アマゾン ◆OZcRL0X5xE、◆EYA4Qm3Rn.、◆7BzL13s5r6さんの作品に関するまとめWIKIです。

表記等ルール相談スレ

0名無し - 17/04/02 12:19:13 - ID:6u3EH1V62g

ルールの相談についてはこちらをご利用ください

  • 1名無し - 17/04/02 12:28:22 - ID:NB3ZivUTpA

    立て乙
    てなわけでまず何から検討するか
    最近の傾向だと登場人物を主観で貶すような解説が多いから
    どうにかならんかと思ってたけど

  • 2aaa - 17/04/02 12:28:27 - ID:e0xdwWWL7A

    スレ立て乙
    とりあえず、今提案されてるのはこれかな?

    >登場人物解説についてですが、キャラ名見出しに元AAや出典元の表記まであると情報過多でかえって見辛くなっているように感じます。
    >そこで、AA出典元についての情報を解説本文の上部に移動させたいと思うのですがいかがでしょうか?
    >Posted by 名無しアージー 2017年04月01日(土) 19:54:46

  • 3aaa - 17/04/02 12:34:53 - ID:e0xdwWWL7A

    んで、俺個人の意見としては反対
    第一部の法でコメントしたことコピペだけど

    >理由としては第一部では少数だけど、第三部になると姓が違うキャラが大部分で、
    >飯島美優とか有希長門とか名前すら違うキャラが多くなるんで、
    >見出し欄見てキャラを探しやすくするならキャラ記事タイトルに元AAや出典元があった方がいいんじゃないかと。

    >訓練された読者にはいらないけど、まだ不慣れな読者には必要だと考えます。

    こういう理由で。

  • 4名無し - 17/04/02 12:41:43 - ID:6u3EH1V62g

    AA出典辺りを動かすのは>>3同様の理由で反対だな

    代わりに読み仮名をカタカナ名キャラに限って削除するのはどうだろう?
    ルッキーニ・ラーラーペコ・アリタリー(るっきーに・らーらーぺこ・ありたりー)(AA-フランチェスカ・ルッキーニ 出典-ストライクウィッチーズ)
    長くて見づらい理由の1つに(るっきーに・らーらーぺこ・ありたりー)みたいな読み方の部分が大きいと思う
    漢字キャラは元々名前短く読めないこともあるのでいいけど
    カタカナキャラは名前が長い上に必要ないこれらのせいでかなり長くて見づらくなってる

  • 5名無し - 17/04/02 12:45:12 - ID:NB3ZivUTpA

    あ、それならアリだな
    別に読み仮名なくても読めるような名前ばかりだし

  • 6名無し - 17/04/02 12:46:09 - ID:NB3ZivUTpA

    桜焔ちゃんみたいに読みにくいのは解説部分に読み仮名入れればいいか

  • 7名無し - 17/04/02 13:09:10 - ID:hZ4KGCDwnw

    AA出典、元キャラ名を削除するのは反対に一票
    AAだけでは理解しきれない詳細な外見を検索するのに使用しているので
    読み仮名も漢字キャラはそのままで、カタカナキャラはひらがなの振り仮名削除に一票で
    カタカナはそのまま読めるしね
    桜焔とか他の漢字キャラは解説にわざわざ移動するのではなく今のままでいいよ

    ただ大規模な改変の場合は今回の事例に限らず、ある程度時間を置いてもっと意見を集めてから変えるべきだと思う

  • 8名無し - 17/04/02 13:14:44 - ID:NB3ZivUTpA

    この掲示板の位置を人滅メニューバーに移動するのってあり?
    いや、このまとめ全体の表記法を検討するスレである以上この位置にあるのは全くもってその通りなんだが、
    まずは議論の活性化のために一番目につく場所に置くのも一つの手かなと
    「関連掲示板」みたいなカテゴリ作ってさ

  • 9名無し - 17/04/02 13:22:07 - ID:hZ4KGCDwnw

    気持ちはわかるけどそれは無しかな
    Wikiを閲覧だけしてる人たちからしてみれば邪魔で困惑するだろうし、荒れる要因にもなりえる
    そもそも活発的に編集してる人は掲示板も覗いてると思うから

  • 10名無し - 17/04/02 13:53:23 - ID:e0xdwWWL7A

    >>8
    メニューバーに掲示板の項目を作るのは賛成かな
    適度に人が入ってきてもらわないと困るのは確かだし。

  • 11名無し - 17/04/02 14:00:10 - ID:6u3EH1V62g

    >>10
    最初そうしたんだけどズレるようになったから今の形にしたんよ
    誰か詳しい人へるぷ

    あと決まったルール書いておく場所が欲しいところ

  • 12名無し - 17/04/02 14:07:31 - ID:2WwLIXjv1Q

    元キャラ名・AA出典の移動を提案した者ですけど、反対意見の方が多い感じですかね
    現状表記は個別項目のタイトルとしては気にならないんですが、索引の見出しとしてはやはり情報過多のように感じます
    世界観やキャラ関係を把握していない読者ほど情報量が多いとかえって混乱しちゃうでしょうし、
    見出しはパッと見た時の視認性が大事なので、なるべく情報を削ったシンプルな表記にするべきだと思います

