【4452】KAO・花王part34【アー無惨+髪も】より
466 :山師さん@トレード中:2012/02/06(月) 03:05:02.57 ID:PGsaroQC0
おもろいネタ見つけたよ〜
汚さんが講師してたブレイクスルー大学の大前先生がなんと禍王についてレクチャーしたようですw
大前研一LIVE 1/29
http://blog.livedoor.jp/gofan/archives/51311555.ht...
ブログの一番下の方にあります。
また削除されたら嫌なんで魚拓っときましたw
http://megalodon.jp/2012-0206-0219-41/blog.livedoo...
467 :山師さん@トレード中:2012/02/06(月) 06:42:31.74 ID:yOqxTyh/0
>>466 超乙
面白い、一気に読んだ。わが意を得たりって感じだ。
大前さんは、はっきり言わないが、ひとことで言うと「尾崎は無能」って言いたいんだと判る。
>インドネシア市場に強いマンダム社を買収したり
>芳香剤で国内トップを誇る小林製薬を買収する方法も考えられる。
これは止めてくれ!優良中堅企業を殺す気か!!
時に、マンダムは花王株を売ッ払って乗り換えた銘柄だけに
またポートフォリオを入れ替えないといけなくなる。来るなよ、花王。
469 :山師さん@トレード中:2012/02/06(月) 08:19:37.10 ID:9HjG2JKhO
>>466
おぱよう
読んだ発見乙!
おもしろいねー。
3Q出たけど、やっぱ花王の弱いとこは海外展開と商品開発の弱さなんだなあ。
以前奥様スレで荒らしが花王は拠点を中国に移して中国市場をメインにするんだから
日本人のおめーらなんかどーでもいいんだよ。
なんていってたけど大前せんせも花王の市場は日本で海外はベタ負けって分析してたな。
日本人の不買はきついだろうねw尾崎さんw
470 :山師さん@トレード中:2012/02/06(月) 08:20:25.84 ID:6qvT8XjZ0
>>466
> 花王とP&Gを比較すると、P&Gは140各国以上の国籍をもつ約14万人もの社員がいるのに対し、花王は約4万人で7割が日本人となっている。
7割が日本人ということは、3割が外国人。
その3割の内訳は全部半島の人だったりしてねw ←個人の推測です
472 :山師さん@トレード中:2012/02/06(月) 08:33:14.20 ID:Rv2HdSbk0
>>466
乙
なかなか面白いね
資生堂/カネボウの話も分かりやすい
こりゃ不買はまさに命取りになるかも知れんね
さらに業界再編もあり得る
鬼女さんたちが産業構造を動かしちゃうとか 胸熱 wwww
473 :山師さん@トレード中:2012/02/06(月) 08:46:37.66 ID:aXVQazT8O
花王無くても困らないもんね。
ほんと。
痛いとこつかれたねw
474 :山師さん@トレード中:2012/02/06(月) 09:25:45.03 ID:0GD5OeJq0
>>472
業界再編って、そんなに影響力ある??あんまり期待だけ膨らませると後の落胆は大きいよ。
半年後、不買が沈静化してるとは思えないが、進展してるとも思えない。
現状レベルで固定化されてるんじゃない?
475 :山師さん@トレード中:2012/02/06(月) 09:36:44.41 ID:ECLxEeg80
何をもって進展と言ってるかわからんが、何かしら変化はあると思うよ
経済が固定されたためしなんてあるのかい
476 :山師さん@トレード中:2012/02/06(月) 10:01:25.24 ID:8Jp4tbG50
>>475
花王がさらなる苦境に立たされるかもねというレスにさえ
目を覆いたくなる立場の人だろうからそっとしておいてあげよう。
478 :山師さん@トレード中:2012/02/06(月) 10:27:40.79 ID:0GD5OeJq0
>>475
確かに進展とか固定化とか、簡単に言葉を使ってしまったが、何を持って進展、固定と言えるのか?
