSと表記されている場合は秒間の回復量（Heal Per Second）を意味する」としたい。

    ・用語解説の「ギブマラ」にギブマラのやり方「戦闘画面左上の（MENU）クリックで選択できる。」を加えるか？
    →追加は不要

  • 603．名無し - 17/09/22 03:43:05 - ID:5rR8yq4GDQ

    ・各ユニットの雑感の「王子バフ」「救世主王子」の説明の「((王子バフをわか(以下略）」をどうするか？
    →削除

    ・用語解説の「勇士GG」を削除すべきか？
    →削除は不要

    ・用語解説の「DPS」に「HPS」というあまり使われない単語が含まれているのをどうするか？
    →DPSとHPSを個別に記載

    ・用語解説の「ギブマラ」にギブマラのやり方「戦闘画面左上の（MENU）クリックで選択できる。」を加えるか？
    →小ネタいき

    個別の感想とかもあるけれど今のここの議論に加わりたくないと思いました

  • 604．名無し - 17/09/22 10:36:34 - ID:ociJYWVx/g

    報告があって来たらめっちゃ荒れてた。

    ウェブページのアンダーラインがリンクの印だと知らないレベルの人を仕事で何人も見てきたから、
    ID:+WTaruvjmQ＝ID:P02ejYQvkgの気持ちも解らなくはない。
    でも、仕事じゃないからそのレベルの人に配慮する必要はないと思う。
    このwikiに辿り着けている時点でそんなレベルの人は居ないでしょ。

    で、本題の報告。
    イブキのページで、スキル表の内容がラベルとずれているのを発見した。
    気になってちょっと調べたら、7月以降実装された分だけで、
    ナルサス、浴衣フィリス、リシェルテ、イブキ、ダリューン、サヨ、リーナ。
    修正対象の表には『初動まで』と入ってる。

    ここから相談。
    一人で全ユニットページをチェックして修正するのはきついので、
    上に挙げた分はこちらでやるけど、それ以外はここの人が各ユニットページを見た時に修正する形にして貰ってもいい？

  • 605．名無し - 17/09/22 11:04:46 - ID:EDQaEwdSCA

    ・各ユニットの雑感の「王子バフ」「救世主王子」の説明の「((王子バフをわか(以下略）」をどうするか？
    →削除して用語解説に「王子バフ」を追加する。
    文案:王子が持つ士気高揚及び戦意高揚のこと。効果の強さはプレイヤーランクや称号によって変化するが、一般的に「王子を配置中、全味方ユニットの攻撃力と防御力が20%前後上昇する」ものとして扱われている。

    ・用語解説の「勇士GG」を削除すべきか？
    →削除は不要

    ・用語解説の「DPS」に「HPS」というあまり使われない単語が含まれているのをどうするか？
    →DPSとHPSを個別に記載 。対となる用語なので>>595の文案(HPS側ではDPSに置換したもの)が末尾にあるとなおわかりやすい

    ・用語解説の「ギブマラ」にギブマラのやり方「戦闘画面左上の（MENU）クリックで選択できる。」を加えるか？
    →不要

  • 606．名無し - 17/09/22 11:22:26 - ID:LUUe2BgKMQ

    >>604
    恐らくなんだけどそのズレは全近接ユニットで発生してる。
    そして既に修正に向けて動いていてclass_近接型_indexの上から順に、現在白の皇帝まで終わらせている様子。

  • 607．名無し - 17/09/22 12:43:46 - ID:ociJYWVx/g

    >>606
    了解。
    じゃあこちらでは触らないでおく。

  • 608．名無し - 17/09/22 14:04:09 - ID:19XCuubH9A

    ・各ユニットの雑感の「王子バフ」「救世主王子」の説明の「((王子バフをわか(以下略）」をどうするか？
    →削除の方向で。残すとしても最低限のリンクのみ

    ・用語解説の「勇士GG」を削除すべきか？
    →削除は不要

    ・用語解説の「DPS」に「HPS」というあまり使われない単語が含まれているのをどうするか？
    →>>595に賛成

    ・用語解説の「ギブマラ」にギブマラのやり方「戦闘画面左上の（MENU）クリックで選択できる。」を加えるか？
    →「ギブアップ」の項目を新たに作り、そちらに記載する。それに伴い「ギブマラ」の文面も修正

    「ギブアップ」
    戦闘画面左上の（MENU）クリックし、ギブアップを選択することで行える。
    ギブアップすることで時間の短縮になる他、
    消費カリスタの半分が還元される（端数切り捨て）ので、試行回数を増やすことができる。
    魔神級ミッション、☆4チャレンジなど☆2以下のクリアの意味が薄いマップで攻略に失敗した場合などに使用する。

    「ギブマラ」
    ギブアップマラソンの略。リタマラ（こちらはリタイアマラソンの略）とも言う。
    ギブアップで消費カリスタの半分が還元されて試行回数を増やせることを利用し、
    お目当てのドロップが出なかったときにギブアップして繰り返し挑戦すること。
    GR、悪霊の迷宮、曜日ミッション等、ドロップが100%ではないMAPで行われる。

  • 609．名無し - 17/09/22 14:30:41 - ID:4Fm35VdYrg

    >>580
    >本当に重要だと思えば一日経たずとも今回のように反応有ります。
    毎日wikiに貼り付いて掲示板をチェックしている人以外の意見は採用するに値しないということですね
    wikiやめてもらえませんか

    >>593
    >ってことで当事者のID:+WTaruvjmQ＝ID:P02ejYQvkgとID:6Dq2C3Iapw以外の意見多数決で決めようや
    既にここでIDの出ている人は当事者です
    既に出ていないIDは複IDです（そうではないという証明はできません）
    あなたの指定したルールでの多数決に合理性が認められません
    多数決ではなく、主張の確認と理屈のすり合わせで決めてください

    多数決にする理由が早く終わらせたいから
    早く終わらせたい理由が空気が悪いから
    などというのも論外です
    ここは空気を楽しむ社交場ではないので主張の確認とその根拠の合理性を競わせて決める
    このようにご利用ください

  • 610．名無し - 17/09/22 15:28:04 - ID:f+hXC+p6Sg

    一応投票していいのでしょうか？

    ・各ユニットの雑感の「王子バフ」「救世主王子」の説明の「((王子バフをわか(以下略）」をどうするか？
    　具体的な数値が書いていないと困るので>>582がいいと思います。　

    ・用語解説の「勇士GG」を削除すべきか？
    　あってもいいのではないでしょうか。

    ・用語解説の「DPS」に「HPS」というあまり使われない単語が含まれているのをどうするか？
    　両方入れるべきかと思います。

    ・用語解説の「ギブマラ」にギブマラのやり方「戦闘画面左上の（MENU）クリックで選択できる。」を加えるか？
    　加えて欲しいです。
    　あとリセマラとギブマラは違うのではないでしょうか。

    「アイギス　エターナー」でググってエターナーのページを最初にブクマした自分としては王子バフとかさっぱりだったので最低でもリンクがないと困りますし現状の初心者向け情報ページに誘導されるよりは長文でも必要情報はあったほうがいいと思います。
    王子のページへのリンクでもいいですけれど王子の雑感を他のキャラページのようにわかりやすくして欲しいです。
    リセマラはアイギスとほかのゲームでは意味が違いますし他のゲームで使われている意味だと禁止行為ですのでその違いを明記するのがいいと思います。

  • 611．名無し - 17/09/22 18:51:18 - ID:SPH4cF4KiA

    ・各ユニットの雑感の「王子バフ」「救世主王子」の説明の「((王子バフをわか(以下略）」をどうするか？
    →582に同意

    ・用語解説の「勇士GG」を削除すべきか？
    →削除は不要

    ・用語解説の「DPS」に「HPS」というあまり使われない単語が含まれているのをどうするか？
    →595に賛成

    ・用語解説の「ギブマラ」にギブマラのやり方「戦闘画面左上の（MENU）クリックで選択できる。」を加えるか？
    →追加は不要

  • 612．名無し - 17/09/22 20:17:34 - ID:Dxn/7yVHRw

    新参者ですが、一通りの議論の流れ読ませて頂きました

    ・各ユニットの雑感の「王子バフ」「救世主王子」の説明の「((王子バフをわか(以下略）」をどうするか？
    >>582に賛同、基本削除で良いけれど、一部の弓は曜日ミッションで恩恵大きいので簡潔に記載して良いかと

    ・用語解説の「勇士GG」を削除すべきか？
    →削除は不要

    ・用語解説の「DPS」に「HPS」というあまり使われない単語が含まれているのをどうするか？
    >>557に賛同

    ・用語解説の「ギブマラ」にギブマラのやり方「戦闘画面左上の（MENU）クリックで選択できる。」を加えるか？
    追加した方が親切だと思う

  • 613．名無し - 17/09/23 06:37:12 - ID:FGv4bdakGg

    スキル表のインクルード化を進めていた者です。何も報告せずに始めて申し訳ありませんでした。
    スキル表について、テストページ案の修正を進めるのか、それともこのままにするのか、
    あるいはインクルード前の状態に戻すのか、今後私がとるべき行動を教えてください。
    その後、このwikiから去ります。


    以下はスキルページのコメントへの返答です。

    > ・今よりマシだけど、全部のスキルのincludeをレアリティ分作るの？

    いいえ、作りません。各ユニットページの書式設定行を変更するつもりでした。

    > これを相談もいらない些細な変更と認識してるの？

    はい。全部一人でするつもりだったので、相談すべきことは特にありません。事後報告で足りると思っていました。

  • 614．名無し - 17/09/23 09:38:53 - ID:iE3DmNxrQg

    読んだ
    どうでもいいと思っていたけど酷すぎる

    ・各ユニットの雑感の「王子バフ」「救世主王子」の説明の「((王子バフをわか(以下略）」をどうするか？
    →今のまま

    ・用語解説の「勇士GG」を削除すべきか？
    →削除
    >>510-517などやり口が酷すぎる

    ・用語解説の「DPS」に「HPS」というあまり使われない単語が含まれているのをどうするか？
    →>>542を支持
    自分が作った用語を広めようとするな、そしてやり口が酷すぎる

    ・用語解説の「ギブマラ」にギブマラのやり方「戦闘画面左上の（MENU）クリックで選択できる。」を加えるか？
    →>>544を支持
    なんで拒否するのか人格を疑う
    そしてやり口が酷すぎる

  • 615．名無し - 17/09/23 09:42:48 - ID:iE3DmNxrQg

    ここのIDって各ページで見たことがないIDばかり
    実地作業をしていない人間がなんで決定権があるかのようにふるまうの？
    他の意見者を恫喝したり人格を疑うIDだらけ
    実地作業をしている人の意見が聞きたい

  • 616．名無し - 17/09/23 10:24:40 - ID:lh2XPwC2fg

    スルー推奨

  • 617． flugzeug flugzeug - 17/09/23 11:03:32

    HPSは確かにDPSほど広まっていないけど使われてはいるよ

    FPSの場合ファンタジーではなく現代戦争系だったりロボット系だったりが多いから
    RPS（Recover per Second)だったりすることもあるけど

  • 618．名無し - 17/09/23 15:26:29 - ID:5k0z41ec/Q

    >>613
    スキル表のインクルード化お疲れ様です。
    閲覧者・編集者共にメリットが大きいので前の状態に戻す必要はないと思います。

    テストページの案については個人的には現状のカラフルなのほうが好みですが、
    閲覧者のことを考えるなら目的の値を即座に認識できる修正後のほうがいいでしょうね。

  • 619．名無し - 17/09/23 21:42:07 - ID:inZUh2vP0Q

    >>613
    去るにしても、やるんなら最後までやっていただきたい所
    立つ鳥跡を濁さずでお願いします
    一言テストページ見てくれとでも言ってればよかったと思う(言ってたのならすみません）
    インクルード化という事は編集方法が多少なりとも変わるので

  • 620．名無し - 17/09/23 22:47:15 - ID:rXbi9zRcQw

    コメント欄にここのURL貼って

    「現在投票が行われています。できればご参加ください。」

    とか書かれても流れも分からんし、このコメントやめた方が良いと思うんですが

  • 621．名無し - 17/09/24 00:23:14 - ID:MSWKfujl2A

    >>620
    まあもう時間なので〆だから問題ないかと。
    以下集計結果。iE3DmNxrQgはスルーで。


    ・各ユニットの雑感の「王子バフ」「救世主王子」の説明の「((王子バフをわか(以下略）」をどうするか？
    →リンク先を見に行かない初心者のために記載すべきと回答した者：0名

    →>>582案に書き換えすべきと回答した者：3名
    　>>595 >>610 >>611
    →削除すべきと回答した者：8名
    　>>593 >>598 >>600 >>602 >>603 >>605 >>608 >>612

    その他特記事項
    ・>>582に挙げられたケースに当てはまる場合のみ王子バフとして最低限の誘導：6名
    　提案/賛同者>>593 >>598 >>600 >>602 >>608 >>612
    ・用語解説に王子バフを追加：提案者>>605

  • 622．名無し - 17/09/24 00:24:53 - ID:MSWKfujl2A

    ・用語解説の「勇士GG」を削除すべきか？
    →削除すべきと回答した者：0名

    →削除不要と回答した者：11名
    　>>593 >>595 >>598 >>600 >>602 >>603 >>605 >>608 >>610 >>611 >>612

  • 623．名無し - 17/09/24 00:26:35 - ID:MSWKfujl2A

    ・用語解説の「DPS」に「HPS」というあまり使われない単語が含まれているのをどうするか？
    →>>550の文案に修正と回答した者：0名

    →>>557の文案に修正と回答した者：3名
    　>>598 >>600 >>612
    →>>595の文案に修正と回答した者：4名
    　>>595 >>597 >>608 >>611
    →>>602の文案に修正と回答した者：1名
    　>>602
    →DPSとHPSを個別に記載：3名
    　>>603 >>605 >>610

  • 624．名無し - 17/09/24 00:27:52 - ID:AyhnuvGT3g

    どれだけナンセンスでもスルーはするなよ

    明らかに荒らしたいのは見て取れるが集計が恣意的だったらダメだろ、なんのために多数決やってるのかの意義を失う

  • 625．名無し - 17/09/24 00:29:30 - ID:MSWKfujl2A

    ・用語解説の「ギブマラ」にギブマラのやり方「戦闘画面左上の（MENU）クリックで選択できる。」を加えるか？
    →加えるべきと回答した者：3名
    　>>595 >>610 >>612
    →追加は不要と回答した者：
    　>>593 >>598 >>600 >>602 >>603 >>605 >>611

    その他特記事項
    ・ギブマラのやりかた書くなら基本テクニックもしくは小ネタへ：提案者>>599
    >>600 >>603
    ・基本テクニックのリセマラ→ギブマラへの修正で用語辞典との統一：提案者>>599
    ・リセマラはDMM規約抵触行為のことも含むので必要とあればハッキリ区別する：提案者>>600
    >>610
    ・用語辞典にギブアップの項を新たに作ってギブアップのやり方はそちらへ。ギブマラ文変更：提案者>>608

  • 626．名無し - 17/09/24 00:32:22 - ID:MSWKfujl2A

    というわけで今後の方針。

    ・王子バフ
    →現状の冗長文は削除、>>582のケースは個別対応
    　用語解説への追記はそのままここで議論してよいかと

    ・勇士GG
    →現状のまま

    ・用語解説のDPS/HPS
    →殆ど差がないので要討議
    　>>557 >>595 >>602いずれもネガ表現は避ける点で共通してるので
    　そのまま議論続けていいと思う
    　個別記載案も個人的には支持する

    ・ギブマラ
    →現状のまま。特記事項の4件はここで議論してよいかと

    以上

  • 627．名無し - 17/09/24 00:38:57 - ID:MSWKfujl2A

    >>613
    インクルード化ご苦労様
    前の状態に戻す必要はないかな

    テストページ案への修正は「どちらでもかまわない」
    現状でも使いやすく見やすくなったと思う

    なので別にwiki去る必要はないんでね
    次からはテンプレ修正するなら相談してくれりゃそれでいいと思う

    >>624
    荒らしに構う必要は無い
    理由は書かなくていいと>>594で宣言しているので
    黙って投票してれば普通にカウントしている

    最もカウントしても結果は変わらないのでスルーで問題ない

  • 628．名無し - 17/09/24 10:34:13 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>627
    旗振りと集計お疲れ様でした

  • 629．名無し - 17/09/24 11:00:03 - ID:+WTaruvjmQ

    ＞荒らしに構う必要は無い

    では、荒らしが提案した投票は無効だね。

  • 630．名無し - 17/09/24 11:46:11 - ID:MSWKfujl2A

    おやおや、これはID:+WTaruvjmQ＝ID:P02ejYQvkgさん。
    自分の意見と方針と態度が他人に支持されるものかどうかこの結果から理解いただけたかな？

    結果を受け入れられずまだ騒ぐようならお前を荒らしとしてBAN申請するで。

  • 631．名無し - 17/09/24 13:44:09 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>581
    ＞代わりにクラスチェンジや覚醒で作ってくれている逆引きを分割して各ユニットにincludeした方が便利かもしれないなあとも思うのですがいかがでしょう？

    賛成です。テンプレ決めていただければ編集に協力します。

  • 632．名無し - 17/09/25 01:12:30 - ID:FGv4bdakGg

    追放当然のやらかし案件かと思いましたがそこまでではなかったようですね。
    寛容な対応ありがとうございます。しかし調子に乗りすぎていました。
    今後はインクルード化やページレイアウト大幅変更などする時は事前報告します。

    さてスキル表ですが、今までに出た意見は
    ・テストページの案に修正：1人（>>618）
    ・ 現状のままでよい：0人
    ・修正・現状どちらでもよい：1人（>>627）
    ・インクルード前の状態に戻す：0人
    となっています。
    27日（水）24:00頃まで待って、意見がなければテストページの案への修正作業を始めます。
    スキル表の一斉修正は今回で最後にしたいので、何か質問があれば言ってください。
    始める前にまた報告します。

  • 633．名無し - 17/09/25 09:13:38 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>632
    スキルのインクルード化お疲れ様でした。
    スキル表の件、当方は「修正・現状どちらでもよい」に1票です。

  • 634．名無し - 17/09/25 09:38:43 - ID:LUUe2BgKMQ

    >>632
    スキル周りの情報をどうにかしないとなーってのは大半の人が思っているはず。自分もそう思いながら面倒臭過ぎて手出し出来なかったのだけど。
    やってる事に気付いていなかったので何もコメントはしてないけど、編集内容については諸手を上げて賛同します。



    スキル表の件ですが、下記2案から選択ということでしょうか？
    １．修正案＝「兵士長ユリアン、副官アリア、戦術教官ケイティのページ」
    ２．現状のまま＝テストページ内の「作業が終了したので折りたたみ」

    コメ欄他でされていた話し合いを断片的にしか読めていないので、どれが選択肢なのかよく分からないのです。
    私よりも分かってない方も少なからず居ると思われるので、一度テストページを整頓して頂けると助かります。
    メモ書き的に残している物は砂場Bに追いやってしまうなりして、砂場Aの中に選択肢を固める方が分かりやすいと思います。

  • 635．名無し - 17/09/25 11:11:03 - ID:LUUe2BgKMQ

    >>626
    集計ご苦労様でした。


    話の途中に用語解説に王子バフの追記案(>>605)がありましたがそれも構わないと思います。
    あくまで「雑感中の王子バフ云々」とは別件として。
    内容自体は>>605の文案に「初期は数値が低い」等の内容を付け加えるか、王子の雑感から引用して来ても良いと思う。

    用語解説のDPS/HPSですが、>>595のように書きましたがこだわりはないというか
    「HPSという語の存在をきちんとフォローしておけ」程度の気持ちしかないので、個別記載でも全然OKです。
    類義語なので解説は既に記載の充実しているDPS側に回してしまった方が良いだろうか。

  • 636．名無し - 17/09/25 18:12:14 - ID:yWAYzQyDIQ

    >>632
    前回のスキル調整で、途中で心が折れたので助かります。
    個人的に見やすかったのはテストページの修正案です。
    あと誰でも編集できるようにレアリティごとのテンプレと説明文（これは雑ですが）を追加した方が良いと思います。

    頭に追加
    銀　|bgcolor(honeydew):|center:||center:|color(gray):bgcolor(gray):center:|color(gray):bgcolor(gray):center:|color(gray):bgcolor(gray):center:|color(gray):bgcolor(gray):center:|center:|bgcolor(lavenderblush):|center:|c
    （中略）
    黒　|bgcolor(honeydew):|center:||color(gray):bgcolor(gray):center:|color(gray):bgcolor(gray):center:|color(gray):bgcolor(gray):center:|color(gray):bgcolor(gray):center:|center:|center:|bgcolor(lavenderblush):|center:|c

    修正案には書かれていなかったので念のため。

  • 637．名無し - 17/09/25 21:45:52 - ID:+4xUBX3jzg

    ID:+4xUBX3jzg = ID:FGv4bdakGg　です。

    >>634
    > スキル表の件ですが、下記2案から選択ということでしょうか？

    はいそうです。説明不足で申し訳ありません。テストページにまとめなおしたので再度ご確認ください。

    案1：初回使用までの時間（秒）の値について、そのユニットのレアリティ欄の部分だけを表示させる。それ以外の欄はグレーにする
    案2：初回使用までの時間（秒）の値について、全てのレアリティ欄で表示させる（現在の状態のまま）
    案3：インクルード前の状態に戻す
    案4：それ以外

    です。>>636さんの追加案も反映しました。

    私は今、案1への修正作業を行いたいと考えています。しかし、他の案を推す意見が多ければその案に従います。
    案1への修正作業開始は29日（金）24:00以降に延期します。不明な点があればそれまでにお願いします。

  • 638．名無し - 17/09/25 23:41:26 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>637さん

    案1を採用されるのなら、キャラテンプレのスキル欄にこういう書き方はいかがでしょうか。


    //該当するレアリティの冒頭「//(レア度)：」を削除して、|bgcolorから始まるようにしてください
    //(銀)：|bgcolor(honeydew):|center:||center:|color(gray):bgcolor(gray):center:|color(gray):bgcolor(gray):center:|（以下略
    //(金)：|bgcolor(honeydew):|center:||color(gray):bgcolor(gray):center:|center:|color(gray):bgcolor(gray):center:|（以下略
    //(青)：|bgcolor(以下略
    //(白)：|bgcolor(以下略
    //(黒)：|bgcolor(以下略
    |r[color(black):bgcolor(#eee8aa):center]:スキル名|Lv|効果|>|>|>|>|初回使用までの時間（秒）|再使用までの~~時間（秒）|所持ユニット||
    |r[color(black):bgcolor(#eee8aa):center]:^|^|^|銀|金|青|白|黒|^|^|^|
    #include(skill_スキル名)


    白ユニの頁を新規作成するときは //(白)： を削除するイメージです。

    ソースがちょっと冗長になりますが、COで見た目は判らないですし、
    何より冒頭の「//（れあ）：」を削除するだけという簡単さで、
    列を書き換えさせるよりは編集しやすいのではないかと思います。

    恐らく>>636さんもこんな感じのことを言いたかったのではないかと。

  • 639．名無し - 17/09/26 09:38:17 - ID:LUUe2BgKMQ

    >>637
    ありがとうございます。説明と合わせてとても分かりやすくて助かります。

    自分としては案1に賛成です。
    案2でも個人的には構わないのですが、案1の方がより個別ページに寄り添っていて良いと思います。
    書式設定行の変更のみで個別ユニットまでフォローできるのであればメンテの手間もかからないですし。

  • 640．名無し - 17/09/26 19:35:56 - ID:PquRE84l1g

    こんばんは。

    スキルのページについての事なのですが、今の形になる前(include化前)、無かったスキル、新規スキルを追加した物です。(麦わらカリオペまで)
    こういうスレがあるとは知らず

    ・完全スイッチ型
    ・ボム型
    ・敵の動きを止める
    ・敵を麻痺させる
    ・ユニット特性変化系
    ・効果時間が永続する（麻痺すると解除される）
    ・自動で発動する
    ・援軍要請系→コスト増加系

    この辺りを相談なく作っていました。申し訳ないです。
    かなり遅いですが報告です。

  • 641．名無し - 17/09/26 21:30:18 - ID:d/DEjDdniA

    >>629
    そこじゃない

    >理由は書かなくていいと>>594で宣言しているので黙って投票してれば普通にカウントしている

    であれば、理由が書いてあるものは全て無効票として集計すべき
    その上で、有効票数と無効票数、さらには投票のやり方及び集計の仕方または投票そのものへの異議の妥当性を加味すると、この投票は無効であると断じざるを得ない
    いやしかし、よくそこまで筋を通さず禍根の残るやり方で押し進める結果有りきのアリバイ工作バレバレの言動を隠さずに遂行できるものだよ

    勇士GGなどは、現行の規定に則り、一度削除すべきもの
    なのにいきなり超法規的に投票だの雰囲気だので認めろと来たもんだ
    一度削除した上で、それの追加理由と文面をここで議論してから追加するのが筋
    言いたいのはこういう事だろ？ID:+WTaruvjmQ
    いや、そうじゃなくても言わなきゃいけないことはこういうことだ

    にしても
    言いだしっぺが総意を汲んだようなアリバイを作りつつ結局総意を詐称しながら自分のやりたいようにやるのが定番になってきてるようだな
    ステータス埋め込み以前は議論に一ヶ月、投票は外部サイト利用して一ヶ月とか言われていたものがどうしてこうなってしまったのか
    凡そID:6Dq2C3Iapwが幅を利かせ始めてからだろう

    話は戻るが、問題は順に合理的に議論して解決していけば良いものを、自分勝手な都合でルールを捻じ曲げるための投票を強行するとか
    こんな好き勝手にアリバイ工作して混乱をきたすようなダブスタ荒し野郎どもこそ荒しとして追放されるべきだ

    そこのスキルLvの表が良い例だが、大概の人は大概のことに反対なんてしない
    面倒だしどちらでも良いという反応が精々かスルーだ
    だが、反対意見が一つでもつくということはそれだけのことがあるということだ
    反対意見の根拠を掘り下げることもせずこんな卑劣なやり方を強行するような輩には議論にもwikiにも触れて欲しくない

  • 642．名無し - 17/09/26 22:03:39 - ID:+4xUBX3jzg

    >>638
    書き換えではなくて削除でしたか。失礼しました。簡潔でよい書き方だと思います。そのまま使わせてください。
    追加で、説明文の後に続けて「また、該当しないレアリティのコメント文（書式設定行）は削除してください。」を入れたいと思います。
    「//(白)：」を削除しても、「//(黒)：|bgcolor(以下略」が残るとうまく表示されませんので。

  • 643．名無し - 17/09/30 00:43:44 - ID:+4xUBX3jzg

    スキル表の修正について、意見を集計しました。

    案1：3人
    案2：0人
    案3：0人
    案4：0人

    案1・2どちらでもよい：2人

    案1への修正は特に問題ないということで、案1への修正作業を行います。

    今から作業を始めます。
    「class_近接型_index」ページの「シルバー」→「ゴールド」→・・・の順に進めていきます。
    編集を手伝って頂ける方がいましたら、衝突防止のため「class_遠距離型_index」ページから進めていただけると嬉しいです。

  • 644．名無し - 17/09/30 03:31:49 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>643
    class_遠距離型_indexのあ行分の修正作業が完了しました。

    引き続き・・・と言いたいところですが、
    出かける準備をしなければいけないのでここまでしか出来ません、ごめんなさい。

    対処出来る方よろしくお願いします。

  • 645．名無し - 17/09/30 22:17:51 - ID:+4xUBX3jzg

    スキル表の修正を全て終えました。
    見落とし・スキル表がずれているなどあれば指摘または修正をお願いします。

    >>644さん他、手伝って頂いた方ありがとうございました。お疲れ様でした。

    他にインクルード化が必要そうなのは
    スキル覚醒・アビリティ・CC素材・覚醒素材・好感（信頼）度イベント・敵ユニット
    ですか。時間・気力と相談しながらやっていきます。事前報告もします。

  • 646．名無し - 17/10/02 03:49:47 - ID:mrS4oKyc9w

    include化お疲れ様でした。
    ずれ等見つけたらひっそり直しておきます。

    >>631
    書いておいて何ですが、そもそもユニット個別ページに「素材逆引き」は必要でしょうか。
    逆引き知りたいならクラスチェンジや覚醒ページを見るかなあと思えてきまして。


    あと必要かどうかといえば、「成長途中の記録」もどうでしょう。
    メンテナンスが大変なのに利用されてなさそうで、消してしまってもいいと思います。
    もし有効活用している方がいらっしゃればその意見を伺いたいところです。

    真っ直ぐ成長するので、必要なら電卓叩けば推定できますしね。

  • 647．名無し - 17/10/06 09:21:23 - ID:LUUe2BgKMQ

    ユニット一覧表の属性別、遠近index追加する際に、ちびキャラを暫定的に元クラスの位置に置きました。

  • 648．名無し - 17/10/14 19:39:32 - ID:6Dq2C3Iapw

    ご無沙汰しております。
    覚醒素材におけるinclude化について、テストページの砂場Cに案を作成してみましたので、
    忌憚なき意見をいただきたくよろしくお願いします。


    >>645さん
    砂場A、Bについてはスキルのinclude化が一段落つきましたので、
    もう必要なければ削除をお願いしてもよろしいでしょうか？


    >>646さん
    すみません、覚醒リストやCCリストのinclude化が大賛成でしたので
    「逆引き」という言葉に気づかず失礼しました・・・。
    仰る通り、各ユニットの頁には流石に逆引きは必要無いかなと思います。

    また、成長途中の記録についても、メンテ工数を考えれば削除が妥当かなと考えます。
    ただ、レベル1つ上がるとHP、攻撃力、防御力が〇〇上がる等の代替案はあってもよいかなとは思います。

