移転しました。http://www.setsuna9013.org/

このページへのコメント

あ。不要なのが。でしたね。申し訳ないです。勘違いでした。

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Posted by PTSD 2018年05月30日(水) 20:22:19 返信

武将は物理攻撃しかないので物理防御貫通の方が良いのではないでしょうか?
法術防御貫通の方が良いんですか?

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Posted by PTSD 2018年05月30日(水) 20:19:05 返信

すいません、下の投稿ですが、与えたダメージの50%を防御無視で叩き込んでいるようなので、法術防御貫通は結局いらなそうです。
お騒がせしてすいませんでした。

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Posted by (>人<;) 2018年02月10日(土) 12:41:49 返信

主将(弓)をやっているのですが、幻影の射法は燃焼効果を付与するので法術ダメージをあたえますよね?その時に使うと思って首飾りの無双神器レベル上げてたのですが…
それとも、幻影の射法だけは物理ダメージとか?気になるのです

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Posted by (>人<;) 2018年02月10日(土) 12:35:12 返信

何でも明記するのが面白味では無いというのには賛成はしますけど、こういう対応もあるのですねww
それでは、改めて命中値と命中率について考えていきましょっか♪
回避を上げたら盲目の効果がすっごく高くなったというお話しとかも聞きますので、その辺の解析は結構楽しそうですし!

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Posted by もきゅもん 2018年01月11日(木) 00:15:13 返信

命中値と命中率について運営に質問した答えが答えになっていなくて驚いたので載せておきます。

平素より『放置少女』をご愛顧頂き、誠にありがとうございます。
この度はゲームのご利用にご不便をお掛けし、大変申し訳ございません。

お問い合わせについて、
申し訳ございませんがこちらの質問には、お客様自身でゲームをプレイして答えを見つけ出して頂ければ当ゲームの醍醐味がお分かりになられるかと思います。
ぜひお楽しみくださいませ。

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Posted by JIN 2018年01月10日(水) 22:52:38 返信

命中値につきましては、私は視認出来るパーセンテージは殆ど意味を成してないと思っておりますので、あくまで命中値に対しての計算で出してみた方が良いのかな?と思っております。
理由については他で検証取った通りですが、現在のレベルが視認出来るパーセンテージに影響してしまう為です。
その為、実際の戦闘ロジックで使用されているパーセンテージがどれなのか見当がついていないので、視認出来るパーセンテージは一旦アテにしない方向で考えてます。

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Posted by もきゅもん 2018年01月10日(水) 22:17:44 返信

あ、すみません!自動参加のお話しでしたw
貢献値100(銅鍵2本)くらいの為に自動設定するのは勿体ないですし、毎回解放時間に待機して参加ボタン押しに行くのも面倒&時間が無い事が多かったので、放置してましたという意味です!

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Posted by もきゅもん 2018年01月10日(水) 22:11:14 返信

少しわき道にそれるコメントで失礼します。

Posted by もきゅもん 2018年01月08日(月) 18:16:52 さんのコメントで、同盟ボスに元宝20かかる、とありましたが、
これは同盟ボスの戦闘に「応援」を使った場合の値です。
普通に戦闘すれば元宝はかかりません。

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Posted by ブンブン 2018年01月10日(水) 22:05:45 返信

命中値と命中率の関係がよく分かりません。命中値の上限があってそれに対する現在の命中値で命中率を出してると思ってたのですが、ある副将の命中値と命中率の変化を調べてみると、
命中値23922→39.4% 上限値約60716(小数第一位四捨五入)
命中値20706→36.1% 上限値約57357(小数第一位四捨五入)
になりました。
今回の命中値は約13%下げたところ命中率約8%下がりました。
これは誤差にしては大きすぎるのでは?と思います。
韓当などの命中値を下げるデバフでも上限値も共に下がってしまうなら命中率はさほど下がらなくなってくるのではないのではないでしょうか。

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Posted by JIN 2018年01月09日(火) 11:24:09 返信

もきゅもんさん返信ありがとうございました。

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Posted by T1000 2018年01月09日(火) 02:22:57 返信