というのはその通りだね。明確な定義は難しいな。その点は認めるわ。
477 :山師さん@トレード中:2012/02/06(月) 10:06:14.50 ID:aXVQazT8O
髪の毛を一本一本抜かれるような恐怖だね不買って。
ああ怖い。
482 :山師さん@トレード中:2012/02/06(月) 11:01:41.88 ID:TjnJ2Ey+0
>>477
真綿でジワジワ首絞められるより恐ろしい表現だなww
484 :山師さん@トレード中:2012/02/06(月) 11:27:40.04 ID:cDzH7Lmp0
>>466
なんか不買関係なくダメっぽいなこの会社
さらに不買とか終わってる
493 :山師さん@トレード中:2012/02/06(月) 12:58:00.81 ID:ZyCDnGZZ0
日用品ってのは一度使って気に入ったらそれしか使わなくなる。
そして、それは子供にも引き継がれていく。
花王の販売方法はCMによるゴリ押しと販売店へのリベートで成り立ってる。
だから消費者に対して「買ってもらう」って意識は既にない。
消費者も印象に残ってるから「なんとなく買う」だけ。
良い物を作ってるから買われてる訳じゃ無いんだよな。
だから他に良い物が有れば簡単に乗り換えられる。
ここにきてマスコミ離れが急加速してるから、
CMごり押し商法も通用しなくなるだろうな。
605 :山師さん@トレード中:2012/02/07(火) 21:23:33.54 ID:9XTCJ/ED0
>>474
いちど花王の商品に背を向けた人たちは、おそらくもう二度と花王の顧客として戻っては来ない。
つまり、そんな不買者たちが、今後増えることはあっても、減ることは無い。不買者が時の経過とともに、
ただただ積み上がっていく。これは花王にとっては、真綿で首を絞められている気分だと思うよ。
607 :山師さん@トレード中:2012/02/07(火) 21:53:43.95 ID:aUXJo25/0
>>605
不買支持者が産んだ子供よりも、非不買支持者が子供を多く産めば、相対的に不買側が少なくなる可能性があるんじゃない?
相当長丁場だけどw
613 :山師さん@トレード中:2012/02/07(火) 22:12:56.93 ID:CcLRzMzA0
>>605
不買運動の拡散力=増加率は多分、デモに人が集まった9月、10月くらいがピークだっただろう
でも不買賛同者の絶対値は今でもじわじわと増えてるからね
工作員はデモに人が来なくなると不買運動は終息した、って鬼の首とったように言うけど、絶対値は減るどころか増え続けてるわけだ
614 :山師さん@トレード中:2012/02/07(火) 22:15:27.16 ID:ycMvnCbC0
今は季節柄デモの参加者が少ないっていうのはあるよね、寒かったり雨だったり
するとどうしてもそうなる。これからはデモには最高に良い季節になるね・・・
615 :山師さん@トレード中:2012/02/07(火) 22:28:18.92 ID:CcLRzMzA0
前回のデモはかなり悪条件だったからね
これから温かくなってまた第三、第四の拡散がくるね
まあ年単位で考えると、いずれはデモも下火になっていくんだろうけど、一度花王問題を認識して不買に賛同した人はまず戻ってこないのは間違いない
616 :山師さん@トレード中:2012/02/07(火) 22:38:36.81 ID:ycMvnCbC0
株主総会直前とか当日にぶつけてくる可能性もありそうじゃない?
花王って例年どこで株主総会やってるんだろうね?
617 :山師さん@トレード中:2012/02/07(火) 22:40:07.68 ID:WfPHSzte0
>>613
今の状況だとデモが終わったら花王も終わりだろうねぇ。
鬼女視点からだと「デモが続く = 改善の見込み有り」だろうし、
「デモを止めた = 花王に見切りをつけた = 後は全力で不買拡散」
工作員からすれば「デモの終わり = 不買も終了」って単純な頭なんだろうけど、
鬼女がそんな温い集団だと思うのが甘いってw
618 :山師さん@トレード中:2012/02/07(火) 22:43:28.20 ID:1myK1SOH0
>>616
これかな?
27 名前:山師さん@トレード中 投稿日:2012/01/28(土) 13:39:09.11 ID:b3haXKWD0
★花王の定時株主総会・・・概ね6月28日前後に開催されているようです。
*第105期
開催日時:2011年6月29日(水)午前10時00分〜午前11時41分
開催場所:東京都港区芝公園四丁目8番1号
ザ・プリンス パークタワー東京 地下2階 ボールルーム
http://www.kao.com/jp/corp_ir/imgs/shareholders_01...
