スマホゲームアプリ『放置少女』の攻略メモWikiです。主に同盟内で使う用の主観的なメモとして活用しますが、良い情報があれば随時募集中です。『八斗子建』サーバーよろしくお願いします。

このページへのコメント

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>|ω・)さん
応援ありがとうございます♪
ご期待に副えるよう頑張りますね(`・ω・´)!

>ばぐさん
そんな事あるのですねww
確率論的には無くは無いですけど、ホントに引ける方いるのに驚きですwww
残りは確実性を取って、ボックスじゃなくなったら取りに行くと良いかもですね♪

Posted by もきゅもん 2018年01月12日(金) 23:03:56

突然、こんなコメントで、恐縮です。
いつも参考にさせてもらっています。
ボックスガチャで、笑えることがあったので、お知らせします。
昨日、無料分で引いたところ、絆15。
今日、リセットして、無料分で引いたところ、15絆。
先ほど、リセットして、2回引いたところ、15絆。
ボックスガチャ開始からの合計で、無料45、有料15、使った元宝600。
微課金なので、ここでストップしますが、こんなこともあるんですね。

Posted by ばぐ 2018年01月12日(金) 19:05:15

質問内容がバグと仕様とでごっちゃになってる?
私はこのサイト好きなので応援してます。

Posted by |ω・) 2018年01月11日(木) 02:05:52

>くるくるさん
ご意見ありがとうございます。
勿論私としましてもそうするのがベストと思っておりますのでいつかはそうしたいと思いますが、私事になってしまいますが、私も月30日間、少し忙しい時期で1日平均17時間ほどの拘束時間がある中での更新となっている為、すぐにの対応は出来ないと思っております。
勿論せっかく検証を取った内容ですので、いつかは正式に記載したいと思っておりますが、現状ではまだ準備が整っていませんので、お待ち頂けるようお願い致します。

>つくばさん
恐らくこれが原因で何か損害を被る事はほぼほぼ無いと思います。
利用規約については専門の方が書いたのでは無いかと予想しておりますし、もしかしたら運営側でも把握してる方はごく少数かも知れません。
ですが、正式にそのように記載がある以上、多少なりともリスクがあるのは事実で、そのリスクの回避に対してのご提案を頂けたので、今回はそのように致します。
何でも違法と言われればネット上で起こる殆どのモノが何かしらの違法になってしまう事が多いので、どこまでが?という匙加減が難しいところですよね。
結構大問題な事をしてても、それに対して動きが無ければスルーされたりもしますし・・・。

Posted by もきゅもん 2018年01月10日(水) 21:04:35

私が思うに
利用条約はどっかを参考に書いたもので
運営自身はそこまでしっかりしてはいないやろね
通知システム自体もかなり雑で
本当に利用規約を通して仕(バ)様(グ)の濫用を阻止するつもりがあるなら
適当にお知らせに書いといて後日に修正するって言えばいいし
そこまで考える必要は無いやないかね
まぁ消しといた方が無難やけどね

Posted by つくば 2018年01月10日(水) 02:09:10

該当箇所を削除ではなく運営に問い合わせるっ形にはできないのでしょうか?
返答次第では小技としてきちんと記載できますし、不具合ならば運営がきちんと対処するきっかけにもなると思います
今のままでは知ってる人はバグを利用したまま、このHPはバグを広めただけとなってしまうと思います

Posted by くるくる 2018年01月09日(火) 13:30:48

>(゚Д゚)ハァ?さん
わざわざご丁寧なご返信ありがとうございます。
こちらのコメントにつきましてはとても素敵な情報を頂けたと思っておりますので削除せずに残させて頂きます。

(゚Д゚)ハァ?さんの仰る通りで、確かに規約にそのように記載されていることも含め、可能性は0では無いので、そういった危険が潜んでいるのでしたら少し勿体ないですが当該記事については削除させて頂きます。
それで攻略サイトとして質が落ちたと言われないよう、もっと良質な情報を提供出来るよう努力致しますね。
とても大切な事をご指摘頂きありがとうございます。
また再掲する際には私自身が余裕が出来た時にでも運営に確認を取った後に再掲させて頂きます。