  • 649．名無し - 17/10/14 22:58:02 - ID:9rrEFBK5tg

    現状で特に不満・不便を感じていないし
    改定案ははっきり言ってどう見ていいか分からない、見辛い。

  • 650．名無し - 17/10/14 23:24:37 - ID:D1OpaFbOqg

    >>648
    オーブが何が何個いるのかはっきりすれば前よりは見やすいと言えるのだろうけど
    ぶっちゃけ現状も見にくい(というかゲーム内で確認した方が分かりやすいから、覚醒素材についてはwikiは見てない）

  • 651．名無し - 17/10/15 02:22:03 - ID:LJfMukxqfg

    ID:+4xUBX3jzg = ID:LJfMukxqfg　です。
    テストページの砂場A・Bを更地にしました。
    また、王子ページのスキル表修正も忘れてたので修正しました。

    >>648さん
    改定案の覚醒素材表は、右半分（覚醒後）がクラス詳細ページ（class詳細_ソルジャー等）の表とも重複しているので、一本化してほしいです。

    具体的には、
    ・覚醒ページの覚醒素材の宝珠（ブルーオーブ）クラス順（近接/遠距離クラス）とユニットクラス順（近接/遠距離クラス）とユニット曜日順の一覧表を削除し、クラス詳細ページへの誘導文にする
    ・クラス詳細ページにCC/覚醒素材の表を作る
    ・ユニットページに大見出しで「○○クラスについて」の項目を作り、雑感に置かれているクラス詳細（#include(class詳細_クラス名)）を移設する
    です。

    >>645の時に私が考えていたのはこんな感じです。
    CC/覚醒はクラス関連システムなので、素材表のみのインクルードページを作るよりも、クラス詳細ページにまとめたほうが分かりやすいかと思います。
    検討してもらえると嬉しいです。

  • 652．名無し - 17/10/15 12:13:11 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>649 >>650
    テストページは一応レアリティプラチナソルジャーの例で作成しており、
    表の見方としてはソルジャーチーフオーブ（水曜日に入手可）が2個と250,000G必要、なのですが
    単純なinclude化は不評の模様ですね。別案を考えます。
    ご意見ありがとうございます。


    >>651
    具体的な提案ありがとうございます。
    イメージとしてはこんな感じでしょうか？

    ・クラス詳細ページにCC/覚醒素材の表を作る→test_awaken_ソルジャー
    　
    ・ユニットページに大見出しで「○○クラスについて」の項目を作り、雑感に置かれているクラス詳細（#include(class詳細_クラス名)）を移設する
    →test_awaken_ヘビーアーマー ※ケイティさんをモデルにしています

    あくまでも貴殿のお言葉で私がイメージしたものをざっくり書いたものですので、イメージが違う！！というお話であれば
    test_awaken_ソルジャー、test_awaken_ヘビーアーマー、及びテストページを使ってプレゼンテーションいただければと思います。

  • 653．名無し - 17/10/15 20:16:07 - ID:LJfMukxqfg

    >>652
    >イメージとしてはこんな感じでしょうか？

    はい、そうです。作っていただいてありがとうございます。
    これをさらに修正したものをテストページの砂場Aに作りましたのでご確認ください。

    それから、ユニットページのクラス詳細部分が長くなるので、
    インクルードは折り畳みにしたほうがよさそうですね。
    見出しもちょっと修正して下記でいかがでしょうか。

    *クラス「○○」について
    [+]クラス特性・CC/覚醒素材・特徴解説
    #include(class詳細_クラス名)
    [END]

  • 654．名無し - 17/10/15 22:43:48 - ID:9rrEFBK5tg

    雑多すぎる
    status_○○　の　クラス名>class_○○　でよくない？

  • 655．名無し - 17/10/15 23:24:29 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>653さん
    テストページの提案見ました。
    クラスチェンジ/覚醒の素材の部分は非常によく出来てるので、個人的にはイチオシと思います。

    クラス特性の部分はユニットあたりにうまくまとめられないかな？
    また、今提案いただいてる案だと折りたたみで素材の部分も隠れてしまいますので
    他の編集者の方の意見もお伺いしたいところですね。

    私は素材の部分が折りたたみで隠れることについては
    消極的なレベルであまり賛同はしないかな、というところです。反対も別段しませんが。

    肝心なのはユニットのページでどう表現するかだと思いますので、
    一度 test_awaken_ヘビーアーマーのページで誰かをモデルにサンプルを作ってみていただけませんか？

  • 656．名無し - 17/10/16 18:56:47 - ID:9rrEFBK5tg

    既にあるclass_○○と90％内容が被るページを新たに作っていちいちキャラページにincludeしてくって何の冗談さ
    足りないと思った情報をclass_の方に追加してリンク貼るだけでいいでしょ

  • 657．名無し - 17/10/16 20:58:11 - ID:LJfMukxqfg

    >>655さん
    ケイティを例に、test_awaken_ヘビーアーマーのページに試作しました。折り畳みは無しです。
    覚醒の項目を廃止するなど、大幅に変わっています。
    「覚醒素材としての使用先一覧」と「成長途中の記録」は、個人的には不要（見ないし、編集する気もない）なので削除しています。利用者・編集者がいるなら残します。

    主な変更点
    ・CC/覚醒素材を「class詳細_ソルジャー」のページに移設しました。
    ・覚醒の項目を廃止し、各情報を移設しました。
    　┣覚醒後レベル1/完全成長時画像をアイコン/ドット絵一覧表の下に移設しました。
    　┣覚醒アビリティをアビリティ（スキル覚醒）の下に移設しました。
    　┗スキル覚醒をスキルの下に移設しました。
    ・目次を追加しました。
    ・見出しを調整しました。
    ・「覚醒素材としての使用先一覧」を削除しました。
    ・「成長途中の記録を削除」しました。


    >>656さん
    新しいページは作りません。
    現在各ユニットページに書かれているCC/覚醒素材を「class詳細_クラス名」のページに移設するだけです。
    ユニットページの雑感と「class詳細_クラス名」ページの特徴解説で、内容の重複はあると思います。
    その点は、そのユニットのみに関係する内容はユニット雑感に書く、
    そのクラスのユニット全体に関係する内容はクラス特徴解説に書く、という感じで、
    なるべく分けて執筆して下さいとしか言えません。

  • 658．名無し - 17/10/16 21:53:04 - ID:9rrEFBK5tg

    >>657
    それは勘違いだった申し訳ない

    けど以下の点からこの変更についてははっきり反対と言わせていただく
    １：他のレアリティの情報（覚醒・CC素材等）も載るため見間違い・勘違いが起こり得る
    　　　（現状のままであればそのユニット個人の情報しか載らないためそもそも見間違いはありえない）
    ２：クラス詳細へリンクを貼るだけで事足りる
    ３：ページが縦に長くなり情報がとっ散らかる
    ４：そもそも現状で不便を感じない
    少なくとも１番の問題が解消しない限りは絶対に反対

  • 659．名無し - 17/10/17 10:33:27 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>657 >>658
    １番の問題の解決ですが、
    当方の当初の案のcc_クラス、awaken_クラスのページ作成で
    同時にスキルのinclude化の時にやったような
    キャラテンプレにレアリティ毎に//（れあ）を削らせるような選択式手段で解決できないでしょうか？

    作っていただいたサンプルのページで言えば
    クラスチェンジ
    ・素材1,2はアイアンユニット、素材3はシルバーユニット
    //・素材は全てシルバーユニット

    覚醒
    ゴールド 各1個 200,000G
    //プラチナ 各2個 250,000G
    //ブラック 各3こ 300,000G
    な感じで。

    長くなりすぎるというなら、class詳細のページを折り畳みという手段は取れると思います。

  • 660．名無し - 17/10/17 13:44:42 - ID:9rrEFBK5tg

    自分の頭が悪いからかもしれないけど、一見して編集のやり方がわかりにくい
    「全部自分がやるから大丈夫」って今は言えるかもしれないけど
    将来的に何があるか分からない以上特定の人物だけがやり方を知ってるような状態を増やすべきではない

  • 661．名無し - 17/10/17 16:48:20 - ID:yWAYzQyDIQ

    >>657
    目次は今のままではまず分からないので、トップにして折り畳まない方が良い。（主な変更点見直してやっと気づいた）

    覚醒素材は「銀CC済」でも可能がなくなってしまっているのと、test_awaken_ヘビーアーマーで使われてる画像より現状の文字だけの方が分かりやすい。
    画像の情報で>>660さんの「編集のやり方がわかりにくい」と思ってしまう原因にもなっていると思います。

    個人的には見も使いもしないけれど、毎日誰かしらが入力してくれている印象があるので、成長途中の記録の削除はもう様子見した方が良い気がします。

    クラス詳細は前々からユニットページ載せたいと思っていたけど、縦長になるのが多いので載せるなら折り畳みは必須だと思ってます。
    ユニットページに来る人はクラスじゃなくユニットの情報をメインに見に来るはずですし。

  • 662．名無し - 17/10/17 20:18:10 - ID:LJfMukxqfg

    >>658さん >>661さん
    問題点の指摘ありがとうございます。指摘点を踏まえて、「test_awaken_ヘビーアーマー」ページの修正を試みました。
    その結果を「テストページ2」に書きました。

    CC/覚醒素材表の扱いについて、「class詳細_クラス名」への移設ではなく、インクルード用新規ページへの移設を行っています（たぶん>>659さんの当初案と同じ）。
    クラス詳細は折り畳みありでもよいのでなるべく載せたいですが、リンクと誘導文のみでも反対はしません。
    ただその場合でも、見出しの一つとして扱うのがふさわしいと思います。雑感の余談に折り畳みでアップデート履歴と同等扱いは不憫すぎます。
    目次はレベル1画像のすぐ下に配置しましたが、上の方が良ければそちらにします。慣れの問題かもしれませんが、レベル1画像が一番上でないと私は変に感じます。

    「test_awaken_ヘビーアーマー」ページからの主な変更点
    ・スキル表を参考にCC/覚醒素材の表を修正しました。アイコン画像をやめて、文字のみ表記にしました。
    ・CC素材・覚醒素材（ユニット）・覚醒素材（オーブ・ゴールド）の表のみが書かれたインクルード用のページを新しく作ります。
    　┣ページ名はそれぞれ、「CC_material_クラス名」、「AW_material_unit_クラス名」、「AW_materials」で考えています。
    　┗インクルード用のページは各ユニットページでの使用以外に、クラスチェンジ・覚醒・「class_近接型_一覧」・「class_遠距離型_一覧」・「class_クラス名」の各ページで使用される見込みです（要試作）。
    　　┗このwikiは多重インクルード不可のため、「class詳細_クラス名」ページでの使用予定はありません。
    ・「#include(class詳細_クラス名)」を削除し、「class詳細_クラス名」のページへのリンクと誘導文を書きました。
    ・目次の折り畳みをやめて、レベル1画像のすぐ下に配置しました。「入手方法」との区切り用に水平線も追加しています。
    ・「成長途中の記録」「好感度上昇途中の記録」の削除をやめ、元の表記に戻しました。
    ・「覚醒前完全成長時」などの折り畳み（4か所）説明文に「【画像】」の表記を追加しました。

  • 663．名無し - 17/10/17 20:20:02 - ID:LJfMukxqfg

    >>659さん
    そのやり方はうまいと思います。ただ、インクルードするページが「class詳細_クラス名」である限り、
    CC/覚醒素材だけでなく、CC/覚醒後のクラス特性やクラス特徴解説の情報が載るのは避けられません。
    それらの情報は低レアユニット（一般兵Aや新緑の兵士フィリス等）のページでは不要なものです。
    私はそれは特に気になりませんが、>>658さんが「絶対に反対」とまで言うのはその点ではないかと思いました。

  • 664．名無し - 17/10/17 20:42:36 - ID:6Dq2C3Iapw

    >>663さん
    当方の案ではインクルードするページは「class詳細_クラス名」ではなく、
    クラスチェンジなら「cc_クラス名」、覚醒なら「awaken_クラス名」なので、
    フィリスだったらawakenをインクルードしないことになります。
    これならばclass詳細_クラス名をインクルード化と折り畳みを両立させて
    なおかつクラスチェンジ、覚醒を残すことができます。

    ID:LJfMukxqfgさんも当初は「class詳細_クラス名」で一本化の模様でしたが、
    >>662でインクルード分割案を出してますので
    落としどころとしては悪くないと思うのですが如何でしょうか

  • 665．名無し - 17/10/17 23:30:39 - ID:9rrEFBK5tg

    現状より見やすいかは疑問だけどtest_awaken_ヘビーアーマーの時よりは確かにマシになった

    そんなどうしてもインクルード化したい気持ちがまず分からないけど
    これからも新クラスはどんどん増えるだろうし、新ユニットのページを作成する際の手間が増えるだけじゃないのかと
    statusだけでも面倒がって追加してない人がいたのにskillにAWunitにAWmate？CCあるクラスが追加されたらCCmateも？

    大丈夫？俺はすでにうんざりしてるよ？

  • 666．名無し - 17/10/18 02:12:19 - ID:FHKQAn6Y8Q

    たまに編集している者ですが、CC素材や覚醒素材をインクルード化する必要があるかには疑問を感じます
    ユニットの能力値やスキルの性能等はよく細かい調整が入るのでインクルード化する意義は大きかったでしょうが、素材が調整の対象になったことは少ないですし、これからあったとしてもそれほど面倒なことになるでしょうか？
    またクラス情報もID:9rrEFBK5tgさんが>>658で指摘されている通り、リンクを貼るだけで十分なはずですし、かつ私個人も現状で使いにくいと思っていないので、変える意味を感じないです……
    今のままではダメなんでしょうか？　スキルをインクルード化したことで、もう来るところまで来たという気がするのですが……

  • 667．名無し - 17/10/18 07:08:48 - ID:LJfMukxqfg

    皆のおっしゃる通り、CC/覚醒素材インクルード化の必要性・効果・優先度は低いと思います。
    「クラスチェンジ」「覚醒」ページのソースコードの一部がすっきりするのと記述漏れが防げるくらいです。
    >>645で必要そうと書きましたが、実際に作るかどうかは別問題で、妄言だったのは謝ります。すみません。
    インクルード化の案を作ってはいますが、廃案でもよいです。
    最初に具体案を提示したID:6Dq2C3Iapwさんの方針に従います。

    私としては、クラス詳細ページへのリンクは今より目立つ場所に置きたいので、ページレイアウトの見直しは行いたいです。

  • 668．名無し - 17/10/18 11:36:20 - ID:LUUe2BgKMQ

    スキル＆スキル覚醒、成長画像などの飛び飛びになっているページ配置の見直しは多分誰も反対ないと思う。
    継ぎ足しを重ねすぎた既存キャラページよりテストページ2の方が見やすい。

    素材のインクルードは作るとしても個別ページから編集できる『Posting:〜〜』なんてのはいらないと思うし、例えばCC素材と覚醒素材をまとめて『#include(material_ソルジャー)』程度に留めておくか
    もしくは『こちら>クラス詳細_ソルジャー#content_2を参照』というリンク張る形でいいんじゃないでしょうか。

    ※デザイン適当ですがソルジャーのクラス詳細ページにテスト記載しています。

  • 669．名無し - 17/10/18 22:23:49 - ID:6Dq2C3Iapw

    インクルード化の案は一旦白紙に戻しますか

    >>668さんも言うようにページレイアウト見直しはあってもいいですね
    それぐらいテストページ２はとてもよくできてると思います

  • 670．名無し - 17/10/20 07:46:45 - ID:LJfMukxqfg

    >>669さんも白紙容認ということで、CC/覚醒素材のインクルード化は廃案で決まりですね。

    では改めて、ユニットページのレイアウト見直しを提案します。
    最終的には「テストページ2」のような感じにしたいと思っていますが、
    一度に全部修正するのは負担が大きいので少しずつ進めたいです。
    ということでまず、覚醒の項目を廃止したものを「戦術教官ケイティ」のページを例に「テスト」のページに試作しました。
    数日から1週間ほど意見を待って改善案を、問題なさそうなら追って「女キャラテンプレ」ページの試作を提示したいと思います。

    変更点
    ・覚醒後レベル1/完全成長時画像を覚醒前完全成長時画像の下に移設しました。
    　┗覚醒レベル1画像は折り畳みました。
    ・スキル覚醒をスキルの下に移設しました。
    ・覚醒アビリティをアビリティ（スキル覚醒）の下に移設しました。

  • 671．名無し - 17/10/20 07:50:30 - ID:LJfMukxqfg

    追記

    ユニットページに「class詳細_ソルジャー」のインクルードと誘導リンクのどちらを載せるかについては意見が分かれていたと思いますが、
    今回提案の修正では行わないので、この議論は先送りとさせてください。

  • 672．名無し - 17/10/20 12:19:59 - ID:6TAGvH/U0g

    >>670
    別な機会でもいいけどレイアウト見直しをするならA版画像についても考えてほしいと思いました
    現状は無いのをベースに近いところにあったり下にあったりバラバラなので

    絵だけ有ればいいとかいう意見もあるだろうし長引きそうなら保留でお願いします

  • 673．名無し - 17/10/21 23:23:29 - ID:9rrEFBK5tg

    >>649以降ずっと言ってる通り現行で特に不満・不便を感じていないけど
    ユニットページの中身の順番入れ替えについては特に強硬に反対するような意見も持ち合わせていないので静観の方向で

    A版画像については、A版のユーザーで特に編集に協力してくれる人があんまりいなさそうに感じるので無い袖は振れない、としか言えないんじゃないかなと
    募集して集まるならそれに越したことはないね

  • 674．名無し - 17/10/22 15:43:57 - ID:o2ilbsxNWw

    >>673
    Aの画像は賛成
    自分で全部編集までするかはともかくAの画像を貼ることになって募集中ならスレの方に上げるくらいはできるし同様の人もいると思う

    召喚時のとか節目や完全体限定だと提供できるの少なくなるけどステとか非表示にした画像だけならそこそこ持ってるひとが数人いれば揃うと思う

  • 675．名無し - 17/10/24 04:30:56 - ID:LJfMukxqfg

    「女キャラテンプレ」の修正案を「テスト」のページの砂場Aに試作しました（ケイティのは砂場Bに移設）。
    問題なさそうなら28日（土）24:00以降に変更作業を行いたいと思います。
    「女キャラテンプレ」「男キャラテンプレ」のページは、現在編集ロックされているので、
    権限のある方はそれまでにロック解除をしていただけると助かります。
    ロック解除されていない場合は作業開始時に再度呼びかけます。「当wikiへのご希望スレ」への報告もその時に行います。


    >>672さん
    A版画像の修正は今回は見送らせてください。
    ただし、覚醒後レベル1/完全成長時画像のところに置かれているものは、覚醒前完全成長時画像の下に移設します（>>670参照）。
    召喚時レベル1画像の下や雑感に置かれているものは、何も変更しません。

    全身プレビュー画像を募集するのはいい案だと思いました。
    既存のアイコン・ドット絵一覧表の縦横を入れ替えて、一般/R版・A版の衣装画像を追加し、
    「画像」の見出しを新しく設けてそこに移設するのはどうでしょうか？
    「テストページ」の砂場Aに試作したのでご覧ください。

  • 676．名無し - 17/10/24 21:46:49 - ID:mUu82Sk+IQ

    テンプレ修正案、目次がないんだけどやらないんだっけ？

  • 677．名無し - 17/10/25 00:14:00 - ID:FHKQAn6Y8Q

    ID:LJfMukxqfgさんたちが積極的になってくれているところ申し訳ないのですが、テストページのテンプレが現在のものより良いとは思いません……私の考える一番の問題点は、覚醒の前と後がごちゃごちゃになっていることです。
    覚醒前後では使用感が大違いというユニットやクラスも多い中、覚醒前後がしっかり分かれている今のページの方が良いと思うのです。下に読み進めるにしたがって「このユニットが育つとこうなるのか」と（立ち絵の変化も含め）感じられるようになっているのは上手い構成だと思いますし、また覚醒のない銀ユニットの新規ページを作ったり、覚醒が新しく実装されたユニットのページを編集したりするにも、覚醒以下の部分にごっそり手を入れればよいので便利なのです。ご提案の仕様だと、編集箇所がとびとびになっているのでとてもやりにくい気がします。
    一編集者の管見にすぎませんが、ご考慮いただければと思います。

  • 678．名無し - 17/10/25 07:41:49 - ID:LJfMukxqfg

    変更作業は行わないことにします。見直しに賛成してくれた方、申し訳ありません。
    >>677さんの指摘を読んで、ユニットページはクラスの成長段階ごとの記述を最優先としているように思いました。
    そうであれば、項目ごとにまとめ直そうという私の提案はその設計思想に沿っていません。なので提案は撤回します（A版画像の案も含む）。
    「いや、提案のように変えるべきだ」という方がいるなら、後はその方にお任せします。
    私は項目ごとにまとめる方が見やすいと思っているので協力はします。

    目次の追加については後日改めて提案したいと思います。

  • 679．名無し - 17/10/28 12:27:07 - ID:LJfMukxqfg

    ユニットページへの目次の追加について、
    「テスト」のページに「女キャラテンプレ」、「テストページ2」に「戦術教官ケイティ」（例）の変更案を試作しましたのでご覧ください。
    問題なさそうなら来月以降に変更作業を行いたいと思います。

    変更点
    ・召喚時レベル1画像の下に目次を追加しました。画像や「入手方法」との区切りのため水平線も入れました。
    ・「第一覚醒後完全成長時」「第二覚醒後完全成長時」の小見出しを中見出しに変更しました。
    ・各見出しにつけられていたページ名リンクを削除しました。


    A版画像とクラス詳細の件はこの作業終了後に改めて提案したいと思います。

  • 680．名無し - 17/10/31 10:26:00 - ID:LUUe2BgKMQ

    >>679
    いいんじゃないでしょうか。

    同じキャラテンプレの話で別件なのですが
    -イラスト担当は[[ >絵師別# 〕]　
    のところが空白になっているページが多いのが気になっています。
    もちろん埋まらない理由は分かるので、テンプレページに以下のCO文を加えようと思っています。


    -イラスト担当は[[ >絵師別# 〕]
    //絵師の頭文字に応じて以下のいずれかを選択してください。選択後はこの行含めて削除してください。
    //[[英数>#123abc〕]　[[あ行>#aiueo〕]　[[か行>#kakikukeko〕]　[[さ行>#sashisuseso〕]　[[た行>#tachitsuteto〕]　[[な行>#naninuneno〕]　　
    //[[は行>#hahifuheho〕]　[[ま行>#mamimumemo〕]　[[や行>#yayuyo〕]　[[ら行>#rarirurero〕]　[[わ行>#waieo〕]

    キャラぺ作成時にひとまず「あかさたな」だけでも入れて貰って、その上で絵師別ページのどこかに下のようなガイダンス文を入れてみようと思っています。

    あ行
    「碧目けいそ＞keiso」「あさふぃむ＞assaphim」「麻宮騎亜＞asamiyakia」・・・
    か行
    「カゲシオ＞kageshio」「カスカベアキラ＞kasukabeakira」・・・
    さ行
    ・
    ・
    ・

    問題なければCOの3行をテンプレに追加しようと思いますので、確認をお願いします。

  • 681．名無し - 17/11/02 18:39:15 - ID:mrS4oKyc9w

    >>679
    確かにcontentsはあったほうが閲覧しやすいので良いと思います。

    >>680
    そういうのがあった方が編集しやすくていいですね。

    それとは別に、>>680を読むまでユニットページに絵師情報があること自体を忘れてて編集していませんでした申し訳ないです。

  • 682．名無し - 17/11/03 00:38:17 - ID:9rrEFBK5tg

    新ストーリーミッションのページ追加してて思ったんだけどマップ追加用テンプレのマップの欄が
    &ref(,640)
    だけになってるのをイベント用テンプレで使用されてる
    &ref(えいちttp://image01.seesaawiki.jp/a/s/aigis/9f1861b10feeabd2.png,640,left)
    　&color(,#ffef00){「''黄色の英字''」}・・・近接キャラ配置マス~~
    　&color(,#ffaa00){「''茶色の英字''」}・・・遠距離キャラ配置マス~~
    　&color(,#a6cf00){「''緑の英字''」}・・・・ゲストユニット配置マス~~
    　&color(,#ffef00){「''黄色の！''」}・・・・地上敵出現ポイント~~
    　&color(,#ffaa00){「''茶色の！''」}・・・・空中敵出現ポイント~~
    　&color(,#a3e0fd){「''水色の！''」}・・・・道外れから来る地上敵出現ポイント~~
    ~~~
    に変えたいんだけど反対意見あります？

  • 683．名無し - 17/11/03 17:18:25 - ID:lsrjEetkSw

    各ユニットのページ下部にある「このページへのコメント」は編集者用らしいが、新規には編集者用だと分からない。
    いっそのこと編集者用ではなく一般開放してはどうか。

  • 684．名無し - 17/11/04 01:15:17 - ID:FUstgSW9zA

    それ以前に新規とか初心者って話ならまずトップページの注意書きには目を通すはずだが
    それで分からないならここに限らずwikiは閲覧だけしてくれればいいし
    目を通してもやらかすってなら、そいつはただの荒らしってだけの話

  • 685．名無し - 17/11/04 12:25:29 - ID:LJfMukxqfg

    遅くなってすみません。
    ユニットページへの目次の追加について、特に問題はなさそうなので追加していきます。
    「class_近接型_index」から始めます。手伝って頂ける方はclass_遠距離型_indexから進めていただけると嬉しいです。
    テンプレページの編集ロック解除もありがとうございました。


    >>680
    私としてはページリンクだけで十分なので静観します。
    アンカー付きリンクは編集がややこしいので説明は必要だと思います。

    >>682
    変えていいと思います。

    >>683>>684
    「incl_コメント注意」の一部を赤字に変えました。
    編集用であると目立たせたつもりですが、この注意文がどれくらい読まれているのか不明なので無駄かもしれません。
    問題あれば戻してください。

  • 686．名無し - 17/11/04 16:23:36 - ID:9rrEFBK5tg

    >>685
    ありがと
    まあ今回の分は手動でやったし急がなくても良くなったんで
    反対意見出なさそうだけど一応1週間は待つよ

  • 687．名無し - 17/11/06 14:47:17 - ID:kaAs5vA67w

    今気付いたですけど、Webrootから｢疑わしいサイト｣扱いされてますな、ここ。
    大丈夫でしょうか？

  • 688．名無し - 17/11/06 15:04:49 - ID:29cAAT6kHg

    >>687
    何の理由とか書いてないの？
    https対応してないと評価対象外とか

  • 689．名無し - 17/11/06 22:33:07 - ID:xtEKA47umg

    >>687
    通信プロトコルの仕様にもよるから、結果だけ言われても何とも言えない
    大丈夫って心配するならその扱いされた原因言わないと、適当な言いがかりで因縁付けてくる荒らしと変わらないよ

  • 690．名無し - 17/11/07 09:42:23 - ID:LUUe2BgKMQ

    >>680の件ですがアカサタナを先にする事で編集が二度手間になるのもどうかと思い、絵師別のページ内最下段に一通り絵師リンクを付けたので、以下のように変えようと思います。

    -イラスト担当は[ [絵師名>絵師別#content7]]
    //リンク先から絵師の選択してください。（例：[ [碧目けいそ>絵師別#keiso]]）　選択後はこの行含めて削除してください。

    特に問題ないようであれば一週間程度を目途にテンプレを切り替えます。

  • 691．名無し - 17/11/10 14:12:23 - ID:9rrEFBK5tg

    >>682だけど反対意見は無いようなので編集します

  • 692．名無し - 17/11/13 17:08:41 - ID:ZmmZCUhuXw

    シリアルのページに、フォニアのことを追加して頂けないだろうか？
    動画の視聴ページへのリンクも付けて

    他力本願で申し訳ないが、お願いします

  • 693．名無し - 17/11/13 17:58:52 - ID:V7axLdhL1w

    ガチャユニの入手方法部分についてです。
    復刻プレミアム召喚→ピックアップ召喚と書き換えを行おうと思ったのですが、プラチナ以上のユニットでの表記方法はどうすべきでしょうか？
    「確率アップ及びピックアップで不定期に復刻」とでもすればいいでしょうか？いまいちしっくりきません。
    ゴールド以下はピックアップに常設されているので単純に書き換えるだけです。

  • 694．名無し - 17/11/14 12:13:13 - ID:mUu82Sk+IQ

    >>693
    常時ラインナップに含まれないキャラについては
    ピックアップ以外にもプレミアム召喚1およびプレミアム召喚2にで登場することもありますので
    現状の文を変える必要はないと思います、むしろ変えないで下さい。

  • 695．名無し - 17/11/14 16:14:28 - ID:EJqb0UUplw

    現行の問題点

    ・『確率アップ時のみプレミアム召喚から出現』でwiki内検索すると7件ヒットする
    　いずれも黒であり白については補完していないうえ、今後の確率アップに対して継続的に編集が行われる保証も無い
    ・ピックアップについては月影の弓騎兵リオン、角竜騎士ナディア、魔界闘士リスティス以外での言及が見られない
    ・紅血の皇女シルヴィアや銅以下でベース召喚SP等に言及しないページが存在する
    ・冗長になる事を承知で言えば名声召喚、ゴールド以上女性召喚チケットについても言及しなければならない
    ・公式に準拠するのであれば『アルスラーン戦記×アイギス コラボプレミアム召喚』が正しい
    これらはテンプレートの入手方法部分が充実していない事に起因するのではないかと考える

    各ページで表記にブレがある以上表記の統一が望ましいと考える
    ただし、プレミアム1、2及びピックアップに選出されたかのチェックは非常に煩雑である為
    実際にそのガチャに登場したかに関わらず、システム上の可能性で表記する事を提案する

  • 696．名無し - 17/11/14 16:16:12 - ID:EJqb0UUplw

    入手方法テンプレ案(召喚部分に関してのみ)

    ・コラボユニ
    　アルスラーン戦記×アイギス コラボプレミアム召喚
    　※新しいコラボが行われた場合、その都度公式の記述に準拠

    ・帝国ユニ(例外：ディルク)
    　帝国プレミアム召喚

    ・期間限定ユニ
    　プレミアム召喚 (期間限定：開始日〜終了日メンテナンスまで)

