アマゾン ◆OZcRL0X5xE、◆EYA4Qm3Rn.、◆7BzL13s5r6さんの作品に関するまとめWIKIです。

質問スレ

0名無し - 17/03/21 01:58:09 - ID:0549ODxFgQ

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  • 1名無し - 17/03/21 23:27:06 - ID:NB3ZivUTpA

    ユリカのwiki読んでて思ったんだけども、「知らない歴史が増える」のは記憶改ざんによるものじゃないのでは。
    そのときモララーが新日本と戦争中なことは秘匿されており、モララー国内では人鬼との正義の戦争とされている。
    そのことに元日本人であるユリカは当然気付いているけど、周囲の人(特にアキト)のおかげで蚊帳の外にいることが出来ている。
    当人自身がそのことに歯がゆい思いもあるから「知らない歴史が増える」って寂しそうに言ったんじゃないの。

  • 2名無し - 17/03/22 06:28:22 - ID:hZ4KGCDwnw

    孫のギンガが嘘の歴史を教えられていて、ミスマル夫婦がモララー建国から白饅頭を支えていた事になっていた。
    となると当然、モララーが世界統一すればそれに従って今回も都合のいいように改変し、不都合な事は洗脳によって忘れて、
    皆がモララー人になるとユリカは考えてたんじゃないかな。
    だから捏造されたミスマル家の歴史、功績を受け入れて、偽物の人生を歩まなくてはならないことを悲しんでると思ってた。

    そして周囲がそうだと、逆に自分の記憶や認識に不安を抱くのが人間(なまじ洗脳なんて力があることを知ってる以上尚更に)
    だから自分がそこに居たという証拠、記憶の証明を求めて、占領後思い出の場所に行くことを提案するって流れだと解釈した。

  • 3名無し - 17/03/22 13:36:34 - ID:gz2B+teLWA

    質問第一号おつです

    > しかしその裏で記憶改竄により自分たちの知らない歴史が生まれたり、
    > 自分たちの経歴が書き換わる事に思う所があったようで、
    > 自分たち夫婦が存在した証を求めてモララー世界統一後は思い出の場所に向かうことを提案するなど、
    > 洗脳されていない人間としての苦悩を見せる。
    >
    これかあ

    119話でミスマル一家が観光してるけど、1242-1244で
    > 監視 「料理も美味しいし、外の景色は綺麗!! 大湖って良い所だね!!」
    > ユリカ 「そうでしょーー!! いやーー 私達の若い頃も良くこうやって訪れたものだわーー!! 懐かしいわねーー!!」
    > 孫 「でも、この大湖の先って人鬼って言うのが居るんでしょう? そう考えると、ちょっと怖いよね」
    > ユリカ 「」
    ってやってるから1の趣旨になるんだと思うけども、同1519-1544までの流れで「なら、皆また忘れるのね…皆、モララー人になる」とも言ってる
    そうなると>2の人の解釈で大筋正しいんじゃないかな

    当時は一時的な戦時情報統制がそのまま勝者の歴史として書き換えられてもおかしくないと考えてたし、実際選択肢としてはありえたんだろう

  • 4名無し - 17/03/23 01:04:07 - ID:C2W0Y3uNSA

    「記憶改竄により」
    この部分だけ蛇足だと思う。
    闇の歴史も偽の歴史もどっちも含んでるように読み取れるから
    「自分たちの知らない歴史が生まれたり、自分たちの経歴が書き換わる事に思う所があったようで」
    と書けばどっちの読み方した人も違和感なく読めるはず

  • 5名無し - 17/03/23 19:48:44 - ID:NB3ZivUTpA

    ユリカの項、編集しました。
    んで、ゲーレス女王が乗って帰って来たのって朽ちた帆船だとばかり思ってたけどどうなんだろ
    wikiだと潜水艦にのっけて返したってなってるけども

  • 6名無し - 17/03/23 21:37:49 - ID:H+Pak9QlTQ

    朽ちた帆船にゴミ箱が積まれてたなら漂着船を探索する描写があるだろうし朽ちた帆船では無いと思う
    寿司王の乗ってた船はプレゼント贈答の際に使っちゃったし、わざわざ他の船使う理由も薄い
    潜水艦か装甲船のどっちか使って不法投棄したんだろうけど、装甲船見られるリスク考えたら潜水艦が妥当じゃないかな

  • 7名無し - 17/03/26 13:56:43 - ID:gz2B+teLWA

    >>5
    145話の冒頭、36-46の描写見る分にはむしろ帆船要素がどこにあるのかがわからないかなあ
    そう思った根拠があれば知りたいかも

    最新151話3295では「船で海岸に上げた」とあるので、海岸に直配した描写と考えるほうが自然な気はします

  • 8名無し - 17/03/26 18:21:04 - ID:gz2B+teLWA

    本スレの話題でちょっと混乱してwiki見に来たら、第三部ジャンヌの記述に
    > ※1:経験値譲渡の際はジャンヌが「長姉」と呼ばれていたが、ジャンヌがネロの事を「姉さま」と呼ぶなど序列に矛盾?
    > 妾等産まれが異なる事による呼称違い、国王になると姉妹関係が解消されるなどの推測はできるが現在は真相不明。
    >
    とあるんですけども、このジャンヌがネロを姉さまと呼んでるシーンって何処なんでしょう?