岡崎図書館事件については初めて耳にしましたが、このような事もあるのですね・・・。
常識的なクローラを作成・使用で逮捕されたのでしたらたまったものではないですね。

そんなに有名でしたのね・・・。
普段こちらで交流される方もそこまで多くないので、そういった意識は少し欠けていたかも知れません。
驚天動地のバグの際には、言い訳にはなってしまいますが、私自身がまずどのようにすれば良いのか困り果てていたので、ご意見をお聞きしたくて最初に記事に致しました。
結果としては知恵をお貸し頂くという方ではなく、問い合わせを助長する形になってしまったのは反省し、今後何か記載する際にはもっと細心の注意を払っていきたいと思います。
元宝がもらえるといった情報については、問い合わせをしてくれた方に対して贈られたのか?といった確認がしたかっただけであり、確認した内容に対してそのまま載せてしまっておりました。
確かにその点について更なる余計な問い合わせの助長等の考慮は出来てませんでしたので、その点について運営サイドから言われたら返す言葉もございません。

利用規約については私も同じ事を思いましたw
これだけまともな日本語を書けるのに、ゲーム内の日本語は何であんななんだろう?と思った次第ですw
読んでて普通に理解出来る内容だった事に笑ってしまいましたw

最後になりますが、ご指摘頂けた内容についてこの後に削除を行いますが、漏れている点や他にもマズいと思われる点がございましたらご指摘頂ければ幸いに思います。
また、それによりコンテンツ不足にならないよう今後もより良い検証を重ねて行きたいとは思いますので、そちらの方でもご協力も頂けると幸いに思います。


>ホワイトさん
はい。私も同様に感じましたので当該記事の削除をこの後に行っていきます。
わざわざご足労頂きありがとうございます!

Posted by もきゅもん 2018年01月08日(月) 15:05:07

(゚Д゚)ハァ?さんへ
こんにちは!もきゅもんさんと同盟仲間のホワイトです。最近、冷え込み厳しくなってきましたので体調気を付けてくださいね。
さてご指摘の件ごもっともだと思い、コメントに入り込ませていただきました!
もきゅさん!ご指摘の個所は削除しましょう。
(゚Д゚)ハァ?さんのご指摘ごもっともと思いました。

(゚Д゚)ハァ?さん、良いアドバイスありがとうございます!

Posted by ホワイト 2018年01月08日(月) 11:57:55

>もきゅもんさん
ご丁寧にどうもです。
最初の書き込みについては読んでもらったら削除してくれたらいいくらいの気持ちでしたよ。
この書き込みも含めてwikiの主旨とは異なると判断されるのなら遠慮なくどうぞ。
ツッコミどころと言うかやばいんじゃないかなぁと思った点は事実です。

実際はもっと危ない事やってる人達がいると思うので
もきゅもんさんが訴えられたりどうこうはないと思います。
ただ、運営次第なので訴えられる可能性は0とは言えないんじゃないかと思います。

以下抜粋

8.3. お客様は、本コンテンツを、本ゲームが予定している利用態様を超えて利用(複製、送信、転載、改変などの行為を含みます。)してはなりません。

10.12. 一部
本ゲームの不具合を意図的に利用する行為
当社に対し不当な問い合わせまたは要求をする行為

10.13. 一部
いずれかに該当する行為を援助または助長する行為

11.3. お客様は、本ゲームを利用したことに起因して(当社がかかる利用を原因とするクレームを第三者より受けた場合を含みます。)、当社が直接的もしくは間接的に何らかの損害(弁護士費用の負担を含みます)を被った場合、当社の請求にしたがって直ちにこれを補償しなければなりません。