    ふりがなに関しては、漢字かな混じりの場合はどうするかというのも決めといた方が良いでしょうね
    ミルヒみたいに恐ろしく名前が長いパターンもありますし

  • 13名無し - 17/04/02 14:30:34 - ID:2WwLIXjv1Q

    あと名字と名前の間にスペースを空けるかどうかも統一されてないですね
    一律でスペース空けるか読みにくい三文字以上の名字の場合のみに限るか

  • 14名無し - 17/04/02 14:40:14 - ID:NB3ZivUTpA

    >>11
    いつもWIKI管理ご苦労様です。
    なんか場所変えたら普通にいけたよー
    戻すんなら戻します

  • 15名無し - 17/04/02 14:46:08 - ID:NB3ZivUTpA

    決まったルール書くところもメニューバーに置いとけばいいんじゃない?
    そもそも誰も見なかったら意味ないわけだし

  • 16名無し - 17/04/02 14:55:50 - ID:YbV9GYyzbQ

    AA出典、元キャラ名を解説本文の上部に移動させるのは反対に一票
    それほど見にくいとは思わないし分からないAAも多いので見出しに出典があるほうが分かりやすいです
    登場人物を探す時はAAを見て探すのが多いので大きい文字のほうが出典がすぐ分かって見やすい
    ただこれは読み込んでいる読者の一意見なのでまた別の意見もあるとは思います

  • 17名無し - 17/04/02 15:24:24 - ID:G9kE//3qQA

    AA出典、元キャラ名を解説本文の上部に移動させるのは、別にどっちでもいい派。
    理由としては上部に移動させても、名前の項目からそのキャラのページに跳べば
    AAの出典もすぐに目につきから気にならないと思っているから。
    文字が小さいなら文字のサイズを変えれば大丈夫だろうから。
    ただ名前の横に出典があると、確かにすぐにどの作品のAAかはわかりやすいとは思う。

    あと、大規模な改変をする際はテストページみたいなので雛形を作って見てもらうという形を
    してもいいかもしれない。
    まあわざわざテストページ作らんでも、多分いずれルールのページも作られるだろうから、
    一時的にそこを借りるとかの方がページ増やさなくて済むだろうけど。

  • 18名無し - 17/04/02 15:29:25 - ID:C2W0Y3uNSA

    編集規則はいるな
    個人でどうこうしたいと思うのはあるが、それは絶対じゃないし
    出来れば、管理者の決裁権と決定ルールも決めておきたい
    有志の集まりである以上、どうしても平行線になってしまう部分があるだろう

  • 19名無し - 17/04/02 15:34:06 - ID:NB3ZivUTpA

    まずは現行の問題は置いておいて、決定ルールから決めちゃうか
    最低限それが無いと、問題が上がってもどんどん揮発していってしまう
    とはいえ自分はWiki編集は疎い人間なので、他Wikiがどう管理されているか知らないんだ
    普通は期限区切って多数決とかなの?それとも議論が尽きたタイミングで管理人が決めちゃうの?

  • 20名無し - 17/04/02 15:41:15 - ID:G9kE//3qQA

    >>19
    それに関しては、wiki次第としかいえない。
    多数決の場合もあるし、wikiと管理人が決める場合もあるし。
    そもそもwikiの管理人に名前は登録しているけど、殆んど議論には参加しないという場合もある。
    今回の場合、wiki管理人も議論に参加をしているんかね?

  • 21名無し - 17/04/02 15:46:02 - ID:2WwLIXjv1Q

    参加者が少ないwikiだと異論がないなら流れで決定とかできるんですけどね
    後腐れないようにするには無料の投票フォームか何かで多数決とるのが一番ですね
    試しにグーグルフォーム弄ってみたもののこれグーグルアカウントにログインしないと多重投票し放題という…

  • 22WIKI管理 - 17/04/02 15:50:48 - ID:6u3EH1V62g

    >>20
    おるでー
    ただ、常に見てるわけじゃないんで期間区切って多数決にした方がいいと思う
    どうしようもなく荒れて改変合戦になったりしたら独断で決めることもあるだろうけど
    基本名乗り出るつもりないし一住人扱いでおながいします

  • 23名無し - 17/04/02 15:54:46 - ID:C2W0Y3uNSA

    このwiki 投票フォームとか組み込めないんだよな
    掲示板にIDあるのがせめてもの救いか

    民主的にやりたいなら、
    議題に対し、投票期間を決めて得票率何割、最低得票何票とかで決定てあたりだろう
    議事に挙げたいなら、何人がコメントしたら、とかも考えられるな

    ただまあ、民主的にやるのはコミュニティの成熟が必要だから、
    管理者がパワー発揮した方がシンプルでスムーズなのも確か


    あと難しいけど、作者に基本的な指針聞いときたかったなあてのがある
    細かなミスの指摘は自重とか、そこらへんな
    ネタバレも解説もどの程度までしていいか分からんし

  • 24名無し - 17/04/02 16:08:14 - ID:NB3ZivUTpA

    現状はこの掲示板に参加してる人も少ないし、議題に対してスムーズに議論はできると思うんだよな
    議論の中で案を絞る→多数決で決定でまだうまく回る段階
    これが人口増えるとしっちゃかめっちゃかになってどんどん議論が流れてしまう、現状の本スレ雑談スレみたいなもんで
    逆に言えば誰かがパワーで解決する段階ではまだ無いはずなので多数決でいいと思うけども
    アマゾン陛下に何かしら聞きたいなら、まずは草案の作成からだな
    スレに貼ると荒れるから、ここに貼って降臨をまつとか