当日出席株主数:688名(のべ1,180名)
*第104期 開催日:2010年6月29日(火)
*第103期 開催日:2009年6月26日(金)
*第102期 開催日:2008年6月27日(金)
*第101期 開催日:2007年6月28日(木)
*第100期 開催日:2006年6月29日(木)
355 :可愛い奥様:2012/02/07(火) 03:19:04.47 ID:cDCGXE6J0
デモスケジュール
3月末 茅場町
5月GW 繁華街
6月末 定時株主総会会場周辺
そんな感じで出来れば
周知には効果的かもしれませんね
事業リスクとして取りあげないのに
定時株主総会周辺でデモがある
これは効果的かも
619 :山師さん@トレード中:2012/02/07(火) 22:54:11.30 ID:1myK1SOH0
>>617
フジのスポンサーを降りれば、スポンサーを降りろというデモは止める
その後、買うか買わないかは個人の判断だからね
他の理由でデモが起きた場合は別の話だし
620 :山師さん@トレード中:2012/02/07(火) 22:55:30.87 ID:ycMvnCbC0
>>618
ほー、港区のホテルでやるんだね。
ホテル周辺をデモるというのも効果的かもしれんねw
621 :山師さん@トレード中:2012/02/07(火) 22:57:52.03 ID:CcLRzMzA0
>>617
最初のころのデモは質問状持って本社前でやってて、言わばスポンサー降ろすための対花王戦略だったけど、もうとっくに切り替えて今は対一般人戦略。
周知拡散がデモの目的になってるからねえ
もう手遅れだと思われw
ただ、デモがなくなったら花王側にとって問題が見えなくなるからますますどうしていいかわからなくなるだろうね
622 :山師さん@トレード中:2012/02/07(火) 23:10:29.67 ID:7BfhbcaX0
>>621
そういうこと
デモをされているうちが華ですな
あれと一緒だ
叱られるうちが華
623 :山師さん@トレード中:2012/02/07(火) 23:16:09.10 ID:ycMvnCbC0
花王の株主総会って、社員株主が「異議なし!異議なし!」って叫びまくるのが
お約束なのかな?
今年の株主総会が騒動勃発後最初の総会だけど、どんな風になるんだろうね。
これまでとは違うのかなー。
625 :山師さん@トレード中:2012/02/07(火) 23:22:45.17 ID:qCH5K1750
デモしなくなっっても不買は継続拡散するでしょう。それに、一度他社の製品
に乗り換えたら元に戻る事はもうないでしょう。初期対応を誤った花王の甘さ
感覚の鈍さ、商売の基本を忘れた愚かさ。全てが裏目に出てますよ。
631 :山師さん@トレード中:2012/02/07(火) 23:30:34.27 ID:RO8V67lm0
>>613 >>625
不買運動の恐ろしいところはそこだよね
一度全てを知って不買に参加した人は
並大抵のことじゃ再び買うようになってくれない
そしてスポンサーに飛び火させてしまった
電通とフジテレビ
にはもっと都合悪いことだろうね
>>627
そのこととは関係ないとは思うけど
余語と関係ある大前研一が花王について触れていて
カネボウの事も言及していたぞ
632 :山師さん@トレード中:2012/02/07(火) 23:37:03.85 ID:ycMvnCbC0
>>631
>まず、カネボウを買収しても利益をあげられなかったということに対して、
>自分たちの企業風土が悪かったということを反省すべきである。
ここが面白かった、意外と辛口なんだねwww
633 :山師さん@トレード中:2012/02/07(火) 23:42:56.75 ID:AngvgnjC0
>>621 >>622
数日前にあげられたこの動画
更に不買層の広がりに拍車をかけそう
どんどん不買運動が花王の手の届かないところにいってる
「なぜ花王不買なのか」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16871366
http://www.youtube.com/watch?v=xu-YpFNbWhg
初期の頃の経営陣の対応次第ではもっとましな展開があったのかもしれない
そのことを考えると経営陣の資質ってどれほど大事かが分かる
634 :山師さん@トレード中:2012/02/07(火) 23:56:29.98 ID:qCH5K1750
デモは目に見えるけど、不買は目に見えない。ネット見て賛同した人達が
やってるだけだから、組織も無いし、リーダーもいない。つまり、花王は
不買に対して何もできないと言う事です。
466 :山師さん@トレード中:2012/02/06(月) 03:05:02.57 ID:PGsaroQC0
おもろいネタ見つけたよ〜
汚さんが講師してたブレイクスルー大学の大前先生がなんと禍王についてレクチャーしたようですw
大前研一LIVE 1/29
http://blog.livedoor.jp/gofan/archives/51311555.ht...