以上

バグの不正利用かどうかはもきゅもんさんもおっしゃる通り運営次第です。
利用者がどう思って利用しているかは考慮されません。
つまり、数値をいじくる所謂チートを使用して不正アクセス禁止法違反で訴えられるのではなく
バグ利用を広めた事によって運営に損失が出た場合、偽計業務妨害罪で訴えられたり
損失分を請求される事があるかもしれません。
また問い合わせを助長した事によって、運営の業務に支障が出た場合も同様です。
極端な話、特典コードを記載するだけでも損害を請求することが出来るかもしれません。

事例については攻略サイトが訴えられたようなのはないと思いますが
「岡崎図書館事件」で検索するとこんな事で逮捕されるの?って感じの
偽計業務妨害罪の事例がみつかると思います。

もきゅもんさんがどう思っているのかはおいといて
放置少女内でBlueGlassMoonという攻略サイトは結構有名です。
影響も大きいと思われます。良質な情報(攻略)があるという意味ですが。
実際にこのサイトにあったバグ(驚天動地だったかな?)
を問い合わせたら元宝もらえるらしいから
みんなで問い合わせしようって話がゲーム内でありました。
なので、余計に下手なことは書けないんじゃないかなぁと思った次第です。

どうでもいいんですが、ゲーム内の残念な日本語と違って利用規約はまともな日本語ですねw

Posted by (゚Д゚)ハァ? 2018年01月08日(月) 06:17:16

恐らくですけど、アジャイル型で開発されている為、部分的に設計→開発→テスト→リリースをしていて、短いスパンでのリリースが何度も何度も繰り返されており、一度リリースされたモノに対して修正を加える際は極力最小限の修正、若しくは、その時の最短の修正で済むようにしていると思います。
場合によってはそれを担当する人間も都度変わっており、ちゃんと仕様を理解してないまま修正を加え、やりたい内容が出来たからそれで良しとする場合もございます。
ウォーターフォール型で綿密に計画をして、長い目で見てどうするべきかを検討した結果の開発スタイルでは無いように見える為、このようにその場その場で後付けをして手に負えなくなっているのでは?という可能性が考えられます。

もしかしたらですが、開発初期段階では経験値2倍の日なんてのは無かったのかも知れません。
そして開発してリリースされてしばらくしてから経験値2倍の日というのを設けるようにし、そこらへんから後付け修正が加わって来たのではないかな?と予想しております。

全部想像でのお話しですけど、経験が浅いとは言え一応現場でプログラミングしている側の視点から見て、あり得そうな出来事と言ってパッと思いつくのはこんなところです。

Posted by もきゅもん 2018年01月08日(月) 02:31:34

なるほど、自分も今現在プログラムを学んでいる身で将来的に開発側になる可能性もあるのでこういう問題には興味がありますね。

Posted by Nao 2018年01月08日(月) 02:15:51

普通だと単純にそうするだけで良いのですけど、過去数回の戦闘を基に算出しているロジックの順番を多分間違えてるんでしょうね。
多分ですが、元々が1000の経験値とした時に、経験値2倍だから先に2000の経験値として計算してるのでしょうね。
そして、手に入れた経験値の内、

If ExpTwiceDayFlag = True Then
DisplayExp = Exp / 2
EndIf

のように後天的に無理矢理半分にして画面上に表示させてるが故な気がします。
(If文の書き方は言語によって多少の差はあると思います。)
なので、日付が変わった瞬間にフラグが立っていないから半分にして×2の表示を付けるのを取った結果、数値が2倍で表示されるのではないかな?と思います。
元々組んだロジックを破壊せずに後付けで修正しようとしたからこのようになったのかな?と思っております。
獲得した経験値と表示される経験値はあくまで同一のモノで1000にしておき、実際に加算する時だけ2倍にするようにロジックを修正すれば多分問題無く動くのですが、開発側を経験してるとここまで来てからそのような修正は一番くらいにやりたくない修正になりますよね・・・。
ただそうすれば、再ログイン時にログアウト前の情報で×2があったかどうか?を判定させて、元に戻すような処理を付け加える必要は無かったのですよね。
多分ですが、ここのソースコードは後付けに後付けを加えていて、ちゃんと把握出来てる方がごく一部なんじゃないかな?という印象のある動きに見えます。
一旦そうなると手を加えるのってすっごく大変ですよね。