  • 25名無し - 17/04/02 16:22:45 - ID:6u3EH1V62g

    大枠としてルールについては毎週日曜21時までに投票、多数決
    (問題提起が日曜の場合orまとまってない場合or明らかに賛成反対多数はこの限りでない)でどうでしょ
    何かあればその時細かいことは決める感じで
    よくWIKIいじってる人はせいぜい10人ちょいだから現状はわりと適当でいいかと

  • 26名無し - 17/04/02 16:28:20 - ID:NB3ZivUTpA

    21時までに投票しないと投下がはじまっちゃうからな笑

  • 27名無し - 17/04/02 16:48:16 - ID:YbV9GYyzbQ

    大枠のルール決めるとして例えば何があるかなあ? 思い浮かぶのは
    ネタバレ関係をどれくらい認めるか、それかネタバレの所は折りたたむようにするかどうか
    説明であまりにもふざけすぎている文章を修正するのに対してどうやって対応するか(文章は隠しておいて直すのがいいかとか)
    AA出典とかの表示場所とかのように見やすさや探しやすさに対してどういう風にしていくか

    こんな感じですかね?でも人物紹介とかはあまり触るのもどうかとも思う 編集してくれた人に感謝もしてるし凛ちゃんの説明のようにユーモアある
    書き方をしてくれる人もいるから編集してくれた方の味がでるのを楽しみにしてるのもありますしね
    こういうwikiの楽しみ方はあまり受け入れられないのでしょうか? どうなんだろ

  • 28名無し - 17/04/02 17:09:10 - ID:C2W0Y3uNSA

    そういうのをどう決めようかって話じゃないか?
    もう利用規則ページ作って、
    ルールの雛形と議題をそれぞれ書いてもいいと思う
    あんま異論なさそうだし


    個人的にはノリが内輪化するの嫌だわ
    ネタバレありきなのも閲覧者絞ってると思うし、
    状況が二転三転する作風で、主観が表に出てるのも嫌
    ネタもユーモアとかいうけど、作中で見るならともかく、他者に解説されて強調されるのは何か違う
    そこまで行くともう見るなって話にもなるんだけど、
    公共的な場でもあるし、本スレに持ち込まれることも考えると、
    ある程度は自重して欲しいんだよな

    と、ここまで書いてたが
    既に労力費やして書いてるのも、作る楽しさがあるのも分かるし、
    不毛な編集合戦やりたいわけでもなく、妥協の仕方もあると思ってるから(ネタバレは隠す、直近10話の内容はあまり反映しない、とか)
    そこらのルールを決めて、穏便に決めたいんだよな
    掲示板だと殴り合いになりかねん

  • 29名無し - 17/04/02 17:50:05 - ID:vnEpce9SiA

    とりあえず自分が書いた分での凡例、参考ぐらいにして下しあ

    1 名前は作中で明記されたもの、もしくは作中第三者が言及し、AAが一致もしくはほぼ一致の場合はそれとした
    2 名前がないものは役割、役割が複数あったものはAA名(仮)とつけた
    3 ふりがなはひらがな・カタカナにはつけず、漢字が含まれている分はハイフンをつけ(−じん)などとした
    4 AA名および出典元はサイトAAMZViewer様に収録されてある表記に従った

  • 30名無し - 17/04/02 17:51:38 - ID:6u3EH1V62g

    新年度始まるし、アマゾンの書き溜め尽きるだろうから、急であまり時間ないがある程度は今日中に決めておきたいところ。


    ・決定ルール案
    ルールについては毎週日曜21時までに投票、多数決
    (問題提起が日曜の場合orまとまってない場合or明らかに賛成反対多数はこの限りでない)

    ・表記案
    人物解説はネタバレ部分は隠して、その人物に関する基本的な情報のみ表に出す。
    主観で人物評価を書くのはできるだけ避ける(作中でされた評価は可)

    アリタリー貴族の一人。
    先代のシチーリア王が経験値譲渡を行わずに崩御したため、自分が擁立するポリーナ公爵家を王位に後継者に推薦、成功。
    そこから生じた反乱分子や国外脱出を図る商人をここぞとばかりに粛清し、既得権益に穴を開けた。
    空を飛ぶ貴重な空中傀儡、ホワイトグリントが彼女の愛機。
    ーーーー↑隠さないーーー↓隠すーーーーーー
    結果として比較的速く新王家が誕生し、ゲーレスが介入する前に混乱が収まったことはアリタリーにとって幸いと言えるかもしれない。
    新しく王位に就いたルイズ王の摂政のような立ち位置だが、彼女を操り人形として政治に介入していると見ることも出来る。
    日本の有用性から力ではなく対話による交流を行おうとするも、自国の下っ端貴族に話をぶち壊され攻め込まれる。
    ルッキーニの明日はどっちだ。

    ・出典欄移動案
    反対多数、カタカナ名の不要な読み部分は削除の方向?

  • 31名無し - 17/04/02 18:06:24 - ID:MtWc8bGF6g

    >>30
    ・決定ルール案
    異議なしです

    ・表記案
    異議なしです

    ・出典欄移動案
    異議なしです

    下二つについては決定ルール案が確定してから改めて決を採るです?
    それとももうこの場で21時までに投票して確定?