    ・ちびユニ
    　名声召喚

    ・白以上の現行ユニ
    　プレミアム召喚　ピックアップ召喚　名声召喚 ベース召喚　ベース召喚SP　レジェンド召喚チケット (対象であれば：ブラック交換チケット) (女性であれば：ゴールド以上女性召喚チケット)
    　※公式生放送で発表のあった新しいチケット2種についても対応できるとなお良し

    ・白以上の常設外ユニ(バシラとシプリアはレジェチケの対象外)
    　プレミアム召喚(確率アップ時のみ)　ピックアップ召喚 名声召喚 ベース召喚 ベース召喚SP レジェンド召喚チケット (対象であれば：ブラック交換チケット) (女性であれば：ゴールド以上女性召喚チケット)
    　※公式生放送で発表のあった新しいチケット2種についても対応できるとなお良し

    ・現行金ユニ
    　プレミアム召喚 ピックアップ召喚 名声召喚 ベース召喚 ベース召喚SP (女性であれば：ゴールド以上女性召喚チケット)

    ・常設外金ユニ
    　プレミアム召喚(確率アップ時のみ) ピックアップ召喚 名声召喚 ベース召喚 ベース召喚SP (女性であれば：ゴールド以上女性召喚チケット)
    　※常設外の金が確率アップになった事例があるかは定かではないがシステム上はあり得る

    ・現行銀ユニ
    　プレミアム召喚 ピックアップ召喚 名声召喚(累積値9999まで) ベース召喚 ベース召喚SP

    ・常設外銀ユニ
    　ピックアップ召喚 名声召喚(累積値9999まで) ベース召喚 ベース召喚SP

    ・銅以下
    　名声召喚(累積値4999まで) ベース召喚 ベース召喚SP

    入手手段を逐一列挙したが新しい召喚が実装される度に煩雑になる事は想像に難くない、召喚にリンクを張り詳細な説明を任せる事も一つの手段である
    また、復刻プレミアム召喚は暫く行われていない為ここでは保留とした
    前述の問題点はあくまで私見なので本当にテンプレで対処すべき案件であるか、復刻プレミアムの扱いはどうするか他の編集者の意見を仰ぎたい

  • 697．名無し - 17/11/14 16:58:27 - ID:V7axLdhL1w

    ああ、正式には復刻プレミアムは廃止ではなく1年間行われていないだけなんですね
    黒チケやガチャ常時3種類化で復刻の方法が増えているので需要も無いのでしょう

  • 698．名無し - 17/11/17 22:00:18 - ID:LJfMukxqfg

    ユニットページへの目次の追加について、作業完了しました。手伝ってくれた方ありがとうございます。お疲れさまでした。

    引き続き、ユニットページへのiOS用A版画像の項目追加を行いたいと思います。
    「テスト」のページに「女キャラテンプレ」の追加案を試作しましたのでご覧ください。
    今回はユニットの具体例のページは用意していません。
    先の目次追加作業の際に死霊魔術師メメントや花鏡の風水士ミアのページで一部反映したので、そちらでご確認ください。
    問題なさそうなら1週間後くらいを目途に追加作業を行いたいと思います。

    変更・注意点
    ・召喚時レベル1画像と覚醒レベル1画像の下に「iOS用A版イラスト」（折り畳み）を追加しました。
    ・「覚醒」の大見出しのすぐ下に「覚醒前画面または第一覚醒Lv1の画像募集中！」の文言を追加するなど、成長画像募集中の項目についても調整しました。
    ・掲載するiOS用A版画像の仕様は「ステータス等非表示の全身プレビュー画像」を考えています。ステータス画面右上のアイコンを押すと表示される画像です。
    　┣一般/R版と共通の画像の場合でも別画像として募集・掲載します。
    　┗雑感等にすでに掲載されているものは移設します。
    ・私が行う作業は項目の作成までです。iOS用A版画像のアップロード・追加は行いません。画像の追加作業は各編集者にお任せする形になります。
    ・その他、説明文追加（アビリティ）や不要と思われるスペース削除（寝室）、改行追加（雑感）など体裁調整

    クラス詳細の件はこの作業終了後に改めて提案したいと思います。

  • 699．名無し - 17/11/17 22:01:59 - ID:LJfMukxqfg

    >>696さん
    私は、プレミアム召喚関係は「神聖結晶を用いた召喚」でよいと思います。、
    補足説明があれば括弧内や箇条書きの階層を追加して書き、
    コラボや帝国やシリアルコード等は毎週ではないので個別対応します。

    召喚以外の入手方法も修正して、↓のような書き方はいかがでしょうか？

    -入手方法
    //--神聖結晶を用いた召喚（プレミアム召喚など）
    //---確率アップ時のみ出現
    //--ベース召喚、ベース召喚SP、名声召喚
    //--レジェンド召喚チケット
    //--交換所で魔水晶/刻水晶○○個と交換（未所有時○○個、1体以上所有時○○個）
    //[+]交換可能期間（更新漏れもあるのでゲーム内の交換所で要確認）
    //---（○○○○/○○/○○ 〜 ○○○○/○○/○○ ○○:○○）
    //[END]
    //--ストーリー/緊急ミッション「○○○○」のコンプリート報酬/でドロップ
    //--''【現在は入手不可】''( / /時点)

  • 700．名無し - 17/11/17 22:10:54 - ID:LJfMukxqfg

    >>699の案ですが、間違えたので取り消します。復刻を考えるとストーリー/緊急ミッションのは交換所の上の方がよいですね。

    -入手方法
    //--神聖結晶を用いた召喚（プレミアム召喚など）
    //---確率アップ時のみ出現
    //--ベース召喚、ベース召喚SP、名声召喚
    //--レジェンド召喚チケット
    //--ストーリー/緊急ミッション「○○○○」のコンプリート報酬/でドロップ
    //--交換所で魔水晶/刻水晶○○個と交換（未所有時○○個、1体以上所有時○○個）
    //[+]交換可能期間（更新漏れもあるのでゲーム内の交換所で要確認）
    //---（○○○○/○○/○○ 〜 ○○○○/○○/○○ ○○:○○）
    //[END]
    //--''【現在は入手不可】''( / /時点)

  • 701．名無し - 17/11/18 20:56:21 - ID:TkXEJS/0Kw

    >>698

    A版画像の件について1点お伺いしたい。
    A版はアプリのため通常フルスクリーン解像度のキャプチャになると思いますが、
    ベースの解像度と掲載する解像度はそれぞれいくつを想定していますか？

  • 702．名無し - 17/11/18 22:43:43 - ID:LJfMukxqfg

    >>701さん
    PC版と同じで、キャプチャする画像は960x640、掲載サイズは640x480で想定しています。
    ただ、それでよいのか、私はよく分かりません。

    A版画像の仕様や作成方法の詳細は>>672>>673>>674さん中心に皆で決めて頂きたいと思います。私はそれに従います。

  • 703．名無し - 17/11/18 23:15:27 - ID:TkXEJS/0Kw

    >>702さん
    ご回答頂きありがとうございます。
    960x640キャプチャを想定とのことですが、
    iOSデバイスでキャプチャする場合、そのサイズに該当するデバイスはiPhone4/4sしかないように思います。
    5以降だとそもそものアスペクト比が16:9や2:1になってしまいますし。
    iPad系では最も普及していると思われるAir系、mini2以降だと2048*1536になります。
    またこのサイズになるとものによってはPNGでもファイルサイズが5MBytesを超えることもままあります。
    iPhone系の比率でいくのか、iPad系か、あるいは混在を認めるのか等サイズに関しては詰める必要があると考えます。

    ひょっとしたらキャプチャサイズの変更について私が知らない手段があるかも知れないので、
    その場合はご指摘頂ければ幸いです。

  • 704．名無し - 17/11/19 19:22:59 - ID:mrS4oKyc9w

    中身は3：2のはずだから、切り取って960ｘ640に縮小統一してもらえばいいのではないでしょうか。
    （画像はiPhone5s）

  • 705．名無し - 17/11/19 19:28:05 - ID:LJfMukxqfg

    >>703さん
    端末によってフルスクリーン画面のキャプチャサイズは変わりますが、ゲーム画面部分のアスペクト比は同じではないでしょうか？
    現在既に掲載されているのを見る限り、サイズが混在しても閲覧上の問題はなさそうに思います。
    黒帯のレターボックスありでは駄目なんでしょうか？
    私が何か勘違いしていたらすみません。


    iOS版画像があるユニットとその画像サイズ

    怪力少女ディーナ 1920x1440　※上下黒帯
    シビラ 1920x1440　※上下黒帯
    紅輪の道士ナタク 1136x640　※左右黒帯
    仙猿ファー 960x639
    鋼鉄弓クレア 1334x750　※左右黒帯
    黒紫の巫女キキョウ 1334x750　※左右黒帯

    死霊魔術師メメント 962x641
    花鏡の風水士ミア 1920x1281

  • 706．名無し - 17/11/19 21:25:54 - ID:TkXEJS/0Kw

    >>704　>>705　さん

    ご指摘頂いた点について検証を行いました。
    結果、スクリーンショットのウィンドウボックスを除去したところ確かにアスペクト比3:2でありました。
    ご指摘頂きました皆さんにいらぬ検証の手間を取らせてしまったことをお詫びします。
    ただ、縮小につきましては35.16%や46.87%など中途半端な倍率になりますので画質が心配です。
    実際にやってみた限りでは問題ないように思えますが・・・念のため何枚か添付しておきます。

    個人的な意見としてはレター／ピラーボックス無しで統一できれば理想ですが、
    完全に統一してしまうのも画像加工の手間を考えると難しそうですね・・・

  • 707．名無し - 17/11/19 22:36:41 - ID:LJfMukxqfg

    >>706さん
    iOS版画像撮影用の端末はどれでも大丈夫そうですね。添付画像の画質も不満は特にありません。
    画像提供のハードルは低くしたいので、レター／ピラーボックスの有無にはこだわらない方がよいと思います。
    黒帯が気になる方はご自身で画像加工・添付してほしいです。

    ここまでの話を説明文に反映したいと思います。↓の書き方でいかがでしょうか？

    //iOS用A版イラスト画像はステータス等非表示の全身プレビュー画像を「添付」して下さい。
    //画像を加工して添付する場合は、レター／ピラーボックス無し・サイズ960x640のものをお願いします。
    [+]iOS用A版イラスト（&color(red){募集中}）
    //&ref(,640)
    [END]

  • 708．名無し - 17/11/19 23:45:17 - ID:TkXEJS/0Kw

    >>707さん

    反映分につきまして、私は異存ありません。

  • 709．名無し - 17/11/23 13:34:48 - ID:BsRSlHWmOg

    >>50と似た案件で妖狐堕姫は半角スペースを有した「妖狐 堕姫」が公式の表記です。
    また>>52のような誤字による修整案件も起きています。
    金以上のユニットは実装時にはほぼ確実に公式で告知されるのでそこからコピペすればまず間違いが無いかと思います。
    無闇に決まり事を増やすのは本意ではありませんが、後からの編集が不可能(要差し替え対応)なページ名に関しては可能な限り公式から引用する形を取るというのは如何でしょうか？

    上記はあくまで一提案ですが、今後漢字を多用するユニットが登場する度に似たようなミスが懸念されます。
    何らかの対策や注意喚起が必要だと考えます。

  • 710．名無し - 17/11/23 13:42:25 - ID:kJhjbAM3UQ

    >>709
    特に異論はないしそうした方が良いとは思うけど一つ質問
    何か実害あるの？
    検索でも普通に引っかかるから特に気にしてなかった

    というかスペース云々は誤字じゃなくて誤表記だよね

  • 711．名無し - 17/11/23 14:03:43 - ID:BsRSlHWmOg

    >>710
    実害の有無ではなくどこまで公式の表記に準拠するかという姿勢の問題だと思います。
    また、誤字の例として>>52を挙げただけであり、堕姫の件が誤字であると申した覚えは御座いません。

  • 712．名無し - 17/11/23 14:17:57 - ID:kJhjbAM3UQ

    >>711
    なるほど、特に実害はないんだね
    気になるなら随時修正すればいいんじゃない？って程度の問題で、わざわざルール決める程のものでもない気はするって思った
    wikiなんだし
    仮にルール決めても、実害はないし気づいた人が修正すればいいし「可能な限り」とか言ってる段階で実効としてはほぼ期待出来ないと思ったから聞いてみたんだよ

    直すなって言う人はいないだろうから直せばいいとは思うけど、ルール決める前にまずは直さないの？

  • 713．名無し - 17/11/24 19:00:59 - ID:mUu82Sk+IQ

    >>52のように誤字の場合は直さなきゃ検索に出てこない等実害があるわけだけど、
    半角スペースの有無については実害無いし、気になる人が直せばいいだけかと

    ってか、この話題どっかで見たと思ったら>>50-55であてちゃんの時にも話題になってた
    その時も気になる奴が直せばいいでそのままルールとかは無しで終わってるな

  • 714．名無し - 17/11/25 01:28:55 - ID:V+pgVsSHkQ

    気になるのに直さないでルール策定ばかりにこだわるのは、つまりどういうことだってばよ？

    いや回りくどい言い方はやめてストレートに言うと
    古いレス引っ張って来る割にその場で改善するでもなく口先ばかりの文句ばかり付けて他人の行動を制限することに必死なID:BsRSlHWmOgの言動は
    人にはケチ付けるけど本人は全く編集する意思の欠片もなく、書く自由だけを駆使してwiki利用者の行動を萎縮させて制限することだけを目的にした荒らし行動

    ってことでいいんだよね？


    もし俺の書いてることが違うならばID:BsRSlHWmOgはさっさとあてちゃんや堕姫のページをしかるべき形に訂正して欲しい。
    既に挙げられているレス番に改善案は書かれていて消極的賛成でスレ意見は占められているのは明らかだから…

  • 715．名無し - 17/11/27 10:56:07 - ID:UscT2E+ZhQ

    ページ名って変更出来ないから、ページ削除→新しく作り直す必要があったような…
    簡単に修正ってレベルのものじゃないし、まずはルール策定からって考えるのもおかしくないのでは？

    まぁ今のところそこまで問題があるわけではないから、現状維持になりそうな気はするけれども

  • 716．名無し - 17/11/27 18:50:41 - ID:LUUe2BgKMQ

    >>647以降、今後もちびキャラが増えそうな感じので置き場所をどうしたらいいかと悩み中です。

    対象ページは以下
    class_近接型_index
    class_遠距離型_index
    class_近接型_目次
    class_遠距離型_目次
    class_近接型_一覧
    class_遠距離型_一覧
    ゴールド
    ―――――――――――――――――

    考えているのは以下3つ

    １．元のクラスと同じ場所に置く　例：ちびケイティ→class_ソルジャー内
    ２．ちびキャラで固めてしまう　例：class_ちびキャラ内にちびケイティやstatus_ちびケイティなどを並べる
    ３．クラスごと全部作る　例：class_ちびソルジャーを作成しstatus_ちびケイティを入れ、indexページにはちびソルジャー列を作成してちびケイティをゴールド行に配置する

    現状は大体1になっていて、ところどころに3もある感じです。

  • 717．名無し - 17/11/27 19:24:18 - ID:LUUe2BgKMQ

    >>716の3案をテストページの砂場Aにまとめましたのでご確認ください。

  • 718．名無し - 17/11/28 01:23:27 - ID:yWAYzQyDIQ

    >>716
    私は1案で追加していく予定でした。
    合成時に同クラスボーナスが乗らないのとクラス名に「ちび」が付くこと以外に違いがないので、新たに枠を作る必要はないと思っています。
    前例として、ねんどろいどシビラなどがいますし。

  • 719．名無し - 17/11/29 21:30:12 - ID:7KiXXGsSjg

    勝手ながらID:WtAbIrNizg氏が加筆していた「妊娠願望」「HRシチュ」という単語を一旦削除させていただきました。
    リーゼロッテのコメント欄での指摘にもありますが、まずHRシチュなる単語が意味を把握し辛い上に人口に膾炙しているとは言い難い造語である事。
    仮に孕ませという意味ならば素直にそう書いた方がわかりやすく文字数も少ない上に、そもそもシチュエーション判定そのものが間違っている可能性がある事が理由です。

  • 720．名無し - 17/11/29 21:58:45 - ID:II9uUtg8TQ

    寝室の注釈ってシチュ判定ちょいちょい間違ってるよね
    48手の区別位付けた方が良いとは思うけど、直すのが大変だし…放置するしかないけど

  • 721．名無し - 17/11/29 22:34:34 - ID:7KiXXGsSjg

    個人的には体位と(処女)、野外等の特殊な場所以外の詳細な内容を書く必要はないんじゃないかなとも思うんですけどね
    人によって判断が分かれることもあれば、発注ミスなのか絵と文が食い違っていることもあるわけですし
    実際に手に入れてからのお楽しみ的な意味でも

  • 722．名無し - 17/12/01 00:47:58 - ID:9rrEFBK5tg

    いつもお世話になってます
    MAP画像うｐしてる者です
    12月中は仕事が忙しいので更新作業できません

    ↓去年のレスに画像が残ってますので引き継いでくれる方はこちらのURLから保存して使ってください
    ttp://seesaawiki.jp/aigis/bbs/21134/550

    よろしくお願いします

  • 723．名無し - 17/12/01 19:17:36 - ID:mrS4oKyc9w

    >>716
    CCや覚醒が無く、元ユニットに合成したときの挙動を共通要素としてまとめておきたいので2がいいかなと思います。

  • 724．名無し - 17/12/02 07:38:10 - ID:inmN8aaEMw

    ID:inmN8aaEMw = ID:LJfMukxqfg　です。長期間放置して申し訳ありません。
    ユニットページへのiOS用A版画像の項目追加について、作業進めます。
    入手方法のテンプレについても、>>700のように書き換えます。不都合あれば戻してください。
    あと前回の作業の時、聖霊等の特殊ユニットのページに目次を追加し忘れていたので、合わせて修正します。
    いつも通り、「class_近接型_index」から進めていきます。手伝って頂ける方は画像の提供・追加をお願いします。

    >>716
    1案に一票。ちびキャラだけのまとめは新しく別の一覧表を作ればよいと思います。
    とりあえず「ユニット一覧表」のページに「名声召喚限定ユニット」の見出しで概要も追加して作りました。

  • 725．名無し - 17/12/02 19:08:08 - ID:mrS4oKyc9w

    >>722
    いつも早くて助かっております。お疲れ様です。

    >>724
    とりあえずA版の画像120枚程度用意したので貼っていってみます。

  • 726．名無し - 17/12/04 14:27:49 - ID:Kaa3z3yTow

    >>714
    >>709は現状の指摘と改善案を提示してるだけだと思うけどなんでそんな喧嘩腰なの
    問題点を指摘した人間と実際に編集する人間が同じである必要はない筈でしょ

    >>714こそ
    >人にはケチ付けるけど本人は全く編集する意思の欠片もなく、書く自由だけを駆使してwiki利用者の行動を萎縮させて制限することだけを目的にした荒らし行動
    だと思うんだけどな

  • 727．名無し - 17/12/04 16:34:23 - ID:LUUe2BgKMQ

    >>716より一週間意見伺いましたが、1案の方向で良さそうですかね。
    私自身も現状はまだ1案で、今後ちびユニットが充実して同クラス2体が増えて来たら3案に拡張を検討する形で良いかと思っていたので
    当面はこのまま既存クラスへの組み込みで表記して行こうと思います。

    それとは別にちびキャラをまとめたいという気持ちもあったので2案も出したのですが
    >>724さんの言われる通り別所にまとめておけばいいかなとも思っています。
    >>723さんはいかがでしょうか？

  • 728．名無し - 17/12/04 22:13:03 - ID:wDeot/kZbQ

    すごい今更で既出だったらすまんけど、
    イベントの項、若しくはキャラの項に特攻の記載はしないの？
    今だったら「神殺しの聖槍」ではオロチヒメが攻撃力1.7倍＆出撃コスト半減、とか。

  • 729．723 - 17/12/06 21:27:04 - ID:mrS4oKyc9w

    >>727
    1案派が多いならそれに従います。

    ただ、例えばちびデスピアは魔法大戦に出撃できるしベリンダのアビリティ対象にもなるが、トワのスキル対象にはならないというような挙動もあるので
    「合成ボーナス以外は元と同じ」という類の表記はできないところは気をつけた方がいいですね。

  • 730．名無し - 17/12/09 12:22:06 - ID:mUu82Sk+IQ

    王子のページについて相談です。
    ここ1か月で【ケラウノス】【砂漠】【幼少】と称号が3つ追加され、
    それぞれに新しい絵と性能があるのでページ量が膨大になっています。

    今後も新称号が追加されることは予想に難くないので
    絵が変わる称号についてはそれぞれ別ページを作成したほうがよいと思うのですが如何でしょうか？

  • 731．名無し - 17/12/09 13:01:44 - ID:OB2aUj711g

    >>730
    メニューバー見ても分かると思うけど、ページが乱立していてすでに分かりにくくなってる状態
    個人的にはページを分けるのは別に構わないけど、既存の王子のページからリンクで飛べるようにした方がいいとは思う
    根幹は王子のページだから

    それか称号一覧で効果だけまとめるとかね
    取得条件自体は難しくないし(幼少も時間か金をかければいいだけだし）、取ってから試す事は出来るわけだし
    それぞれ雑感等いると言い出したらすべての称号でそんなのを入れるべきって話にもなるし

  • 732．名無し - 17/12/13 12:26:09 - ID:LUUe2BgKMQ

    >>728
    イベページ触らない人が言うのもなんだが、イベント特攻は今の仕様では特筆する価値がないと思う。

    >>730
    status_王子はレベル1、99、200の3パターンくらいでいいんじゃないかな。あるいは125からの50刻みも入れてもいいかな？
    skill_士気高揚も今の状態では「skill_王子のスキル」みたいな扱いになっているね。
    この2点は他のページでもインクルードされているから簡素にした方がいいと思う。

    神器関連の称号は、基本の王子ステータスに固定加算値を足しているだけみたいだからその旨を別途記載するとか。
    アイギス　　HP800　攻撃100　防御360
    ケラウノス　HP600　攻撃250　防御200
    砂漠の名剣　HP400　攻撃240　防御80

    その辺を形にした物を作ってみたので参考までに→王子（テスト）

    ・王子ステータスと王子スキルを一部省略
    ・覚醒王子系は後ろにまわした
    ・基礎王子の雑感を一部並べ替え＆新称号絡みのものを3行ほど追記

  • 733．名無し - 17/12/15 19:17:47 - ID:mUu82Sk+IQ

    >>732さん
    テストの王子ページ、大分すっきりしてなかなかいいですね、編集センスに脱帽です。
    私もそんな感じで称号別に新ページを作ろうと思っていましたが、これなら同じページでもよさそうですね
    私としては732さん案で更新に1票入れたいところですが、他の皆さん如何ですかね？

  • 734．名無し - 17/12/17 17:50:33 - ID:Xj+AakdZyg

    お世話になります。
    編集者用の質問所が見当たらないので、ここで質問します。(あればお手数ですが誘導をお願いします)

    wiki編集に参加しようとしているのですが、各ユニットのページにある雑感の内容をどの程度まで書けば良いか判断出来ずにいます。
    編集ガイドラインにも記載はありませんでした。
    特にルールはなく編集者が自由に内容を書いて良いのでしょうか？

    いくつか読んでみた内容から、以下の記述があれば良いのだと判断しました。
    ・基本的な運用方法
    ・同職や同レアリティとの役割比較
    ・他のユニットにないか、特筆すべきもの(トレジャーハントなど)
    ・ガチャユニであればガチャ以外の入手方法(ゴールドラッシュや配布など)
    ・覚醒やスキル覚醒によって大きく運用が変わるもの
    ・その他現実的な調整など(ボス1撃耐え、確殺など)

  • 735．名無し - 17/12/17 18:15:58 - ID:DhymX2FxoQ

    明確な基準はなかった気がする。以下は自分が意識してる要素

    ・基本的な運用方法
    クラス共通の要素に関しては、詳細はクラスページにお任せして
    各ユニットページではシンプル目に
    ただ新クラスで一体しか存在してない場合はクラスページに遷移させる意味がないので
    そのページでまずは完結する内容にして、他ユニットが追加された段階で修正

    ・同職や同レアリティとの役割比較
    基本的にはそのユニットの特徴を書く
    比較してネガティブな場合、そのユニットが固有の理由であれば書く（HP半減など）
    対象のユニットが固有の理由であれば書かない（反対側のユニットを全員所有、育成してるわけではない）
    役割に関しても比較ではなく、そのユニットが出来るか出来ないかで判断

    ・特筆事項
    アビなどのことだと思うので、当然書く

    ・入手方法
    特徴的であれば最初に触れるけど、GRとかは過去幾度も書いているのでわざわざは書かない

    ・覚醒やスキル覚醒
    当然書く

    ごめん、調整の部分は何のことかよくわからない
    調整が入ったアプデ履歴の話であれば、元々項目があれば追記する

  • 736．名無し - 17/12/17 18:54:09 - ID:Xj+AakdZyg

    >>735
    ありがとうございます。参考にします。

    最後の調整のところですが、こちらの意図としては、例えばアリスのスキル覚醒の所に書いてある内容のことです。
    そのままでは攻撃を受けられず、スキル使用すれば受けられるというような、知っていれば運用の幅を広げられそうな内容は記述した方が良いかと思いました。
    (もちろん、その行為に意味がありそうであればですが)

  • 737．名無し - 17/12/17 19:04:57 - ID:DhymX2FxoQ

    >>736
    なるほど
    そのユニットの特徴がわかりやすく伝わる例なら、いいと思います
    ただバフ、デバフユニットが多くなって王子ごとの環境にかなり差が出てきたのと
    魔神も含めた敵の種類も増えてきたので、まさに以前のミスゴのような
    わかりやすい敵がいなくなってきて、その手の記載もなかなか難しいんですよね
    そこら辺は編集用のコメ欄で、他の人の共感が得られるか確認する感じかと思います

  • 738．名無し - 17/12/17 19:35:04 - ID:Xj+AakdZyg

    >>737
    なるほど、確かにそれらを考慮すると記載が難しくなりそうですね。
    先にコメ欄で相談するようにしてみます。

    ありがとうございました。

  • 739．名無し - 17/12/24 14:01:54 - ID:mUu82Sk+IQ

    とりあえず王子のページを732さんの案をベースに整理してみました。
    王子のステータスの修正は反響も大きい事が予測されて触るの怖かったので、
    とりあえずstatus_王子_TESTページを別途作ってincludeしてあります。
    ステータスの部分を元に戻す場合は_TESTを削除すれば元に戻りますので、当面はこれで様子をみてみます。

  • 740．名無し - 17/12/29 04:25:31 - ID:mrS4oKyc9w

    >>732 >>739
    お疲れ様です。まとまってて分かりやすくなったと思います。

  • 741．名無し - 18/01/02 13:43:18 - ID:mUu82Sk+IQ

    皆様あけましておめでとうございます。

    MenuBarの編集について、
    開催中イベント項と、ゲームプレイ項のイベント部分とが重複しておりますので、
    これらを統一すべく、テストページ2に私案を作成しました。
    ってもゲームプレイ項の重複部分を消しただけですが。

    本件ご意見賜りたくよろしくお願いします。

  • 742．名無し - 18/01/02 20:22:18 - ID:y9v7nJAiXw

    皆様あけましておめでとうございます。
    いつも編集ありがとうございます。

    魔界適応キャラを確認できるページを作成して貰えないでしょうか。
    内容についてはキャラ名だけでいいと思います。
    「アビリティ」のページがあればよかったんですが、現状、キャラの詳細からしか確認できないので
    「魔界適応」からまとめて確認できるページがあると助かります。

    宜しくお願いします。

  • 743．名無し - 18/01/03 01:40:24 - ID:yWAYzQyDIQ

    >>742
    魔界適応の有無確認だけであれば、属性別一覧で一応確認できると思います。

  • 744．名無し - 18/01/03 10:52:58 - ID:y9v7nJAiXw

    >>743
    ありがとうございます。
    便利なページがありました。
    これで十分です。

  • 745．名無し - 18/01/03 15:05:13 - ID:mUu82Sk+IQ

    すまぬ、詳しい人にちょい質問
    リンクや画像が張り付いてる表だとソート表って作れないんだっけ？

    交流クエストでソートできるようにしとくといいって意見あったので
    やってみようと思ったのだが、下記のようにくくってもソートできないのよね

    {| class="filter sort"

    |}


    で、属性別一覧見てみるとリンクとか画像とか一切無いから
    コレが原因なのかな？と思ってみたり

  • 746．名無し - 18/01/03 19:06:25 - ID:mrS4oKyc9w

    >>741
    重複してる部分がすっきりして良いと思います。

    >>745
    プレビューに反映されないからそのせいかな。
    一応テストページの砂場Bに作ってみましたが、文字列ソートなので余り便利にはなってないかなと思います。

    また、魔狩人ヴィクトリアの魔狩人の意地だけEXPとGが倍になっていました。
    多分ミスだと思いますが、お持ちの方は確認していただけると助かります。

  • 747．名無し - 18/01/03 19:15:33 - ID:Xj+AakdZyg

    >741
    個人的な意見では、すっきりして良いと思います。

    細かい所ですが。
    修正前ゲームプレイ項の「魔神降臨ミッション」内にある各ミッションのコメントを、
    修正後の魔神降臨ミッション項へ移植した方が良いかと思いました。
    理由としては、今後復刻の可能性が高く、コメントで残しておけば復刻されたときの編集が容易になるため。

  • 748．名無し - 18/01/03 21:01:27 - ID:mUu82Sk+IQ

    >>746さん
    ソートってプレビューに出ないの！？　初耳でした・・・
    確かにプレビューで確認して、どうやってもソートにならないので諦めてたのですが。
    でも、確かにソートしても文字列ソートなので余り利便性よろしくないですね
    交流クエストページは現状のままでいいかな？　一応50音順って判るように追記するつもりではいます。