なんて、ほぼ全部推測ですけど、単純に考えてあり得そうな事例を挙げてみました。
他にも多分まだまだ沢山あると思います。

Posted by もきゅもん 2018年01月08日(月) 01:08:10

日付変わった時点でx2を外すだけでいいと思うのに数値が倍になる理由がいまいちわからない。
それなりの理由があったりプログラムの欠陥だったりするんだろうけど。

Posted by Nao 2018年01月08日(月) 00:21:21

>(゚Д゚)ハァ?さん
私としましては当wikiの在り方についてのご質問と思いましたので、このように考えておりますという返答のつもりでした。
喧嘩腰に返したつもりではなかったのですが、そのように感じてしまったのでしたら私の語彙力の足りなさと不徳の致すところかと思います。
不快な思いをさせてしまってましたら大変申し訳ありません。

ご提案ありがとうございます。
(゚Д゚)ハァ?さんの仰る事はごもっともと思いますし、コメントに制限を付ける事が良い場合も勿論ございますので、そういった事も視野には入れて行きたいとは思います。
しかしながら、それをするにも弊害がございまして、私個人としましては情報を得られる方を優先したいので、その為にもっと気軽に書き込みが出来る環境の方が良いと思っていますので、現状はコメントに制限をつける予定はございません。
書き込みしづらい環境の方が私としては困ってしまいますので。
ただ、状況次第では勿論それもやむを得ない事もありますので、その際はご指摘頂いた事を参考に実施したいと思っております。

利用規約について情報提供頂きありがとうございます。
私自身がこういったゲームに関しては滅多にやらないのもあり疎い為、このように記載されているモノなのを初めて知りました。
他のゲームは知りませんが、このように記載されているモノなのですね。
教えて頂きありがとうございます。

良し悪しの判断については基本は無くそのまま載せております。
報告に上げている内容につきましては、記載されている文言がおかしかったり、記載されている文言と相違のある挙動があるモノについて運営には報告しております。
大半は自分自身には得の無いモノでしたが、記載内容と相違があるモノについての問い合わせ自体はしておりました。
高速戦闘についてはそれに対する説明書が無いモノで、どちらかと言うと説明書を作る感覚で記載致しました。
また、私の知らないだけでどこかに記載があるのでしたら教えて頂けると助かります。

報告をするかどうかにつきましては、私自身は報告をあげる仕事をしているワケではなく、こちらのwikiについても仕事でしているワケではないので、わざわざ報告する労力が見合わないと思う件については報告はあげておりませんし、する予定もございません。
それは大半の方がそうかと思いますが、仕様について理解があっても、その労力が成果に対して見合わないと思った時に殆どの方は行動されないのではないかと思います。
あくまで私個人の感想ですが、簡単なお問い合わせでもおかしな回答をされる運営ですから、お問い合わせする事だけでも疲れてしまい、気分が滅入ってしまいます。
仕事の息抜きにやっているゲームでそんな思いはしたくありませんので、労力に見合わないと思う件についてのお問い合わせは行っておりません。
多分ですが、この件についての修正を望み運営とやり取りするのでしたら結構骨が折れますし、それは私の少ないプライベートの時間を使用してするには見合わない内容に思えます。
この現象について正確に説明し、検証を行った画像を送付するだけでもなかなか大変ですので、そこで得られる成果が高速戦闘の時間を気にしなくて良くなるくらいの成果でしたら、私個人としてはわざわざお問い合わせするのは疲れるのでしたくない所存にございます。