  • 32名無し - 17/04/02 18:08:04 - ID:NB3ZivUTpA

    利用規約作ってルールひな形と議題を作ることに自分は賛成。
    ただ、見切り発車な利用規約作成は避けたい。
    自分も含めてだけど、現状のwiki編集法の無軌道さに一言申したい人間はきっと多いじゃん?
    そんな人間が自分の思いの丈のまんま編集規約作っちゃうと感情が伴ってる分だいぶと先鋭化されたものに
    仕上がっちゃうと思う。
    wikiを手軽に編集してもらいたいっていう本筋はみんな共有できていると勝手に思っているのでそこは避けたい。
    なので、今さっくりとした流れを考えたのでいかに記します。

    1、まずは期限を決めて議題を出し合う
    2、期限が来たらそれまで出た議題を列挙
    3、列挙された議題を投票により最高でも3つ程度に絞る(リソースの分散と議論の放散を防ぐため)
    4、そこくらいで編集規約ひな形作成・この掲示板に貼り付け
    5、たたき合った結果を新ページにアップ

    123くらいまでは何とか進むと思うけど問題は4だな。結局有志のモチベの話にはなるな。

  • 33名無し - 17/04/02 18:10:46 - ID:NB3ZivUTpA

    と思ったらもう決が始まっておりました。
    長文はずかぴーのでもうひな形作っちまうか。

  • 34名無し - 17/04/02 18:13:27 - ID:MtWc8bGF6g

    >>33
    以後の議論に役立つし、はずかぴーってことはないんじゃないすかね
    3とかすごく洗練されてて好きだなあ

  • 35名無し - 17/04/02 18:14:16 - ID:G9kE//3qQA

    確かに123まではこのままでも大丈夫だけど、4が一番の問題なんだよな。
    結局wikiって編集するのにどうしても自分の主題がはいってしまうから、その辺の線引きが難しいよな。

  • 36名無し - 17/04/02 18:19:15 - ID:NB3ZivUTpA

    主観の有無はまぁ一度たたき合うことで消せるとは思うんだが、何が難しいかってリアルと違ってネット上だと
    担当者決めがしにくいことなのだ
    3まで行った後で4を誰がやるか明確化しないとね

  • 37名無し - 17/04/02 18:23:50 - ID:6u3EH1V62g

    >>32みたいな感じでいいと思うよ

    ある程度主観入るのはしゃーねーべ

  • 38名無し - 17/04/02 18:30:38 - ID:6u3EH1V62g

    >>31>>33
    すまんとりあえず案の1つとして書いたつもりだった

  • 39名無し - 17/04/02 18:44:42 - ID:MtWc8bGF6g

    >>38
    勇み足でごめんなさい、りょーかいです

  • 40名無し - 17/04/02 20:03:02 - ID:e0xdwWWL7A

    >>35
    4は誰が作るか立候補者が一度作るでいいんじゃないかな?
    5で他の人が色々みて直すわけだし

  • 41名無し - 17/04/02 20:41:11 - ID:NB3ZivUTpA

    んじゃ、手前味噌で申し訳ないけど決め方をブラッシュアップしました。
    こっから先決め方改定することはあると思うけど、そん時は流れで。
    まずやってみないとなので。

    1、まずは期限を決めて議題を出し合う
      →ここはさっき出てた週一日曜日九時でいいと思う。
      →期限が長いor短いようなら都度修正
      →よその人が出した議題について口出しあり。「この論点はもっとこう絞ったほうがいいんじゃないの?」等。
      →一週間の中でブラッシュアップするイメージ。

    2、期限が来たらそれまで出た議題を列挙

    3、列挙された議題を投票により最高でも3つ程度に絞る(リソースの分散と議論の放散を防ぐため)
      →投票できる回数は一人頭2回まで。一つの議題に2票入れるのもあり。
      →複数票入れられるようにしたのは、ここにいる人数がおそらく少ないため。
      →少ない票がばらけると、票が割れたときにめんどくさそう。

    4、そこくらいで編集規約ひな形作成・この掲示板に貼り付け
      →立候補者がひな形作成。
      →立候補者でない場合は言い出しっぺが作成。

    5、たたき合った結果を新ページにアップ

    的な感じかなー?

  • 42名無し - 17/04/02 20:53:41 - ID:hZ4KGCDwnw

    だいぶ洗練されてきたね

  • 43名無し - 17/04/02 21:13:48 - ID:MtWc8bGF6g

    >>41
    表記ルールについて真っ二つに意見が割れるなんてことはたぶんないと思いますけど、いちおう

    一つの議題について4に入る前に収まりがつかない場合、ルール化を避けて共存って形になるんでしょーか?
    それとも多数決でどっちかに決めちゃいます?

  • 44名無し - 17/04/02 21:37:37 - ID:NB3ZivUTpA

    >>43
    議題って言い方してるからわかりにくいんだな、ごめぬ。
    123をやってる中で議論を重ねて、おそらくだけど「議題」から「たたき台」に進化してる場合もおそらくある。
    「一つの議題について4に入る前に収まりがつかない場合」ってのはたぶん一つの議題から複数個のたたき台に派生してしまった場合を
    指してるのかな?
    その場合ってのは、つまり二つの案が出来ちゃったよーって事と同義だと思うので多数決でいいんじゃないかなー?
    期限で区切らないとダラダラ長引いてめんどくさくならない?