もきゅもん様
早々にアドバイスいただき、誠に有難うございます!
確実性かぁ、なるほど〜私は安定性という言葉をイメージしてましたが、確実性の方がしっくりきますね。
んー中々奥が深い!やはり10星くらいまでは会心ダメ挙げてみて、ステージの進み具合とか、自身がどこで輝きたいかを再度考えてみて、会心特化に突き進むか?攻撃力の底上げで確実性を見出すか?判断すべきなのですね!
大変参考になりました。悩んだとき、やはり客観的な立場でアドバイスいただけるのはとってもありがたいです!
有難うございます!!

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Posted by saitoh 2018年01月09日(火) 00:16:20 返信

恐らく確実性を取っているのが一番の理由かと思います。
周りの相手に根気値が異常に高い方がいたりすると会心値特化しても殆ど会心が出なかったりする可能性もありますし、自分よりもレベル高い方を相手にする際も不利に働く事がありますので。
そういった際には攻撃力を上げた方が確実性が出ると思います。
ただ、対ボス戦においては会心値が高いのなら会心ダメージを上げた方が楽に倒せるのはありまして、ボスを倒してステージを進めていると結果的にレベルが早く上がり、そうなった時に対人でも会心が多発する為オススメとはさせて頂いておりますが、そこら辺をどのように考えるかは人次第だと思います!
100ステージあたりまで行くと極端に会心が出なくなるという噂も聞きますし、私もまだそこには到達してないので未知の領域がまだまだございます。

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Posted by もきゅもん 2018年01月08日(月) 20:44:11 返信

こんにちは。いつも参考にさせて頂いてます。
少しT1000様と内容が被るかもしれませんが、ご意見を賜りたいことがございます。
弓副将で会心率は70%以上あり、今後もそれを維持するつもりですが、伝説神器の挙げ方で少し悩んでおります。
自分の鯖でも他の鯖でも、参考に上位の方の陣営見させてもらったのですが、弓副将で十分以上の会心率を誇っているのに、会心ダメージ上げてる方を見かけません。(会心ダメは10星止まり、攻撃力側が30星とかまで行ってる方が多いように思います)
ここのページには会心率65%くらいから会心ダメージ上げたほうが威力は上がる、とあります。しかし、会心ダメ特化してる人が少ないということは、何か理由があるのでしょうか?
闘技場での運用のし易さとか?傾城で単騎突入時に何か不利な点が生じるとか?実際の会心率は相手のレベルや育成度で変わるのでリスクが大きい?etc
どうなのでしょう?ご教示願えれば幸いです。

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Posted by saitoh 2018年01月08日(月) 18:40:25 返信

ごめんなさい。
私自身がボス戦一切参加してないのでわからないです><
検証取って下さってる方がいればと思いますが、何が基準かも私の方では把握しておりません。
毎日20元宝も消費するほどの価値があると思っていなかったのと、得られる貢献値の少なさから最初の頃に少し参加しただけで終わってしまっていたので、そちらについては詳しい方がもしいましたらお願い致します><

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Posted by もきゅもん 2018年01月08日(月) 18:16:52 返信

同盟のボス解禁によるボス戦の際は戦闘が見れない
ので不明ですが、通常のボス戦の用にMPは減るので
しょうか?
スキルはMPの事を考え配置した方がいいのでしょうか?

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Posted by T1000 2018年01月08日(月) 16:21:14 返信

もきゅもんさん回答ありがとでした。
また質問した際には、よろしくお願いします!

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Posted by T1000 2018年01月06日(土) 04:06:45 返信

これを最初に書いた頃は少し知識が浅かったのもありまして、目に見えるパーセンテージはあまり大きな意味を成さないというのが後日調査で分かったところでしたのよね、、、ごめんなさい><
ただ、武将でしたら50%ほどあれば十分なくらいの会心値だと思います!
知ってる方で一人、会心率60%あたりまで上げて、会心ダメージを上げてアタッカー運用してる方いますが、それもそれで強いですのでアリだとは思います!
ただ、弓将ほどの期待値にはどうしてもならないので、武将の場合でしたら会心ダメージは最優先にはせず、武器の伝説神器を上げた後に指輪の伝説神器を上げるのが良いと思います!

