【新運営】花王デモ Part 42【始動】より
637 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 00:29:42.82 ID:K8tUUNB0
花王のボス達
代表取締役 社長執行役員 ★→尾 崎 元 規←★
http://news.nissyoku.co.jp/ResourceView.aspx?rn=86...
↓
花王の尾崎社長が語る 「消費者心理」成熟市場では“共感と情緒”がカギ
http://diamond.jp/articles/-/5851
代表取締役 専務執行役員 後藤 卓雄
代表取締役 専務執行役員 神田 博至
デモで最低でもこいつらのどれか一匹からは謝罪のコメント引きずり出さないとね。
花王デモ用 役員氏名一覧
http://www.kao.com/jp/corp_info/officers.html
641 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 01:57:02.85 ID:2boH2JGp
>>637
その役員一覧を見て、面白い事に気付いた…。
監査役に余語豊って奴がいるだろ。そいつカネボウを花王に売り飛ばした余語邦彦の兄弟か親戚確定だろ。
余語なんて名字、日本に何人いる？？？
余語邦彦
ttp://www.ohmae.ac.jp/mba/bio_yogo.html
風の噂（相当近い筋）で聞いた話だけど、カネボウの前社長は、プロパーの若手のやり手で、
何とか自力再建したくて奮戦したらしいが、余語が徹底的に邪魔したらしいな…。
こりゃ、相当きな臭いもんが後ろに隠れてるかもしれんぞ？？？
何をされても蛆便通側に立っているのは、やっぱりこの辺かも知れんな？
オリンパスにかなり近い構図だぞ、こりゃ。
のれんとかどうなってんだろうな？
あと、産業再生機構も関わってるから、ここから何か漏れて来たらえらいこっちゃだぞ…。
642 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 02:07:41.25 ID:2boH2JGp
さらにオモロい事に気付いた…。
ttp://www.tekijikaiji.com/pdf/200904/200904240482.pdf
氏名 余語 豊
適合項目に関する補足説明
当社の特定関係事業者である花王カスタマーマーケティ
ング株式会社の使用人の三親等以内の親族であります。
当社の特定関係事業者である花王カスタマーマーケティ
ング株式会社の使用人の三親等以内の親族
当社の特定関係事業者である花王カスタマーマーケティ
ング株式会社の使用人の三親等以内の親族
問題は、この人物が、花王によるカネボウ買収前から花王関係者だったかどうかだな？
買収後に就職したとしたら、縁故でそれもそれであからさまだが、
買収前から花王の人間だったとしたら、国の公の税金を使って処理している会社の経営者（公務員？）が、
自分の親族のいる会社にその会社を売り渡そうとしていたことになるからなあ…。
国家公務員法とか、いろいろあるねえ、香ばしい部分が…。
643 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 02:46:33.47 ID:63hS6flX
裏の取れてない情報を得意げに書き出しちゃったよ
644 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 03:01:33.57 ID:63hS6flX
ちなみに「余語」の全国世帯数：557戸
「余語の人口」は：全国第4814位
645 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 03:04:24.01 ID:ph2f38gK
リアル工作員か？
646 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 07:16:48.82 ID:YkuiMKCZ
>>641 >>642
知られたくない情報みたいだね、それ。
普段なら工作員が“ネトウヨ”だの妄想だのシャブ中だの、大騒ぎするもんな。
647 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 07:49:30.15 ID:ph2f38gK
>>646 お前、どこまで脳天気なんだ？
アホで隙だらけな花王デモは、こいつらにホイホイと付いて行くんだろうなぁ。
648 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 08:23:45.37 ID:UvRSusfu
>>641-642
すごい情報だな
ニュー速でスレたつレベル
649 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 08:27:11.92 ID:rBv2obt3
くだらん陰謀論でひまつぶしかよｗｗｗ
暇でいいなあｗ
650 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 08:35:19.59 ID:z1pXqYtG
余語 約2,300 近江国伊香郡余語庄発祥、菅原氏。ほか武蔵、出羽等に存す。
普通に菅原氏の系譜で家柄のいい日本人の苗字じゃんｗ
水飲み百姓で明治以降に姓貰った底辺ネトウヨの家と一緒にするなよｗ
651 ：花王・カネボウ・エスト不買：2011/11/29(火) 08:35:37.71 ID:vRjgTUIL
>>641
謝罪するぐらいなら、スポンサー止めて欲しいし。
スポンサー止めるなら、謝罪なんぞいらんよ。
652 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 08:38:44.30 ID:ph2f38gK
リアル工作員と思ったら、ただのアホかw
どこかの団体が乗っ取りに来たかと勘違いしたわwww
653 ：651 花王・カネボウ・エスト不買：2011/11/29(火) 08:40:31.67 ID:vRjgTUIL
↑637へのレスの間違いだった。すまない。
しかし、スポンサー辞めるのも、謝罪もするのもないだろうからな。
潰れるしかないだろ、花王。
655 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 09:04:53.38 ID:gysYp5ii
>>641
＞あと、産業再生機構も関わってるから、ここから何か漏れて来たらえらいこっちゃだぞ…。
っで、入札でどうやって不正したの？
アホですか
657 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 09:36:20.83 ID:hbenF5OR
シャブ食らって見えた幻覚が真実だと思い込んでるID:2boH2JGpがいるスレはここですか？
658 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 09:44:50.50 ID:KO/jNXB9
>641
http://www.kao.com/jp/corp_ir/imgs/securities_fy20...