  • 45名無し - 17/04/02 22:06:19 - ID:MtWc8bGF6g

    >>44
    投下中にごめんなさい、お返事は投下終わってからでいいです

    議題は議題でわかりやすいと思うです
    えーと、何を話し合うかを3の頭で決める訳ですよね
    そこでABCの議題が選ばれて、ABCそれぞれについてみんなで議論する、と
    で、たぶんふつーはその議論が尽くされて最終的に一つの結論に落ち着くと思うですが、

    たとえば議題C「目玉焼きの食し方」だけいつまでも「まずソースをかける派」と「まず醤油をかける派」が熱い抗争を続けている場合、
    ・仰るように両方にひな形作らせて多数決で決めることを想定するか
    ・「目玉焼きの食し方」で何をかけるかについては一切記述せず含みを持たせることを想定するか
    どちらかと言えばどっちをお考えなのかなあって

    いや、たぶんそこまですごいことにはなんないと思うんですけどね

  • 46名無し - 17/04/02 23:28:41 - ID:NB3ZivUTpA

    がおーで陛下は笑ってくれるってところ泣けるよね…
    んで、どっちかというと想定しているのは前者よね。熱い抗争を続けるのはいいけど、それで議論が止まるのは
    大多数にとって本意じゃないのでは。
    人数少ない分、熱い抗争のほうにリソースが割かれすぎると細かい部分は決まったけど大筋は決まらなかったみたいなことに
    なりかねないと思っています。
    3で決まるのはあくまで大筋の方向性で、そこからのたたき台は4で決まることかなぁと。
    たたき台が決まったら、5で枝葉末節を詰める感じになるんじゃないかなー?
    まぁ、やってみないとわかんねーぜだけども

  • 47名無し - 17/04/02 23:44:23 - ID:C2W0Y3uNSA

    微妙にお互いの認識ずれてると感じるが

    議事と争点と草案(たたき台)に階層を分けると
    ID:NB3ZivUTpAが指してるのは草案で
    ID:MtWc8bGF6gが指してるのは争点のように思う

    こんな感じ↓

    ●議事1「キャラ解説に関して」
     〇争点1「ネタバレはありかなしか」
       ・草案1 あり
         草案1-1 折り畳みならあり
         草案1-2 最新話を避けるのならあり
       ・草案2 なし

     〇争点2「ネタに走るのはありか」
     〇争点3「人物評はありか」

    ●議事2「キャラ名の表記に関して」

    議事や争点に関しては、優先度(得票数)つけて、一度の議論でまとまる範囲に絞ればいいんじゃね
    最終決定の際、熱い抗争を続けている場合なんてケースに対してはそれでも決まるようルール決めとけばいいんじゃないの
    結論なんてイエスかノーか保留しかないんだし、多数決したら明確に数字出るでしょ

  • 48名無し - 17/04/02 23:48:44 - ID:MtWc8bGF6g

    >>46
    陛下は陛下で記憶の洪水でいっぱいいっぱいながら、わかるところだけ反応する
    8世ちゃんは8世ちゃんで相手の限られた小さな反応一つ一つを宝物みたいに胸に大事にしまう
    ……初恋かな?

    無粋な質問へのお答えありがとうございました、よくわかりましたー

  • 49名無し - 17/04/02 23:53:02 - ID:MtWc8bGF6g

    いけね、リロードしてなかった

    >>47
    おお、わかりやすい
    まとめていただいてありがたいことです、ありがとうございました

  • 50名無し - 17/04/03 20:26:21 - ID:e0xdwWWL7A

    とりあえず、>>41>>45の感じで一度運用してみる?
    それとも、もうちょっと意見がでないか、待ってみる?

  • 51名無し - 17/04/03 21:45:34 - ID:NB3ZivUTpA

    始めていんでない?
    誰かが音頭とらんと前に進まんからなー
    取り急ぎは以下かな?
    >登場人物解説についてですが、キャラ名見出しに元AAや出典元の表記まであると情報過多でかえって見辛くなっているように感じます。
    >そこで、AA出典元についての情報を解説本文の上部に移動させたいと思うのですがいかがでしょうか?

  • 52名無し - 17/04/03 21:54:51 - ID:NB3ZivUTpA

    それと、どこまで個人のユーモアを解説に入れていいかも議題に入れたい。
    ユーモアの定量化を模索したいなぁ

  • 53名無し - 17/04/03 23:18:23 - ID:MtWc8bGF6g

    41のフェイズ1からスタートってことですかね
    じゃああと出されてるのは
    ・「ネタバレをどこまで許容するか」
    ・「人物解説の主観記述をどこまで許容するか」
    ってところ?

  • 54名無し - 17/04/04 00:10:18 - ID:VWunqGl1gQ

    キャラ解説に関しては早目に方針決めた方がいいと思うな。一番更新されてる内容なだけに後々の修正が大変

    キャラ名の表記に関しては正直優先度そこまで
    高くないと思う。機能はしてるから。
    まあ時間かからないなら先にやってもいいと思う。案も少ないし多数決ですぐ決まるでしょ

    他としては、
    すごく当たり前な規則の叩き台を作っておくべきだと思う
    喧嘩しないとか、作者に迷惑かけない、とかね
    こういう細々したのはあんま議論に向いてない印象だから管理者か誰か代表に書いてほしい。
    他のwikiのまねでもいいから

    あとは修正のルールとかも必要かも
    多量の修正は事前のうかがい必要とか
    (かえってめんどくさい?