少し教えて頂きたい点がございますが、情報サイトとしての危ない橋というのはどのような危険が潜んでいるのか、私自身が無知なモノで教えて頂きたく思っております。
例えば、この情報を基に損害賠償を請求される等の事例が過去にあったとか、そういったモノがあるのでしたら私も軽々しく検証取った内容を上げるのは控えたいと思います。
仕事でやっているワケではないので、このようなモノで実害を被るのでしたらそれは何が何でも回避したい事象にございますし、実害が発生するようでしたらこのようなページは削除してしまった方が当然良いので、そういった実例をご存じでしたら教えて頂けると幸いに思います。

最後に、認識の相違がございましたそうなので一つ確認したいのですが、当wikiへのご質問と思い回答させて頂いておりますが、(゚Д゚)ハァ?さんは喧嘩を売られていたのでしょうか?
それでしたら当wikiとは主旨が異なりますので、私の発言も含め削除させて頂きたいと思っておりますが、その点についてどのような意図だったのかを教えて頂きたく思います。
最初の投稿を削除前提で投稿されていたそうですので、私としては少し混乱しているので、認識の相違を無くす為に確認させて下さい。
どのような意図で投稿したのかも感じ取れないダメな管理人でお手数おかけしてしまい申し訳ありませんが、何卒ご返信をお願い申し上げます。

Posted by もきゅもん 2018年01月07日(日) 21:42:12

>名無しさん
いやさ 喧嘩売って削除されるかと思ったら
まともに買われてびびっちゃっただけよw

んで、ここで雑談ってしてていいのかな?
まぁダメなら削除するだろうからとりあえずいいよね

Posted by (゚Д゚)ハァ? 2018年01月07日(日) 19:18:24

利用規約より以下抜粋

10.12 の途中から抜粋
本ゲームの不具合を意図的に利用する行為

以上

不具合を意図的に利用するってのも言うまでもないけど

もちろん、この辺があやしいってだけで使ってる人は
全員利用規約に違反してるとかって言う気はないよ?
ただの情報サイトとしては随分危ない橋を渡るなぁという印象。

あと、バグ見つけました、みんなで問い合わせしましょうみたいなのも
このサイトの来訪者数は知らないけど
正常な業務を妨害する恐れがあるから気をつけた方がいいと思うわ

このサイトは確かにあんたが作ってあんたの意図で運営してるんだろうけど
不特定多数に公開してるって意識をもうちょい持った方がいいと思うなぁ

経験値のやつなんだけど、運営が修正した事があるって事は
運営は不具合って認識してるって事だよね
それを全世界に向けてみんなで利用しましょうみたいに公開してさ
ウェブページの管理者としては意識低いんじゃないの?

Posted by (゚Д゚)ハァ? 2018年01月07日(日) 19:05:53

どちらかというとあんたのほうが喧嘩腰だよ

Posted by 名無し(ID:bm+4WZ4I2w) 2018年01月07日(日) 19:03:49

>もきゅもんさん
いや、喧嘩越しでちょっと引くんだけど・・・
方針に文句いう気はねーんだけど、建設的な意見としてね?
管理者が承諾しないと表示されないコメントとかあるっしょ
何人でやってるのか知らないけど、毎回削除とか大変じゃない?
まぁやりたいなら止めないけど。

あと利用規約はホーム画面の左上の自分のアイコンから確認して下さい。
放置設定の下にありますから。

以下抜粋

2.3. お客様は、本ゲームを実際に利用することによって本規約に有効かつ取消不能な同意をしたものとみなされます。

以上

利用規約のようなモノにサインした覚えはないってもさ
確認したことないわけじゃないんでしょ?
それともずっと俺ルールであいつはダメだ、でもこれはOKとか決めてたの?
裏技とか小技ってさ少なくとも仕様の隙をついてる自覚はあんだよね?
最終的な判断は運営がするべきってのは当然なんだけどさ
それならあんたの感情とか考えを語る余地はないよね。