花王 有価証券報告書
余語 豊 平成20年6月 当社監査役
一方、カネボウ化粧品が花王の100％子会社に移行したのは平成18年
ｗｉｋｉより
659 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 10:05:11.39 ID:2boH2JGp
ID:gysYp5ii
>っで、入札でどうやって不正したの？
>アホですか
おう、お前が『入札』って書いてくれたから気付いたわ。
すっかり何に不正の可能性が有ったのか、夜中だから頭が回ってなかったけどw
ありがとさんwwwwwwwwwwwwwww
660 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 10:08:43.44 ID:2boH2JGp
ああ、当時の記事を探せば、どことどこが入札しようとしていたか分かるしな。
そんなにいなかったな。
661 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 10:10:41.42 ID:gysYp5ii
>>659
脳みそいかれてるんですか？
捏造ばかりで素晴らしいです
662 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 10:26:01.67 ID:MRPtoYFz
>>637 >>641 >>642
それは面白い情報、考えだな
オリンパスも土壇場まで「全く問題ない」だったな
ここじゃなんだから専門スレで話振ってみるか？
不買運動の恐いところって粗探しの意味で注目されて
普通だったら全く注目されないような情報とかが出てきてしまうところだよな
久本のＣＭだって普通だったら全くそっぽ向かれているところなのに
創価学会と結び付き込みで注目されてしまうし
公正取引委員会 投稿フォーム
https://www.jftc.go.jp/goiken/input.html
663 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 10:32:35.20 ID:hbenF5OR
>>662
リンク貼るんじゃなくてご自分で投稿なさってはいかがですか？
シャブ中の妄想じゃなく真実だという自信がおありなら。
664 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 10:33:40.89 ID:2boH2JGp
余語邦彦って、めっちゃ香ばしいやんけwwwwww
ttp://www.planbiz.info/blog/archives/20060530_220022.php
カネボウの前が、ピカツーの副社長、後がパチ屋アルゼのCEOwwwwww
思いっきりプロジェクトK挑戦者やんけwwwwww
本人が挑戦者かどうかは知らんが…。
話が違う方に行くから在日認定はやめとけよ、おまいらwww
665 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 10:36:37.08 ID:gysYp5ii
>>662
頭悪いって言われるでしょ
666 ：まとめてみた：2011/11/29(火) 10:42:13.51 ID:MRPtoYFz
花王役員氏名一覧
http://www.kao.com/jp/corp_info/officers.html
監査役 余語 豊 公認会計士
641+5 ：エージェント・７７４ [] ：2011/11/29(火) 01:57:02.85 ID:2boH2JGp (1/4)
>>637
その役員一覧を見て、面白い事に気付いた…。
監査役に余語豊って奴がいるだろ。そいつカネボウを花王に売り飛ばした余語邦彦の兄弟か親戚確定だろ。
余語なんて名字、日本に何人いる？？？
余語邦彦
ttp://www.ohmae.ac.jp/mba/bio_yogo.html
風の噂（相当近い筋）で聞いた話だけど、カネボウの前社長は、プロパーの若手のやり手で、
何とか自力再建したくて奮戦したらしいが、余語が徹底的に邪魔したらしいな…。
642+3 ：エージェント・７７４ [] ：2011/11/29(火) 02:07:41.25 ID:2boH2JGp (2/4)
さらにオモロい事に気付いた…。
ttp://www.tekijikaiji.com/pdf/200904/200904240482.pdf
氏名 余語 豊
適合項目に関する補足説明
当社の特定関係事業者である花王カスタマーマーケティ
ング株式会社の使用人の三親等以内の親族であります。
当社の特定関係事業者である花王カスタマーマーケティ
ング株式会社の使用人の三親等以内の親族
当社の特定関係事業者である花王カスタマーマーケティ
ング株式会社の使用人の三親等以内の親族
問題は、この人物が、花王によるカネボウ買収前から花王関係者だったかどうかだな？
買収後に就職したとしたら、縁故でそれもそれであからさまだが、
買収前から花王の人間だったとしたら、国の公の税金を使って処理している会社の経営者（公務員？）が、
自分の親族のいる会社にその会社を売り渡そうとしていたことになるからなあ…。
国家公務員法とか、いろいろあるねえ、香ばしい部分が…。
658 ：エージェント・７７４ [↓] ：2011/11/29(火) 09:44:50.50 ID:KO/jNXB9
>641
http://www.kao.com/jp/corp_ir/imgs/securities_fy20...
花王 有価証券報告書
余語 豊 平成20年6月 当社監査役
一方、カネボウ化粧品が花王の100％子会社に移行したのは平成18年
ｗｉｋｉより
カネボウ譲渡先 花王陣営で最終調整
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20051207mh0...