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Posted by もきゅもん 2018年01月06日(土) 00:13:11 返信

会心値について)
最近始めたものです。非常に参考になります。
武将でゲームしてますが、会心値は
50%あれば無理に上げることはしなくて
いいのでしょうか?

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Posted by T1000 2018年01月05日(金) 11:52:11 返信

全体攻撃は弓将と孟獲だけで残りはデバフ、バフ、回復キャラなので命中と貫通を上げたいと思います。ボス戦の時は宝石を付け替えるようにしたいと思います。御回答ありがとうございましたm(_ _)m

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Posted by JIN 2017年12月29日(金) 16:08:10 返信

状況によりますね・・・。
私のようにデバフキャラ&全体攻撃キャラ運用が強い方になら命中や貫通の方が大事になってきますし、強い全体攻撃キャラは既に持っていて、単体への火力が欲しい方なら攻撃力や会心重視で良いと思います。
それでも、物理攻撃貫通の宝石の強いのは一つくらいでも付けておくと結構な差になるので、一つだけでも付けておくのは推奨致します。

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Posted by もきゅもん 2017年12月29日(金) 12:01:19 返信

毎度すみませんm(_ _)m
姜維などの防御無視のスキルを持っているキャラは防御貫通を上げるより最大攻撃力や会心値やメイン(武将なら筋力)をあげた方がいいのでしょうか?

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Posted by JIN 2017年12月29日(金) 00:43:21 返信

貴重な情報ありがとうございます♪
私の見える範囲でも確認取れました!
今度の休みにでも反映させますね(`・ω・´)!

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Posted by もきゅもん 2017年12月24日(日) 22:57:08 返信

掲示板に貼ろうとしましたが
海外規制されたのでこっちに貼りますw

------------------------------------------

まず各部位の必要量は、ベースを元に各倍率にかけた結果になります(小数点以下切捨て)
倍率はこちら

武器 2
副装備 1.25
指輪 1
籠手 1.25
首飾り 1.25
兜 1
鎧 1.1
腰当 1
帯 1.2
靴 1.2

ベースの変化についてですが
レベル0から9は0なので略しました
レベル10から39はどうやら一定なルールがないため、リストを作りました

10~19:3,3,4,4,5,5,6,6,7,8
20~29:9,10,11,12,13,14,15,16,17,18
30~39:19,20,21,24,30,38,46,54,62,66

レベル40からは等差に増えていき、公差が4になります

レベル40が70
レベル41が74
レベル42が78
レベル50が110
レベル100が310
レベル150が510

自分の装備は全部レベル100で
こっちのサーバーのレベル147の方にも確認しました

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Posted by つくば 2017年12月24日(日) 14:15:17 返信

「/100」の部分を勘違いしてましたw
パーセンテージから更に100割るのかと思ってまして、そこで大きく計算がズレてたのですねw

何かを仮定しないと検証を進めるには厳しいと思いますので、その条件下で同一レベルの方相手に攻撃して検証を取ってみるのはアリかと思いますが、少なくとも100回ほどの攻撃記録が欲しいですね。
検証という意味でなら1000回は欲しいところですが、非現実的ではあると思いますので。
理論値とほぼほぼ一致していれば計算式は間違っていないとは思います。
私も攻撃されたログがあれば少しだけ計算してみようとは思います。
最近時間無くってスローペースにはなりそうですが・・・。


因みに、ロジック組んでみて一番ありうるミスとしては、80%減少にする予定が、80%に減少させる・・・つまり、20%減少なんて可能性もありそうだなぁ・・・なんて思ってもいますw
多分ですが、ここの運営のロジックの癖からして、実際に戦闘ロジックで使用している変数に設定している値をそのまま説明文の変数に入れているようには思えないのでw

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Posted by もきゅもん 2017年12月24日(日) 00:14:28 返信

ご丁寧に返事いただきましてありがとうございます.