  • 55名無し - 17/04/04 03:08:15 - ID:XRTmKUiDYw

    なんか決を採りたい人は日曜日にここで聞いて、それで一週間後に結果を見る、くらいでよくない?
    取り仕切る誰かは求めないほうがいいと思う、そもそもが有志の集まりだし
    まぁそれとはべつにGm管理者はいて欲しいけどね
    で決まったことは発案者が「wiki編集者へ」的なページに書くとか

    ネタバレは気にせずにwikiに書くべきだと思う、個人的にはネタバレを気にする人がwikiをみるとは思えんし
    トップページに「このwikiを見る前にまず本編を見てください」とか書いておくだけでよくない?

    解説のユーモアとかキャラの性格は定義から好みまで人によって違うし枠を作るべきじゃないと思う
    気軽に編集してもらいたいし下手に枠を作って自治厨が湧いても困るし

    登場人物解説については>>29がいいと思います

  • 56名無し - 17/04/04 09:17:56 - ID:GEV4uuS++A

    議論するためにも、その過程で共有認識は作っていくべきだと思うな
    ルールは緩くてもいいけど、無軌道なのはあとで修正が辛い

    例えばこのwikiをどの層がどんなふうに利用するかだけでも、人によって見方が違うし、そこから来る考えも違う

    個人としては、ネタバレやネタは程度によると思う
    凜ぐらいなら本スレのネタ扱いに比べて控えめだから気にしない
    ただ三部のキャラの説明はネタバレ全開、出落ち狙いが目立つ。執筆者のネタ帳化が進むなら、本スレとは距離おくべきとさえ感じる

  • 57名無し - 17/04/04 20:34:09 - ID:e0xdwWWL7A

    全体の流れについて一個提案が。
    提案する内容の頭に■かなにか、わかりやすい記号つけてほしい。

    ※例
    ■登場人物解説についてですが、キャラ名見出しに元AAや出典元の表記まであると情報過多でかえって見辛くなっているように感じます。
    そこで、AA出典元についての情報を解説本文の上部に移動させたいと思うのですがいかがでしょうか?

    みたいな感じで。
    後でこういう提案があるとか見るとき便利になると思う。

  • 58名無し - 17/04/04 21:13:42 - ID:G9kE//3qQA

    ネタバレは自分は気にしないけど、それは人によりけりだしね。
    とりあえず、wikiTOPのネタバレに関しての文字を大きくして、強調とかをしてもいいだろか?

  • 59名無し - 17/04/04 21:27:00 - ID:NB3ZivUTpA

    ■議題名:特定キャラに対する貶しは不要にしたい
    正:このキャラは直情的な面も持っており、結果〜〜を引き起こした
    誤:このキャラは直情的な面も持っており、結果〜〜を引き起こした。バカかな?

    自分の思う「主観」を例示するとこうなるのかな?わかりにくくて申し訳ない。
    大多数が思っていることを客観とするなら、「直情的」も「バカ」も両方客観かもしれないが
    そこに貶しの要素が入るだけで一気に主観と取られる様になると思うんだがどうだろう。
    以上を議題として具体化すると、表題になるのかなぁ

    みたいな感じでよし?

  • 60名無し - 17/04/04 21:31:46 - ID:NB3ZivUTpA

    すごいさっくりフォーマット化すると、

    ■議題名:要点をかいつまんでタイトル化したもの

    以下、タイトルの解説

    みたいになるのかな?

  • 61名無し - 17/04/04 22:20:22 - ID:e0xdwWWL7A

    >>59>>60
    そうした方がわかりやすいかな
    〜〜について、とかいう感じで引用もしやすいし、そんな感じでいいと思う。

  • 62名無し - 17/04/05 00:13:47 - ID:C2W0Y3uNSA

    議論中のルールのまとめのたたき台作ってみたぞ
    ttp://amazon-matome.memo.wiki/d/%b5%c4%cf%c0%c3%e6

    57の目印つけろって案はいいと思うが
    そもそもそれ以前に、掲示板だとどうしても
    話がまとまらなかったり流される部分があるからな
    こういったまとめ必要だろ

  • 63名無し - 17/04/05 19:08:19 - ID:GyQTxpNNdw

    ええやん

  • 64名無し - 17/04/05 19:53:39 - ID:e0xdwWWL7A

    >>62
    乙です
    勝手ながらメニュー編集のついでにリンクしてみました。

  • 65名無し - 17/04/05 23:13:07 - ID:C2W0Y3uNSA

    議論中ページにこのページの30まで反映
    チマチマ反映してるけど、一人でやれる時間は限りがあるから、
    手伝える人は項目の追加やレイアウトの修正してくれ
    言い出しっぺ故にたたき台を作ったにすぎない
    意訳でまとめてるんで間違ってたらそれも直してくれ

    それとこのページは議事録感覚で作ってるので、
    議論する場は掲示板でもいいし、投票ページは別に作ってもいいと思う
    (あくまで掲示板だと話題がどんどん流れるから、まとめるために作ってる。

    議論中ページに意識して書いてるのは
    ・議事
    ・案(最終的にどう落着させるか yesかnoか 現状維持か一部改編か前改編か、など)
    ・発言の意図
    ・発言者(数字で書いたけど、IDの方がいいかもしれない)
    ・発言日
    ・議事のステータス
    あたり