最終入札には、
〈１〉花王と、アドバンテッジパートナーズ、ユニゾン・キャピタル、ＭＫＳパートナーズの国内３投資ファンドの連合体
〈２〉ＲＨＪインターナショナルと大和証券ＳＭＢＣの連合体
〈３〉ＣＶＣキャピタルパートナーズ陣営
――の計３陣営が参加した。
再生機構は３陣営が提出した買収額、買収条件、再生計画を比較して選考を進めている。
667 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 10:45:44.44 ID:gysYp5ii
>>666
頭悪いって教えてあげてるのに、まだ続けるの？ｗ
捏造大好き不買さん
そしてそれを鵜呑みにする不買さんｗ
信じたいものを信じようとして、実際がどうとか考える力もない
そんなアホがやってる不買です
ちゃんちゃん
668 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 10:46:05.17 ID:CWhTZoOL
これはすげーやｗ
フジの放送法違反や花王の循環取引の件みたいに一大スキャンダルに発展しそうだなｗ
669 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 10:48:04.83 ID:g4RMak6L
やっぱり花王か
670 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 10:54:41.97 ID:gysYp5ii
>>668
頭悪いんだなぁ
671 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 10:57:56.78 ID:gysYp5ii
>>641
>>666
>>668
ねえねえ、なんで不買デモしてる人ってこんなにアホなんですか？
アホに粘着されてる花王さんがかわいそうすぎる
672 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 11:07:49.01 ID:hbenF5OR
一大スキャンダルに発展なんかしたっけ？
花王デモとフジデモのネトウヨが勝手に喚いてただけなんじゃ？
673 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 11:14:26.49 ID:MRPtoYFz
>>664
旦那を含めた、奥様方にも意見伺った方がいかもな
ある程度まとまったら公正取引委員会に問い合わせ
こんな噂があるのですが、真偽の調査のほどお願いいたします
程度でいいと思う、判断するのは公正取引委員会で
何かひっかかるものがあったら動くだろうし
取るに足らないネタだったらポイっと捨てられるだけ
他にこういった案件問い合わせできる機関あったかな？
とりあえず魚拓とっておいた
花王役員氏名一覧 監査役 余語豊 公認会計士
http://www.kao.com/jp/corp_info/officers.html
http://megalodon.jp/2011-1129-1056-12/www.kao.com/...
ビジネス・ブレークスルー大学大学院 余語邦彦
ttp://www.ohmae.ac.jp/mba/bio_yogo.html
http://megalodon.jp/2011-1129-1050-02/www.ohmae.ac...
アルゼCEOに就任する余語邦彦氏はファンドマネジャーとしては優秀
ttp://www.planbiz.info/blog/archives/20060530_220022.php
http://megalodon.jp/2011-1129-1045-38/www.planbiz....
元記事消されることなんてないと思うが一応
674 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 11:15:27.62 ID:z1pXqYtG
余語邦彦
1983年、東京大学工学部機械工学科修士を卒業後、科学技術庁に入庁。
原子力局、通産省通商政策局などに勤務。原子力局課長補佐を経て退官。
元官僚を在日認定とかｗ
つか産業再生機構からカネボウに派遣されただけだし
監査役 余語豊
昭和47年10月 公認会計士登録
平成19年2月 余語豊公認会計士事務所を開設し、現在に至る
平成20年6月 当社監査役(現任)
ただの社外監査役じゃん、頭悪すぎ
675 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 11:20:12.23 ID:gysYp5ii
>>673
馬鹿だなぁ
まあ、馬鹿が広めて、どれだけ後で恥かくか見てみたいから止めないけどｗ
一応、事前に、お前は糞アホと教えておいてあげる
優しいなぁ。俺も。
676 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 11:22:59.11 ID:6hP5Ywc4
こいつらがｗｋｔｋして舞い上がりガセネタだと判明し地面に叩き付けられるのはいつものことだよ
循環取引の時と全く同じ
677 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 11:25:33.13 ID:gysYp5ii
ねえねえ、なんで不買さんって、すぐ鵜呑みにするの？
ほんと大丈夫？
678 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 11:28:57.63 ID:6hP5Ywc4
>>677
それこそ藁にもすがる思いなんでしょ、瀕死の証拠よ
679 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 11:30:32.92 ID:gysYp5ii
>>678
哀れですね
信者増やそうと捏造ばかりしてるから
余計に一般人から馬鹿にされてるのに
680 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 11:31:26.77 ID:2boH2JGp
ID:gysYp5ii
必死だなw
頭悪い奴等なんて相手にしなければいいのに…。
681 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 11:33:16.73 ID:gysYp5ii
>>680
頭が悪い奴が、正義の味方ぶってるのが気持ち悪いんで
キモイ馬鹿を叩いてストレス発散してるんだよ
てか、元ネタ書いた捏造馬鹿かｗ
捏造ばっかりして恥ずかしくないの？
682 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 11:33:34.60 ID:6hP5Ywc4
>>679
そうよ、とても哀れで滑稽なの
683 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 11:35:21.18 ID:gysYp5ii
ID:2boH2JGp
これだけ、口汚く罵ってあげてるんだから
いい加減に自分の間違いに気付いて訂正したら？
自分から訂正できるように誘導してあげてるんだよ？
この優しさを分かって欲しいなぁｗ