私の説明が悪かったようで
提示いただいている命中30%、回避30%の場合ですと, 同レベルの場合

1.3×0.7=0.91

で91%くらいは攻撃が当たってしまう(つまりほとんど攻撃が当たる)のかなぁって感じだと思っております.

仮に命中率20%、回避率50%だとした場合ですと

1.2×0.5 = 0.6

で、攻撃が命中する確率は60%くらいになるという計算です.

すなわち, もしステータスでの命中が0%だったとしても回避が10%であったら攻撃は90%くらい当たるのではないか, と考えております.

なので, 韓当については本気で育成しないと(相応の回避率を得ないと)効果が実感できないのではないか, というところまでしか至っておりません.

私の頭ではここが限界でした.

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Posted by raider 2017年12月23日(土) 22:32:01 返信

韓当については私も同感です。
表示通りの効果を生むならかなりの強キャラのハズが、全然避けられないようですのでどうにか特定したいとは思っているところです。

体感上のお話しをしてもここの運営相手には絶対に通じないので、確たる証拠を突き詰めないと修正して貰えないのですよね。
例えば、盲目効果内で見た時、同一のキャラを対象に検証を取り、袁紹の盲目では○回命中、韓当の盲目では○回命中というので送付したところで、その検証回数が1万回あっても多分受け付けてもらえないと思います。
驚天動地のあんなあからさまに全ての人がわかるであろう内容のバグにあれだけ掛かっている運営ですので、こういったバグは多分運営の裁量を超えていると思います。

因みに、その計算式でしたら、仮に命中率30%、回避率30%とし、レベルは同一とした時に、当たる確率はおよそ70%という認識で良いでしょうか?
その場合、視認出来るパーセンテージを信用して良いのでしたら、実際にはもっと当たっているようには感じます。
体感上のお話しは良いとは思えませんが、体感上では同一パーセンテージで同一レベルの場合は殆どの攻撃が当たると思っております(´・ω・`)

また、レベル補正がどのような数値になって来るか次第なところもありますが、レベルにより当たる当たらないの差は特に大きく作用しているので、命中に関してはそれくらいレベルが大きくかかわっていると推測してみるのもアリかも知れませんね。
ただ、今のところはどうしても推測の域を出ないので、手順としてはやはり貫通と防御の計算式を確立する方が早そうですね・・・ひたすらに検証すると途方も無い回数になると思うので、今度検証ケースを考えてみます><

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Posted by もきゅもん 2017年12月23日(土) 16:38:56 返信

すでにそこまで特定されていたのですね・・・
そもそも他人が自分のステータスを見るとそもそも違う確率が出るということは考えていませんでした・・・

命中, 回避の判定等の検証は試行回数稼がないといけない可能性が高いのでかなり厳しそうですね・・・

私としては韓当や袁紹, 孫権の強さの確認をしたいので何とか計算式を出したいのですが・・・
(最近二人とも出てしまいましたので当分出ないかもですが・・・)

攻撃の命中に関しては別にレベル差の補正をする計算式があると思ってました.
運営の説明(命中率や回避率の意味)を最大限信じるのであれば攻撃が当たる確率は

(1+(攻撃側の命中率[%]/100))×(1-(防御側の回避率[%])×レベル補正

のような感じになるのかなぁと思っておりましたがどのようにお考えでしょうか.

同盟員が「命中が下がってると思えないほど韓当に攻撃が当たりまくる」と嘆いておりましたので何とか効率よく避けれるようにする育成方針を考えてあげたいんです・・・.