    魔狩人ヴィクトリアの件ですが、ニコニコ/YouTube動画で見るとEXP・Gが倍になってるものとそうでないものとが混在してるので
    ちょっと判りかねます。ヴィクトリア実装された頃って経験値ゴールド2倍とかありましたっけ？
    一応今育成中でCC50ぐらいまできてるので、もうちょっとすれば確認できると思います。


    >>746さん、747さん
    ご意見ありがとうございます。
    ご意見通り、修正前にゲームプレイ項にあった各ミッションのコメントは修正後の所定の場所に移管しました。
    また、復刻ミッションも一応リスト化して、COの//の追記と削除で対応できるようにしてあります。

    後、お知らせやリンクも重複してたので、こちらも整理しました。
    すみませんが再度ご確認いただけますでしょうか。→テストページ2
    1/7更新もしくは1/11メンテに間に合わせたいなと思ってます。

  • 749．名無し - 18/01/03 22:16:37 - ID:Xj+AakdZyg

    >>748
    編集お疲れ様です。
    >>747の意図通り修正されていることを確認しました、ありがとうございます。

    あとは好みの問題だと思いますが、ゲーム入口のリンクを「はじめに」項に付ける必要があるかが気になっています。
    以下、個人的に気になっている点です。
    1.トップページとメニューバーのリンク項に入り口が記載されていれば良いのではないか。
    (wiki閲覧者はゲームプレイ済みの方が多いという前提)
    2.修正前と比べると、よく閲覧されると思われるユニット項にたどり着くまでの縦スクロール量が少し増えてしまう。

    対応案としては以下でどうでしょうか。
    案1.はじめに項のゲーム入口の部分をそのままリンク項へ移植
    案2.ゲーム入口の部分を折りたたむ
    案3.対応なし(この決定でも特に反対意見はありません)

  • 750．名無し - 18/01/04 00:04:43 - ID:mUu82Sk+IQ

    確かにwikiはゲームプレイ済みの人が見ることが多いですし、リンク項に移植でもいいかもですね
    ゲーム開始するにはまずゲーム入口に行かなきゃいけないですから、
    はじめに項に移設したんですが、蛇足だったかもしれません。あとR18のほうのリンクがなかったのでこっちは新設。

  • 751．名無し - 18/01/04 00:36:33 - ID:inmN8aaEMw

    >>748さん
    編集お疲れ様です。
    「イベント」のページリンクは残してほしいです。形式別概要と各イベントページへのリンクがあり、総合窓口である（と思っています）ので。
    それ以外は、個人的には、
    ・「ゲーム入り口」の項目3つはトップページに書かれていれば不要なので削除
    ・「Wikiトップページ」もページ最上部の「千年戦争アイギスwiki」をクリックすればたどり着けるので削除
    ・中見出しの「お知らせ」を「運営からのお知らせ」に変えて、箇条書きの方は削除
    がよいと思います。反対意見あるようならそのままでも構いません。>>748さんの判断に従います。





    ユニットページへのiOS用A版画像の項目追加作業中断してすみません。
    最後までやりますのでもうしばらくお待ちください。

  • 752．名無し - 18/01/04 01:44:08 - ID:mUu82Sk+IQ

    >>749さん、>>751さんに更にご意見いただきましたので、提案を私見で採用して反映してみました→テストページ2

    ・ゲーム入口について
    →>>749さんの案1＋案2のミックスにしてみました、リンクのところに折り畳み入ってます
    　トップページにもリンクがあるのですが、メニューにも欲しいかなと思って付けてあります。
    　削除すべきという意見が多いようなら削除もやぶさかではありません。

    ・イベントのページリンクについて
    →残す分には全く問題ないのですが、冒頭に移動するか、従来通りゲームプレイ項に残すかで悩んでます。
    現状は両方ついてます。どっちがいいですかね？

    ・Wikiトップページについて
    →確かに各ページの一番上の判りやすいところにリンクがデフォであるので、削除しました。

    ・中見出しのお知らせについて
    →運営からのお知らせ　に変更しました。箇条書きは私が残したいのでそのままにしてます。

  • 753．名無し - 18/01/04 12:36:58 - ID:mUu82Sk+IQ

    とりあえず今日のメンテで>>752をMenuBarに実際に反映させてみました
    バックアップは取ってありますのですぐ戻せますが、ひとまずこれで様子みてみます

  • 754．名無し - 18/01/14 20:33:07 - ID:mUu82Sk+IQ

    746さん
    ヴィクトリアの交流クエストクリア時の経験値ゴールドの件、
    他の交流クエストと同じということが判明しましたので
    交流クエストをちょいとメンテしました。

  • 755．名無し - 18/01/16 06:56:53 - ID:inmN8aaEMw

    ユニットページへのiOS用A版画像の項目追加等について、ひとまず作業完了しました。
    画像提供・追加してくださった方ありがとうございます。
    多くをID:mrS4oKyc9wさんが追加、しかも加工済みで提供してくださったようで、ありがとうございます。お疲れさまです。
    まだ提供されていない画像についても、用意できる方はよろしくお願いします。


    引き続き、ユニットページへのクラス詳細の追加を行いたいと思います。
    「テスト」のページに「聖森の番人リコラ」を例として修正案を試作しましたのでご覧ください。
    見出しまたは雑感に追加する案と、リンク誘導文または折り畳みで表記する案を組み合わせた合計4案を併記しています。

    1.見出しに追加、リンク誘導文で表記
    2.見出しに追加、折り畳みで表記
    3.雑感に追加、リンク誘導文で表記
    4.雑感に追加、折り畳みで表記

    目次に「クラス「レンジャー」について」を表示させたいなら見出し追加、
    トークン（トラップ）含むクラス関係の記述を最小限にしたいならリンク誘導文で表記、
    ユニットの雑感と、クラス詳細・トークン雑感を一緒に読みたいなら4案、

    になるでしょうか。
    どの案も一長一短なので、どれを採用するかは皆で決めていただきたいです。
    どれでもいい、または意見が無いなら、私の希望は2案なのでそれを採用とします。
    他の案があれば「テストページ」等に試作をお願いします。
    多数決で決めるなら集計はしますので、投票対象の案と期間を指定してください。
    1週間ほど意見を待って改善案または「女キャラテンプレ」ページの試作を提示したいと思います。

  • 756．名無し - 18/01/16 10:25:10 - ID:Nn4WPpYmfw

    ユニット詳細ページに来る人のほとんどは、そのユニット自体を知りたいわけで
    雑感を読まないでクラス特性のみを知りたい、という人はまずいないでしょうから
    雑感で一体化させることが自然であり親切だと思います。
    なので1、2はあまり意味はなく、3か4だと思います。

    簡易版を毎度編集するなら雑感の導入文の下に折り畳む感じで4がきれいかな、と思いますが
    面倒だしやらなくなるよね、というなら3が無難かな、と思います。

    少し話ずれるかもしれないですが、いつもステータス表のクラス名表記が
    クラスページにリンクされてないのがもったいないと思っていて
    以前ちょいちょい変更したりしてたのですが、最近すっかりさぼってます。
    こちらをテンプレ化できれば、見出し入れずともページ上部から遷移しやすいと思います。

  • 757．名無し - 18/01/16 17:05:53 - ID:mUu82Sk+IQ

    >>755さん、>>756さん
    756さんの案をテストページの砂場Cに作成してみました。

    5.ステータス表のクラス表記にclass詳細リンクを追加

    といったところでしょうか。
    私はコレがすっきりするし、ステータス表の有効活用にもなるし、いいのではないかなと思います。

  • 758．名無し - 18/01/16 17:21:19 - ID:Nn4WPpYmfw

    >>757
    テスト編集ありです
    リンク先に関しては同クラスの他ユニットを見たい場合もあると思うので、雑感箇所と同じ
    class_レンジャー#ranger_explanation
    の方がいいかな、という気がします。

  • 759．名無し - 18/01/16 18:36:33 - ID:mUu82Sk+IQ

    >>758さん
    とりあえずテストページの「レンジャー」の部分だけ class_レンジャー#ranger_explanation にしてみました。
    私的にはこちらでも異存ありませんが、includeページのclass詳細&aname()部分をまず確認する必要があるので
    こっちはメンテが大変そうですね・・・
    新規クラス実装時のテンプレに反映しにくそう。それともそこまで手間かからないかな？

  • 760．名無し - 18/01/16 19:18:11 - ID:Nn4WPpYmfw

    >>760
    確認は毎度ちょっとめんどくさいですｗ
    ただ雑感書く時も毎度確認してるので、編集に慣れてる人はそこまで戸惑わないかな、と
    編集初心者は恐らくテンプレ作ること少ないでしょうし

  • 761．名無し - 18/01/17 00:42:31 - ID:YOk7QdZWog

    横からで悪いですが意見良いですか？

    「テスト」1・3について
    これは不要だと思います、ユニットページ内で完結せず外へ誘導するなら
    雑感内の「レンジャー」部分のリンク、あるいは5で十分だと思います。

    「テスト」2について
    とじ込みにするのは大賛成です、でも開いてしまうと下部へのアクセスが遠い。
    これは情報の多い職ほど影響が高く、開閉情報が保存される事も考えれば位置は変える方が良いと思います。

    「テスト」4について
    雑感はユニットの説明を欲する場所なので前部分に長々と職情報があると邪魔です。
    雑感内配置は良いと思いますが最下部へ入れ込む方が良いと思います。(風水師的な)

    「テスト」5について
    >>758さんに賛成です。

    最後にincludeを始めるにあたって縦長さを減じる為にアレコレ意見を調整していました。(もう2年前ですね)
    現状を見るとページ内リンクにスキルにさらにクラス詳細とどんどん長くなっています。
    PCならページ内リンクを使えばさほど不便は感じないのですがスマホなどでは戻る・進むの操作がやり辛く、
    機種によっては戻るボタンは甘えと言わんばかりの仕様となっており、長くなることのデメリットをもろに受けています。
    縦長さを過度に増やさないよう今一度留意頂ければと思います。

  • 762．名無し - 18/01/17 05:38:45 - ID:inmN8aaEMw

    提案してまだ一日ですが、多くのご意見ありがとうございます。

    そもそもユニットページにクラス詳細は不要で、
    ステータス表内と雑感内の「レンジャー」部分にクラスページへのリンクがあれば十分（＝5案？）だと考えている方が多そうですね。
    私の希望とは違いますが、クラス詳細を追加しないと決まればそれに従います。
    ただその場合、現状、ユニットページに掲載されているクラス特性（トークン）の項目は
    クラスページで確認すべき内容なので削除になるかと思います。
    項目削除に反対という方がいましたら、現状のまま残すことをどう理屈付けして納得すればよいのか、
    私は分からないので教えていただきたいです。

    1〜4案はまだ廃案とは決まっていないので、誤解無いようお願いします。
    >>755に書いたように1週間程度は意見を待ちます。

  • 763．名無し - 18/01/21 23:54:47 - ID:hJKaE6H30Q

    今回の案だけじゃなくてページ内目次もなんだけど
    データとデータの間にリンク挟むからすごく邪魔、情報が飛び飛びになってんの
    普通リンク集は頭でしょ、なんでLv1データとユニットデータの間やねんと

    今回の案も上下のデータぶった切りの位置ばかり
    テンプレからやり直した方が良いと思う

  • 764．名無し - 18/01/22 00:23:31 - ID:4cm4mkKUDw

    >>762
    クラスページで確認すべき内容、と断言するのは違うと思うよ。
    ユニットページで見れた方がいい内容なら残す、見なくてもいい情報なら省く。
    ユニットページで大切な情報は把握できることが大切で、
    読み込み量を減らしたいがためにクラス詳細ページに行かないと
    ユニットの重要な特徴、情報が理解できない、という状態になるは本末転倒。

    例えばモルテナのページで言えば、

    クラス特性
    防御力、魔法耐性無視のトークンを使役可能。魔界でも能力が低下しない。

    は残す。
    ゲーム画面のユニット詳細ページでも記載する基本的な要素だから。

    ＋トークンの特徴

    はトークン持ってる全クラス、全ユニット共通の内容なのでどっちでもいい。
    ただここincludeでメンテの手間もかからず、かつ閉じてるからあえて削除しなくてもいいとは思うけど。

    ＋モルテナの使役トークン

    は残す。
    使役対象のトークンの具体的な数値や特徴はそのユニットの一部として当然見たい内容だから。

    クラス詳細がユニットページで不要というのは
    クラスによっては情報量がかなり多く、個々のユニットページで都度読ますには不適切、
    またそこ読めばいいから雑感からは完全に省け、というのが不親切だから。
    自分の感覚でいうとその部分は雑感の冒頭で簡単に説明している現状で問題ないと思うけど、
    そこの情報量が不足しているというなら、改善検討していいと思うよ。

  • 765．名無し - 18/01/22 00:29:59 - ID:4cm4mkKUDw

    >>763
    先日コメ欄で見かけたけど、ユニットページの中で
    覚醒前後のアビリティやスキル情報が離れてるのは見づらい、
    という指摘があって確かにな、とは思った。

    ただ全面改修は作業も検討も大変よね。
    責任もって最後まで主導するわ、と言い出す人が出てこない限りは難しいんじゃないかな。

  • 766．名無し - 18/01/22 00:50:02 - ID:pkisBhDzRA

    風水のクラス説明とかはもう要らんとは思うけど
    地形って書いてるからユニット由来のスリップダメージは適用外ってのは分かるはずだし
    その程度も考えて読めないなら論外

    というかクラス説明自体が明確な数字含めてきっちり説明されてるわけだから画像で確認すれば済む話
    以前とは状況が違う
    まぁそれでも書きたきゃ書けばいいが、修正かかった時に直すの面倒だからここで指摘させてもらう程度の事しかしないけど

  • 767．名無し - 18/01/22 01:32:01 - ID:M15wZrU+og

    確かにわざわざクラス説明をクドクド書く必要はなくなったと思う。
    餅は餅屋って言うし、クラス一覧のところで補足説明だけすればいいと思った。

    思うんだけど、メニュバーの項目やたら多い割にはユニットページの情報量が膨大かつブツ切れだよね？
    その辺整備した方が良い気はするけど…こっちでテンプレ案出来たら出して見るよ。


  • 768．名無し - 18/01/23 04:46:58 - ID:OSJmH8O7DQ

    ID:OSJmH8O7DQ = ID:inmN8aaEMw です。ご意見・ご指摘ありがとうございます。
    クラス詳細の件について、「テスト」のページに「魔物使いモルテナ」を例に修正案を試作しました。
    また、旧5案の「ステータス表のクラス表記にclass詳細リンクを追加」について、
    「テストページ」の砂場Aに「ステータステンプレ」ページの修正案を試作しました。
    それぞれご覧ください。

    「魔物使いモルテナ」の元ページからの変更点
    ・目次をページ最上部に移設し、水平線を削除しました。合わせて、「ユニット」の大見出しをLv1画像の上に移設しました。
    ・クラス特性の説明文を、クラス詳細ページにある成長段階別特性一覧表に変更しました。
    　┣インクルード化は行いません。編集はコピペで行います。コメント文で、先にクラス詳細ページの表を編集する旨も記述しました。
    　┗表は背景色やリンク追加などの修正もしています。合わせてクラス詳細ページの表も同様に変更するつもりです。
    ・（モルテナの元ページのは既に折り畳み済みですが）トークンの特徴と使役トークン詳細（ステータス表）を折り畳みにしました。
    ・（モルテナの元ページにはそもそもありませんが）雑感の余談に掲載されているクラス詳細のインクルードを削除しました。

    「ステータステンプレ」ページの修正点
    ・クラス名にクラスページへのリンク（class_クラス名#classname_explanation）を追加しました。


    この変更案でよいかどうか、ご意見をお聞かせください。
    覚醒後のクラス特性の説明とトークンは覚醒アビリティの下に書いた方がよかったですか？
    再び1週間ほど意見を待って、改善案または「女キャラテンプレ」ページの変更案を提示したいと思います。
    また、既存ユニットのステータス表と「ステータステンプレ」ページの変更作業は始めたいと思います。

  • 769．名無し - 18/01/23 10:52:10 - ID:PSTBLo6nXw

    >>768
    おつかれさまです
    大幅に修正するのであれば、の前提の上で
    クラス特性のように覚醒前と覚醒後の同列の内容は並んでた方が見やすいと思います

    ・通常スキルの真下にスキル覚醒持ってきて項目まとめる
    ・アビリティの下に覚醒アビリティ持って項目まとめる

    その他
    ・覚醒素材も＋閉じで
    ・台詞とシーンも閉じていいと思いますけど、こちらはこだわりの人いるかな
    ・イラストのLV1のっているんですかね。とりあえず見た目確認で一枚掲載しつつ
    　完全成長時のが上がったら差し替えでいい気がするのですが
    ・イラストも覚醒前後まとめて並べとけばいい気がします

  • 770．名無し - 18/01/23 11:51:25 - ID:DC0w19VkxQ

    >>768
    一度書いていた文章が消えてしまったので要点だけ簡素に書きます。

    ・テストページのモルテナ
    ＞インクルード化は行いません。編集はコピペで行います。
    これは何故？出来る部分はインクルードした方がいいと思う

    ＞表は背景色やリンク追加などの修正もしています。
    色やリンクが表組みの中に入っていると調整が面倒臭いと思う事多いです


    ・ステータステンプレ
    ステータスに貼るリンクはexplanationではなくclass_○○でいいと思います
    雑感中のリンクの場合は「文章から文章へ」なのでexplanationでいいのですが。
    またリンクを貼るのは未CCクラスのところだけでいいと思います


    モノグサな意見ばかりして申し訳ないが、簡素な見た目でも楽に編集出来てページ情報量が軽いのが好みです。

  • 771．名無し - 18/01/23 13:46:30 - ID:0XPZyx5Zwg

    >>768
    おつかれさまです。

    テストページの案ですが、目次が先頭なのは正直とても違和感があります。ユニットのページを開いて最初に目に入ってくるのが立ち絵でないというのがどうも……書籍でいえばユニットLv1画面が表紙、その次に目次という感覚で閲覧していたので、今のページには（どうして目次欄の「掲示板」の下が2行ほど空くんだろうという点を除き）変な感じはしないのですが。一瞬これ誰のページだっけってなりそうです（上と下見りゃ分かるのですけどね）……。

    クラス詳細はわざわざユニットのページに項目として盛り込む必要はないと思います（雑感にも基本的に入れなくていいという立場ですが、クラス自体新しくて1〜2人しかいないという場合などは柔軟に判断すべきだろうと思います）。立ち絵やクラスページで分かる内容ですし、どうしても入れたいのなら現状の雑感冒頭リンク誘導や詳細折り畳みで充分と思います。コピペ編集というのも調整が行われたときに手間がかかります（インクルード化しないというのはそのためのページをまた大量に作らねばならないから、と考えてよいでしょうか）。

    トークンに関しては、第二覚醒等により使えるトークンが同じクラスのユニット同士でも違うことがあるので、クラスページ任せにせず残すべきだと思います（例えばブランシュはビーマスの犬は使えません（厳密にいえば魔獣調教Lv99の犬も使えませんが、これはインクルード上やむを得ないでしょう））。項目の見出しを「トークン」などに変えればいいのではないかと思います、これならクラス特性とは無関係にトークンを出せるユニット（マキナとか）にも対応可能です。

    ステータステンプレにクラスへのリンクを貼るのは、使い勝手が悪くなるわけではないので歓迎したいです。これに関しては>>770と同意見です。

    長々と失礼しました。私見・管見にすぎませんが。

  • 772．名無し - 18/01/23 13:48:02 - ID:0XPZyx5Zwg

    >>771
    訂正。ブランシュはLv99のトークンを使えますね。うっかりしていました、失礼しました。

  • 773．名無し - 18/01/24 06:30:47 - ID:OSJmH8O7DQ

    「テストページ」の砂場Aに「ステータステンプレ」ページの再修正案を試作しました。
    朝令暮改となり申し訳ありません。この再修正案を採用、でよいですか？


    それから、>>768で提示した修正案は「魔物使いブランシュ」と「錬金技工士マキナ」の場合だと
    どのような見た目になるのかを、「テストページ2」の砂場A・Bに作成しました。

    要点
    ・ブランシュの第二覚醒は分岐しないので、ビーストマスターの説明や「#include(魔獣ケルベロス（ビーストマスター）)」は書きません。
    ・マキナのトークンは（覚醒後）アビリティなので、クラス特性ではなく覚醒アビリティの項目に折り畳みで書きます。


    さらに、>>769さんのご意見を元に大幅修正した場合の案を「テストページ2」の砂場Cに試作しました。

    「テスト」のページからの変更点
    ・通常スキルの真下にスキル覚醒を持ってきて項目まとめました。
    ・アビリティの下に覚醒アビリティを持ってきて項目まとめました。
    　┗「スキル覚醒」ページへのリンクは削除しました。
    ・覚醒素材を折り畳みにしました。
    　┗クラスチェンジ素材も同様に折り畳んでよいですか？
    ・大見出しの「寝室」を「交流」に、中見出しの「シーン」を「イベント」に変更しました。
    ・交流イベント内容に一般版の欄とアイコン・ユニット名を追加しました。
    　┗「好感度」のページとの一元化も視野に入れてます。
    ・第一覚醒Lv1画像を削除し、完全成長時画像の折り畳みを無くしました。合わせてiOS用A版画像も並べ替えました。

  • 774．名無し - 18/01/24 06:35:27 - ID:OSJmH8O7DQ

    >>770さん
    成長段階別特性一覧表をインクルード化しない理由は、一人でやるのはしんどいと思ったからです。
    しかし、この表はバランス調整時の変更作業がそこそこありそうなので、インクルード化してもよいです。
    ただ、インクルード化した場合、銀以下ユニットページに第一・第二覚醒の説明文が掲載されるなど不要な情報が載ります。
    それでもよいですか？



    >>771さん
    目次の位置について、私は変えたくないです。
    私が>>679で提案した時は>>771さんと同じ考えでしたし、目次は不要だとか>>763さんのような意見も出なかったので。
    >>763さんがご自身で変えたい、変える、なら反対はしません。
    スマホだとその方が見やすいなどあるのかもしれませんし。

    「クラス特性」ではなく、「トークン」の項目を新しく作った場合の錬金技工士マキナの例を「テストページ2」の砂場Dに試作しました。
    覚醒アビリティのゲーム内説明文とトークンのステータス表が分かれるので、私は見にくいです。
    クラス特性としてトークンを使うユニットとアビリティとしてトークンを使うユニットがいるので、
    トークンはどちらか適切な方の項目に書くのが素直だと思いますがいかがでしょうか？



    いろいろ試作して長々と書きましたが、今後出るだろう意見も読んで、修正案を改めて提示したいと思います。考える時間を下さい。

    論点
    1　目次をどこに書くか
    2　（クラス特性の項目作成を前提として）成長段階別特性一覧表をインクルード化するか否か
    3　「クラス特性」の項目は作らず、「トークン」の項目を新しく作るのか否か
    4　大幅修正するか否か。するとしたらどのように修正するか

  • 775．770 - 18/01/25 19:33:33 - ID:DC0w19VkxQ

    >>774
    成長段階特性一覧表は既存のclass詳細のページを埋め込むだけかと思っていたのですが、表だけ新たに作るんですね。そこは勘違いしておりました、すいません。
    銀以下ユニットのところにも覚醒後のクラス特性が書かれるのは自分は構わないと思います。
    気になる人がいたとしたら、折りたたみのところに

    [+]成長段階特性一覧表　※当キャラはソルジャーチーフまでです
    [END]
    とかにしておけばいいんじゃないでしょうか。



    挙げられた論点ですが

    1　目次をどこに書くか
    →レベル1画像の直下でいいと思う　>>771の「ユニットLv1画面が表紙、その次に目次」という意見に賛同

    「現行の形式に個人的に不満があるわけでもなく、でも全体的に統一感なくゴチャっとしてるのは気になってるので整頓するならエールだけは送りたい」
    くらいのスタンスなので、2〜4に関してはいずれもこれと言った意見は出せず回答もしがたいです。

    ただ変えるならばメンテナンス性だけは配慮しておいてもらいたいってくらいですね。

  • 776．名無し - 18/01/27 06:01:48 - ID:OSJmH8O7DQ

    申し訳ありません。クラス特性の追加提案は一旦取り下げます。目次の位置も変更しません。
    ステータス表へのクラスページリンク追加作業は、問題なさそうなので週明け頃から始めます。
    皆の意見を改めて読み返して、情報を整頓する方が重要そうだと思ったので、
    大幅変更の案について、「テスト」のページに作り直しました。こちらを次の議題とさせて下さい。
    昨秋に提案→撤回したものと多分似てるので、>>677さんに指摘された問題点も解決しようと試みました。
    皆の納得感が得られれば変えたいと思います。無理して変える気はありません。
    賛成・反対・改善点等、ご意見よろしくお願いします。

    要点
    ・覚醒前後の情報を項目ごとにまとめると、読み進めるに従い成長していくという構成は作れません。しかし、完全成長時画像を下の方に並べることで緩和できそうな気がします。
    ・編集面では、覚醒関係の情報はなるべくコメント文の仕込みにしました。
    　┣覚醒無しユニットは覚醒素材の項目削除だけでページ作成が一応完了します。
    　┗第一覚醒やスキル覚醒の実装時は、アビリティやスキル覚醒のコメント文を解除するだけでOKです。

    変更点詳細
    ・通常スキルの下にスキル覚醒を移設しました。
    　┗「スキル覚醒」ページへのリンクは削除しました。
    ・アビリティを表組みにしました。
    ・「トークン」の項目を作りました。
    ・「覚醒素材」をクラスチェンジ素材の下に移設しました。
    ・「覚醒」の大見出しを「完全成長時」に変更し、覚醒前完全成長時画像を移設しました。
    ・第一覚醒Lv1画像を削除し、完全成長時画像の折り畳みを無くしました。合わせてiOS用A版画像も並べ替えました。
    ・大見出しの「寝室」を「交流」に、中見出しの「シーン」を「イベント」に変更しました。また、折り畳みにしました。
    ・交流イベント内容に一般版の欄とアイコン・ユニット名を追加しました。
    　┗「好感度」のページとの一元化も視野に入れてます。

  • 777．名無し - 18/01/27 12:05:31 - ID:EKiO1N0twg

    >>778さん
    お疲れ様です。
    非常に力作で見易いと思うのですが、私は>>667さんと同様に覚醒前後で分けた方が分かり易いと思います。
    覚醒後の情報を見たい人は以降のみ、前情報を知りたい人は以前のみと分けて見れましたが、
    現状案だと情報の半分が不要な情報となってしまいます。見比べたい人が居れば現状案が最善とは思うのですが。

    目次も意見が色々あるようですが[+]で閉じる、あるいは[-]で閉じれるようにするのはどうでしょうか？
    邪魔だと思う人は閉じて必要だと思う人は開けておけば良いかと思います。

    口出しばかりで申し訳ないのですが、一考頂ければと思います。

  • 778．名無し - 18/01/29 04:35:46 - ID:OSJmH8O7DQ

    今からステータス表へのクラスページリンク追加作業を始めます。
    「class_近接型_一覧」ページの上から順に進めていきます。

    大幅変更の件は引き続き意見を募集します。この作業が終わった後どうするか考えます。

  • 779．名無し - 18/01/29 16:23:15 - ID:qVoT38iR6w

    自分は修正案いいと思いますけどね
    覚醒前にアビリティ実装されることが増えてきたので、覚醒するかどうかの判断は
    覚醒前と覚醒後を見比べることになりますし、
    スキル覚醒と覚醒後アビリティも同一画面に入ってますので不都合は感じられないですし

    個人的にはもっと閉じてていいと思っていますので、砂場C作ってみました

  • 780．名無し - 18/01/29 16:57:03 - ID:DC0w19VkxQ

    >>778
    ステータスページの追加作業完了しました。

  • 781．名無し - 18/01/29 22:05:40 - ID:mUu82Sk+IQ

    私は779さんの案に1票入れたいかな
    あとテンプレ大幅改定するなら、イラストの撮影日はテンプレレベルから記載するようにしたい
    イラストが古くてステータスと合わないってケースがたまに出てくるし

    それと、いっそのこと成長途中の記録は綺麗サッパリ削除でもいいと思う
    定期的に調整が入る現状では、成長途中の記録は追いきれないと思うので

  • 782．名無し - 18/01/29 23:11:54 - ID:zQ0PG6cVbw

    修正案はいいとは思います
    私も成長途中の記録は要らないと思います
    更新出来れば良いとは思いますが、現状しきれてないので混乱してしまうのではないかと

  • 783．名無し - 18/01/31 08:30:06 - ID:OSJmH8O7DQ

    >>780
    ご協力ありがとうございます。お疲れ様です。
    1週間くらいかかるかと思っていたら、もう終わっていてびっくりしました。


    大幅変更の件について、いろいろなご意見ありがとうございます。
    見出し・項目の並べ変えや統廃合は意見が分かれそうなので、判断は後回しにします。
    一方、それとは直接無関係なもの、現行のページ構成でも対応可能なものは変更したいと思います。
    まずは以下2点の変更をしようと思いますがいかがでしょうか。
    「テストページ」に試作もしましたので、合わせてご覧ください。
    1週間ほど待って問題なさそうなら変更作業を始めたいと思います。

    変更点
    ・目次、トークン、クラスチェンジ素材、覚醒素材を折り畳みにする
    ・イラストの撮影日（不明な場合はアップロード日）を記載する

    成長途中の記録削除については今回は行いません。
    その案には私も賛成ですが、昨秋の提案（>>657）では様子見の結論となったので、慎重に判断したいです。
    削除に反対の方がいましたら、更新の手間を上回る実用性・利点を提示して頂きたいです。

  • 784．名無し - 18/01/31 09:58:00 - ID:U76BfgfLYw

    >>783
    更新そのものには賛成ですが、イラストの撮影日（アプデ日）は
    ステ表や雑感と差異があった時に役立つものであって、
    対比する情報がないと片手落ちかなと思います
    （そもそも自力で確認するような王子は、画像情報の正確性など気にしない）
    追加するなら一部のユニットにあるようなユニットの調整履歴、
    またはステ表の更新日を記載などを同時に検討した方がいいし、
    そちら掲載しないのであれば画像のアプデ日はいらない気がします