684 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 11:36:11.16 ID:hbenF5OR
捏造も度が過ぎると手が後ろに回るよ？
いくらバカでも削ジェンヌの二の舞にはなりたくないでしょ？
685 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 11:38:41.10 ID:jGASIT12
619 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 19:21:12.39 ID:CI2pMevn0
自民党HPに工作員が湧いています。
yesにポチッとお願いします。 http://www.jimin.jp/voice/yn_voice/index.html
納得いかなくってよ。
687 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 11:51:15.43 ID:2boH2JGp
どこが具体的にどう間違ってるのか、何が捏造なのか全て指摘して示してくれ。
そしてそれが事実かどうかソース付きで示してくれ。
昼になるから出かけるわ。
689 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 11:59:36.60 ID:MRPtoYFz
>>680
だよな
頭悪い奴らの事なんて構わなければいいのにな
とりあえず、公取に送る文面考えてもらってもいいか？
何か動きがあったら面白そうだから送るのは俺がやるし
複数人で送ってもいいだろう
あと、名字だけで日本人ぽくないとかの決めつけはよくないな
>>685
YES 4270
NO 132653
yes押したところで工作員のツールには適わないが
NOの伸びが異常だから調査と開示をしてくれるようコメントしておく
691 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 12:09:25.72 ID:gysYp5ii
>>687
優しいから教えてあげる
自分も出かけるから簡単に
＞風の噂（相当近い筋）で聞いた話だけど、カネボウの前社長は、プロパーの若手のやり手で、
＞何とか自力再建したくて奮戦したらしいが、余語が徹底的に邪魔したらしいな…。
自力再建を諦めたから、産業再生機構入りしてるの
んで、産業再生機構の手に委ねたわけ
余語は産業再生機構側の人間。
っで、産業再生機構の責任のもと再建策を取りまとめていく。
既に旧経営陣は再建を諦めた後。
産業再生機構入りする前に、邪魔のしようがない
706 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 18:25:05.40 ID:CXNwd9p3
花王は売り上げが下がっても広告費を減らさないでリストラをして頑張ってきた従業員を簡単に切る会社です
化粧品の販売員を簡単にリストラするのに広告費は一切減らさない異常な企業
従業員を使い捨てでしか思ってないのでしょうね。資源の無い日本は人材の力で反映してきたのに。
そんな一部の権力を握っている役員を退場させるにも不買を広めて花王に直接ダメージを与えるしかないんです
711 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 18:55:32.74 ID:CXNwd9p3
デモのイメージも大事。怒鳴り声でわめいても、いくら良いコールでも、第一印象で耳に入らなくなる
花王デモは一般の女性が主婦が主体のデモ。まさに花王の客層そのもの。投資家に対するネガティブイメージはデカイ。
東京証券前でデモしたのは日本初。インパクトは物凄くあった。投資家の脳裏にはもう不買デモは焼きついている。
712 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 19:02:02.79 ID:2boH2JGp
ID:gysYp5ii
おお，優しいなお前。
＞＞風の噂（相当近い筋）で聞いた話だけど、カネボウの前社長は、プロパーの若手のやり手で、
＞＞何とか自力再建したくて奮戦したらしいが、余語が徹底的に邪魔したらしいな…。
＞自力再建を諦めたから、産業再生機構入りしてるの
＞んで、産業再生機構の手に委ねたわけ
＞余語は産業再生機構側の人間。
＞っで、産業再生機構の責任のもと再建策を取りまとめていく。
＞既に旧経営陣は再建を諦めた後。
＞産業再生機構入りする前に、邪魔のしようがない
書いてくれたから、細かい話、ちょっと思い出したわ。
確かに、自力再建っつー表現は間違ってたな、意味としては。
とにかくその当時の社長は、自力再建模索しているけど、（カネボウ化粧品の自主性を残したくてという意味だっただろうな）
余語さんが徹底的に邪魔をする。
と、いう表現で伝聞を聞いた訳だ。
その話をした人はお前の書いたような経緯知らなかっただろうし、
俺もお前に指摘されて正しいプロセスを思い出したわ。
で、その当時、カネボウ化粧品としての業績は好調だったはずだ。
これは探せばソースが有るだろう。
プロパーのカネボウ関係者からしたら、
当然自分達の自主性を尊重してくれるスポンサーを期待するわな。
資本は出してくれるが、経営には関与しないと。
こういう話は民事再生でも普通によくある話だわな。
で、入札したのは、自主性を尊重してくれるスポンサーだったのかな？？？？？？
プロパーの人間からしたら、ライバル会社に買収されて、リストラなんかされたいかい？？？(これは現実化してしまったな、最近)
まあ、俺からお前へのリクエストとしては、余語豊と余語邦彦は、
まったく縁戚関係が無いという事をソース付きで証明してくれや。
田中や佐藤や鈴木、斎藤、高橋だったら、俺も余語邦彦とか、全然思い出さなかったけどなw
ついでにこの余語豊さん
ttp://www.ullet.com/diff/4911/4452/c/4911/menu/official.html
CPAで個人開業しているけど、主な情報としては、花王の社外監査役しか出て来ない。
個人開業した時期も香ばしいねw
なんでこんな個人開業したばっかりのCPAに、天下の花王さんがいきなり社外監査役を頼んでるのだろうかね？？？
715 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 19:26:16.94 ID:z1pXqYtG
伝聞ってｗ
花王との交渉が決まりかけてたのを反故にして
産業再生機構に泣きついたのはカネボウだろｗ
717 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 20:28:29.39 ID:cayaRC8l
早速消されてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
魚拓してくれた人超GJ
ttp://www.ohmae.ac.jp/mba/bio_yogo.html
720 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 20:41:48.63 ID:CXNwd9p3
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entr...