ブログの一番下の方にあります。
また削除されたら嫌なんで魚拓っときましたw
http://megalodon.jp/2012-0206-0219-41/blog.livedoo...
467 :山師さん@トレード中:2012/02/06(月) 06:42:31.74 ID:yOqxTyh/0
>>466 超乙
面白い、一気に読んだ。わが意を得たりって感じだ。
大前さんは、はっきり言わないが、ひとことで言うと「尾崎は無能」って言いたいんだと判る。
>インドネシア市場に強いマンダム社を買収したり
>芳香剤で国内トップを誇る小林製薬を買収する方法も考えられる。
これは止めてくれ!優良中堅企業を殺す気か!!
時に、マンダムは花王株を売ッ払って乗り換えた銘柄だけに
またポートフォリオを入れ替えないといけなくなる。来るなよ、花王。
469 :山師さん@トレード中:2012/02/06(月) 08:19:37.10 ID:9HjG2JKhO
>>466
おぱよう
読んだ発見乙!
おもしろいねー。
3Q出たけど、やっぱ花王の弱いとこは海外展開と商品開発の弱さなんだなあ。
以前奥様スレで荒らしが花王は拠点を中国に移して中国市場をメインにするんだから
日本人のおめーらなんかどーでもいいんだよ。
なんていってたけど大前せんせも花王の市場は日本で海外はベタ負けって分析してたな。
日本人の不買はきついだろうねw尾崎さんw
470 :山師さん@トレード中:2012/02/06(月) 08:20:25.84 ID:6qvT8XjZ0
>>466
> 花王とP&Gを比較すると、P&Gは140各国以上の国籍をもつ約14万人もの社員がいるのに対し、花王は約4万人で7割が日本人となっている。
7割が日本人ということは、3割が外国人。
その3割の内訳は全部半島の人だったりしてねw ←個人の推測です
472 :山師さん@トレード中:2012/02/06(月) 08:33:14.20 ID:Rv2HdSbk0
>>466
乙
なかなか面白いね
資生堂/カネボウの話も分かりやすい
こりゃ不買はまさに命取りになるかも知れんね
さらに業界再編もあり得る
鬼女さんたちが産業構造を動かしちゃうとか 胸熱 wwww
473 :山師さん@トレード中:2012/02/06(月) 08:46:37.66 ID:aXVQazT8O
花王無くても困らないもんね。
ほんと。
痛いとこつかれたねw
474 :山師さん@トレード中:2012/02/06(月) 09:25:45.03 ID:0GD5OeJq0
>>472
業界再編って、そんなに影響力ある??あんまり期待だけ膨らませると後の落胆は大きいよ。
半年後、不買が沈静化してるとは思えないが、進展してるとも思えない。
現状レベルで固定化されてるんじゃない?
475 :山師さん@トレード中:2012/02/06(月) 09:36:44.41 ID:ECLxEeg80
何をもって進展と言ってるかわからんが、何かしら変化はあると思うよ
経済が固定されたためしなんてあるのかい
476 :山師さん@トレード中:2012/02/06(月) 10:01:25.24 ID:8Jp4tbG50
>>475
花王がさらなる苦境に立たされるかもねというレスにさえ
目を覆いたくなる立場の人だろうからそっとしておいてあげよう。
478 :山師さん@トレード中:2012/02/06(月) 10:27:40.79 ID:0GD5OeJq0
>>475
確かに進展とか固定化とか、簡単に言葉を使ってしまったが、何を持って進展、固定と言えるのか?