    成長途中は前回検討時で削除賛成でしたし、今回も賛成です
    ただ本来の役割の一つであろう新規登録時、また調整時の
    カンスト値が埋まるまでの暫定情報を収める場はあってもいいと思いますけどね
    ガチャ黒はカンスト埋まりやすいですが、埋まりづらいユニットがあるのも事実ですし
    表形式ではなくメモスペースみたいなのでいいと思うのですが（カンスト値埋める時に情報あれば中身消す）

  • 785．名無し - 18/02/02 08:19:08 - ID:OSJmH8O7DQ

    >>783で提示した「テストページ」の試作を更新しました。
    画像撮影日の記載をやめ、注意書きに変えました。

    //''【注意】能力値等が旧情報の参考画像です。現在最新画像募集中です。''
    //↑の文は画像情報が古くなったときに表示させて下さい。最新画像に更新後はコメント文にして下さい。

    試作では最新画像にも注意書きを記載していますが、実際には旧画像（と思われるもの）にのみ表示させます。
    iOS用A版画像は頻繁な変更はなさそうに思うので、注意書き無しです。現行通りです。

    重要なのは画像の撮影日ではなく、最新画像なのか否かのように思いました。

  • 786．名無し - 18/02/02 20:09:40 - ID:mUu82Sk+IQ

    最新画像かどうかを容易に判断できるようにするための撮影日なのですが・・・。
    古くなった時に表示させてください、でコメントアウトを調整させる方針では
    古くなったことに気づきにくいのではないかと思います。
    また、個人的にはステ表も日付を記載するようにしたいと考えてます。

    現在はステ表については有志の方がアップデートの都度？マークを付けていただいていますが、（いつも御苦労様です）
    その工数も正直バカにならないと思いますので、もう少し楽に出来ないかなと。

    お手数ですが、撮影日（アップロード日）については再考いただけませんでしょうか。

  • 787．名無し - 18/02/02 20:39:51 - ID:7Go8B4gM9A

    ステ古くなった時の扱いは　（）　なのか　？　なのか、それ以外なのかをそろそろ統一したい

    ついでながら　2018-02-02 19:54:58　のキキョウの更新など時折表現更新してくれてる人がいるんだけど
    文章の美しさなどは個人の趣味だからお任せするとしても、全角半角とか改行の入れ方とか
    共通化できる要素があるのであれば、手間のことを考えてもなるべく共通化した方がいいような。
    こだわりで編集してる人は、ここで記載していってくれればなるべく合わせるし。

    今さらながら共通化できるところはして、どこかに記載しておければいいのだけれど（見落としてたらごめん）。

    撮影日はどっちでもいいというか、アプデ日に自分がカンストしてるユニットは更新、
    後はコメ欄で報告があれば更新していくだけというか。
    画像を上げた時にステ表も更新するようにすればステ表の方だけが古いことは起きないはずなので
    少なくとも更新作業的にはあまり影響ないです。

    ちなみに自分は画像重視してないので、申し訳ないけど今回も画像は上げずステだけ更新しました。
    ステ表内の日付は存在してたら更新はしてます‥忘れてなければ。

    数値修正に関しては持っているユニットの分、報告があった分しかわからないので、
    一度に更新できるのは該当箇所だけ、結局新旧の数値が混在する状態になります。
    例え更新日が新しくても全部の数字が新しいわけではないので、結局？や（）は付けざるを得ないです。

  • 788．名無し - 18/02/03 05:57:07 - ID:OSJmH8O7DQ

    更新の手間が少ないなら、撮影日は書いた方がよいと思います。
    その場合必要な作業は↓のようになるでしょうか。

    ・画像撮影日を記載する
    ・雑感の余談の下にアップデート履歴を追加する
    ・ステータス表に更新日を追加する

    記載方法の共通化は「編集ガイドライン」のページを使えばよいと思います。
    私がステータス表の表記で統一したいと思う点は↓の3点です。

    ・バランス調整などでステータス値が古くなった時は末尾に「?」をつけて下さい。
    ・英数字や記号は「半角（無ければ全角）」で書いて下さい。
    ・ユニット名・クラス名・アビリティ名が8文字を超える場合は文節で改行して下さい。

    ユニットページの雑感の書き方は別件で検討したいです。

    ここまでの話を「テストページ」の砂場A〜Dに反映して更新しました。
    二転三転して申し訳ありません。
    何かご意見・ご指摘が出てくると思うので、またすぐに変えると思います。
    最終的な案になりそうなときは改めて宣言します。

  • 789．名無し - 18/02/03 12:13:08 - ID:uMt958wXEQ

    >>788
    撮影日更新する手間自体は少ないでしょう。
    ただ編集者用スレ等に出入りする編集者ばかりではないので、
    どこまで徹底されるかはやってみての様子見ですかね。

    現状ではステ表は更新されてて、画像だけ更新されてないケースが多いかと思います。

    1．画像を更新した人は撮影日（更新日）も更新する
    2．画像とステ表が一致しているかを確認して、必要であればステ、更新日を更新
    3．雑感の情報が最新になっているのかを確認して、必要であれば更新
    4．アップデート履歴を確認、情報不足していれば追加、項目自体なければ項目自体を追加

    となるのでしょうが、熱心な編集者以外はわりとしんどい作業ですし、
    これがありきだとなると面倒だと画像提供、更新に二の足履む人もいると思います。
    画像更新のステップ自体は1まででいいかなと。

  • 790．名無し - 18/02/06 07:37:03 - ID:OSJmH8O7DQ

    >>789さん
    撮影日（更新日）も忘れず更新するのは重要だと思うので、編集ガイドラインにも追加したいと思います。


    もう数日ほど待って他にご意見無ければ作業始めたいと思います。
    以下自分用も兼ねて作業予定まとめ

    1.「編集ガイドライン」のページに文言追加
    ・バランス調整などでステータス値が古くなった時は末尾に「?」をつけて下さい。
    ・英数字や記号は「半角」（無ければ全角）で書いて下さい。
    ・ユニット名・クラス名・アビリティ名が8文字を超える場合は文節で改行して下さい。
    ・画像やステータス値を更新したら、撮影日（更新日）も忘れず更新して下さい。

    2.テンプレページに撮影日（更新日）などを追加する
    ・更新日：「クラスページテンプレ」「ステータステンプレ」
    ・撮影日と折り畳みとアップデート履歴：「女キャラテンプレ」「男キャラテンプレ」

    3.クラス一覧ページ（class_近接（遠距離）型_一覧）とクラスページ（class_クラス名）の書式設定行と項目名に「更新日」の欄を追加する

    4.各ユニットのステータス表に「更新日」の欄を追加する

    5.各ユニットページの変更箇所
    ・目次、トークン、クラスチェンジ素材、覚醒素材を折り畳みにする
    ・画像撮影日（不明な場合はアップロード日）を記載する
    ・雑感の余談の下にアップデート履歴を追加する

  • 791．名無し - 18/02/06 15:46:14 - ID:yWAYzQyDIQ

    どのような形で追加するか分かりませんが、更新する手間が倍以上になる事が予想されるので、ステータス表に更新日を追加するのは反対です。

    ソルジャーの場合、ソルジャー、ソルジャーチーフ、ソルジャーエリート、コマンダー、ウォリアーの5クラス(10段)ありますが、
    アビリティと編集欄の間に更新日を追加して、レベル毎に更新日を入力する形だと思いますが、コストや好感度が変更されていた場合は2段、4〜8段と更新するのでしょうか。
    レベルではなく、クラス、ユニット毎だと更新日を追加する意味が無いと思うので。

    あとこれはどちらでもいいのですが、ステータス値を更新する際に使う？は残しておくものではないので、気付いてもらいやすくする為に、あえて違和感を感じる全角？を使用しています。
    半角に統一するのであれば合わせます。

  • 792．名無し - 18/02/06 16:11:39 - ID:JktMvLluxw

    スキルのように一番下に備考欄作って、共通の更新日を入れるのかと思ってた。

    更新日を更新するのと、確定してない情報に？を入れる運用がきれいにいけば
    「編集クリックしてステータスリンククリックして更新日を確認しに行く」手間が省けるので
    コメ欄の書き込み内容次第では意味があるケースもあると思う反面、
    きれいに回らないと更新されてないのに更新されてると思ったり、
    結局信用できなくて更新の手間だけが増えることに。
    ここに出入りしてるような人しか更新しないならきれいにいきそうだけど、どんなもんかな。

    実際スキルでの備考欄はうまくいってるのかな？
    追加自体はうまくいかなければ戻すでもいいと思うけど。

  • 793．名無し - 18/02/07 06:49:09 - ID:OSJmH8O7DQ

    画像撮影日とステータス表は運用が難しそうなので保留にしたいです。
    うまい案やご意見が出ればその時考えます。
    提案者のID:mUu82Sk+IQさんがどのようにお考えか、ご意見（と試作）を待ちます。
    それ以外の、折り畳みとアップデート履歴と編集ガイドラインの追加は予定通り行いたいと思います。
    変更内容は>>788で提示したものとほぼ同じなので、見本は「テストページ」の砂場A〜Dも参考にご覧ください。

    各ユニットページ
    ・目次、トークン、クラスチェンジ素材、覚醒素材を折り畳みにする
    ・雑感の余談の下にアップデート履歴を追加する

    「編集ガイドライン」ページの「ステータス編集の際の注意事項」に文言追加
    4. 英数字や記号は原則として「半角」（無ければ全角）で書いてください。
    5. バランス調整などでステータス値が古くなった時は、数値を削除せず末尾に全角の「？」をつけてください。
    6. ユニット名・クラス名・アビリティ名が8文字を超える場合は文節で改行してください。


    >>791さん
    > アビリティと編集欄の間に更新日を追加して、レベル毎に更新日を入力する形だと思いますが、コストや好感度が変更されていた場合は2段、4〜8段と更新するのでしょうか。

    その通りです。加えて、Lv1または上限Lvのユニット未所持の方がコストや好感度を更新する場合は
    HP攻撃防御が最新情報であるか確認できないので、それらの後ろに「？」をつける必要がありそうです。
    しかし、個人的にはそれが徹底されるとは思えないので、現行の表で運用すると失敗しそうな気がします。

    全角半角のルールは文字化けの心配が少なくて単純なのがよいかと思って半角優先案を勝手に作りました。
    よい案があればそれに従います。
    古いステータス値に「？」を使う場合は目立たせるための一時的なものなので全角の方がよさそうですね。


    >>792さん
    一度変更して戻すことは可能ですが作業が大変なのでなるべく避けたいです。

  • 794．名無し - 18/02/07 19:17:40 - ID:mUu82Sk+IQ

    ID:mUu82Sk+IQです。
    画像の更新日については>>789さんの1項レベルのものを想定しています。
    それだけならさほどの手間はかからないと思いますので。
    流石に2〜4項までは考えてませんでした。

    ステータスの更新日については、当方の頭ではなかなか良い案が思い浮かばないのですよね。
    >>792さんの案が無難かなとは思うのですが、やはり同時に指摘いただいたように弊害もあるので難しいところです。
    今後の宿題にさせてもらっていいでしょうか？　
    今回は画像の更新日のほうだけ記載という形でお願いします。

  • 795．名無し - 18/02/08 06:56:19 - ID:OSJmH8O7DQ

    ID:mUu82Sk+IQさんご意見ありがとうございます。

    ステータス表への更新日追加は一旦白紙とします。

    画像撮影日の記載については皆に確認したいですが、記載してよいのでしょうか？
    対比する情報がないので記載する意味がないとの意見（>>784さん）があったので、>>793で提示した作業からは除外しました。
    ただ、アップデート履歴が追加されれば対比できるようになるので、画像撮影日は記載しても大丈夫に思いますがいかがでしょうか。
    10日（土）頃から作業始めるつもりなので、それまでに問題点の指摘等なければ画像撮影日も記載します。
    何か検討が必要なら画像撮影日の記載は見送ります（その後画像撮影日を記載すると決まれば改めて作業行います）。

  • 796．名無し - 18/02/10 08:43:15 - ID:OSJmH8O7DQ

    >>793で提示した折り畳みとアップデート履歴と編集ガイドラインの追加について、今から作業始めます。
    画像撮影日の記載についても、ご意見無いようなので、一緒に追加していきます。
    「class_遠距離型_index」ページの上から順に作業していきます。

    成長途中の記録削除については引き続きご意見を募集します。

    あと、告知なしで申し訳ないですが、追加で「女キャラテンプレ」と「男キャラテンプレ」のページの文言を一部修正しました。

    変更前：--○○○○の宝珠[○曜日ミッション:]x○個
    ↓
    変更後：--○○○○の宝珠[○曜日ミッション:覚醒の宝珠：○○○○]x○個

    変更前：//[+]iOS用A版イラスト（第二覚醒、&color(red){募集中}）
    ↓
    変更後：//[+]iOS用A版イラスト（第二覚醒、&color(red){募集中/イラスト未実装}）

    変更前：--○○○○○○G
    ↓
    変更後：--30/25/200,000G

  • 797．名無し - 18/02/15 18:00:19 - ID:ynczGvEWXg

    トークンコメント欄より

    各トークンユニットの「所持ユニット」の項目、つまり各トークンの親ユニットですが
    記述にバラツキがあるので簡略化して統一すべきではないかと考えます。

    今日新レンジャーの魔界森の番人リナリアが追加された事で3種類のトークンページにリナリアのリンクを追加する必要がありますが
    クラス特性に付いているものですしレンジャー>class_レンジャーでまとめてしまっていいのではないでしょうか。

    またソードスケルトンなどの古参トークンユニットには「特殊覚醒前の〜」などの記述が書いてありますが
    個人アビリティ・覚醒アビリティ・第一第二覚醒後クラス特性などの特記すべき条件がある時だけ記載して置けばいいと思います。
    例えばケットシー、ガーディアンゴーレム、第二覚醒ケルベロス、第二覚醒生命の木など。

    各種エレメンタル使役（上級含む）も表記上は個人アビリティであったり覚醒アビリティであったりしますが
    この辺は上手く言い表せられないのですがクラス特性のような物と扱う事として、「覚醒前の〜」というのは要らないと思います。

  • 798．名無し - 18/02/19 13:11:42 - ID:V7axLdhL1w

    ・シナジー
    関係が一方通行であるものを別表現に書き換え
    ・バフ系の重複
    重ねがけ、共存、競合等に書き換え
    ・回転、回転率
    （効果時間＋CT）を回転
    （効果時間）/（効果時間＋CT）を回転率
    に書き換えを行いました

  • 799．名無し - 18/02/19 14:06:02 - ID:V7axLdhL1w

    文脈から判断できるものがほとんどとはいえ、重複という表現が多く見られました
    おそらく、今後も使用したページは増えると思われるため用語解説に追加を提案します
    内容としては、「意味が真逆になる複数の解釈が可能なので注意が必要」であることを伝えるのが重要だと思います

  • 800．名無し - 18/02/19 14:23:17 - ID:UhXGJ7ECtg

    >>799
    言わんとせんことはわからなくないですし、反対はしません。
    ただ本質的な方向は今回編集いただき、自分も基本的に同じ考えですが
    （自分は「加算」「乗算」「（効果が高い方で）上書き」などがわかりやすいと思いますが）
    「重複」は両方の意味で取れてしまうので、その用語を使用せずに
    よりわかりやすい表現にしましょうね、という話ですよね。

    編集者としては、編集ガイドラインで「重複」という表現を避けましょう、と定めて
    適切な使い方を周知、徹底していくのが大元。
    同様に今回編集いただいた他の文言等も、ガイドラインで共有化していった方がいいと思います。
    用語解説にあるから編集する際には気を付けてね、はそもそも意識してない人にはあまり効果ないかと。

  • 801．名無し - 18/02/20 21:48:24 - ID:mUu82Sk+IQ

    >>799さん
    用語辞典はアイギス的な用語を解説してる辞典であり、
    重複って言葉自体は一般的な言葉ですので、>>800さんの言う通り、
    編集ガイドラインの方で注意喚起を呼びかけるのが適切かなと思います。

  • 802．名無し - 18/02/21 14:00:18 - ID:V7axLdhL1w

    私の説明不足なのですが、一般的な意味での重複しか知らない初心者のための解説を考えていました。
    初心者向けの用語解説と編集者向けのガイドラインで対象が違うため、両方に追記でいいと思います。

    叩き台を置いておきます
    「バフ枠の重複」と「結果の重複」にまで触れると冗長になる気がしたのでやめておきました

    **重複
    「同じ物事が重なり合うこと」を意味し、この言葉そのものは重なっていることしか意味しない。
    一般的には重複は悪い意味で使われることが多いが、ゲームにおいては良い意味で使われることも多い。
    アイギスのバフにおいては、重なった結果が乗算、加算、上書きと様々である。
    このため、重複するか否かよりもその結果に焦点を当てたほうが二度手間にならずに済む。

  • 803．800 - 18/02/21 15:17:43 - ID:Y4Z54zQJcQ

    >>802
    拝見しましたが、あまり印象は変わらないです。
    一般的な意味しか知らない、という王子がいたとして、その王子が掲示板で単語を見て
    「自分が知らないアイギス専用用語だから用語解説ページで内容確認しよう」
    とはまず思わないと思うんですよね。
    用語解説のページ自体、用語そのものが自分の知らない専門用語だと思った王子以外は見に行かないわけで。

    どっちの意味だかよくわからないな、と思った一般ユーザーには
    「よくある質問」の「Q.スキル、アビリティ、クラス特性の効果は重複するの？ 」を見て
    どういうことを指しているのかを理解してもらわないと意味がないかと
    （こっちはこっちで重複という単語が連発しているので、表現が適切か精査してよいかもですね）。
    誘導するとしても用語解説ではなく、こちらだと思います。

    上記の通り自分は不要だと思っていますが、もし記載するなら以下の感じでシンプルな誘導リンクで。

    重複
    「よくある質問」「Q.スキル、アビリティ、クラス特性の効果は重複するの？ 」（該当箇所へリンク）を参照

  • 804．名無し - 18/02/21 16:58:47 - ID:+SiCE0XDWg

    完全な造語ならともかく
    普通にある言葉を勝手に使い方を変えて使って
    「用語解説にあるから見ない方が悪い」てのは凄まじく傲慢な態度だと思う

  • 805．名無し - 18/02/21 18:11:55 - ID:ynczGvEWXg

    >>802
    ―――
    アイギスにおいてはバフの結果を表す事が多い
    反対の意味としては「上書きする」「競合する」など
    ―――
    ↑書くならばこういう感じの解説を付けるべきだと思う。


    重複は一般日本語にあるから云々という主張は、避雷針とかオアシスとかが書いてある現状では納得感はないかな。

  • 806．名無し - 18/02/21 20:18:42 - ID:PrSBJ7pIsA

    >>805
    >重複は一般日本語にあるから云々という主張は、避雷針とかオアシスとかが書いてある現状では納得感はないかな。

    避雷針とかオアシスは一般的な日本語とは別にアイギス独自の意味合いがあるからこそ用語辞典で書かれてるんですが。
    上の重複は文章的にどっちともとれて誤解を招くから、と議題になってるだけで
    アイギス独自の意味合いを持たないから用語辞典に書く程のもんじゃないかと。

    どうしても書きたいなら>>800の編集ガイドラインもしくは>>803のよくある質問に書くのが妥当

  • 807．名無し - 18/02/21 20:21:41 - ID:/jG7xhkG+w

    定義が曖昧だから用語解説に書くことで定義したい、ってのは流行らせたい言葉を用語解説に書くのと似たようなもんだな
    一般用語とほぼほぼ同じ意味のことをわざわざ用語解説に書くってのも考えもの
    極論で言えば、似ても似つかないからわざわざ解説する必要があるってことではないだろうか？

    ようは「載せるべきではない」レベルの積極的反対ということで

  • 808．名無し - 18/02/21 22:17:45 - ID:AAF+jMZBUg

    ちょうどコメ欄でこの論争あったけど
    そもそもどっちの意味でも使ってる人いるのよ、この言葉

    それを用語に乗せて云々ってのは
    用語解説というモノを利用して自分の意見を通そうとしてるように見えるんで
    載せるのに反対どころか「載せてはならない」用語だと思うわ

  • 809．名無し - 18/02/22 13:54:43 - ID:ynczGvEWXg

    調べてみるとニコニコ大百科やピクシブ辞書ではこういう「ゲーム的な重複」というのも記事に書かれていたので、こちらの用語解説でもあった方がいいと思ったのですが
    『（バフ系統に絡む意味での）重複という言葉は今後は当wikiのページ記述では使わない方針で行く』的な前提が既にあったんですね。>>798
    流し読みなので見落としていました、失礼。

    用語を使わないのであれば、わざわざ解説して使用者の増加に繋がる事をしない方がいいですね。

  • 810．名無し - 18/02/22 14:36:46 - ID:ve0VngOQhg

    雑感で使わなくても、掲示板でよく出る専門単語は記載してもいいとは思いますよ。
    ただ自分はなるべく使わない派なんだけど、それでも先日質問スレで
    リュリュの魔耐デバフ重なりますか？という質問への回答書こうとした時に
    重複しません、って書きかけた自分がいて、重複怖いわー、と改めて思ったり。

    加算の場合、乗算の場合、同一ユニットの場合（稀に通常とスキル覚醒で系統変化する場合も）、
    他ユニット同系統の場合など（他にパターンあるかな）、
    でまずは編集としてどう表記が出来るのかを検討してガイドラインに記載するのが先。
    用語解説に掲載するかどうか、するとしてもどう記載するのかは
    検討自体をその後にしないと中途半端に記載すると余計混乱してしまうかと。

  • 811．提案者 - 18/02/22 17:21:11 - ID:V7axLdhL1w

    私は、複数の解釈が発生しうることを把握してもらうことでやりとりが円滑になることを目的としています。
    説明ができるなら、場所は別に用語解説でなくても構いません。
    たらい回しも避けられるため、バフ関連の解説部分に記載するのは良いと思います。
    用語解説への追加を提案したのは、コメント欄を参考にしたという程度の理由しかないです。

    先にバフやよくある質問の見直しをしたい方がいるようなので、そちらが落ち着くまで解説の追加は一度取り下げようと思います。

  • 812．　　 - 18/02/22 19:08:32 - ID:N86/9ZdzfQ

    >>798
    回転率も分かりにくいけど回転じゃ（効果時間＋CT）だと分からないと思う
    長いけどスキルの発動間隔、せめて回転時間にしてほしい
    あるいは回転を用語に載せてほしい
    （回転率もスキル時間の割合とか稼働率とかにしてほしい）

  • 813．名無し - 18/02/22 19:55:36 - ID:ve0VngOQhg

    >>798
    で見た時はそれもありかもな、ぐらいだったのだけど、実際の文章

    デメリットは効果時間が10秒減少することだが、待ち時間も短縮されるので総合的な回転は向上する。
    （リナリアから抜粋）

    を見ると、コメ欄でも指摘されたように少しわかりづらいよね。

    待ち時間も短縮されるので回転率は向上する。
    待ち時間も短縮されるので回転は早くなる。
    待ち時間も短縮されるのでサイクルは短くなる。
    待ち時間も短縮されるので小回りが効くようになる。
    待ち時間も短縮されている。


    個人的には　（効果時間）/（効果時間＋CT）　は回転率というより稼働率という感じ。

  • 814．名無し - 18/02/22 20:01:46 - ID:1IlHsVaMIQ

    回転率ってのはよく分からんなぁ
    稼働率ならわからんでもない、昔天使とかサモナーの所にグラフあった位だし

  • 815．名無し - 18/02/23 19:43:51 - ID:tr3hZ121qw

    現状、バフのページが編成および配置バフのページになっています
    よくある質問のバフ関連の内容をバフのページに移動してよろしいでしょうか？
    よくある質問側には誘導用のリンクを残すつもりです
    同時に、先ほど話題になっていた重複の別表現への書き換えもバフのページで行いたいと思います

  • 816．名無し - 18/02/23 20:04:44 - ID:zeViDRHgpQ

    >>815
    どちらかにあればいいとは思うので、そちらでもよいとは思います。
    ただバフページをメインの説明にするとして、よくある質問側にも簡易的な説明はあった方がいいかと。
    その上でリンク貼りで。

    文言や系統の整理で時間かかる可能性あるので、先にバフページで新しい記述を
    検討して書き換えした方がよいかと。系統まで踏み込むならわりと作業必要だし。
    その上でよくある質問側を修正。

  • 817．名無し - 18/02/26 12:59:30 - ID:ynczGvEWXg

    >>815
    バフページはもっぱらアビバフのみ取り扱っているので、概要の折りたたみ部はよくある質問ページから記述を拝借しています。
    逆によくある質問から項目ごと引っ越しをするなら、バフページの方でスキルバフも扱って行くようにしなければ違和感があるような。

  • 818．名無し - 18/02/27 00:36:16 - ID:tw7iAz3nfg

    ゴールドラッシュの動画リンクのソート初期値を再生数順より新着順にできないのかな。
    sort=fをつければいいのかな？

  • 819．名無し - 18/02/28 20:55:16 - ID:tr3hZ121qw

    バフページによくある質問にあった内容を追加しました。
    内容については更新及び調整も加えています
    確認願います。

    よくある質問側には手を付けていません。

  • 820．名無し - 18/02/28 22:33:37 - ID:NJsmYYT24Q

    >>819
    テスト乙です。
    編集してもらったのを見て改めて考えましたが、記載全体が長い、というのと
    リジェネや報酬UPなどのがバフページにあるのは自分的には違和感なので
    基本的にベースの記載はよくある質問ページにあるのがよいと思いました。

    その上で全体の記載を読むのは長いので
    純粋なバフ部分の重複回りだけを抜粋してバフページに記載しておくのはありじゃないかと
    （includeがよいかどうかは別途）。
    よくある質問の箇所は全体が長いので、個々の記載は閉じてもよいかもしれないですね。

  • 821．名無し - 18/03/01 10:37:34 - ID:ynczGvEWXg

    >>819
    正直なところ長いなあという印象です。
    >>820の言われるようにいくつかはよくある質問に据え置いたり、折りたたんだりした方がいいと思います。


    >>797の件は特に何もないようなので書いてある通りに進めます。

  • 822．名無し - 18/03/01 22:17:46 - ID:tr3hZ121qw

    バフページについて
    ステータスへのバフとそれ以外のバフで分離し、それぞれ折りたたみました。
    同時に内容を微修正。
    一応、ステータス以外のバフも広義のバフではあります。
    違和感があるのは同意ですが、読む側にとっては1か所に纏まっているのは利点になると思います。

  • 823．名無し - 18/03/01 22:35:09 - ID:qTWVkg3hRw

    >>822
    発想が逆でしょう。
    バフ以外の重複も確認しに来る人がいる以上、一か所にまとまってるのはよくある質問の方がいいんです。
    バフページにはバフ分だけ記述、その他のもの関してはよくある質問に記載しておいて、
    バフページからはリンクを貼っておけばOK。バフページを見に来てる人のほとんどは
    バフを見に来ているので、それ以外の記載で読み込み量を増やす必要がありません。

    バフ部分の記載はよいかと思います。

  • 824．名無し - 18/03/10 12:42:34 - ID:wnxc9nXYtg

    ID:OSJmH8O7DQ = ID:wnxc9nXYtg です。
    >>793の折り畳みとアップデート履歴と編集ガイドラインの追加について、作業完了しました。
    画像添付場所が分からなかったものは「撮影日：不明」と書きました。わかる方はご一報ください。

    続いて、成長途中の記録削除について、意見（>>781）が出てから1ヶ月以上経ちますが、
    反対意見無いようなので削除したいと思います。
    暫定情報はコメント欄に投稿するか、ステータス表に1行追加して仮表記（Lv1・Lv上限のデータが集まり次第削除）でお願いしたいです。
    14日（水）頃から作業始めるつもりです。

    作業内容
    ・成長途中の記録削除　※トークンページのも含む
    ・好感度上昇途中の記録削除

  • 825．名無し - 18/03/17 20:54:28 - ID:IjVXkpJU4A

    バフについて。

    累積　（する）
    物事が次から次へ重なり積もること。また、重ね積むこと。


    重複よりは日本語として適切だと思います。
    足されないとき・乗算されないときは、
    「○○と△△は累積されず、効果の高いほうのみ適用される。」
    みたいに。

  • 826．名無し - 18/03/17 21:17:46 - ID:uW8jML8Y1w

    累積って言葉は一般的に、そういう否定形での使い方はしないと思うよ
    肯定の場合でも基本的には積み重ね、加算のケースであって
    このゲームのバフは加算と乗算が入り混じるからややこしいって話なので適切でないと思う

  • 827．名無し - 18/03/17 21:27:10 - ID:G8k1mkiIlw

    >>825
    『次から次へ』という最も重要な部分が用途と異なるため、不適切であると考えます

    「○○と△△は累積されず」
    とくにこんな使い方は明らかに累積ではなく重複が適切だろう

    「重複」の言葉狩りを目的に、別の用語を造語的に本来とは異なる意味を付加して使用したいという意図なら大反対

  • 828．名無し - 18/03/17 21:36:48 - ID:xV65dCDVSQ

    うん？「累積しない」って言葉は普通に使うけどな

    交通違反の点数は以下の場合は累積しない、とか
    診療報酬のこの項目とこの項目は累積しない、という風に

    どっちも交通安全の教本とか診療報酬系の書籍に極普通に記載されてる書き方よ
    「本来の日本語（50年前？100年前?）」は知らんけど「現代の日本語」としては一般的じゃないか

  • 829．名無し - 18/03/17 23:53:18 - ID:IjVXkpJU4A

    >>826
    累積しない
    読み方：るいせきしない

    サ行変格活用の動詞「累積する」の未然形である「累積し」に、打消の助動詞「ない」が付いた形。


    「累積」は、
    する・しない　どちらで一般的に使用します。

    否定したいとき「だけ」に使いたいという意味ではありません。その場合も使えるという例です。
    掛け算だろうが足し算だろうが、「積み」重なっていく、「増えて」いく、ことがわかるように表現する日本語です。
    使い方として用法の誤りとしか思えない「重複」を使うよりは適切な表現の提案です。