忘れているようなのでもう一度
ずば抜けて花王だけテレビ広告費が多いのが視覚で分かるかと
723 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 20:53:33.53 ID:RoE5AvBx
取り合えず保存した
>>641-642
麻生はともかく河野はダメだよ
親も子も
725 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 21:18:50.54 ID:MRPtoYFz
>>717
サーバーが落ちているわけでもなく
該当のページだけ削除したみたいだな
なんで消すんだｗ
そんなまずい情報でもないだろうに
しかし、余語邦彦
あの光通信にも関わっているんだな
727 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 21:32:35.17 ID:YkuiMKCZ
>>725
>>641-642
の内容に、よほどやましいことがあるんだろう。
しかし2ch毎日ばっちりチェックしてんだな。
工作員に社員も混じってるんだろうな…
739 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 23:58:04.30 ID:W/QnfHIW
花王はオリンパス以上に真っ黒だな。黒すぎる。
どうも態度がおかしいと思ったら・・・
オリンパスは失敗を隠し続けて悪事になったみたいだが、
花王は積極的に悪事に加担してる？
そういうのに乗っ取られただけ？
740 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 00:01:53.31 ID:AVoxT62F
>>739
>>641-642
みたいな話し？何もなければ普通削除しないよなあ。
オリンパス並みに黒いとすると、投資家はもう株買えないね。
762 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 06:33:09.58 ID:x5xABd4R
>>712 で、余語 豊、余語邦彦が親類というソースは？
政治的な活躍で追い込もうとしてるのはお前の方だし、お前はソースを出す責任があると思うが。。
あと、カネボウの化粧品は好調だったけど、多角経営に失敗して、化粧品では補えなくなったんだよな。
763 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 07:04:01.85 ID:x5xABd4R
奥村宏 経済評論家 第24回 名門カネボウの落日 MAY 2004 50 破綻したカネボウを国家が救うことは小泉首相の構造改革路線に逆行する。
しかも産業再生機構にカネボウを再建するだけの経営能力があるとも思えない。
必然性なき国家管理は、日本資本主義の悲劇なのだろうか。
事実上の国家管理 カネボウが産業再生機構の支援を受けることになったが、 これは事実上の倒産といえる。
764 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 07:04:39.56 ID:x5xABd4R
私が繊維担当記者だったのは昭和三〇年代で、当時すで に「紡績産業は午後三時の産業」といわれ、斜陽産業のレ ッテルを張られていた。
しかし、なお日本の財界では大きな 力を持っていた。
とりわけ大阪ではその存在は大きかった。
その名門カネボウが花王に化粧品部門を売ることになっ たというので驚いていたら、労働組合の反対によってそれが 破談になり、ついに産業再生機構に持ち込まれて、その支 援を受けることになった。
産業再生機構はいうまでもなく政 府の機関であり、公的資金によって企業を救済するという ものである。
これでカネボウという会社は事実上倒産したも 同じで、国家管理の会社になったということになる。
総合化の失敗 武藤絲治社長のころからカネボウは繊維以外の部門に進 出しようとしていた。
斜陽産業から脱却するためには多角化 する以外にはないというので、まず化粧品に進出した。
もと もとカネボウの子会社であった鐘淵化学が手がけていた事業 を取り上げたのである。
さらにカネボウ本社の近くにあった 薬品会社を買収して薬品部門にも進出した。
そして食品部 門からさらに住宅にまで手をのばした。
こうしてカネボウの「ペンタゴン経営」が打ち出されたの だが、繊維、化粧品、薬品、食品、住宅の五角形というの で「ペンタゴン経営」という名をつけたのである。
765 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 07:05:10.41 ID:x5xABd4R
伊藤社長時代にこの「ペンタゴン経営」が有名になった が、これら五つの事業分野にはなんの有機的関連もない。
ただ、あるとすれば「カネボウ」というブランドだけで、その ブランドでそれぞれの商品の売り上げを伸ばそうとしていた のである。
このような事業の多角化、総合化が失敗したのはいうま でもない。
なんらの関係もない事業を統合しても効率が良く なるはずはない。
それどころか「選択と集中」ということが 時代の流れになっているのに、カネボウはそれに逆行するこ とをやっていたのである。
このような多角化、総合化の失敗にもかかわらずカネボウ の経営が続けられてきたのはなぜか。
ひとつは化粧品部門が 好調だったということもあるが、より根本的には「売り食 い」である。
明治時代以来、各地に工場を作ってきたので、 その工場をひとつ売れば何十億円というカネが入ってくる。
カネボウはこうして「売り食い」によって経営を続けてき たのだが、ついにそのネタがつきたところから経営が成り立 たなくなった。
766 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 07:08:36.17 ID:x5xABd4R
そこでメーンバンクである三井住友銀行が化 粧品部門を花王に売れとせまったのだが、それが不調に終わ ったというわけだ。
51 MAY 2004 の破綻を招いたのである。
日本資本主義の悲劇 小泉首相の構造改革路線は「民間にできることは民間に 任せる」ということを旗印にしている。
道路公団や郵政事 業を民営化するというのもこの方針による。
767 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 07:10:41.03 ID:x5xABd4R
ところがカネボウという民間の会社は産業再生機構によっ て事実上の国家管理会社になる。
なんのことはない「民間に できなくなったら国が助ける」ということで、これはかつて イタリアのムッソリーニ首相がやったのと同じことである。
768 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 07:12:46.19 ID:x5xABd4R
カネボウをなぜ国家管理会社にしなければならないのか。
もともと民間の会社である花王がカネボウを助けるといって いたものをなぜ国が取り上げるのか。
産業再生機構がカネボウを支援するというニュースが伝えられると、財界でもこれに疑問を呈する人が多かった。
この 会社を国家が救済しなければならない必然性がないからであ る。
770 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 07:14:52.01 ID:x5xABd4R
産業再生機構がカネボウを支援するというニュースが伝えられると、財界でもこれに疑問を呈する人が多かった。
この 会社を国家が救済しなければならない必然性がないからであ る。
771 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 07:15:54.60 ID:x5xABd4R
経営破綻した会社を再建するためにはどうしたらよいか。
そのために会社更生法という法律があり、さらに民事再生 法という法律もできている。
これによって経営破綻企業の債 務は棚上げになり、新しい経営者によって会社を再建して いく。
これが常道である。
773 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 07:22:22.83 ID:x5xABd4R
長すぎるとかでURL載せられなかったので、かなりの連投になってしまったが、カネボウの落日から引用してみた。
要するに2003年辺りにはカネボウは詰んでて、期待出来るのは花王の買い取り額だけだったが、産業再生期間と労働組合が横槍を入れたということか。
775 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 07:42:28.39 ID:x5xABd4R
>>773 あっ、カネボウ落日でなくて、名門カネボウ落日ね。
これは04年の記事だが、ここから再建は無理だろう？
統合までの流れ
http://cin.m.livedoor.biz/c?id=50008470
個人blogだからソースにはならんが、まぁ、参考程度に。
772 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 07:16:43.10 ID:AVoxT62F
>>641-642
>>712
この話、相当嫌みたいだな。花王カネボウサイドは。
工作員の反応が全く異なる。
なおさら何度もアンカーつけて書きこもう思ってしまうよな。
花王カネボウの黒い疑いとしてテンプレに追加しては？
774 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 07:37:52.48 ID:kKLmW/b2
>>642
当社の特定関係事業者である花王カスタマーマーケティング株式会社の
使用人の三親等以内の親族であります。当該使用人は、勤続年数の浅い
子会社の一般社員であることから、当社の経営や監査に関して影響を及ぼす
立場になく、また、同氏は個人で開業している公認会計士であり、当社に
対して何ら利害関係を有する立場にはありません
http://www.kao.com/jp/ja/corp_imgs/corp_info/gover...