  • 9名無し - 17/03/26 18:44:42 - ID:e0xdwWWL7A

    >>5
    帆船で帰ったのはプレゼントの箱(皮)の方で、ネロ本体は潜水艦で送りつけたはず。
    ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14796/1489065003/1357  帆船に云々
    ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14796/1489406136/43   潜水艦の姿

  • 10名無し - 17/03/26 18:53:20 - ID:gz2B+teLWA

    一応、145話の王命継承会議の出席者を順に記述してみる
    Fateは詳しくないんで間違ってたらどなたか修正お願いします

    ジャンヌ (ジャンヌAA。兜を被ってる)
    ??? (白セイバーリリィAA。ちょっと幼いポニテリボン)
    ??? (黒セイバーオルタAA。頬当てついて終始無言)
    アーサー (鎧セイバーAA。もっぱら一人でアルトリアを詰問)
    アルトリア (スーツセイバーAA。議事進行というか通達役というか)

    当該シーンではリリィAAがアーサーとネロを姉と呼び、アルトリアを呼び捨てにしてるところがありますが、一応そこ以外でジャンヌが姉と呼んでいるシーンがあるかもしれないので、そうした趣旨での情報募集です

  • 11名無し - 17/03/26 20:07:35 - ID:hZ4KGCDwnw

    読み直したり、様々な単語で検索してみましたが該当する所はありませんね。
    恐らく編集者の誤認でしょう。
    誰が記述したのかは知りませんが、削除しておきました。
    もし根拠となる部分を発見した場合は追記し直しますのでお知らせ下さい。

  • 12名無し - 17/03/26 20:09:45 - ID:CmgV9R1bfQ

    ジャンヌの項目関係、本スレで姉がどうのということで変なのが湧いてる
    どうとでも取れる範囲内のことは無理に記述しない方がいい
    そもそも今後の展開で判明するかもしれないことで現状で無理に書く必要はない
    作者さんが矛盾がどうこうという指摘に迷惑してる発言もあるから
    迷惑がかからないように自重してくれ

  • 13名無し - 17/03/26 20:48:22 - ID:gz2B+teLWA

    雑談所18 114
    ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1490446917/114

    以上にて、作者さん自ら先の展開明かす形で言明いただいたみたいです
    煩わせない形でもっと早めにこっちに誘導すべきだったかなあ……非常に申し訳ない
    反応いただいた方、ありがとうございました

    wiki内記述については、wikiの人もあまりガチガチに縛りたくないだろうし、難しいでしょうね
    やっぱり善意で編集されてるわけですし

  • 14名無し - 17/03/26 20:50:13 - ID:e0xdwWWL7A

    雑談スレでアマゾンが答え出してくれましたね
    ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1490446917/114

    まぁ、やっぱり未確定事項は書かないようにするのが一番でしょう。
    …自分も気を付けなければ

  • 15名無し - 17/03/26 21:11:20 - ID:gz2B+teLWA

    同じく
    自分がいじる時は確認しながらなるべく出典明記するようにはしてるんですが、より気を付けるようにします

    さあ、投下を見守ろうっと

  • 16名無し - 17/03/26 21:15:36 - ID:CmgV9R1bfQ

    ていうかジャンヌが長女でも次女でも問題ないんだし
    本筋にあまり関係ない部分に変にこだわらない方がいいね

  • 17名無し - 17/03/28 15:53:55 - ID:0549ODxFgQ

    コメントでもあったけど出てきたばかりの人物を幼稚で愚かとか叩きたいから書いてるみたいな人いるね
    そういうのは見つけ次第すぐ修正しちゃっていいと思う

  • 18名無し - 17/03/28 21:11:02 - ID:gz2B+teLWA

    まあ、そういうことが面白いと思ってやってる人もいますから……
    だから何やってもいいというわけじゃないんですが

    そうした困ったちゃんでなければ、いつか我に返る日が来るし、
    そうした困ったちゃんであれば、もっとどうしようもないことを面白いと思って頑張っちゃうモンスターに育つ可能性もあります
    個人的にはあまりそういう子は刺激したくないかな……
    もちろん、ほっといてもひどいことになっちゃう人もいるだろうし、反対するという話ではないんですが

  • 19名無し - 17/03/28 21:51:40 - ID:C2W0Y3uNSA

    論評やら解釈は蛇足だよ、正直
    キャラクター性はアマゾンの作品を読む中で楽しめばいいのであって、
    読者が読者に伝えるものでもない。あくまで主体はアマゾン
    ああこんなキャラいたねの事実ぐらいでいいし、事実もネタバレにならないぐらいに納める方が好み