  • 66名無し - 17/04/06 01:30:14 - ID:e0xdwWWL7A

    とりあえず、動かないとシステム的な難もわからん。

    議論中ページを参照して、重要度が低い案件で・・・

    1.振り仮名に関して
    a-1.カタカナやひらがなのみの名前は全廃。漢字交じりは残す。
    b.カタカナ・ひらがなのみの名前は全廃。漢字交じりはひらがな・カタカナ部分を「-」とする。>>29のやり方
    c.全廃。読みがわかりにくい名前は解説欄に書く。
    が、これまで出た意見か。全廃ははっきりそう書いた人はいないが、>>6みたいに全廃を想定した意見もあるんで、一応。

    2.姓名のスペースに関して
    a.姓と名の間にスペースを入れる。
    b.姓名はつなげて書いてしまう。

    特に意見は出てないが統一はするに越したことない。

    この二つについて決をとっちゃわね?

  • 67名無し - 17/04/08 00:17:28 - ID:C2W0Y3uNSA

    音頭とる人いないと話し進みにくいな

    >>66に関しては、優先度低いし、
    異論なきゃ少数の意見でも今週末で決定でいいんじゃないの
    (文句あったらだれか反対するし、その時修正すればいいでしょ

    1.はa
    表記の長さで議題に挙がってんだから、短縮するなら短縮した方がいい
    bはややこい
    cは分かりにくいの定義が曖昧

    2.は現在表記が多い方でいいでしょ
    しいて言うならやたら名字が長かったり、カタカナのキャラは区切りが分からないから、
    aでいいと思うけど

  • 68名無し - 17/04/08 07:03:17 - ID:X1YEof1MYA

    ある程度強引に決めちゃった方が良さそうね
    そうしないと進まん

    1-a、2-aに1票ずつ入れておくわ

  • 69名無し - 17/04/08 21:52:07 - ID:NB3ZivUTpA

    自分も1a2aに一票だなー

  • 70名無し - 17/04/10 06:25:25 - ID:o7BZlc6ikg

    投下ないのもあってみてる人がまるでいないが2票入ってるし重要でもないから決定でいいか

  • 71名無し - 17/04/10 19:24:09 - ID:e0xdwWWL7A

    んじゃま、日曜深夜までで特に異論がある人もいなさげだし、1-a、2-aで決まりで。

    今日はなんか重いし、折みてボチボチ改変しますべ。

  • 72名無し - 17/04/15 06:37:38 - ID:PWXCWq5VGg

    まとめて修正しようと思ったらもう誰か直してくれてたんだな
    すごい見やすくなってる
    ネタバレ関係の記述どうするかっての決めておきたいけど人あまりいないかな

  • 73名無し - 17/04/15 10:47:49 - ID:e0xdwWWL7A

    まぁ、その辺は急いで決めずに、意見出ししていくべぇ

    ネタバレに関しては、個人記事はあまり書いてないけど、自分の基準としては
    ・所属・職業・役割
    ・性格や特徴
    ・初登場時(あるいは初めてスポットが当たった時)のエピソード
    ここまでは普通に書いてるな。

    あとはネタバレとして折りたたんでるわ

  • 74名無し - 17/04/17 01:19:45 - ID:TcP3Koxzuw

    ネタバレに関しては、略歴に止めるぐらいで、肝の部分は隠して欲しいな。そこは作中で直接見てこそって意見
    折り畳み使うなら別に書いてもいいし、記述内容に制限が加わるわけでもないから、ネタバレ許容派と意見が反するもんでもないと思う

    逆に許容できないのは、私見やら評価やらで、特にキャラを貶している内容。
    例をあげるなら、テレサ、めぐみん、シロンあたりの書きっぷり。
    個人的には、テレサもシロンも当人が属する社会に即した理で動いてるし、めぐみんも当人の立場からしたら集りと言えるような発言はしていないと考えている。
    相手とは違う常識の持ち主が、相手にとってのスタンダードを考慮せずに評価しているようで、どうもネガティブな印象を受ける

  • 75名無し - 17/04/18 15:20:57 - ID:yoLxzQ8tkQ

    普段人物評をいじることはなく、話題の提起があってからざっと直近10名様ぶんの編集履歴を追っただけなので認識齟齬があるかもしれないんですが、
    要は最新投下に合わせてその人物の動向を人物評に加える善意の編集者さんがいて、
    その編集者さんの個人的な感想がまるで公認設定みたいだあ、
    みたいな感じでしょうか

    有志の善意でやるwikiにおいて、編集に参加する人がみんな一定の合意指針に同意しているわけでもなく、だからこそ編集合戦が危惧されたりもするわけです
    逆に言えば、その個々の裁量内で編集合戦にならない範囲で行頭に//挟んでコメントアウトしちゃった上で
    「ちょっと主観入り過ぎだと思うので一度コメントアウトしましたけど、問題あれば戻してください、議論になりそうならルールスレで」でいい気もするです
    最新投下に合わせて人物評を更新する人は、或いはとりあえずの速報性を重視する方針なのかもしれません
    「けなしている」とも受け取れる感想は、投下直後のエキサイトした状態でスレの雰囲気を反映させるつもりで筆が滑った結果なのかも
    取材してきた内容をとりあえず各人物評に剛速球で投げはするが、それが後に編集する人に不適切と判断されれば消されても気にしないタイプの人かもしれない