三親等以内の親族＝余語邦彦 と勘違いしちゃったんですか？
頭悪いですねｗ
780 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 08:19:59.00 ID:E9d+7v5O
>>772
なんか必死なのが沸いてるなｗ
擁護して何の得になるのかね？
>>641-642
>>712
俺も書いておく
783 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 09:11:39.13 ID:x5xABd4R
>>712 今度はお前が>>774を覆すソースと、花王が化粧品部門を買い取る以外のカネボウ救済策のソースを提示する番だな。
言っとくが、他の部門はお荷物だから、大した額にはなってないぞ。
787 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 10:02:45.41 ID:gMgM2K37
>>712
＞カネボウの前社長は、プロパーの若手のやり手
いつの誰
＞で、その当時、カネボウ化粧品としての業績は好調だったはずだ。
＞これは探せばソースが有るだろう。
当時っていつ
優しいから教えてあげるけど
カネボウは2001年度に債務超過。以降、粉飾決算繰り返し
2004/03に産業再生機構の支援決定。この流れね
＞まあ、俺からお前へのリクエストとしては、余語豊と余語邦彦は、
＞まったく縁戚関係が無いという事をソース付きで証明してくれや。
いや、そんなこと知らんのだけど。興味もないし
しかも社外監査役でしかないし
＞資本は出してくれるが、経営には関与しないと。
粉飾してんのにあるわけないだろ
＞こういう話は民事再生でも普通によくある話だわな。
民事再生は、事業継続が可能な状態が前提。
だからケースとしては、経営陣の刷新が必要ない場合もあるってだけ
カネボウの場合は、現在に当て嵌めて考えても、
会社更生法は可能でも民事再生は無理だから
もういいけどさ、よくこの程度の知識で風説妄想作文作れたね
誹謗中傷するにしても、せめて最低限の流れくらい把握しといたら？
ということで、他所で拾った流れ貼っとく
2003年10月 花王と事業統合で合意
2003年12月 花王との統合延期を発表
2004年 1月 統合でなく花王へ化粧品事業売却へ方向転換
2004年 2月 化粧品事業の花王への売却断念、産業再生機構活用へ方向転換（←カネボウ労組の反対が原因）
2004年 3月 産業再生機構がカネボウ支援を決定
2004年 5月 化粧品部門独立、事業再生計画発表
792 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 12:23:30.86 ID:1Ec5utF1
D:gMgM2K37
お前、本当にいつも優しいなw
でも、申し訳ないが、お前に答えてるわけじゃなくて、お前が書き込んでくれるおかげで、俺が思い出して書いてる。
当然、分かってる事でも書いていない事もある。
おかげ様で、いろんな人が見てくれているみたいだから、お前も含めて後はその人達が調べればよいわけだ。
で、お前の否定の仕方は、残念ながら、文脈の中の単語を抽出して俺の書いた事の意図している事とは
まったく違う方向に話をそらして捏造だ捏造だと喚いてる訳でw
＞＞カネボウの前社長は、プロパーの若手のやり手
＞いつの誰
鬼女さん達見てくれてると思うので、どうぞお調べ下さい。私の文章読めばすぐ分かります。わざとそらしてますね。この男は。
それから、カネボウのコーナーに行って、この人の評判をBAさんに聞いてみて下さい。10年選手ならみんな知っているはずです。
＞＞で、その当時、カネボウ化粧品としての業績は好調だったはずだ。
＞＞これは探せばソースが有るだろう。
＞当時っていつ
＞優しいから教えてあげるけど
＞カネボウは2001年度に債務超過。以降、粉飾決算繰り返し
＞2004/03に産業再生機構の支援決定。この流れね
こいつは、どうも、産業再生機構にカネボウが移管されてからの流れを意図的に避けてる？？？
で、俺が妄想で捏造してると印象付けたい？？？
ここも鬼女さん達が調べてくれるかな？？？
＞＞こういう話は民事再生でも普通によくある話だわな。
＞民事再生は、事業継続が可能な状態が前提。
＞だからケースとしては、経営陣の刷新が必要ない場合もあるってだけ
＞カネボウの場合は、現在に当て嵌めて考えても、
＞会社更生法は可能でも民事再生は無理だから
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/産業再生機構
産業再生機構って、too big to fail な企業を、更生法使うと社会的な影響が大きいので
一時的に公的な支配下に置いて、スポンサー探すところじゃなかったのかな？
俺は低学歴だから、勝手に揚げ足取ってくれwwwwww
まあ、呼んでる人には意図は伝わってると思うので
お前は頑張ってせいぜい会社更生法と民事再生法の違いの方に話を逸らしてくれや。
793 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 12:24:02.48 ID:1Ec5utF1
できれば、まとめwikiさんが2001年くらいからのカネボウの迷走も含めて年表にしていただけるとありがたいですね。
で、もう皆さん気付いていると思うけど、一番触れられたくないのは、2004年５月〜花王売却までの流れでしょうね。
ここをとにかくネット上の情報でかまわないので洗う事でしょうね。