というのはその通りだね。明確な定義は難しいな。その点は認めるわ。
477 :山師さん@トレード中:2012/02/06(月) 10:06:14.50 ID:aXVQazT8O
髪の毛を一本一本抜かれるような恐怖だね不買って。
ああ怖い。
482 :山師さん@トレード中:2012/02/06(月) 11:01:41.88 ID:TjnJ2Ey+0
>>477
真綿でジワジワ首絞められるより恐ろしい表現だなww
484 :山師さん@トレード中:2012/02/06(月) 11:27:40.04 ID:cDzH7Lmp0
>>466
なんか不買関係なくダメっぽいなこの会社
さらに不買とか終わってる
493 :山師さん@トレード中:2012/02/06(月) 12:58:00.81 ID:ZyCDnGZZ0
日用品ってのは一度使って気に入ったらそれしか使わなくなる。
そして、それは子供にも引き継がれていく。
花王の販売方法はCMによるゴリ押しと販売店へのリベートで成り立ってる。
だから消費者に対して「買ってもらう」って意識は既にない。
消費者も印象に残ってるから「なんとなく買う」だけ。
良い物を作ってるから買われてる訳じゃ無いんだよな。
だから他に良い物が有れば簡単に乗り換えられる。
ここにきてマスコミ離れが急加速してるから、
CMごり押し商法も通用しなくなるだろうな。
605 :山師さん@トレード中:2012/02/07(火) 21:23:33.54 ID:9XTCJ/ED0
>>474
いちど花王の商品に背を向けた人たちは、おそらくもう二度と花王の顧客として戻っては来ない。
つまり、そんな不買者たちが、今後増えることはあっても、減ることは無い。不買者が時の経過とともに、
ただただ積み上がっていく。これは花王にとっては、真綿で首を絞められている気分だと思うよ。
607 :山師さん@トレード中:2012/02/07(火) 21:53:43.95 ID:aUXJo25/0
>>605
不買支持者が産んだ子供よりも、非不買支持者が子供を多く産めば、相対的に不買側が少なくなる可能性があるんじゃない?
相当長丁場だけどw
613 :山師さん@トレード中:2012/02/07(火) 22:12:56.93 ID:CcLRzMzA0
>>605
不買運動の拡散力=増加率は多分、デモに人が集まった9月、10月くらいがピークだっただろう
でも不買賛同者の絶対値は今でもじわじわと増えてるからね
工作員はデモに人が来なくなると不買運動は終息した、って鬼の首とったように言うけど、絶対値は減るどころか増え続けてるわけだ
614 :山師さん@トレード中:2012/02/07(火) 22:15:27.16 ID:ycMvnCbC0
今は季節柄デモの参加者が少ないっていうのはあるよね、寒かったり雨だったり
するとどうしてもそうなる。これからはデモには最高に良い季節になるね・・・
615 :山師さん@トレード中:2012/02/07(火) 22:28:18.92 ID:CcLRzMzA0
前回のデモはかなり悪条件だったからね
これから温かくなってまた第三、第四の拡散がくるね
まあ年単位で考えると、いずれはデモも下火になっていくんだろうけど、一度花王問題を認識して不買に賛同した人はまず戻ってこないのは間違いない
616 :山師さん@トレード中:2012/02/07(火) 22:38:36.81 ID:ycMvnCbC0
株主総会直前とか当日にぶつけてくる可能性もありそうじゃない?
花王って例年どこで株主総会やってるんだろうね?
617 :山師さん@トレード中:2012/02/07(火) 22:40:07.68 ID:WfPHSzte0
>>613
今の状況だとデモが終わったら花王も終わりだろうねぇ。
鬼女視点からだと「デモが続く = 改善の見込み有り」だろうし、
「デモを止めた = 花王に見切りをつけた = 後は全力で不買拡散」
工作員からすれば「デモの終わり = 不買も終了」って単純な頭なんだろうけど、
鬼女がそんな温い集団だと思うのが甘いってw
618 :山師さん@トレード中:2012/02/07(火) 22:43:28.20 ID:1myK1SOH0
>>616
これかな?
27 名前:山師さん@トレード中 投稿日:2012/01/28(土) 13:39:09.11 ID:b3haXKWD0
★花王の定時株主総会・・・概ね6月28日前後に開催されているようです。
*第105期
開催日時:2011年6月29日(水)午前10時00分〜午前11時41分
開催場所:東京都港区芝公園四丁目8番1号
ザ・プリンス パークタワー東京 地下2階 ボールルーム
http://www.kao.com/jp/corp_ir/imgs/shareholders_01...