    と、考える人もいるから筆乗らせて書けばいい訳でもないってことは頭に入れておいてほしい

  • 20名無し - 17/04/01 00:01:28 - ID:e0xdwWWL7A

    ちょっとWiki内容について、みんなの判断を仰ぎたい

    スキルの項目で更新内容を見ると、「連撃」と「貫通」の項目が統合されて「貫通攻撃」って項目が出来てるんだよな。
    これ、スキルの名前で調べることと、スキルの内容・目的が違うことを考えると、少なくとも「連撃」の項目が消えるのはマズイと思うんだよな。

    だが、誰かが頑張って書いたと思うと安易に差し戻すのもはばかられるんで、みんなの意見を聞いてから書き換えたいんだが、どう思う?

  • 21名無し - 17/04/01 02:05:01 - ID:hZ4KGCDwnw

    あ、書き換えたの自分だけど、まずかったかな

    実は以前までは連撃っていう別種類のスキルがあって、貫通に連撃を上乗せスキルで重ねてると勘違いしてたんだ
    だから当初は貫通と連撃を別々の項目に記述していた
    けど一から全部読み直してみて、どうも同じスキルの下位版と上位版だってのに気付いたから合体させたんだ
    貫通攻撃と連撃貫通を両方同時に取得してる人は居なかったし、貫通は進化するって話だったから

    結局同じ貫通スキルなら同じ欄に置いた方が読む人も手っ取り早いだろうと思ったんだけど、逆に分かりにくくなったかな?
    戻したほうがいいなら、戻すけど

  • 22名無し - 17/04/01 02:58:04 - ID:MtWc8bGF6g

    今遡って調べてる範囲では、同じく「連撃」という単体スキルはぱっと見確認できない感じかなあ
    五月雨剣や七星剣といった純粋な回数攻撃スキルも見えるし、それに完全防御無視を上乗せする例もある
    同様に貫通を上乗せするという使い方もたぶんあるだろう

    連撃貫通についてはまどかさやかマミとの模擬戦の頃に八連撃貫通と明記されてたのが、セイバーとの決闘の頃には十連撃貫通と明記されてるんで、その作中描写が貫通成長/進化の根拠になる

    ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1488457893/85
    (雑談所13、過去ログ化してるので、85にはそのまま飛ばない)
    連撃の仕様の説明は貫通の効果の説明に付随して行われてるので、この点でも21さんの考え方を補強してる気はする

    描写/説明根拠はこのくらいとして、wikiの内容については
    「連撃」が単体で使われている、
    若しくは「連撃」が貫通以外のスキルの成長/進化で付与されている、
    若しくはスキル欄で単体で確認される、
    みたいな例が見受けられたら、改めて「連撃」項を新しく書き足しちゃえばいいんじゃないかなと思うます

    長文ごめんなさいです

  • 2320 - 17/04/01 09:12:34 - ID:e0xdwWWL7A

    なるほど、了解です。
    「連撃」って単体のスキルがいままでなかったんだったら書き換えたことに納得です。

    …相談せずに差し戻さなくてよかった

  • 24名無し - 17/04/01 16:50:21 - ID:MtWc8bGF6g

    どこに落とし穴があり、どこに蹴躓いたらやばい配線があるかわからない
    読み返すと何かしら新しい発見がある、それがアマゾン作品……(戦々恐々)

  • 25名無し - 17/04/03 23:07:34 - ID:hZ4KGCDwnw

    がんばれ金剛都古ちゃんが歳納都古ちゃんになったが、この場合Wikiはどうするべきだと思う?
    記載場所も民間人と皇族で二種類あるけど

  • 26名無し - 17/04/03 23:33:21 - ID:MtWc8bGF6g

    表記ルールスレ案件な気もします
    そのうえで私見を申し上げれば

    wiki欲しいねって話は、第二部で御坂シリーズが増殖した頃に、
     <投下中に> 混乱する人が増えたのがきっかけだったよーに記憶してます
    だから、個人的には最新情報を現行読者のために提供するのが第一だと私は思いますが、
    これはネタバレを避けてあげたいと考える人とは当然相反する考え方でしょうし、
    また同時に、有志で行う編集作業と相性の悪い考え方でもありましょう

    私なら民間人のところにそのまま置いといて、そこの記述に
    「後に政府に招集され、予備皇族として王領で訓練を受けることになった」
    と付け足して終わりにすると思うです

  • 27名無し - 17/04/04 03:17:29 - ID:XRTmKUiDYw

    >>25
    今後の展開によるけど>>26みたいに解説に付け足して終わりでいいと思う
    展開や話数によって歳納都古の解説に旧姓がんばれ金剛にするとか

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