まぁそんだけ。

Posted by (゚Д゚)ハァ? 2018年01月07日(日) 18:44:37

>(゚Д゚)ハァ?さん
主にと記載した覚えはございますが、専用と記載した覚えはないのですが、どこかにそのような記載がございましたでしょうか?
もしありましたら直ちに修正させて頂きますのでご連絡頂ければ幸いに思います。

コメント機能については仰る通りで、勿論外すことも容易に出来ますので、いつでも実施する事は出来ます。
ですが、これについては私側の視点から見て頂きたい点にございますが、同盟内で閉鎖的な情報で固めてしまうより、沢山の情報を頂けた方がより良い育成方法が出来たり、誤りがあった際にご指摘頂けるとは思いませんか?
その為にコメント欄は設けさて頂いております。
ただ、同盟内での使用が元の主旨であった為、書き方やノリが同盟内でお話しするまま載せてしまっている点がございますし、身内ネタも多々ございますというだけのお話しです。

経験値の件については私の方から問い合わせは行っておりません。
もし不正であって許せない行為というのでしたら、同件について運営に問い合わせを行い、八斗子建サーバーのID1947のアカウントを凍結又は削除依頼をされてはいかがでしょうか?
私の方で利用規約のようなモノにサインした覚えはございませんが、判断は運営に委ねるのが妥当かと思います。
以前私が発言した事の繰り返しにはなってしまいますが、運営が不正だと言うのなら不正、不正だと言わないのなら不正ではなくなるというのが私の解釈でございます。
どうしても同件についてご納得頂けない場合の解決策として私個人が妥当と思う内容を提示させて頂きます。

因みに余談ですが、×2を付ける・外すという条件式については既に何度も対策を行っているのは確認しております。
対策を行った上で現在の仕様ですので、次に対策でされるとしたら0時になった時点で強制的にログアウト・・・とかになるのが今のロジックを活かすなら最短です。
そんな修正は流石にしないのではないかと思いますので、ロジック修正依頼をお願いしても一朝一夕では恐らく厳しいのかと思います。

そちらの対処が完了したとしても、ログアウト時の経験値を基に算出しているロジックそのものを修正しないと解決しない案件もありますので、そちらの修正は絶望的と思います。
0時になった際に監視プログラムを起動させ、ログアウト中のアカウントも含め全てのアカウントの情報をクリアさせるようなプログラムが出来れば良いのかと思いますが、間違いなく言えるのは何千万といるであろうユーザー全部にその処理を行うのはかなり重たくなるので非現実的と思います。
即興で思いついた案だけですので、他にももっと良い案は沢山あるとは思いますが、どれにしても一朝一夕で出来る内容ではないと思います。
上記のプログラムを使うなら、毎日30分ほど定例メンテナンスという時間が設けられそうですね。

そのような大掛かりなロジックの修正依頼を出すより、共通認識として利用する方が私は手っ取り早いと思います。
運営側も何とか対策を考えているのでしたら、そのうちいつかは修正されますので、その時を待つのが一番ではないでしょうか?
どうしても早く修正して頂きたければ何度もメールを送ると対処して頂けるかも知れません。

長くなりましたが、経験値の件についての思うところはこんなところになります。
私個人的には現在のロジックの仕様を利用しているだけで、特別数値を書き換えたりしてないので不正ではない認識でおりましたが、どうしてもご納得頂けなければ上記の提案のご実施にて回答とさせて頂ければと思います。

Posted by もきゅもん 2018年01月07日(日) 14:25:02

同盟内で使う前提ならパスかけたり
コメント機能なくせばいいじゃん
経験値倍の翌日分の高速券を使うのとかって
バグ利用で規約違反なんじゃね?
それとも運営に確認した後で記事にしてんのかな?

Posted by (゚Д゚)ハァ? 2018年01月07日(日) 12:49:41
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