    >>827
    デジタル大辞泉の解説
    じゅう‐ふく〔ヂユウ‐〕【重複】
    ［名］(スル)「ちょうふく（重複）」に同じ。「重複して申し込む」
    ちょう‐ふく【重複】
    ［名］(スル)
    １ 同じ物事が重なり合うこと。じゅうふく。「語句の重複を避ける」「話が重複する」
    ２ 染色体の一部が余分に付着していること。染色体異常の一。

    大辞林 第三版の解説
    （ 名 ） スル
    物事がいくつも重なり合うこと。じゅうふく。 「説明が−する」

    引用ですがどうぞ。

    ダブつく・二重になる　という意味なので
    数値や量が増えていく時に「重複」は不適切。
    「重複」は、増える・増えないの表現で一般的には使いません。

    「累積」は
    増えない表現で「累積しない」
    増える表現で「累積する」
    どちらでも使う日本語です。

    言葉狩りではなく、用法のあきらかな間違いです。
    紙の辞書だけでなく、インターネット検索でも調べられるので調べてみましょう。

  • 830．名無し - 18/03/18 00:18:13 - ID:uW8jML8Y1w

    >>829
    ごめん、自分の表現が適切でなかったね

    累積ってのは単純な足し算とか掛け算の話ではなく、継続するものごとに使用する言葉で
    継続して溜まるポイントとかサッカーでのイエローカードの枚数とか
    例を借りれば交通ポイントとか診療報酬とか
    で累積するものがある中で、一部のものは累積しないとか使ったりはするけど
    累積しないことのみを切り出して使う言葉ではないと思ってる

    でバフってのは都度計算はするけど、継続して使用したり考えたりするようなものではないので
    バフが累積する、という表現が自分には違和感ある
    加算が乗算が、と書いたけど、加算のみで考えても違和感あった
    あえて言えば魔法耐性の減算なんかは段階的に処理されるから累積感ある？自分的にはやっぱり違うんだけど

    まあ自分の感覚が全てではもちろんないので、一意見として

  • 831．名無し - 18/03/22 22:36:18 - ID:9rrEFBK5tg

    いつもMAP画像を作っている者です。
    誠に勝手ながら、今後のMAP画像作成は行わないことにしましたのでご報告いたします。

    最も大きな理由としましては、例のコラボ事件後、少しづつ私のアイギス熱そのものが失われていっていた事。
    アイギスのイベント自体も減り、モチベーションを維持するのが難しくなっていた事。
    そういう状況にあって今日、定期メンテナンスに備えてカリスタを調整していたのにも関わらず、3時にアイギスを開くことを忘れ、
    カリスタを盛大に溢れさせてしまったのに精神的なダメージが思ったよりも少なかった事が決め手でした。

    まあ最近はイベント時に私がMAP画像をあげてもMAP攻略が書き込まれなかったり、イベントのデータも揃わなかったり
    そもそも私がイベントページを作成しなければ誰もイベントページを作成しなかったりと編集者も減っているのかな、
    誰にも使われない更新に意味はあるのかな、と虚無感を覚えることもありました。

    今後もアイギスは続けて行きますが、WIKI更新については所持ユニットのステータス数値やドットをちまちま上げるに留めたいと思います。

    最後になりますが、一応私がMAP画像作成のために使用していた素材を上げてお別れといたします。
    長々とスレ汚し失礼しました。

  • 832．名無し - 18/03/22 23:09:54 - ID:J03g4Ohhww

    >>831
    おつかれさまでした
    自分はこのスレの編集論争に当てられてがっつりお休みした組です
    ぼちぼちでいきましょう^^

  • 833．名無し - 18/03/23 02:51:33 - ID:LsCPzmPULQ

    根本的かつ本来の意味的に累積が正しい
    ゲーム上でよく使われている重複は大概間違い
    しかもジュウフクとか読んでる可能性も高い

  • 834．名無し - 18/03/23 11:34:46 - ID:Go4KeOEYHg

    >>831
    長い間お疲れ様でした。
    自分も初心者の頃には目に穴が開くほどイベページ見ながら攻略させて貰ったのでマップにもお世話になりました、ありがとうございました。
    マップ作製は過去に代行を試みた事もあったのですが色々と敷居が高すぎたので結局手伝えず仕舞いですいません。


    蛇足ですが自分もカリスタ溢れは最近増えてきましたが逆に「割って行けば誤差だしあまり自然回復分にこだわらないようにしよう」とポジティブ思考です。
    上の方の言われる通りボチボチやっていきましょ。

  • 835．名無し - 18/03/23 12:29:38 - ID:YGXn0p5kTw

    >>831
    おつかれさまでした
    初〜中級者時代は攻略ページ見たり書いたりしていたものですが、戦力が充実した今では攻略ページを開くのはドロップ確認がメインになり攻略情報が書かれなくなってきているのは気づきませんでした
    現在では各レギュレーションで攻略動画がアプデ当日に投稿されることもあり、wikiに攻略はあまり求められていないのかもしれません

  • 836．名無し - 18/03/23 13:19:13 - ID:Go4KeOEYHg

    >>835
    一応イベントのページはいつでも一定のアクセスがあるから、攻略を宛てにしている新規は常に一定数いると思われます。

    動画も攻略の参考にはなるけど、ある程度の知識がないと投稿主の配置の意図が分からなかったり、丸コピできない場合に応用を効かせられなかったりするので
    文章による解説や攻略指南はwikiにあるとありがたいのではないかと考えています。

  • 837．名無し - 18/03/24 20:25:14 - ID:wnxc9nXYtg

    放置して申し訳ありません。>>824で告知した成長途中の記録削除について、今から作業始めます。
    「class_近接型_index」の上から順番に作業していきます。

    この作業が終わったら、入手方法について、折り畳み追加と文言修正作業を行うつもりです。
    合わせてテンプレも↓のように改修したいと思います。


    ----
    [+]目次
    #contents
    [END]
    ----
    [+]入手方法
    //-神聖結晶を用いた召喚（プレミアム召喚など）
    //-ベース召喚、ベース召喚SP、名声召喚、レジェンド召喚チケット
    //-緊急ミッション「○○○○」のコンプリート報酬 or の各MAPでドロップ or の試練達成報酬（達成状況により初期状態が異なる） or の収集報酬（「○○○○」の獲得数により初期状態が異なる）
    //[+]交換所で魔水晶○○個と交換 or 刻水晶と交換（未所有時○○個、1体以上所有時○○個）
    //-交換可能期間（更新漏れもあるのでゲーム内の交換所で要確認）
    //--（○○○○/○○/○○ 〜 ○○○○/○○/○○ ○○:○○）
    //[END]
    [END]
    ----
    -イラスト担当は絵師名>絵師別#content_7
    //↑リンク先から絵師の選択してください。（例：碧目けいそ>絵師別#keiso）　選択後はこの行含めて削除してください。

  • 838．名無し - 18/03/28 17:17:38 - ID:YGXn0p5kTw

    トークンで思い出したのですが、トークンのステータス欄のCTを削除していいでしょうか？
    現状では約3秒で共通のはずなので、共通項に移動していいと思います。
    なお、現在のリストでは金剛式神だけCT2秒になっていますが、手持ちで確認したところ他とCTは同じでした。
    また、トークンの「生成上限数」を「初期ストック数」に変更し、「同時配置上限数」を新たに追加したいと思います。

  • 839．名無し - 18/03/28 18:06:49 - ID:md+BSEk+mA

    よいかと思います
    該当データで不足が出てくるようであれば、見れる範囲で確認しますので共有下さい

  • 840．名無し - 18/03/30 09:54:13 - ID:3zg6cricbQ

    ちょっとぉ〜
    成長途中の記録を削除したせいでルイーズをどこまで成長させれば泥田坊を何発で倒せるかわからなくなったじゃんか

  • 841．名無し - 18/03/30 10:31:48 - ID:es3W2fvDow

    画像の提供ってここでいいんですかね？

  • 842．名無し - 18/03/30 11:17:04 - ID:PsuBWldtCQ

    >>840
    そもそもルイーズの成長途中数値は更新されてなかったので、削除は関係ないです
    数値の変化は基本等倍割なので、自身で計算して、または質問スレでバフ状況含めて投稿して下さいな

    >>841
    メニューの　情報提供所　または掲示板ページの　編集できない方からの情報提供所 part3
    からよろしくです

  • 843．名無し - 18/03/30 20:40:41 - ID:ulpmupxAMg

    >>842
    >数値の変化は基本等倍割
    よっぽどの情弱以外にはサービス開始時から馬鹿でも知ってる通り丸め処理があるから等倍割じゃないですよ
    そんなデマ垂れ流してないで基礎値と個別補正と計算式を全部のページに書いてきてから削除してどうぞ
    できないなら寝言をほざくならさっさと復旧してきてどうぞ

  • 844．名無し - 18/03/30 20:44:41 - ID:SkelQVF0eQ

    >>843
    ごめんね、数値の件も含めてその話はこのスレでずっと前に終わってるんだわ

  • 845．名無し - 18/03/30 21:01:34 - ID:4DM3IEl+1g

    >>844
    横からだけど数値の件も含めてってことだけどさ
    成長途中の記録を削除する話は残すべきという反論が今回はなくて削除の流れになったけど、正確な値を求める計算式、
    職基本値とユニット個別補正の話なんてあった？
    あれは解析じゃなくて検証情報だから載せても問題ないしむしろわかるなら載せるべきだけど面倒だから求めた人少ないだけじゃないの

  • 846．名無し - 18/03/30 21:33:39 - ID:SkelQVF0eQ

    >>845
    part3の500あたりで計算式は出してて、ぶれは推測値と書くことでスクリプト化しちゃうか、
    という検討も一時期行われたけど、
    いずれにせよ最大値、最小値は必要なので新規ユニどうするかなどの検討が進んでないのと
    並行して別件の話で話が荒れて収集付かなくなったので結局様子見で放置

    記載すること自体反対はしないけど、今となっては調整後の数値が（）で記載するようになったのと
    ステ表や一覧のinclude化が進んでより状況が複雑になったから、以前よりややこしいよ

  • 847．845 - 18/03/30 21:53:38 - ID:JLInONU5NQ

    >>846
    その辺の話はそれこそ単調増加とした実際とずれがある値だよね

    >>843は基礎値と個別補正と言っててクラスごとに共通な基礎値とユニットごとのレアリティ（とアビやロベルトみたいなイレギュラーなコスト）で合計値が変わる個別補正に
    言及してるからずれのない正確な値を出す式のことを言ってると理解したんだけど
    なぜかアイギスに詳しい先生も計算して確認したけどくっそめんどくさいって言ってたやつ
    全ユニ持ちで同クラスに複数体いればともかく一体だけのやつのを求めるのは頭おかしい（褒め言葉

  • 848．名無し - 18/03/30 22:05:56 - ID:xV65dCDVSQ

    ぶっちゃけ本当に1単位の正確な情報が欲しい人はとっくに計算式は知ってるだろうし
    知らなくても探し当てるだろう

    逆に多少１や２のズレがあっても気にならないなら
    レベルマの値から１レベルの値を引いてレベルアップ回数で割れば大体出るから問題ない

  • 849．名無し - 18/03/30 22:24:11 - ID:SkelQVF0eQ

    >>847
    先生はほんと凄いよね
    正直なところ数値に関しちゃ自分は先生のところでしかお世話になってない
    （ここのwikiも更新自体は出来る範囲でお手伝いしてるけど）

    先生がされてるのは基礎値と補正を正確に把握することで、
    調整時にも基本値の変化を把握できれば個々のキャラ毎にステ値の更新を行う必要がない、ってのじゃないかな

    今回話題に出てるのは成長途中の数値変化の話なのでちょっと違う話じゃないかと思うけど
    …これはこれで先生なら把握されておられるかもしれない
    自分が見落としてるのかもしれないので、よりいい情報があれば共有よろしゅう

  • 850．名無し - 18/03/30 22:38:36 - ID:xV65dCDVSQ

    >>849
    (基礎値のレベル９９時（覚醒前レベル８０時）の値−レベル１の値)/99が上昇値

    ROUND【[ROUND（上昇値×LvUP回数）+基礎値]×補正値】=成長途中の能力値
    ＯＳによってROUNDの処理が違う関係でたまにＯＳで１数値が変わる事がある

  • 851．名無し - 18/03/30 23:00:02 - ID:SkelQVF0eQ

    >>850
    おおう、ごめ。自分もそれは理解してて、それで十分だと思ってるんだけどね
    ただその場合、最大値と最小値の両方が判明してないと計算できなくなるので
    LV毎の成長変化基本値みたいなのも正確に把握できれば
    調整が入った場合のLV1値や新規ユニの最大値がわからない場合でも対応できるんだろうな、とは思う

    自分は成長途中値の把握に意味を見出さなくなったので、自力で調べる気は起きない

  • 852．名無し - 18/03/30 23:43:03 - ID:MMwiwPKM6Q

    >>851
    >>846で書いてるpart3の500あたりてのは
    ttp://seesaawiki.jp/aigis/bbs/19368/545
    とかのそのユニットの最大とLv1で求めるやつでしょ

    >>850の方はなぜかアイギスに詳しい先生も
    ttp://www116.sakura.ne.jp/~kuromoji/aigis_log_2017_4.htm
    で
    >クラス基本値と能力係数の特定を初めてゼロから手探りでやってみたが、計算めんどいなこれ……。
    >最初に気が付いた人を尊敬するわ。
    と言ってるやつでこのwikiで書こうという話になったことはない別物だよ

    それに対してそれで十分とか混同してない？

    そんで基本値と補正値を求めるのは最大作ってもいいけど覚醒後ならLv11刻みの複数パターンがあれば算出できる
    リアルタイムで削除話のを見てたら反対してたけど戻せとは言えんわ
    覚醒カンストがLv100ならもっと優しい世界だったんだけどね

  • 853． senyou senyou - 18/03/30 23:46:00

    提言は既に一月以上前に>>784で行われていて告知も確認も既に行われています。
    ここに及んでの反論、作業の中止を認めていてはwikiの更新作業は進まないので削除作業はこのまま行っていただいて結構です。

    「成長途中記録の削除」の中止に関しては異議を認めません。
    異論ある場合は変更作業終了後に改めて発議してください。

  • 854．名無し - 18/03/31 00:13:17 - ID:SkelQVF0eQ

    >>852
    色々ややこしいね
    自分としては混ぜてないつもりよ

    先生がそこで述べられてるのはクラスの基本値とユニット毎の補正値（能力係数）が存在してるって話で
    その数値が正確に把握できればクラスの基本値に調整が入った場合
    個々で計算しなくても変更後の数値がわかるって話じゃない？
    ここのwikiで言えば調整が入る度にユニットごとに調べて修正してるけど
    そこを把握できていればステ表に個別で書き込む必要がなくなる

    今回話題に出たのは成長途中、LV0とMAXの間の話で、この間の数値の変化が均等割りなのか
    違う計算式があるのか、というのは先生のそこの記事でも直接は触れられてない（もしくは自分が見逃してる）
    ここが均等割りなら今までの認識とほぼ変わらなくなるんだけど
    別途計算式みたいなのが正しく判明してるならより正確な自動反映が出来るのかもしれないね、と

    自分が十分と言ったのは後者の話（一番最初に振られた話）で、十分だと思ってるのは
    それ以上の情報を自分が握ってないから
    より詳細な情報をお持ちの方がいらっしゃるなら大いに検討していいと思う

    前者の話は今回話題外だと思ってたけど、こちらも数値をお持ちなら検討していいと思う

  • 855．名無し - 18/03/31 17:05:42 - ID:wnxc9nXYtg

    成長途中の記録削除について、作業完了しました。
    この作業について、昨日反対意見が出たようですね。
    私としては戻すことに反対はしませんが協力はできません。
    >>853さんも言っていますが、戻したいと思う方は、ご自身で提案・作業をお願いします。

    >>838さん
    お待たせしました。トークンのステータス欄のCT削除作業いつでも始めてOKです。


    さて、続けて、>>837で告知した入手方法の折り畳み等改修について、特にご意見もなさそうなので作業行っていきます。
    「class_近接型_index」の上から順番に作業進めていきます。


    また、入手方法の改修作業が終わった後は、寝室（交流）について、折り畳み等の改修作業を行います。
    「テストページ」の砂場Aに見本を作りましたのでご確認ください。
    >>776で「テスト」のページに試作したものとは一部異なってます。

    主な改修内容
    ・大見出しと中見出しの名称を「寝室」→「交流」、「シーン」→「イベント」に変更します。
    ・「R18要素あり閲覧注意」の文を追加して折り畳みにします（男性ユニットは注意文無し）。
    ・交流イベント内容に一般版の欄とアイコン・ユニット名を追加します。
    ・交流イベント3の解放条件の文言を短縮します。リンクするページは変更なしです。


    これに先立ち、「好感度」「信頼度」のページを最新内容に更新＆改修しました。
    交流イベントの表はこれをコピペしていきます。
    インクルード化はしないつもりです。理由は、「好感度/信頼度」ページは更新がほぼ放棄されており、
    インクルード化しても更新されず、新規ユニットページの作成負担が増えるだけだと思うからです。
    インクルード化希望の意見が多ければインクルード化します。

    あと、上書き作業になるので、
    2018年3月28日以前に実装されたユニットの「交流（寝室）」部分の編集は
    作業が終わるまで控えるか、好感度・信頼度のページに書いていただきますようお願いします。
    それ以外の部分と、3月29日以降実装されたユニットは今まで通り編集していただいて差し支えありません。

  • 856．名無し - 18/03/31 18:10:55 - ID:YGXn0p5kTw

    それでは、トークンのCT及び配置関連の書き換えを開始します

  • 857．名無し - 18/03/31 20:31:54 - ID:YGXn0p5kTw

    トークンのCT及び配置関連の書き換えが終わりました

  • 858．名無し - 18/03/31 20:49:15 - ID:FdHdR2uwvg

    おつかれさまです
    後で確認して埋められそうなところとかあれば埋めときます

  • 859．名無し - 18/04/01 15:06:46 - ID:3zg6cricbQ

    >>853
    普通の利用者は見ないここで告知したというのは告知とはいいません。
    >>844で「ずっと前に終わっている」と言っていますが、成長表の件もずっと前に消さないということで終わっているはずです。
    なお、>>843は私ではありません。

  • 860．名無し - 18/04/01 15:35:50 - ID:FdHdR2uwvg

    >>859
    この件に限らず、個々の編集作業に関しては基本的にこのスレで告知、検討して決めて進めているので
    都度全体に告知して了承して進めてきてない。
    何十という編集方針を同様の方式で決めて、実施してきているので
    その進め方が不当だというならほぼ全ての編集作業を差し戻すことになる。
    現実問題としてここまでの編集方針を否定して差し戻し作業するのは不可能だよ。

    今後のことに関しては、もし現実的な新しい編集方針を提案するなら検討していけばよいかと。

  • 861．名無し - 18/04/03 14:28:49 - ID:UzAwGRz7bw

    途中からで申し訳ないが。
    そもそもの話、成長途中の情報が「存在してはいけないこと」ってあるんですかね？

    ここはwikipediaであり、また攻略関係の情報が集まるサイト。
    主観や私見が絡まない、かつ根本から間違っていない純粋な「情報」であれば、
    むしろ多くあったほうが望ましいと考えるが。
    内容の更新が遅いとしても、利用されるシーンが無いわけではない。
    （実際に使ってたユーザもいる模様であるし）
    ページが見辛くなると言うなら、それこそ『折りたたみ』で表示を圧縮すればいい。

    ついでに言えば、過去履歴を見る限り、削除に関して議論らしい議論を尽くしたようには見えない。
    不特定多数が利用する情報集積・閲覧サイトなのだから、情報削除についてはもっと議論したうえで
    決定・実行すべき。
    正直、削除した実行者の独善にしか見えないよ。

  • 862．名無し - 18/04/03 15:07:38 - ID:UzAwGRz7bw

    とまあいったところで、本題の議題提起を。

    ●各ユニットのスレッドからコメント欄を削除・使用不可としてはどうか
    本来コメント欄は「各ユニットスレッドの情報提供・編集への短期的意見交換」がメインのはず。
    だのに、多くのユニットスレッド、特に人気の高いユニットのスレッドにおいては
    雑談と口論の応酬になってるのが実状。
    わざわざコメント欄の前に「雑談や議論するなら別スレへ」と書いてあるのに、わざわざ
    コメントに書き、口論に発展すると見苦しいの一言。

    もちろん、実際に編集に有用な情報が投稿されることもあるが、割合としては如何ほどかと。
    攻略やステータス情報を見に来た人が下を覗いたら「コメントの中の戦争」とかも度々。※実体験
    それが起因でコメント欄が封鎖されたことも何度もある。

    本来の用途で使用されないのであれば、他に情報提供スレや能力議論スレもあるのだし、
    代わりに簡易的な編集手順を説明する場のリンク等を展開するようにして、
    コメント欄を閉じてしまっても問題ないのでは無かろうか？

  • 863．名無し - 18/04/03 19:26:26 - ID:FdHdR2uwvg

    >>862
    コメ欄は現状維持でいいと思うよ
    まあ見苦しいことは多々あるし、例えば今のスーシャンでもどうかと思うのがほとんどだけど
    停止時間の確認とか役に立つ話も行われて、あれらは反映することになるだろうし

    コメ欄に関しては過去にも話して、アンケートまで取って
    管理人、副管理人マターになって、編集者の手を離れた話だから、というか
    たとえここで決めたとしても動かないから話しても仕方ない
    本気で変えたいならメンバーさんになって、管理人動かすなり
    メンバーの一人としてseesaa全体の管理人動かすなりしないと無理だと思う

  • 864．名無し - 18/04/03 19:41:29 - ID:FdHdR2uwvg

    >>861
    ま、それを言い出したらここのwikiに関しては何やっても独善の範疇よ
    最終責任を取るべき管理人さんがほぼ停止されてる、
    副管理人さんがボランティアなのに不当に責められて動きづらいここのスレでは
    完全な正解、不正解はありえないから、
    積極的に編集議論に参加する人が提案して、しばらく反対がなければ動く、はやむを得ない

    自分は元々成長途中に関しては更新に参加してないし削除賛成派だけど、
    自身が積極的に更新していくつもりだし、全ページ自分で戻す、という話なら検討の余地はあると思う
    ただいずれにせよ他人の編集意見に反対述べるのであれば、せめて週一ではここのスレ覗いてレスしよう

  • 865．名無し - 18/04/04 07:59:55 - ID:6QRe17oBlg

    >>863
    ルールが守られていないのをもって現状維持でいいと言うのはちょっとどうかと思う
    有用であればルールを破って良いと言う法は無いよ

    管理人、副管理人マターになった経緯は知らないけどwikiはみんなでつくるものだから議論ぐらいしてもいいだろう
    コメント欄の管理に権限が要る事実と議論の是非は分けて考えるべきじゃないかな
    編集者で議論して出た総括を要望板に出せばまともなメンバーなら動くんじゃない？

  • 866．863 - 18/04/04 09:55:52 - ID:FdHdR2uwvg

    >>865
    自分もそう考えた時期もありました（遠い目
    自分も現状がベストだとは思ってないけど、過去の議論に参加した上での現状なので受け入れてる

    当時（2017年1月あたり）の状況と現在はコメ欄の状況も管理人も変わらない
    副管も参加した上でアンケートして議論もして検討専用板立ててそちらでも話した
    その上で最終決定をメンバースレで話し合われた（と思われる）上で何も変わらなかった
    最終決定の詳細は自分が知る限り不明
    そういう経緯があったのを知ってるので、せめて最終決定のメンバーになるぐらいはしないと何も変えられないよと

    議論しちゃいけないとまでは思わないけど、前回の経緯は全部残ってるはずだから
    確認はした上で対策も含めて議論しないと同じことになると思う
    ちなみに動かない管理人を不満としてwikiの移転も専用板立てて話し合われたことあるけど、
    こちらも少なくとも内部的には変わらなかった

  • 867．名無し - 18/04/04 13:57:56 - ID:6QRe17oBlg

    >>866
    前車の轍を踏まぬようにすべきだという意見には同意しますが
    議論の場で「話しても仕方ない、無理」といった言葉を使うのはあまりに非建設的でしょう
    副管理人が変更になった事もあり、再度議論してもいいと思う

    FdHdR2uwvg氏がコメント欄の問題解決を難しいと思うのは構わないが
    ルール違反を容認したり「ここで決めたとしても動かないから話しても仕方ない 」と
    議論を萎縮させかねない発言については撤回していただきたい

  • 868．名無し - 18/04/04 14:17:58 - ID:FdHdR2uwvg

    自分は一編集者でしかないし、単に話しても仕方ないと思ってるのは事実だから撤回はしない
    ただ前述してるように、全く変えられないと思ってないよ
    >本気で変えたいならメンバーさんになって、管理人動かすなり
    >メンバーの一人としてseesaa全体の管理人動かすなりしないと無理だと思う
    と思ってるだけ。そこまで踏み込む覚悟があるのであればありだと思ってる

    自分はむしろ
    >要望板に出せばまともなメンバーなら動くんじゃない
    のような発言を気にしてる
    前回の時も副管理人さんは日頃のスレ立てからコントロールまで活動いただいていて
    ルール等変えることにも熱心に踏み込んでおられたのだけど
    あそこまでむしろ何かを変える方に熱心だったのに途中で活動停止されたのは
    それでも動かなかった管理人さんと、個人攻撃に走り始めた一部の編集者の狭間で疲弊されたのだと思う

    自分は初期から参加させてもらってるけど、管理人が不在のここで何かを変えるのは本当に大変
    今のここは本当に少数の善意で成り立っているので、
    難しいことを大前提として、その議論の結果が反映できなかったとしても
    副管理人さんや既存のメンバーさんを攻撃されないようお願いしたい

  • 869．名無し - 18/04/04 15:56:33 - ID:6QRe17oBlg

    論点がずれているようなのでもう一度
    建設的な話をする場においていたずらに議論の妨げになりかねない発言は慎んでもらいたい
    前回の反省を踏まえメンバーになる事が近道だと建設的な意見を出せばいいだけの話であり
    ここでの議論を無駄と言う必要性はない筈です

  • 870．名無し - 18/04/04 16:47:09 - ID:FdHdR2uwvg

    自分は新規の事案や暫定的に進めてる事案について無駄だと言ったことはない
    ただ過去に一度やるべきことをやった事案に関して
    状況も変えず、過去の経緯も確認せず、何の策も持たず、
    同じテーマをまた何となく話しましょう、というのは自分は建設的な話だとは思わない

    そもそも今回も無駄という言葉は使ってないし、最初から対案示してるわけで全面的に否定もしていない
    まずは過去の経緯を確認してもらって、それを乗り越える現実的な策があれば議論に値するとは思うけど
    いずれにせよ専用スレが既にあるのだから、そちらで展開するのがいいんじゃないかな
    過去スレ見てもらえればわかるけど、いずれにせよこの話長くなるから
    進行形で作業するような話が埋もれてしまうのよ
    前回もそれに巻き込まれて編集案件頓挫したのあるし

  • 871．名無し - 18/04/04 21:09:43 - ID:Dxn/7yVHRw

    途中から失礼
    たまにステ更新ちょこっとやる程度の末端の者で、このスレッドも基本ロム専なのですが…
    基本、根本的な編集はここに常連で書き込む方々にお任せ(丸投げ)してて、より積極的に参加したければ『機を逸する事無く(ここ大事)』意見出す
    ベストかはともかく、それで回っているサイトだと認識しております
    (ロム専なのは、FdHdR2uwvg氏はじめここの方々を信頼し承認しているから)

    個人的には6QRe17oBlg氏の意見に賛同なのですが、一方でFdHdR2uwvg氏の現状認識が正確なのも痛感しておりまして
    このwikiの根幹に関わる極めて難しい課題で、ここで議論始めてもFdHdR2uwvg氏の仰る通り建設的な話にならない可能性が高いかと

    まずは『6QRe17oBlg氏御自身が専用スレで発起人に』なって頂くしか思いつかないです
    その場合私は6QRe17oBlg氏に賛同するつもりではあります
    …申し訳ないが私としては積極的に現状変えなければ！という程の使命感は無いので、賛同はしても大したお役には立てないと思いますが

  • 872．名無し - 18/04/04 23:25:27 - ID:6QRe17oBlg

    >>871
    UzAwGRz7bw氏の議題提起に対し、>>863で前回頓挫したこと管理権限が要る案件である事をもって
    「ここで決めたとしても動かないから話しても仕方ない 」と議論そのものを否定しかねない書き込みがあった事
    ルールが破られている現状を容認する発言に対し異を唱えただけであり、私個人は発起人足りえる展望も能力も持ち合わせておりません

    また、wikiを実際に動かしている編集者の意見を総括する事には意味があると考えます
    現行のルールではコメント欄は編集の為に解放されている≒編集者の為に解放されていると捉えても問題無いでしょう
    無論このスレに訪れない編集者も多数いる事は重々承知ですが、一利用者が当wikiへのご希望で声を上げるのと
    本来想定される利用者である編集者が一定の議論を経て総括として出した要望には重みの差があるのではないかと思う次第です

  • 873．名無し - 18/04/04 23:36:27 - ID:6QRe17oBlg

    >>870
    コメント欄の閉鎖に関してで議論を主導していたyayoi氏ならびに同時期に副管理人であったtakowasabis氏両名から
    副管理人が変わった現状をして「状況も変えず」というのは賛同できかねます

    該当スレでyayoi氏が自ら回答期限を切った上で失踪したと当方は認識しております
    明確な裁定がなされなかった原因の全てとは言いませんが一部が副管理人にあった事は否定し難い事実ではないでしょうか
    事実上の最高意思決定権を持つ副管理人が変更になった上で改めて議題に挙げる事に問題があるとは思いません