急がないと、消されるものもあるかもね？
そして、皆さんが声を大きくして拡散していく。
ちなみに、こういう件は、公取さんじゃなくて、特捜部案件だと思いますよ。
誰が一番事情を知っているか、まあ分かるけど。その人のところに事情聴取にいけば、特捜さんはいろんな情報入るんだろうけど。
正直、何も無いかも知れないしね…。
花王さんは、やましくなかったら堂々としてればいいし、余語豊と余語邦彦は縁戚関係に無いって、ソース付きで証明すればいいだけ。
ちなみに、どっかで俺が余語豊の３親等以内の親族とこじつけてるみたいな書き込みがあったけど、その３親等以内の親族って、余語豊の子供でほぼ間違いないだろう。
まあ、仮に余語豊と余語邦彦が親戚だったとしても、それだけだとただの癒着なんだが。
今気付いた事が一つあるけど、それは東大卒の余語さんならやってないだろうなあ…。
カネボウの関係者で、花王傘下になるのが嫌でやめてる人もいると思うから
特捜が本気で動いたらいろいろ情報あるんじゃない？
しかし、ブレイクスルー大学の余語邦彦欄がいきなり接続できなくなってたのにはワロタ。
マッキンゼーにいたんでしょこの人、だから大前研一とも親しいだろうし。
あと、さつきたんの旦那さんとも親しいみたいだね。
おっと、出かけなきゃ…。
795 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 12:40:04.65 ID:x5xABd4R
>>793手間の掛かるアホだなぁ。
これもURL貼れんから、カネボウ粉飾決算の構図と連結会計基準の変更で検索したら、大方の流れが載ってるわ。
797 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 12:51:45.51 ID:vi/VeZPt
シフトは12時間ってところか
もうすぐ上がりだな？
お疲れ！
02:58:27.22 ID:x5xABd4R
06:33:09.58 ID:x5xABd4R
07:04:01.85 ID:x5xABd4R
07:04:39.56 ID:x5xABd4R
07:05:10.41 ID:x5xABd4R
07:08:36.17 ID:x5xABd4R
07:10:41.03 ID:x5xABd4R
07:12:46.19 ID:x5xABd4R
07:14:52.01 ID:x5xABd4R
07:15:54.60 ID:x5xABd4R
07:22:22.83 ID:x5xABd4R
07:42:28.39 ID:x5xABd4R
08:04:50.12 ID:x5xABd4R
09:11:39.13 ID:x5xABd4R
12:40:04.65 ID:x5xABd4R
800 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 13:00:36.11 ID:x5xABd4R
>>797 いっぱい書いてるのは、名門カネボウの落日を転載したからなのに、誤解されるじゃないかw
まぁ、夜勤の休日はやることないから、いつもよりもかなり来てるんだけどなw
で、反論出来なかったら工作員認定で逃げるのか？
アホ鬼女。
812 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 13:59:23.11 ID:gMgM2K37
>>792
いやいや、俺も記憶で書いてるところあるからさ、間違いがあれば指摘してくれればいいんだけど
＞鬼女さん達見てくれてると思うので、どうぞお調べ下さい。私の文章読めばすぐ分かります。わざとそらしてますね。この男は。
＞こいつは、どうも、産業再生機構にカネボウが移管されてからの流れを意図的に避けてる？？？
知識賢治氏のことか。やっとわかった。産業再生機構に渡した後の話しなんだな。
自力再建という話しから、産業再生機構に入る前の話しとごっちゃになってる部分はあったわ。
産業再生機構について
＞一時的に公的な支配下に置いて、スポンサー探すところじゃなかったのかな？
いやいや、その通りなんだけど。だから、
＞＞風の噂（相当近い筋）で聞いた話だけど、カネボウの前社長は、プロパーの若手のやり手で、
＞＞何とか自力再建したくて奮戦したらしいが、余語が徹底的に邪魔したらしいな…。
これがおかしいって話から入ったわけではあるんだが。
もともと債務を整理して、支援先見つけて、売り払う。これが目的なんだから。
＞当然自分達の自主性を尊重してくれるスポンサーを期待するわな。
っで、ここからもズレてくるわけだけど
産業再生機構は、バルクセールして巨額の債務整理をしなきゃいけないのよ。
産業再生機構に入った時点で、自主性なんてないの。
2004/03の時点で、化粧品部門も470億の債務超過。っで、そのあとも粉飾決算がボコボコばれて
（この辺も分かってりゃ、労働組合も花王売却に反対しなかったかもね）
2004/05末には、産業再生機構が調べた結果3500億超の債務超過
これを、減資、債務免除、繋ぎ融資、リストラ、そして化粧品事業の売却で解消し様としたんでしょ。
産業再生機構の債務整理と再建策に、カネボウの自主性なんて絡む余地がない。
自主性がどうとかいうなら、産業再生機構に入らずに見つけなきゃいけないのよ。
＞お前は頑張ってせいぜい会社更生法と民事再生法の違いの方に話を逸らしてくれや。
いやいや、そうじゃなくて。
＞で、その当時、カネボウ化粧品としての業績は好調だったはずだ。
＞これは探せばソースが有るだろう。