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Posted by raider 2017年12月21日(木) 11:32:08 返信

ごめんなさい!ある程度は割り出したのですが、調べている内にレベルが関与しているのに気付き、視認出来るパーセンテージが無意味に思えてしまった時に消してしまってました!
データがあるであろうブックを探してみたのですが見当たらないあたり、不要なデータとしてしまってました・・・ごめんなさい><
需要があるなら数値とパーセンテージとレベルのデータ自体はあるので、今度再計算して割り出しますが、視認出来るパーセンテージは結局アテにならず、実戦のロジック見えないと答えは出せないなぁ・・・というのが私の結論でした(><;
数値・パーセンテージ・レベルを決める法則を計算する事なら出来ると思うので、どこかで時間あれば取り組んでみようかと思いますが、実際にそのパーセンテージが使われているかというとそうでは無いと思ってますので、予めご了承頂ければと思います・・・><

因みにですけど、私の考えではつくばさんと似たような計算式になっていました。
レベルが上昇するにつれ、視認出来るパーセンテージが減る事から、レベルにより変動する数値Kの存在がいて、それが分母側で作用しているとは考えていましたので。
ただ、そのKまで割り出したところで、相手側から見た時のも存在しており、それが相互的に作用しているので、結果的に視認出来るパーセンテージを完璧に割り出したとしても無意味かと思っていました理由が以下となります。

例えば、こちらから見て自分の命中率30%、相手の回避率30%となっていたとして、相手から見たら自分の回避率25%、相手の命中率25%みたいになっていたとした時、どのようなパーセンテージで実戦では使われているか?
結局はここが大切なポイントになって来るところです。
実際にはレベルが高いと回避率は上がっていますので、この場合はもしかしたら、回避率30%、命中率25%のように計算されているかも知れませんが、定かではないです。

数名の協力者がいれば、防御率・防御貫通率についての検証は確実に取れるので、他のもほぼ同様のロジックと仮定したとき、防御率の計算式を糸口として解析する事は可能かと考えた事もありましたが、労力の大変さと、一日一人あたり五回しか検証の取れない貴重な回数を検証の為だけに協力してもらうのも気が引けるので断念しました。

もしもご協力頂けるのでしたら、視認出来るパーセンテージから実際の戦闘ロジックまで割り出せるほどに行けたなら凄く素敵だなと思いますが、少し現実的ではない検証方法ですよね・・・w
何か他に良い方法があれば教えて頂きたいなと思っております><
一般で出てくる敵のステータスが視認出来ればそちらで検証取れるのですけど、、、(´・ω・`)

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Posted by もきゅもん 2017年12月21日(木) 01:49:52 返信

>>raiderさん

その計算式についてですが
私の考えではこちらになります

 会心値
----------- = 会心率
会心値 + K

Kは自分のレベルと、
見てるプレーヤーのレベルに依存すると考えられます
私が自分(レベル115)の主将のステータスを見るときは
会心値 会心率
31531 0.373
48371 0.477
65977 0.554
84936 0.616
85062 0.616
95657 0.643
113740 0.682

K = 53000 になります
ちょっとデータを収集すれば
Kの計算式もわかると思います

会心値が極小の場合は類線形で、
会心値が極大の場合は1.00に近づいていくので
まず一番簡単な式は上の計算式になります
そしてうまくあたってしまいましたw


強化石の必要量はまとめたら上げます!

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Posted by つくば 2017年12月20日(水) 21:43:21 返信

割り出したとおっしゃっているということはすでにご存じかと思いますが・・・

回避率 = a (回避値)^b

の形で近似してあげると実用に耐える程度の近似ができることは分かりました.
bは0.6付近であると思われ,
またaはレベル依存で変化していると思われます.
使用したデータが私の持ってる副将と, 同同盟の数人分なので, 詳細な解析はまだ行っておりませんが, 参考にしていただけると幸いです.

また,
命中値→命中率
会心値→会心率
回避値→回避率
は同一の式(係数まで一緒)で算出している可能性が高いです.
検証いただけますと幸いです.

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Posted by raider 2017年12月20日(水) 16:54:41 返信

ある程度計算式は割り出したのですが、レベルが関わって来るので何とも言えないです。
レベルが上がると視認出来る確率が変わってくるのでw

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Posted by もきゅもん 2017年11月09日(木) 22:19:04 返信

回避率とかどういう計算式なんだろ

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Posted by VCgkW 2017年11月09日(木) 22:15:19 返信

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