  • 874．名無し - 18/04/05 00:37:00 - ID:FdHdR2uwvg

    >>873
    yayoi氏に関してはその可能性もありますし、違うかもしれないです
    過去の経緯、状況を確認して整理するためにはメンバーさんになるしかないため
    そこまでやるならクリアにできて進められる可能性があるかもしれないね、と思っての前言です

    過去色々苦労されてるsenyouさんが積極的に手を挙げて副管理人になり、
    先頭きって大型の変革を進める役割を負おうとされてるとは自分は思ってないので、
    現在も状況は変わってないとの認識でいます
    もしsenyouさんがそのように宣言されるのであればご指摘の通りですし、自分も出来る範囲で協力しますが
    その役割を押し付ける、また受けないから批判する、ようなことがあってはならないと思います

    その上で、負担を押し付けず、かつ建設的な場にしていけるのであればそれはそれで
    ただいずれにせよ過去のアンケート等は目を通して下さいね

  • 875．名無し - 18/04/05 14:43:14 - ID:FdHdR2uwvg

    ところでレアリティ別のページでの、表示順って明確なルールとかあったっけ
    何となく同クラスのユニットがいればその下に、完全新規のクラスは一番下に、
    それ以外は同レアリティのガチャやイベの反対側、他のレアリティを見比べながら
    だいたい同じような配置順になるように追加してきてるんだけど
    ブラックページにスーシェン見当たらないから追加しようと思ったんだけど、場所迷ってね

  • 876．名無し - 18/04/05 20:13:53 - ID:BxEOVjynfg

    慣例的にクラス順並びじゃないかな

  • 877．名無し - 18/04/05 21:03:08 - ID:FdHdR2uwvg

    >>876
    なるほど、確認しやすいしそれでよさそうね
    サンクス

  • 878．名無し - 18/04/05 22:40:58 - ID:9hfUGWyROg

    雑談92の812のモノです。
    スキルの枠に、覚醒スキルも入れてくれませんか？
    Lv1・2・・・10・覚醒みたいにしてくれると大変ありがたい。
    同スキルの読み込みの関係だとは思うのですが、何とかできませんか？


    スキル覚醒させるかどうかを考えるときに、スキルMAXの内容と、スキル覚醒の内容を見比べたいのです。例えば九尾狐カヨウの場合

    妖狐覚醒　スキルLv1　　25秒攻撃力とHPと防御力が2.0倍に上昇　　　　WT:1　CT:24　
    妖狐覚醒　スキルLv2　　28秒攻撃力とHPと防御力が2.0倍に上昇　　　　WT:1　CT:23　
    妖狐覚醒　スキルLV3　　30秒攻撃力とHPと防御力が2.0倍に上昇　　　　WT:1　CT:22　

    　　備考　　　　　　　　　　　−−−−−

    精魂奉納の儀　　　　　　スキル発動時に敵味方全員の現在のHPを20%減少　終了後スキルが変化　　　　　　　　WT:5　CT:10
    大炎上　　　　　　　　　30秒攻撃防御2.0倍　範囲内の敵5体まで同時に防御力無視攻撃　終了後スキルが変化　　　　 CT:30

    　　備考　　　　　　　　　　　−−−−−

    のように、スキルと覚醒スキルを見比べやすいようにして欲しいのですが。キャラが非常に多いので大変だとは思うのですけれど。

  • 879．名無し - 18/04/05 23:13:06 - ID:FdHdR2uwvg

    >>878
    スキルの表示場所の変更に関しては個人的には自分も賛成で、先日議論も行われて
    >>773の段階でテストページに施策案の作成などは進められています
    ただ同時に検討していた項目が多かったため、>>783にて大幅変更に関しては
    判断は後回しとして、まず作業始められるところから変更を行っている最中という認識です

    一段落ついたところで改めて検討することになると思いますが
    >>677さんのような意見もあるため、議論の結果違う形に落ち着く可能性もあります

  • 880．名無し無能なもの - 18/04/06 11:42:57 - ID:evmrFgtABQ

    ドリーページよろしくおながいします

  • 881．名無し - 18/04/06 15:03:27 - ID:evmrFgtABQ

    ごめん言葉足らずでした。「ドリー」のレアリティ別「プラチナガチャ産近接」のところへの項目追加をお願いしたいです。(私が見つけられないのかもしれませんが)

  • 882．名無し - 18/04/06 15:56:46 - ID:FdHdR2uwvg

    おう、そういうことですね
    追加しときました

  • 883．名無し - 18/04/06 18:16:50 - ID:evmrFgtABQ

    ありがとうございます

  • 884．名無し - 18/04/06 20:44:23 - ID:r6w3Pn5Hrg

    太公望の真人が近接職リストに追加されてない？

  • 885．名無し - 18/04/06 21:45:06 - ID:I8jDDo/R6A

    ID:wnxc9nXYtg = ID:I8jDDo/R6A です。
    入手方法の折り畳み等改修について、作業完了しました。
    引き続き、告知していたとおり、寝室（交流）の折り畳み等の改修作業を行います。
    インクルード化については、要望も特にないようなので行いません。
    「好感度」ページの上から順番に作業進めていきます。

    それが終わったら、次はアイコン・ドット絵一覧表の折り畳みを行うつもりです。テンプレは↓のように変更します。
    折り畳み説明文だけだと目立たなさすぎるので、「アイコン・ドット絵」の小見出しも追加しています。
    現行のページ構成で改修可能なものはそれで一区切りになるかと思います。


    好感度ボーナス抜き。クラスチェンジ後のステータスは、レベルMAXでクラスチェンジした場合の数値。
    ステータス編集はステータス表右の「編集」から行ってください。
    //
    ***アイコン・ドット絵
    [+]一覧表（&color(red){募集中}）
    |center|center|center|center|center|center|c
    |~|初期クラス|上位クラス|覚醒クラス|第二覚醒クラスA|第二覚醒クラスB|
    （中略）
    //|r[bgcolor(#3574a1)]:bgcolor(#ffffff):ドット絵|&color(#ffffff){募集中}|&color(#ffffff){募集中}|&color(#ffffff){募集中}|&color(#ffffff){募集中}|
    [END]

    ***覚醒前完全成長時の画像募集中。
    //↑覚醒なしユニットは「覚醒前」の表記を削除してください。

  • 886．名無し - 18/04/08 20:21:15 - ID:z+gWcm/uBw

    最近デイリー復刻をやり始めたので関連ユニットの記事をいくつか更新したけども、
    修正後のステータスが反映されていないユニットに気づかず
    SS撮る前に合成してしまった物があったので逃してしまった
    今後は先に記事をチェックしないとなぁ、と思った

  • 887．名無し - 18/04/10 09:59:05 - ID:d26b5lB3XA

    >>885
    前々から言おう言おうと思っていたのだが、seesaaのIDを取得してはいかが？
    IDログインしていると毎回面倒なコード入力をしなくて済むので
    一人で連続した編集を行う場合には便利ですよ。

  • 888．名無し - 18/04/11 22:06:01 - ID:I8jDDo/R6A

    寝室（交流）の折り畳み等の改修について、作業完了しました。
    引き続き、>>885で告知していたとおり、アイコン・ドット絵一覧表の折り畳み作業を行います。
    「class_近接型_index」ページの上から順番に作業進めていきますが、
    その前に、特殊型ユニットの入手方法の修正作業を忘れていたので、先にその作業を行います。


    >>ID:0XPZyx5Zwg さんへ
    交流台詞の疑問符（「？」）と感嘆符（「！」）の後の全角スペースについて、不要だと思い削除していました。
    いつも修正されているのを見ると、戻したほうがよさそうですかね？
    事前告知もしていなかったので、とりあえず↑の作業の時に戻そうと思います。
    ゲーム中の改行の目印として使うなどのルールがあれば教えて下さい。

    >>887さん
    助言ありがとうございます。でもすみません。今のところseesaaIDは作る気ないです。
    コード入力はそこまで不便ではなく、必要性を感じておりません。
    私にとっては登録手続きとID管理の方が面倒です。
    ID取得必須の編集作業を行う時が来たら作ると思います。そんな時が来るのかは分かりませんが。

  • 889．名無し - 18/04/11 22:09:22 - ID:I8jDDo/R6A

    アイコン・ドット絵一覧表の折り畳み作業が終わったら、現行のページ構成で改修可能な作業は一区切りとして、
    大幅変更案について検討の続きをしたいです。
    >>776で提示した案はやや古くなっており、事情を知らない方・忘れている方もいると思うので、
    「テスト」ページの砂場Dに改めて試作しました。

    次回改修では見出し・項目の並べ変えと統廃合の作業を行いたいので、
    それについての賛成・反対・改善点等のご意見をお願いします。
    作業量も最小限にしたいので、この案への変更後（または廃案後の現行ページ構成）でも
    改修可能なご意見については今後の課題・別検討とさせて下さい。


    変更点
    ・「画像」の大見出しを新規作成して、アイコン・ドット絵と完全成長時画像とiOS用A版画像を集約しました。
    　┗召喚時Lv1画像は表紙扱いなので変更なしです。一方で、第一覚醒Lv1（覚醒前画面）画像は廃止しました。
    ・覚醒アビリティとスキル覚醒をそれぞれアビリティ・スキルのすぐ下に移設しました。
    　┗>>878さん提案のような形にするかどうかは移設後の検討とさせて下さい。

  • 890．名無し - 18/04/11 22:18:49 - ID:FdHdR2uwvg

    >>889
    よいかと思います

  • 891． - 18/04/11 22:38:00 - ID:0XPZyx5Zwg

    >>888
    疑問符・感嘆符の後の全角スペース（改行を意味していたわけではないです）は、ゲーム画面で規則の存在が確認できる限りきちんと空けるべきでしょう。文章の横幅の問題がある改行はともかく、なるべくゲーム内テキストは画面の表記通りにするべきだと思います。ただ、全角スペースの有無は三点リーダの書き方と同じく、ユニットの実装時期によるかもしれませんし、あってもなくても意味内容に大して影響のあるものではありませんから、急いで直す必要があるとも思いませんが。

    アイコン・ドット絵はある意味ユニットの「顔」でしょうし、それまで折りたたむ必要はないと思いますがどうでしょう。砂場Dのはあまりにレイアウトが変わり過ぎていてもはや違和感があります（このwikiを長く使ってきたせいですかね）……やはり覚醒前と後は分かれていてほしいです。好感度イベントの折りたたみも、インクルード化していないなら顔アイコンとユニット名は不要だったろうと思いますが、これは今から言っても、でしょうか。

  • 892．名無し - 18/04/11 23:40:13 - ID:FdHdR2uwvg

    自分は未覚醒と覚醒を並べるのは賛成
    長い間見てきた人の違和感はわかるけど、今はもう覚醒すること自体が
    特別なことではなくなっているので、
    アビリティは未覚醒と覚醒後、スキルは通常とスキル覚醒を
    見比べ易い状態にしておく方が大切じゃないかな

  • 893．名無し - 18/04/12 09:37:10 - ID:IdtNBtCljA

    >>889
    アイコン・ドットに関しては折りたたむ必要もなければ移す必要もないと考えます。
    元々ステータスウィンドウに入っていた物をデータ一元化のために外枠に置いたのであって
    それがなければステータスの中に入っていた情報ですので。

    アビリティに関しては特にこだわりはないのでお任せします。
    ただ「アビリティ」と「覚醒アビリティ」という見出し二つは要らないのではないかと思います。
    まとめるならこういう感じで
    ――――――
    **アビリティ
    -基本アビリティ
    --魔界適応
    ---魔界でも能力が低下しない

    -覚醒アビリティ
    --魔界森の加護
    ---魔界でも能力が低下しない
    ---20％の確率で敵の攻撃を完全に無効化する
    ――――――


    スキルに関しても上記アビリティと同様に「**スキル」という見出しの中にまとめてはいかがでしょうか。
    ――――――
    （表）
    #include(skill_エルヴンアロー)

    ***スキル覚醒
    |闇エルフの速弓術>スキル覚醒#|20秒攻撃力と射程1.5倍~~移動速度を下げる~~飛び道具を無効化されず、矢の速度が大幅に上昇|初動まで15秒|回復まで30秒|
    ――――――

    なおスキルとスキル覚醒に関しては一ヵ所にまとめる事に賛成です。
    理由は>>878にありますように、その方が使いやすいからです。

  • 894．名無し - 18/04/12 21:58:15 - ID:I8jDDo/R6A

    たくさんご意見ありがとうございます。

    アイコン・ドット絵は折り畳み不要との意見が出たので作業中止します。
    大幅変更案の行方次第では再検討・告知したいと思います。
    特殊型ユニットの入手方法の修正作業は行っていきます。

    ゲーム内テキストは画面の表記通りにするべきとの点には同意で、削除していた私が間違っていました。
    すみませんでした。次の変更作業の時に戻したいと思います。


    （CC後の）通常スキルの表をスキル覚醒の上にも新しく作れば見比べ易くはなりますがどうでしょうか。
    ただし、通常スキルが2か所表示になるのでページが長くなります（オデットのマジックバリア等は特に長くなりますね）。
    対策として、通常スキルの表をLv1とLv上限だけに簡素化するのも一案かと思います。
    同スキル所持ユニット数が多いものは意味がないとか、途中データの削除に反対とかの意見が出そうですが。

    「テスト」ページの砂場Eに試作したのでご覧ください。
    なお、画像とアビリティの集約を望んでいるのは私だけのようなので保留・取り下げました。

  • 895．名無し - 18/04/12 22:17:31 - ID:FdHdR2uwvg

    >>894
    個人的には画像集約もアビリティ集約も賛成ですよ
    ただ一気にまとめて修正しようとすると個別では賛成でも他の箇所が反対、という意見が交錯するので
    集約は難しくなりそうですね

    スキルの簡素化は個人的には賛成
    倍率やCTは等倍割なので理屈上は中間なくても問題ないし、微妙なLVの倍率表示が
    0.1ずれてる、みたいな報告で都度直したりコメ返信したりする必要もなくなるし
    ただ初心者の中は等倍割とか理解できてない人もいるでしょうし、実施するなら
    何かしら補足はしておいた方がいいんじゃないかな

    二か所に表示は個人的には反対、ただ簡素化前提ならなくはないかも、ぐらい

  • 896．名無し - 18/04/12 23:09:39 - ID:YGXn0p5kTw

    個人的には通常スキルのすぐ下にスキル覚醒が来るのが一番です
    仮にスキル覚醒の上に通常スキルの情報を新たに記載する場合、最大レベルの情報のみあれば十分かと思います

  • 897．名無し - 18/04/15 14:48:59 - ID:I8jDDo/R6A

    「テスト」ページの砂場Fに、通常スキルの下にスキル覚醒を移設した場合を試作しました。
    合わせて、「スキル覚醒」の中見出しを小見出しに変更しました。
    スキル覚醒の場所が「覚醒」の大見出しの外に配置されるのは変だと思っていましたが、そこまででもなさそうですね。

    通常スキルとスキル覚醒を並べるとしたら、砂場EかFのどちらかになるでしょうか。
    引き続きご意見募集し、ご意見なければ、砂場Fの案を仮採用として、
    今週末頃にテンプレの変更案と作業開始日を提示したいと思います。

  • 898．名無し - 18/04/15 23:50:47 - ID:FdHdR2uwvg

    まずはFでいいんじゃないですかね
    二か所に記載は必要ないかと
    簡素化は自分は賛成ですけど、簡素化は簡素化で中間LVの説明なども含めて
    別途表示案策定した方がよいかと思います

  • 899．名無し - 18/04/16 15:47:09 - ID:a7FUC52nkA

    話を混ぜっ返すつもりはないので意見ではなく呟き・戯言程度に思って貰えればいいのだけど
    自分目線で本当に使いやすさを追求するなら「skill_リナリア」とかを作ってスキルマとスキル覚醒の二つだけを並べちゃう。
    スキルマの成功率の低さとクリスティア供給量の関係でスキルレベル4止めが割とあった時世ならともかく
    デイリーやボンボリ復刻、クリスティアバラマキがある中でスキルレベルが途中の状態で止めて使うとかあまりなさそうだし
    途中の段階の数値は「成長途中の記録」並みに価値が薄い。


    だけどキャラぺはともかくスキルページの方はデータ集的な意味で今の形式を維持すべきだと思うし
    上の案をやると更新の二度手間とかの問題でどこかのページが廃れてしまうのは明らかなので、
    現実的な意見としてF案が良いと思います。
    例え行が長かろうが結局大事なのは最下段なので、見比べやすさ的には問題はないと思う。

  • 900．名無し - 18/04/16 15:50:20 - ID:a7FUC52nkA

    書いてみて思ったが「skill_リナリア」は寝言だな。
    そんなパーツページ作るならそのまま書き込む方がいい。

    まあ結論は変わらない、F案に一票。

  • 901．名無し - 18/04/16 20:03:59 - ID:I8jDDo/R6A

    すみません。説明不足だったかもしれないので、通常スキルとスキル覚醒を並べる2つの案について、改めて説明すると、

    ・通常スキルの表をスキル覚醒の上にも作る（E案）
    ・スキル覚醒を通常スキルの表の下に移設する（F案）

    です。
    私がこれから変更したいと思っているのはF案で、それについて賛成・反対・その他の案を募集しています。

    E案の試作ではスキル表もいじってますが、スキルの簡素化は今回の議題ではありません。
    仮にE案に決まったとしても、スキル表自体の変更はありません。

  • 902．名無し - 18/04/17 22:12:03 - ID:0XPZyx5Zwg

    891です。スキル覚醒前後を比較するのなら、現状のスキル覚醒欄の直上に通常スキルLv最大時のデータを載せるだけで充分と思います。そちらの方が編集自体も簡単なはずです。

    私が覚醒前後を分けることを強く主張するのは、覚醒アビリティも覚醒スキルも、覚醒というステップを踏んでのものであることを踏まえて評価されるべきものだと思うからです。確かに覚醒自体はもはやエンドコンテンツではないですが、クラス・ユニットによってはそれによって使い勝手が大きく変わってしまうものです。その点に対する配慮は、レイアウトの上でもなされていていいのではないでしょうか。

    D、E、F案のいずれも、きつい言い方ですが「見境なくまとめられそうなものをまとめただけ」にしか見えないのです。少なくとも私は今のレイアウトで何の不便も感じておらず、変更自体に大きな意味を見出せません。

  • 903．名無し - 18/04/17 23:23:11 - ID:FdHdR2uwvg

    >>902
    とりあえず通常スキル最大時のデータを載せるだけが簡単ってのはない。
    現状覚醒スキルは直書きだから表示の仕方も含めて工夫しやすいけど、
    通常スキルは更新の手間も考慮してインクルードで共通化してるから、管理の仕方自体が変わってくる。

    第一覚醒は今となってはCCや第二覚醒と同じ、一ステップという感覚。
    以前と変わってきたのはガチャ黒やドロ率系を中心に覚醒前のアビリティを持っているのが
    ごく当たり前に出現して来ているので、覚醒前後の比較を各要素で見るようになってきていること。
    アビの中身や数字がどう変わった、というのも今のレイアウトでは不便。
    今回は対象外なので深くは触れないけど、第二も含めたアビリティの表示の仕方なども考えていくと
    第一覚醒のみを特別視する時代は終わってると思う。

    まあ異なる意見が出るのは自然でいいことですね。

  • 904．899 - 18/04/18 19:38:03 - ID:yoyZNMsLkg

    レスを呼んで色々考えてみたけど、幸いskill_○○ページには所持者もリンクされているから
    修正の際の手間こそ増えれど更新漏れは起きにくいと思われる。
    ついでにstatus_○○ページと違って共用している数が多いわけではない（キャラぺとスキルページだけ？）から
    >>902の言う直書きはデメリットとしてはそこまで大きくはないのかもしれないね。

  • 905．名無し - 18/04/18 19:49:27 - ID:FdHdR2uwvg

    その手間がたいしたことないというなら、そもそもインクルード化したのは何だって話になる
    提案者の方が毎回自分で確実にフォローします、と固定ハンドルで名乗り出てくれるなら話は変わるが
    少なくとも日々更新して中身知ってる人から、そちらの方が簡単なはずだという言葉が出てくるとはちょっと思いづらい

  • 906．名無し - 18/04/18 20:35:58 - ID:yoyZNMsLkg

    >>905
    スキル表のインクルード化自体は重要だったと思ってるよ。
    スキルレベル1〜5or10の倍率、WT、CTを変更の都度書き換えて、更に全部のキャラページで更新して行くのは大変な作業だし。
    特に中途レベルの情報集めが大変だと思う。

    今回大した事ないと判断したのは更新するのがスキルマ情報オンリーだから。
    これはスキル覚醒しているユニットが手元にあればすぐに分かるし、それらを書き換えるのも一行で済む。
    各キャラぺのステータスでCC70などの中途ステはともかく覚醒カンストステが古いままというのはあまり見ないので
    スキルマ情報も同様に大丈夫だと思うけど。

  • 907．名無し - 18/04/18 20:42:46 - ID:FdHdR2uwvg

    >>906
    いやいやそんなことないよ
    大型調整が入る度にどれだけの手間かけて色んな箇所確認しながら毎度更新して
    それでも漏れがでるから後追いで更新して…
    スキルの一つや二つだけが変更になりました、というならフォローはそこまで大変ではないけどね

  • 908．名無し - 18/04/18 20:53:04 - ID:I8jDDo/R6A

    >>902さんの案をG案として、「テスト」ページに試作しました。
    スキル覚醒欄の上に通常スキルLv最大時のデータを追加しました。
    スキル覚醒欄の方を目立たせたいと思ったので背景色（lavender）も入れました。

    バランス調整時の更新漏れや通常スキル表との不整合が心配だったので最初にE案を提示しましたが、
    編集面の問題がなさそうならG案でよいと思います。

  • 909．名無し - 18/04/18 21:15:07 - ID:yoyZNMsLkg

    >>907
    まあ自分も毎度面倒見るのを保証させられるのは嫌だし
    基本的に静観したい側だから直書き案を強く推すわけではないけど
    貴方が大型調整後に迅速に全て更新しないといけない義務もないのだから
    そこまで新規の手間増案件に過敏にならなくてもいいのでは。

    始める前から継続更新の保証なんて求めていると、求められる方が心理負担増で何もできないと思うし
    責任の押し付け合いを先回りして行っているみたいで編集者間でギスギスしてしまうのが心配。

    とりあえずの意見表明として自分(>>899)は今はどちらでもいいと思っています。
    以後は一旦引っ込みます。

  • 910．名無し - 18/04/22 05:44:22 - ID:I8jDDo/R6A

    通常スキルと覚醒スキルを並べる件について、
    G案を仮採用として、↓にテンプレの変更案を書きました。

    スキル覚醒欄の上に通常スキルを書くこと自体は決まりでよいかと思います。
    まずはG案で運用して、更新漏れが目立つようなら改めて検討としたいです。
    ご意見無ければ、28日（土）頃から変更作業を行います。
    交流台詞の一部（全角スペース）を私が誤って削除していたのも合わせて戻します。


    **スキル覚醒
    |通常|通常スキル名|スキルLv最大時の効果説明|初動まで○○秒|回復まで○○秒|
    |r[bgcolor(lavender)]:覚醒|覚醒スキル名>スキル覚醒#|効果説明|初動まで○○秒|回復まで○○秒|

  • 911．名無し - 18/04/23 12:59:16 - ID:85a908wgbA

    初心者向け情報の「敵ユニットとの相性やダメージ計算式等、憶えておくと良い事」
    よくある質問の「ゲーム内の仕様・計算式について」
    この二つを少し調整して仕様・計算式という新ページに統合してメニューバーに配置しようと思います。

    その後はいくつかのページの雑感で見られる
    「詳しい説明は獣人エイダの項>獣人エイダの「スキル発動中のHP推移例」を参照」
    などのユニットページへの誘導リンクを新ページに移設し集約しようと思います。
    （むしろこっちが主目的）

  • 912．名無し - 18/04/23 17:18:26 - ID:FdHdR2uwvg

    >>911
    よくある質問ページにも項目と誘導リンクは残しておいた方がいいと思う
    あと先日バフページにバフ分を表記したいと提案があって設置した分との調整はどうする想定かな？
    インクルード化して共通部分は両方に表示するとかやりようはあると思うけど

  • 913．名無し - 18/04/23 19:55:19 - ID:85a908wgbA

    現状の他の項目のように元ページからの誘導はもちろん残します。

    重複記載に関しては個別にチェックした上でまとめられるならまとめても良いし
    インクルードでも構わないでしょうね。
    私は今回は引っ越しと配置直ししか考えていませんが、何らかの意見が出るようなら一緒にやってしまっても良いかなと。

  • 914． senyou senyou - 18/04/27 15:34:26

    >>911で提案分をひとまず作成しました。
    合わせて周辺ページも少し書き換え→　バフ　よくある質問　初心者向け情報
    エイダのスキル云々はまた後ほど。


    全体的に見直して書き直したつもりですが至らぬ点も多いと思います。
    違和感を覚えたところや不足があれば修正などお願いします。

  • 915．名無し - 18/04/28 06:57:46 - ID:tVyw41JSrw

    ID:tVyw41JSrw = ID:I8jDDo/R6A です。
    >>910の通常スキルと覚醒スキルを並べる件について、他にご意見無いようなのでG案を採用とします。
    告知通り、今から作業始めます。交流台詞の戻しも行います。
    「class_近接型_index」ページの上から順に進めていきます。

  • 916．名無し - 18/04/30 13:00:17 - ID:YGXn0p5kTw

    質問スレで質問に質問で返す場面が見られるため、テンプレを追加してはどうでしょうか

    テンプレ案

    必須ではありませんが、以下を抑えるとよりスムーズに進みます
    育成相談
    ・何を目指しているか（ストミ○章突破、王子覚醒、イベント神級安定、魔神レベル○等）
    ・手持ちのスクショを張る場合はレア度順でプラチナまで見える状態を推奨
    ・王子の神器の有無
    バグかな？と思った場合
    ・他の人が再現できるだけの情報を記載

  • 917．名無し - 18/05/02 04:28:01 - ID:5STyXgLfDA

    すいません。添付ファイルでミスって無駄に２重にアップロードしてしまったんですが、削除って出来ますか？
    具体的には、通天教主降臨のページの『通天MAP』とMAPが大文字になってる二つのデータです。
    小文字のmapの方はページ内で仕様しましたが、大文字の『通天MAP』の二つのデータは完全に不要で削除したいのです
    どうすればよいのでしょうか？

  • 918．名無し - 18/05/03 22:42:21 - ID:tVyw41JSrw

    >>910の通常スキルと覚醒スキルを並べる作業完了しました。

    なお、通常スキル表の簡素化はE案不採用のため私主導で行う予定はありません。
    やる気のある方にお任せします。

  • 919． takowasabi takowasabi - 18/05/16 18:41:57

    >>917
    削除は管理者と副管のみが行えます。
    当WIKIへの要望〉http://seesaawiki.jp/aigis/bbs/14164/l50
    あたりでコメントしてみてください。
    まぁこのスレにも常駐してくれてるみたいですが、そちらが確実かと。

    ぶっちゃけ削除メンドイので重複くらいなら放置した方が・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
    大昔の18禁画像消すのに30分くらい掛ったんですよねぇ・・・

  • 920．名無し - 18/06/11 20:51:02 - ID:4Z0HviLTXA

    どなたかキャラをアイウエオ順でソートしたページをお願いします

    迷宮の制約縛りのせいで一々探すのが大変・・・

  • 921．名無し - 18/06/11 21:00:45 - ID:FdHdR2uwvg

    >>920
    つ名前順

  • 922．名無し - 18/06/11 21:07:03 - ID:MSDg7M/gtQ

    メニューのここ

  • 923．名無し - 18/06/21 23:34:45 - ID:8sXSY8qxeQ

    トップページ編集しました。以下詳細です。不都合あるようなら戻して下さい。
    ・「運営：株式会社テクノフロンクス」の文言とリンク追加しました。
    ・iOS版公式サイト・ツイッターへのリンクを追加しました。
    ・情報提供所スレ・運営からのお知らせへのリンク先を更新しました。
    ・文末などの不要と思われる半角スペースを削除しました。

  • 924．vedy3yjehzmse26mlabr - 18/07/11 17:02:15 - ID:vedy3yjehzmse26m

    イベントテンプレのマップデータの表、改訂しようと思います。
    突込みがあるならどうぞご意見ください。

    1.EXPとG(★3)、記述に2行使っている現在、横並びの意味がないので、ゲーム画面あわせで、上がG、下がEXPに。
    2.初期コスト/出撃数とライフ/敵の数、ゲーム画面と逆なので、上下入れ替え。
    3.復刻とかでドロップ5が出てきたので報酬の所を、上が1,2,3、下が4,5,コンプに。

  • 925．vedy3yjehzmse26mlabr - 18/07/12 09:13:13 - ID:vedy3yjehzmse26m

    改訂しました。

  • 926．名無し - 18/07/15 18:56:14 - ID:DjagrlfhXA

    魔界武術大会のページに第三回戦の部分にケラウノスの神器持ちの攻略が追加された時にガバガバだったのでとりあえず[END]足しておきました。一応事後報告っす。

  • 927．名無し - 18/07/16 03:01:11 - ID:LEZdSGRUww

    ランファのiOSイラストあげたんですけど、覚醒後の布が少し増えているんですがなんと説明したらいいでしょうか？

    スカートとも違う気がしますし。

  • 928． takowasabi takowasabi - 18/07/16 10:05:37

    中衣「ちゅうえ」では無いでしょうか？普通の中衣は太もも見えませんが、まぁね？
    「中衣の布面積が増加」とかそれっぽく書いとけば良いと思います。
    中華系は漢字文化なのでそれっぽいワードを検索すると大体ありますよ。