当日出席株主数:688名(のべ1,180名)
*第104期 開催日:2010年6月29日(火)
*第103期 開催日:2009年6月26日(金)
*第102期 開催日:2008年6月27日(金)
*第101期 開催日:2007年6月28日(木)
*第100期 開催日:2006年6月29日(木)
355 :可愛い奥様:2012/02/07(火) 03:19:04.47 ID:cDCGXE6J0
デモスケジュール
3月末 茅場町
5月GW 繁華街
6月末 定時株主総会会場周辺
そんな感じで出来れば
周知には効果的かもしれませんね
事業リスクとして取りあげないのに
定時株主総会周辺でデモがある
これは効果的かも
619 :山師さん@トレード中:2012/02/07(火) 22:54:11.30 ID:1myK1SOH0
>>617
フジのスポンサーを降りれば、スポンサーを降りろというデモは止める
その後、買うか買わないかは個人の判断だからね
他の理由でデモが起きた場合は別の話だし
620 :山師さん@トレード中:2012/02/07(火) 22:55:30.87 ID:ycMvnCbC0
>>618
ほー、港区のホテルでやるんだね。
ホテル周辺をデモるというのも効果的かもしれんねw
621 :山師さん@トレード中:2012/02/07(火) 22:57:52.03 ID:CcLRzMzA0
>>617
最初のころのデモは質問状持って本社前でやってて、言わばスポンサー降ろすための対花王戦略だったけど、もうとっくに切り替えて今は対一般人戦略。
周知拡散がデモの目的になってるからねえ
もう手遅れだと思われw
ただ、デモがなくなったら花王側にとって問題が見えなくなるからますますどうしていいかわからなくなるだろうね
622 :山師さん@トレード中:2012/02/07(火) 23:10:29.67 ID:7BfhbcaX0
>>621
そういうこと
デモをされているうちが華ですな
あれと一緒だ
叱られるうちが華
623 :山師さん@トレード中:2012/02/07(火) 23:16:09.10 ID:ycMvnCbC0
花王の株主総会って、社員株主が「異議なし!異議なし!」って叫びまくるのが
お約束なのかな?
今年の株主総会が騒動勃発後最初の総会だけど、どんな風になるんだろうね。
これまでとは違うのかなー。
625 :山師さん@トレード中:2012/02/07(火) 23:22:45.17 ID:qCH5K1750
デモしなくなっっても不買は継続拡散するでしょう。それに、一度他社の製品
に乗り換えたら元に戻る事はもうないでしょう。初期対応を誤った花王の甘さ
感覚の鈍さ、商売の基本を忘れた愚かさ。全てが裏目に出てますよ。
631 :山師さん@トレード中:2012/02/07(火) 23:30:34.27 ID:RO8V67lm0
>>613 >>625
不買運動の恐ろしいところはそこだよね
一度全てを知って不買に参加した人は
並大抵のことじゃ再び買うようになってくれない
そしてスポンサーに飛び火させてしまった
電通とフジテレビ
にはもっと都合悪いことだろうね
>>627
そのこととは関係ないとは思うけど
余語と関係ある大前研一が花王について触れていて
カネボウの事も言及していたぞ
632 :山師さん@トレード中:2012/02/07(火) 23:37:03.85 ID:ycMvnCbC0
>>631
>まず、カネボウを買収しても利益をあげられなかったということに対して、
>自分たちの企業風土が悪かったということを反省すべきである。
ここが面白かった、意外と辛口なんだねwww
633 :山師さん@トレード中:2012/02/07(火) 23:42:56.75 ID:AngvgnjC0
>>621 >>622
数日前にあげられたこの動画
更に不買層の広がりに拍車をかけそう
どんどん不買運動が花王の手の届かないところにいってる
「なぜ花王不買なのか」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16871366
http://www.youtube.com/watch?v=xu-YpFNbWhg
初期の頃の経営陣の対応次第ではもっとましな展開があったのかもしれない
そのことを考えると経営陣の資質ってどれほど大事かが分かる
634 :山師さん@トレード中:2012/02/07(火) 23:56:29.98 ID:qCH5K1750
デモは目に見えるけど、不買は目に見えない。ネット見て賛同した人達が
やってるだけだから、組織も無いし、リーダーもいない。つまり、花王は
不買に対して何もできないと言う事です。
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