    編集合戦になってないということは74氏をはじめとした不快感を感じている人たちが自制を働かせた結果であって、それは称賛されるべきことです
    それは敵意MAX状態からスタートしてるのではなく、相手に悪意がない余地の存在も同時に信じているからこその発言だと思います
    であれば、それはそのままお互いの編集方針でどこまでの共存が可能か探り合いができるということでもあるんじゃないかなって

    まとまりまくてあれですけれども

  • 76名無し - 17/04/18 20:25:26 - ID:QUf0fJMCEw

    意見は大筋>>75の通り

    もの申してる背景は、
    辞典的なものであり、共有の場であるwikiで
    私的な書き方に走るのはどうよって考えから
    主観が多いほど違和感もつ閲覧者は生まれやすいわけで 、
    特に貶す記述に関しては、不快感伴うものだからNGかなって

    着地点に関して
    1.極端な記載は避けるよう注意文言を書いておく
    2.目に余る記載はコメントアウトして反応を見る
    3.ヒートアップするなら掲示板で対応
    ぐらいなら負荷も少ないし縛りも緩いから無難じゃないかな
    ルールじゃなくマナーの範囲で対応可

    あと作業量多いけど、
    キャラごとに個別ページ作って、コメント欄に好き勝手書いてもらうのはありかなって気がしてる
    コメントは喧嘩越しでなければ好きにかけばいいよ。どう思うか自体は自由だし、そっちの方が活発化しそうだし。
    今の形はキャラ量増えると見にくくなることもあわせて、検討はしてもいいかも

  • 77名無し - 17/04/19 22:05:46 - ID:e0xdwWWL7A

    ネタバレ、主観についての議論の途中だが、
    ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1492510684/211
    ということで第四部突入が明言されました。

    第四部のキャラページどう作るか、先に議論しといた方がよくね?
    第三部とかぶるキャラも多いだろうんで、第三部ページに書くか、第四部ページで第四部での行動を書くかとか。
    第一部、第二部で時はその辺曖昧だったんで、ちょっとコメントで意見もあったし、コンセンサスを取っておきたいかなって。

  • 78名無し - 17/04/19 22:14:58 - ID:yoLxzQ8tkQ

    第三部のコピーをベースに第四部でいい気もします
    たしか、できましたよね?
    第二部のページが現にある以上、第四部のページを作ってしまえばあとはそのまま四部に人も流れていくんじゃないかなって

  • 79名無し - 17/04/19 23:16:43 - ID:C2W0Y3uNSA

    まず前提として、現行は部ごとにキャラ紹介を区切ってるんで、
    その部の内容を中心に書くのが筋だと思うな

    そういう意味では一部と二部の書き方を参考にすればいいと思う

    第四部のページ作るなら、新キャラ主要キャラの四部での動きだけでいい

    第三部のコピーに関しては、内容が重複する上、無駄な情報も増えると考えるので反対
    それなら三と四を一緒のページにするか、キャラごとの紹介ページのリンク張った方がいいよ

  • 80名無し - 17/04/20 00:24:51 - ID:hZ4KGCDwnw

    第四部はその部から始まった言動を書き始めるのに一票

    具体的には例えば第三部の豊音は今のままでいいけど
    第四部からは豊音ちゃんの野望はここで終わってしまったという形で書き始めるのがいいと思う
    終わった状態から始まったのが第四部だと思うから

    最初に一行くらいざっとした説明を第三部と共通する形で入れればさほど混乱しないだろうし
    ネオ、テレポート使い、ナルホド君の母親、第三部黒幕の1人、って感じで

  • 81名無し - 17/04/20 00:54:30 - ID:yoLxzQ8tkQ

    別案があるとかじゃなくて反対だという話であれば、78は取り下げます

  • 82名無し - 17/04/20 03:38:23 - ID:dPSdckYaPA

    第4部はコピーせずに作ったほうが結果的には楽だと思う

    >>76の言うように個別ページを作るとしたら今までのページにネタバレなしの概要を置いておいて
    それで個別ページにはネタバレありの詳細解説を置くとかいいんじゃないっすか?(他力本願)
    個別コメントならするって人もいるだろうし、キャラ個別のコメント欄はけっこう欲しい

  • 83名無し - 17/04/20 19:40:38 - ID:e0xdwWWL7A

    んー、第三部のページをベースに、死亡していない今後も登場しそうなキャラの項目を残して、
    キャラ紹介文は一旦リセットで改めて書いていく、というのはどうだろう?
    AAはページ作成時点では残しておくけど、随時差し替えで、とか。

  • 84名無し - 17/04/20 20:25:27 - ID:JcS36lSRhQ

    四部のページは新たに作ればいいと思う
    情報は必要最小限で良くて、意味の薄い情報でスペース食うのは好みじゃない
    情報付け足すのは簡単だけど、整理を行うのはタイミングが難しい
    絶対反対ってわけでもないんだけど、三部をベースに作るメリットをあまり感じないんだよな

    てか今のところ白饅頭と謎の爆撃機以外明確な新しさってないから書き方の寒梅難しいかもな

  • 85名無し - 17/04/21 20:42:00 - ID:e0xdwWWL7A

    議論してる間に第4部ページ作った人が出たな。
    まぁ、消すのもあれだし、そこ使いましょうか

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