    あとキャラの質問は[[]]を付けてリンクを張った方が良いかと思います。
    見に行くのが楽になりますので、回答を貰いやすくなると思いますよ。

  • 929．名無し - 18/07/16 13:29:24 - ID:LEZdSGRUww

    ありがとうございます。

  • 930．vedy3yjehzmse26mlabr - 18/07/19 12:28:13 - ID:vedy3yjehzmse26m

    新ミッション追加に合わせてやっつけですがテンプレ作りました。
    大総力戦ミッションテンプレ

  • 931．vedy3yjehzmse26mlabr - 18/08/30 15:53:54 - ID:vedy3yjehzmse26m

    新しいテンプレ作りました。
    魔神降臨用テンプレ

  • 932． takowasabi takowasabi - 18/09/19 18:39:57

    掲示板とかスレが満になったら自動で次スレに移行するコマンドとかないんですかね？
    まぁリンクの差し替えくらい気づけばいくらでもやるんですけど、それまでカキコできない人が居るのが気にかかる。

    いっそ避難所的なスレを作って砂場的に使えるようにした方が良いのかしらと思うんですが、
    如何でしょう？

  • 933．名無し - 18/09/19 22:20:21 - ID:+0jIGfOREg

    元々「避難所」スレありますよ
    もう何年も使われてないですけど（使う必要がないぐらいスレ立てしていただいてるからですが）
    必要であればどこかにリンク貼っておけばよいかと

  • 934．名無し - 18/11/01 19:02:41 - ID:BnGtK+ceig

    牙刃姫のLv1ステータス打ち込もうとして思ったんですが
    数値に対して''''の強調表示は何か意味があるんでしょうか？

  • 935．名無し - 18/11/01 22:31:21 - ID:YGXn0p5kTw

    >>934
    アビリティ込の数値であることの強調

  • 936．名無し - 18/11/13 02:10:45 - ID:WtlwtpOQKQ

    戦場の記憶〜追憶の章〜
    のページの復刻の開催期間が間違っています。
    誤：2018/09/02(月) 00:00 〜
    正：2018/09/03(月) 00:00 〜

    すいません、どなたか直しておいていただけないでしょうか？

  • 937．936 - 18/11/13 02:12:18 - ID:WtlwtpOQKQ

    ごめんなさい、スレを間違っていました。
    そちらに投稿し直します。

  • 938．名無し - 18/11/13 07:20:34 - ID:jrOzBFAswg

    ユニットページのコメントですが、それ以外のコメントがつくことが多いです。
    画面左下の「最新コメント」が目につきやすいからです。
    ユニットに紐づく会話は活発に情報交換されています。
    ユニットに紐づく「雑談、質問」もユニットのページに別個設置できないでしょうか？

  • 939．名無し - 18/11/14 14:25:46 - ID:rEvkpJmCnQ

    最近追加されたアーマーの第２覚醒の説明文なのですが、ステータスで倍率が書かれれているのになんで強化が大幅にとかの表現なのですが？倍率も書かれてないのにダンサーも1.5倍されるとか書かれても意味不明ですし、倍率表記無しにスキル時には攻撃力・防御力がともに強化されてって別の意味にとらえられます。

    それと、非常に文章が長いので折り畳みやリンク等で対応出来ませんか？

    【現状】

    アーマーガーディアン

    防御・ブロック性能を重視した正統派の分岐。
    ブロック数が増え、耐久力が向上したうえ非スキル時には大幅に防御力が上がる特性と魔法耐性により全方面に隙のない鉄壁の防御能力を得る。
    なお、アーマーガーディアンの防御力上昇効果はアベンジャー同様のステータス表示に反映されないタイプ。
    ダンサー分も1.5倍になるお得仕様なのも同様。

    ギガントハンマー

    攻撃とスキル運用を重視した攻防一体の分岐。
    攻撃力がとてつもなく上昇し、スキル時には攻撃力・防御力がともに強化され、加えてスキル再使用時間軽減*6を得る。

    【改定案】

    アーマーガーディアン

    防御・ブロック性能を重視した正統派の分岐。
    ブロック数が増え、耐久力が向上したうえ非スキル時には1.5倍に防御力が上がる特性と魔法耐性により全方面に隙のない鉄壁の防御能力を得る。
    なお、アーマーガーディアンの防御力上昇効果はアベンジャー同様のステータス表示に反映されないタイプ。
    ダンサー分も1.5倍になるお得仕様なのも同様。

    ギガントハンマー

    攻撃とスキル運用を重視した攻防一体の分岐。
    攻撃力が大幅に上昇し、更にスキルの倍率が攻撃1.4倍、防御1.2倍される為、スキル時には高火力、高防御になる。加えてスキル再使用時間短縮45％される為、後衛軍師無しでもスキルの回転率が非常に良くなる。


    気になるところだけ変えてみました。編集しない身の為、このまま使えとは言いませんが、参考にしていただければ幸いです。

  • 940．名無し - 18/11/14 15:49:46 - ID:r2iIrQ5YMA

    ステータスで倍率がきちんと書かれているからこそ、文章はふわっとしていていい。

  • 941．名無し - 18/11/14 17:54:32 - ID:rEvkpJmCnQ

    一目見て分かる文章の方が良いと思いますけどね。覚醒絵とかなり離れてるし。

  • 942．名無し - 18/11/14 22:39:50 - ID:FpBYu0HuLg

    >>938
    仕様で各ページ一つしか付けられない、だったはず
    以前も意見は出たんだけどね

    >>939
    案としてはありだと思いますよ
    数字全部書くとくどくなるのと、調整入った時に毎度全ページ更新して回ることになるので
    全部そのまま書く、のではなく重要な箇所だけ記載するぐらいがいいと思いますけどね
    編集は難しくないので、気になった人がまず自分で編集する、これ大事。編集者用スレですしね

  • 943．名無し - 18/11/17 13:55:57 - ID:8ht06snVUA

    >>939
    詳細な数値なら既にクラス詳細の表に纏められてるので、そこ見てもらえばいいかなと思ってました
    でも確かに一理ある見解で、改定案は支持します
    そこまでくどいわけでもないし、今後調整された際の編集の手間も大して変わらないと思うので特に問題はないかと

  • 944．名無し - 18/11/17 18:26:59 - ID:K/NAnJP7IQ

    >>939
    そこで全部数値を入れる方向に行くのか。

    【改定案】
    アーマーガーディアン

    防御・ブロック性能を重視した正統派の分岐。
    ブロック数が増え、耐久力が向上したうえ非スキル時には防御力が上がる特性と魔法耐性により全方面に隙のない鉄壁の防御能力を得る。
    なお、アーマーガーディアンの防御力上昇効果はアベンジャー同様のステータス表示に反映されないタイプ。
    ダンサー分も強化されるお得仕様なのも同様。


    表には数値があるので説明文からは一切削除の方向。
    なお、ギガントハンマーは変更無し。
    また、ギガントハンマーのスキル時攻撃力1.4倍には『大幅に』と付いていないので、アーマーガーディアンの非スキル時防御1.5倍にも『大幅に』は不要として削除。

  • 945．名無し - 18/11/17 20:05:17 - ID:fdKeoZUkxA

    数字が入ってるほうがいいね。

    ほかに入ってるからいいって極論出すなら、
    そもそも文章全部いらないってことだ。

    調整入ったら、画像含めて結局改定してる。

  • 946．名無し - 18/11/23 18:15:33 - ID:acSgDsRQqA

    タグの付け方についてちょっと提案。
    ユニットの特性(レアリティ/種族/性別/所属)→全部記載
    クラス名→素のクラスと第二覚醒
    スキル名→ボンボリ以外で同じスキルを持っているユニットが存在する場合のみ記載
    アビリティ名→記載せず
    スキル、アビリティ、クラスの特性→麻痺とか即死とか貫通とか、タグで検索できたら便利になりそうなものは記載
    特定の敵をメタる系(モンスタースレイヤーの特性とか)→対○○　なんかで統一
    特定の味方を支援する系(白の皇帝のアビリティとか)→○○支援　なんかで統一

    こんな感じでどうでしょうか。
    根拠としては、CCや覚醒のクラス名は、そのクラスのキャラは(銀が覚醒ない事以外)全員なれる以上タグとしては無意味、第二覚醒は黒以外どっちになるかで分かれるので記載
    スキルは大半が固有名でタグ検索の意味はない。ただし複数で共通のスキルが有る場合はスキル上げの関係で意味が出てくるため記載
    アビリティもほぼ固有名でタグ検索する意味はない。共通のがあってもスキルと違ってそれで絞り込む意味は薄く、効果で検索できたほうが有用
    まぁタグが無駄に多いのは、タグ一覧がカオスになる以外のデメリットないですけど

  • 947．名無し - 18/11/25 14:55:09 - ID:8ht06snVUA

    >>946
    特に異論はないといいますか、合理的だと思います
    今後編集の際、参考にしていきたいと思います

  • 948．名無し - 18/11/26 07:56:41 - ID:r0HBquMSMQ

    スキル名はスキル欄に同スキル持ちが表示されてるからあまり意味がないのでは？
    あったらいいと思うのは状態異常無効、時止め、スキルで射程アップ、反射あたりかなぁ

  • 949．名無し - 18/11/28 02:27:09 - ID:RmshC8sPog

    ここ2日で自分で埋められる範囲のプラチナユニットのiOS版立ち絵を埋めまくりました。
    明日、プラチナのイベント産近接職を埋めてプラチナはとりあえず終了です。
    ゴールド等を埋める余力のあるiOS版ユーザ様はご協力をお願いします。
    とても疲れました。

  • 950．名無し - 18/11/28 08:34:46 - ID:5Kre/Hqd6A

    お疲れ様です。
    ところでiOS版ってのは要はAでGoogle版と同じ？

    同じであれば泥ユーザーの自分も協力できると思う。

  • 951．名無し - 18/11/28 23:56:52 - ID:RmshC8sPog

    AppStore版(iOS)もGooglePlay版もタイトルは千年戦争アイギスAと共通なので要検証ですが立ち絵は同じものを使っていると思われます。
    念の為確認する必要がありますので、GooglePlay版ユーザの方は以下のユニットなどいくつかのページでの検証をお願いします。
    剣の聖女ゼノビア
    盗賊シプリア
    漆黒の射手リタ
    聖槍の守護者ネフティ
    白き射手ナナリー
    ↑リンク張られてなかったらすいません
    いくつか確認してみてiOS版と共通であることが確認できましたら問題ないと考えられますので編集に協力していただけると幸いです。

    そもそも共通であるか否かに関係なくキャラテンプレの「iOS用A版イラスト」って箇所は書き換える必要がありますねこれ

  • 952．名無し - 18/12/04 20:56:33 - ID:DPGyY3dGvQ

    約８ヶ月ぶりにここへ書き込みをば。
    (ページ編集はチマチマやってましたが･･･)

    提案内容は８ヶ月前と同じく、「個別ページのコメント機能全面停止」について。

    前の提案時、「過去の議論で見送りにしたから今回も見送る」という話を出してこられたから
    しばらく静観してたけれど、改善の兆しどころか悪化しているようにしか見えない。
    正直に言って、見苦しいの一言。

    守られない決まりごとを延々と掲げて無法と化すぐらいなら、いっそ閉じてしまったほうがいいと思う。

    その代わり、「編集したいけどやり方が･･･」のような人のために「編集ガイドライン」のようなページを作成、
    編集方法をすればいいんじゃないかと思う。

    最悪の場合、「編集前にテキスト等へ記載のバックアップをとっておく」ことを
    明示・奨励すればいいのではないか、と。

  • 953．名無し - 18/12/04 21:05:05 - ID:DPGyY3dGvQ

    >>952　の追記。

    「ガイドラインの作成」といっても、現行の「ページを下げれば見えなくなる左端メニュー」に
    ポツンと置くのではなく、個別ページに現行で存在する「掲示板」直リンク集の上に
    目立つように表記すべきでは、という提案。

  • 954．名無し - 18/12/04 22:34:32 - ID:aHSIz0Xtng

    過去の議論で、ではなくwikiの副管理人がメンバー内で話して
    継続、というよりは保留のままって話。
    提案自体はありだと思うけど、編集者レベルで決める話ではないので
    専用スレ「コメント欄の閉鎖に関して」か「当wikiへのご希望」にて
    展開されるのがよいかと
    正直非常に反応悪いけど、副管理人は時折登場するので見てないことはないと思われる

  • 955．名無し - 18/12/08 09:52:53 - ID:dUKrEaBviw

    削除したら良いと思うなら見なければ良いだけじゃないかな？
    一番下で強制的に見るようなレイアウトでも無いんだし。
    俺の考えるコメント欄と違うから消せって事ならちと幼稚に過ぎると思うよ。

  • 956．名無し - 18/12/09 05:46:10 - ID:GmTDQsDUDQ

    雑談があるって元々その様に使われていたのだから、当然でしょう
    禁酒令よろしく、実情を無視した規則は守られないのが当然
    古今東西当たり前のことです

    匿名記入出来る時点で自演やりたい放題、そもそも議論用の場所じゃないんですよ
    だから議論スレって物があった訳ですから、元の運用戻す方が良いでしょう

    雑談混じりの議論が我慢できないなら別のwikiに行くのも手ですよ
    あっちはガッチガチにルールが決まってますから

  • 957．名無し - 18/12/10 21:21:58 - ID:bnZLcfnHxw

    魔導鎧姫グレースの雑感に対して修正した方が良さそうな点を挙げたら削除されたんだけどどういうこと？

    念のため内容を書いておくけど
    ＞基本ステータスが高く、未覚醒で比べると黒のヘビーアーマーである怪力少女ディーナに比肩する程である。
    調整前の話で今は比肩していない。
    グレース：HP2380攻撃532防御608
    ディーナ：HP3350攻撃621防御676
    基本ステータスも職内ではレアリティ相応、コスト帯では低め。
    （エルミナHP3234攻撃607(*1.1)防御658）

    ＞とは言え攻撃力の高さから、通常のアーマーでは餅つき必至な高防御の相手であっても確実に削っていける。
    通常のアーマーが何を指しているか不明だが、わざわざ上で名前を出したディーナに対しては攻撃速度も攻撃力も劣る。

    ＞効果時間中の殲滅力に関して言えば間違いなく全ユニット中最強クラス…
    高めではあるものの、間違いなく、全ユニット中と強調を二つも重ねるほどの殲滅力ではない。
    文章が古くなっており現状を正しく反映していない。

    ＞ヘビーアーマー系に引けを取らない程防御ステータスに磨きがかかった。
    職の基本ステータス値※で見た場合一覚ヘビーアーマーと比較しても大きな差があり、実際に敢えてアビリティを除いた黒アーマーと比較した場合でも一歩引いた防御といえる。
    ＞防御面が非常に増強された
    ステータス上昇値についてはアーマー系ユニのみならず、近接ユニの防御分岐に広げて比べた場合でも数値が低く「非常に増強された」とはいえない。
    （※参考：ttp://www116.sakura.ne.jp/~kuromoji/aigis_classdata.htm）

  • 958．名無し - 18/12/10 21:33:41 - ID:aHSIz0Xtng

    >>957
    流れが読めないのでなんとも言えないのだけど、
    そういう書き方ではなく、具体的な修正案を提案してそれがいいものであれば
    賛成されると思うよ

  • 959．名無し - 18/12/11 13:37:49 - ID:u5TpuRbcNA

    >>957の言ってるのを端的にまとめたら
    ディーナ全て負けてるから使わなくていい
    にしかならんなぁ

  • 960．名無し - 18/12/12 01:18:35 - ID:NN49aRtWCg

    >>957ですが事実に反する点だけを挙げ、正しい点については特に挙げていないので、
    ＞ディーナ全て負けてるから使わなくていい
    と感じるのであれば、それだけグレースの方が有利かのように過剰に書かれている文章が多く、逆に過小に書かれている文章が少ない（というかない）という、ただそれだけのことでしょう。

    間違っている部分を訂正したいだけなのにこうした誤解をされると困るため、修正点だけを挙げたつもりですが、具体的な修正案が必要だということであればそうします。

  • 961．名無し - 18/12/12 01:25:21 - ID:aHSIz0Xtng

    グレースに限らず、雑感は「そのユニットをどう使うか」という視点が大切なので
    その前提で改善案を提案すればよいと思うよ
    調整がよく入るゲームだから雑感の記載が古くなるのはよくあるケースなので
    前向きな修正は入れていってよいかと

  • 962．名無し - 18/12/12 01:42:22 - ID:CSrH5pGB8w

    火力、コスト、防御力、全てに置いてディーナに劣る為
    入手してもバフ専門で配置する価値は現状存在しない下位互換ユニット

    ていう風に編集すればＯＫ？

  • 963．名無し - 18/12/12 02:42:35 - ID:7co7m1WekA

    ほかのキャラと比較するのをやめればＯＫ。

    比較先が変更あるたびに相対評価も考え直すのはナンセンス。
    初めから敵に対しての評価にすればいい。

  • 964．名無し - 18/12/15 13:20:23 - ID:5bQNYIMnUg

    もし書かれていたらすみません。

    仕様・計算式についてですが
    コスト減のアビについては特に書かれてないですよね？
    自分もあまり詳しいわけではないですけど。

  • 965．名無し - 18/12/16 15:38:48 - ID:5bQNYIMnUg

    仕様・計算式の中にコスト減のアビを追加しました。

  • 966．名無し - 18/12/25 00:30:12 - ID:YGXn0p5kTw

    魔神降臨用テンプレですが、いくつか変更を行いたいです。
    何も書いてないけど開かないと中身がわからないという状態は好ましくないと思います。
    ・いくつかの魔神攻略ページで既に使われている「Lv5以降」「各レベルの特記事項」という形式を取り入れる
    ・会話のあるLv1、Lv5、Lv10、以降敵構成固定になるLv11は通常通り表示
    ・書かれているLvのほうが少ないため、(より詳しく)部分の初期状態はCOに変更
    ・会話の無いLvは[+]会話：[END]部分を削除
    とりあえず1週間意見を伺いたいと思います。

  • 967．vedy3yjehzmse26mlabr - 19/01/02 21:22:27 - ID:vedy3yjehzmse26m

    魔神降臨用テンプレの件ですが、あれ無いよりはマシでやっつけで作ったんで、
    ・会話の無いLvは[+]会話：[END]部分を削除
    以外は個人的に変更に賛成です。

    会話があるLvは魔神によってまちまちだったと思うので、
    無いのを書くor書かれているのを消す、でどっちが楽かになった場合、
    書かれているのを消す、のほうが楽かな〜と思います。

  • 968．名無し - 19/01/03 18:03:45 - ID:YGXn0p5kTw

    魔神降臨用テンプレを変更しました。
    >>967を考慮し、会話部分の初期状態は削除ではなくCOにしました。

  • 969．名無し - 19/01/25 10:55:32 - ID:M0jruy4+YA

    『重複』に関して公式記述

    花嫁ファルネがどういう仕様になっているかは知らない（未育成なので）

  • 970．vedy3yjehzmse26mlabr - 19/03/14 23:51:35 - ID:vedy3yjehzmse26m

    今回の追加で王子もとうとう10種類。
    もういい加減ページ分割したほうがよくないでしょうか。
    王子【称号】な感じで。

    エイプリルフールイベントの後、4/2ぐらいまでご意見募集します。

  • 971．名無し - 19/03/15 00:52:53 - ID:jByMYinhhw

    「アンナと雪の美女」の「雪嶺の魔女」について、
    Gには王子でなくケイティのほうが有効と考えます。
    王子を置いたところゴブリンと氷狼が重なって抜けられてしまいましたが、ケイティなら大丈夫でした。
    できるだけGに2体到達させないよう遠距離ユニットで削ってはいたのですが不足だったようです。
    こういったことはページのコメントに書くものと思ったのですが、ページにコメントしないでくれとあったため、取り急ぎこちらに連絡させていただきました。

  • 972．名無し - 19/03/15 10:07:23 - ID:tKNSbYZkww

    >>970
    神器装備以降の特殊称号の項目は他ページに移す

    status_王子もアイコンは表の外に出して、特殊称号はレベル200基準だけ書いておけばいいと思う
    もしくは固定の加算値を書くか


    >>971
    何年も前のイベントだし今は違う攻略法が適しているならそっちに書き換えて良いと思う

  • 973．名無し - 19/03/15 10:50:00 - ID:Yg7L5dXRTw

    >>970
    今後も称号王子が増える事を考えると称号毎に独立したページにした方が良いでしょうね

    >>971
    ページを確認したのですが｢Gに王子を置き後逸する分はHのソルジャーorアーマーで受ける｣という攻略法っぽいのですが
    これ育成度合いにもよるけどGをソルジャーにすると序盤から抱えすぎてキャーするような…？

  • 974．名無し - 19/03/15 14:27:07 - ID:LUVLCXPAnA

    王子分割案
    ドット絵が変わるものは、神器もケラも子供もちびも、分割したほうがいいとおもいます。
    （アンナさんで変わるやつはノーマル王子に含める。）

    >>971
    攻略板でドゾ。
    まあ、今でも攻略法なんてみんな割りと好き勝手に書いてますし、別にいいのでは。

  • 975．ID:LUVLCXPAnA - 19/03/16 14:00:07 - ID:BUKF2hn15g

    訂正
    アンナさんで称号によって性能だけ変わるやつはノーマル王子に含める。
    です。

  • 976．名無し - 19/03/16 22:57:51 - ID:j6EGFpqYhg

    王子分割案、ランク上がるだけで取得できるもの（幼少、ちび）はノーマル王子のページに入れといてもよいのでは？
    使い勝手が大幅に変わる神器、ケラ、大討伐シリーズはそれぞれ個別ページを作成で。

  • 977．名無し - 19/03/17 14:06:47 - ID:mQf17ed6mw

    王子分割については"ドットが変わるかどうか"でページを分けるか決めて良いと思う
    何だかんだ幼少･ちびも使い勝手はかなり変わるからね

  • 978．972 - 19/03/18 11:40:59 - ID:wzrqcKwY1g

    大英雄まではノーマル王子、幼少・ちび・神器・神獣装備を特殊王子として分類する
    論拠としては「スキル士気高揚」と「アビリティ戦意高揚」で分類できるから


    特殊王子の中で更に分けるのであれば「幼少・ちび」「ギス神器・ケラ神器」「各種神獣装備」という3分類でしょうか
    論拠は用意できないが感覚として。

  • 979．vedy3yjehzmse26mlabr - 19/03/18 14:30:04 - ID:vedy3yjehzmse26m

    >>978
    「ノーマル王子」と「特殊王子」の2ページに分けるということですか？
    もしそれだとすると、王子の種類が1ページで「10」から、2ページで「1」と「9」に分かれるだけで、
    「9」という十分多いページがのこるだけではないでしょうか？

    1つの個別ページに別キャラ同然のユニット情報が大量に集まって「見づらい」「編集しづらい」状態を解消することを目的とするならば、
    「王子」と各「王子【称号】」の計10ページに分けるほうが良いと考えます。

    一覧とかは「class_王子」ページでも作れば・・・もうあるのか。

  • 980．名無し - 19/03/18 17:40:27 - ID:Yg7L5dXRTw

    基本的には称号毎に分割で良いと思う
    例外として亡国の王子〜大英雄までの｢運用ほぼ変わらないしスペックも割と誤差｣の称号があるからこれどうしようってのが問題な感じ
    上で出てたドット絵で分けるのは基準が分かりやすくて良いと思うけどね

  • 981．972 - 19/03/18 18:27:14 - ID:wzrqcKwY1g

    >>979
    種類で言えば10種類だけど、王子の基礎ページとして王子ページの上半分（ノーマル王子の雑感？まで）表示して
    残りの9種に関しては「特殊称号ページはこちら」的なリンクと共に、全部移してしまえばいいのではないかと。
    各称号ページに分けても逆にスカスカにならないだろうか？

  • 982．名無し - 19/03/20 13:35:32 - ID:Yg7L5dXRTw

    >>981
    アイアンユニットとか精霊が単独ページになってるし今更気にする事でも無いんじゃないかなあ
    変にまとめてもまた称号が増えてきた時に同じように分割しないか？って話になるだけだし

  • 983．vedy3yjehzmse26mlabr - 19/03/21 00:16:00 - ID:vedy3yjehzmse26m

    1ページに複数入れ込むと画像が多くなって表示に時間がかかるんだよね。
    特にキャラ画像はPNG使ってるからサイズが大きくなりやすいし。

    ノーマル、ケラ、巨像以外の、偏見だがあまり使わないと思われる王子の画像を「読み込む時間」/「配信する負荷」を減らせるのも細かく分割するメリット。
    スマホ閲覧組がどの程度いるか知らんけど。

  • 984．972 - 19/03/22 14:20:20 - ID:j8PezJK+Lg

    >>983
    実際使っている側がそう思っていて、細かく分割する必要があると思うならそれでいいと思います。
    自分は正直王子ページをあんまり見る事がないから、困っている事情を理解できていなかった。

  • 985．名無し - 19/03/24 10:33:35 - ID:xl3kdISYqQ

    レベルで自動取得の王子
    神器（現在2種）王子（魔界耐性）
    その他の称号獲得に行く王子
    ３つにわける。

    その他を全部分けても見にくくなるだけじゃないかね。

    インクルードは編集に影響はあっても、ページ読み込むときの量は同じだから、活用は適当に。

  • 986．vedy3yjehzmse26mlabr - 19/03/29 13:39:03 - ID:vedy3yjehzmse26m

    王子分割案、2週間たったのでとりあえずまとめ。
    1.分割そのものへの反対意見　なし
    2.分割方式
    2-1.アイコンを基準に分割　たぶん最多
    2-2.ノーマル・特殊の2分割　>>978
    2-3.ノーマル・神器・神獣の3分割　>>985

  • 987．vedy3yjehzmse26mlabr - 19/04/01 12:49:05 - ID:vedy3yjehzmse26m

    ダーク王子！？
    期間限定とはいえここに来て増えるとか。。。

  • 988．vedy3yjehzmse26mlabr - 19/04/05 00:11:21 - ID:vedy3yjehzmse26m

    2-1.アイコンを基準に分割
    で行きます。

    2-2、2-3、は分割する意義が薄れる。
    これからも王子は増えるだろうことも鑑みて上記で分割します。

    まず他の王子のページが完成してからノーマル王子の記述を削除、他の王子へのリンクを貼る、
    で行きます。

  • 989．名無し - 19/04/05 15:19:40 - ID:6nYbBmHDsQ

    クラス順のページがなかったので作りました（メニューの「クラス別」に追加）

  • 990．名無し - 19/04/05 18:47:27 - ID:7RPm9wgJkg

    エクセルの参照みたいにクラスの基礎情報をまとめたページを作ってクラスごと上方修正受けた時の対応策を用意したいのだが、wiki には参照の様に使える関数的なものってありますか？

  • 991．vedy3yjehzmse26mlabr - 19/04/05 21:14:18 - ID:vedy3yjehzmse26m

    >>990
    上のほうに「ヘルプ」があるじゃろ？
    それをよく読んでごらん。

    そのようなものはないから。
    インクルードで無理やりねじ込むぐらいしか手はないんじゃない？

    クラスの基礎情報をまとめたページなら
    各クラスの「クラス詳細_クラス名」ページがその役割を担っているよ。
    初期に実装されたユニットには雑感にインクルードしてある。

  • 992．vedy3yjehzmse26mlabr - 19/04/05 21:26:29 - ID:vedy3yjehzmse26m

    王子分割完了。
    以後は増えるたび「男性ユニット」テンプレから起こしてく方向で。

  • 993．名無し - 19/04/05 23:39:21 - ID:j6EGFpqYhg

    >>992
    王子分割処理ありがとうございます、ご苦労様でした。

  • 994．名無し - 19/04/06 00:27:57 - ID:mQf17ed6mw

    >>992
    王子分割お疲れ様です。
    今後はどの程度のペースで増えるかなあ

  • 995．vedy3yjehzmse26mlabr - 19/04/06 01:01:46 - ID:vedy3yjehzmse26m

    >>994
    ダークで魔物王子はやったし、
    後残ってそうなのは、大嶽丸から剣奪って侍王子か妖怪王子とか
    通天教主から宝貝うばって仙人王子、
    魔王がらみで破壊の力王子とかかな。
    半年〜1年に1つペースじゃないかな。

  • 996．名無し - 19/04/06 21:27:04 - ID:Dxn/7yVHRw

    >>992
    王子分割お疲れ様です。ありがとうございます。

  • 997．名無し - 19/04/18 16:47:25 - ID:Yg7L5dXRTw

    各王子のステータス表がclass_王子へのリンクを持っていなかったのでその辺を修正

  • 998．名無し - 19/04/21 18:33:18 - ID:jByMYinhhw

    雑談スレ part103 で、
    >まだこのwikiに近接枠遠距離攻撃可能キャラだけのページってないよね？
    >☆４クエのヒーラー系以外遠隔不可で便利なキャラ調べようと思ったけど、そう言えば無いなって。
    >もしそんなページあれば初心者にも便利かなっとも思った。
    >作るとしたら、（クラス特性or固有アビリティ）と（常時orスキル時のみ）で４パターン分類？
    >と思ったら鬼やアリスのように地上敵のみの範囲も居るのか、面倒そうだな。
    あたりをみて、
    好奇心で試しにちょっとやってみました。

    テストページ の末尾に書きました。何かの参考になればと思います。

  • 999．名無し - 19/04/22 14:38:26 - ID:Be2ZN0uuRw

    >>998乙
    シノだけじゃなくぬらりひょん自体がスキル中遠距離攻撃です

  • 1000．vedy3yjehzmse26mlabr - 19/04/22 21:27:50 - ID:vedy3yjehzmse26m

    >>998
    王妃人やラミィもクラス特性だったり、
    あとフーコたち風伯とかキョンシーとかいなかったり
    ドリーのトークンは遠距離マス使うからちょっと違うし、
    と、問題点はあるけどそれは直せるからどうでもいい。

    できたもの見た感想として、ほとんどクラス特性じゃん。
    クラスはそのクラスページのリンクを表外に張って、
    クラス特性以外の、ユニット自体のスキル・アビリティで実現しているもののみ表に入れたほうがいいのではないかと思う。
    今の表だと「武王姫アリス」とか、ないのだと「クレイブ」とか「白の皇帝」とか「ケラ王子」とか。

    ただ、実際問題いらないなぁとしか思わないから、今のところ作成に手を出す気はないけど。

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