＞プロパーのカネボウ関係者からしたら、
＞当然自分達の自主性を尊重してくれるスポンサーを期待するわな。
＞資本は出してくれるが、経営には関与しないと。
カネボウ化粧品の譲渡前の業績って調べてもないんだけどさ
減資やら債務免除した結果でしょ
債務免除やら繋ぎ融資やらでね。カネボウの自主性ってなに？って感じなのよ。
会社は自主再建を諦めて、産業再生機構に渡し、
旧経営陣は丸ごと入れ替え、産業再生機構が再建策を進めたんでしょ。
カネボウ側に自主性がなんとかなんて言う余地はないのよ。
あとさ、余語豊社外監査役と産業再生機構側の繋がりを不正入札にもっていきたいんだろうけどさぁ･･･
余語豊が花王の社外監査役になったの2007年2月だよ
花王のカネボウ買収は、2005年12月
花王と産業再生機構結びつける材料にはならないよ
まあ、余語豊と余語邦彦が兄弟なのかどうなのかとかは知らないんだけどさ
余語邦彦がカネボウ会長を辞めたのは2006年
余語豊が社外監査役になっても問題ないのよ
問題視するならさ、余語邦彦を介して花王側が余語豊を紹介してもらった。それだけ余語邦彦の信用が厚い。っていう見方も出来ると思うんだけどね。
時系列的に、不正入札の証拠みたいに騒いで結びつけるのは無茶だよ。
819 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 14:46:21.81 ID:UDFvf9Q2
既女板で話題にしてたかは知らない。
市況の方でしばらく話題になってた。
オリンパスが企業買収で巨額の架空資産をつぶしたのに相当するのが
花王ではカネボウの買収＆フジテレビへの出資ではないか？という構図で。
23期連続増益を強調してたが何故か不可解な社長交代劇もあったね。
830 ：花王・カネボウ不買運動 まとめWiki ◆/luJXba7aQF3 ：2011/11/30(水) 19:20:41.44 ID:srrgEVzA
こんばんわ
>>793
いま資料をあさっていて、
大学院プロジェクトチームの論文・カネボウの事業再生計画2004年3月と5月の分など
見つけてきました。
あと、こんなのも
カ ネ ボ ウ
個人株主の権利を守る会
http://www.geocities.jp/tob_kanebo/index.htm
ここの「カネボウ問題資料室」に、2003年10月からの時系列が細かくまとめられています。
私や>>793さんだけでは大変なので、
これをご覧になっている皆さん、分析・拡散にどうかお力を貸してください。
847 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 20:54:51.95 ID:x5xABd4R
直接URL貼れないから、こっちに移してみた。
カネボウ粉飾決算の構図と連結会計基準の変更と名門カネボウの落日
http://www.ebbs.jp/bbs.php?b=39406&guid=On
853 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 21:42:23.61 ID:HzkzieSR
ID:x5xABd4Rが花王社員なのはわかった
855 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 21:50:37.95 ID:x5xABd4R
>>853 そんなことよりも、ソース提出して反論してみたら？
857 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 21:52:31.75 ID:HzkzieSR
>>855
認めたね
854 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 21:50:03.44 ID:1Ec5utF1
ID:gMgM2K37
親切だなw
丁寧にレスくれるから、思い出すわ。
だけど、結局、君が業界の事もよく分かってないで、一般的な知識で騒いでたのが分かってしまったが…。
＞＞当然自分達の自主性を尊重してくれるスポンサーを期待するわな。
＞っで、ここからもズレてくるわけだけど
＞産業再生機構は、バルクセールして巨額の債務整理をしなきゃいけないのよ。
＞産業再生機構に入った時点で、自主性なんてないの。
＞2004/03の時点で、化粧品部門も470億の債務超過。っで、そのあとも粉飾決算がボコボコばれて
＞（この辺も分かってりゃ、労働組合も花王売却に反対しなかったかもね）
＞2004/05末には、産業再生機構が調べた結果3500億超の債務超過
＞これを、減資、債務免除、繋ぎ融資、リストラ、そして化粧品事業の売却で解消し様としたんでしょ。
＞産業再生機構の債務整理と再建策に、カネボウの自主性なんて絡む余地がない。
＞自主性がどうとかいうなら、産業再生機構に入らずに見つけなきゃいけないのよ。
あのさあ、見事にこちらが言わんとしている事と話がずれてるんだわ。
知らない人には親切に書いてくれてるからお勉強になると思うけど。
自主性云々っつーのは、スポンサーに買収された後の話な。
ライバルメーカーの傘下に入るのと，まったく化粧品とは関係は無いけど、資金だけ出してくれるファンドと、どちらの支配を受けたい？？？
プロパーの社員だったら？
＞カネボウ化粧品の譲渡前の業績って調べてもないんだけどさ
＞減資やら債務免除した結果でしょ
これもずれてて、こっちはフローの話をしている訳で、単純に化粧品の売上が好調だったはずという事。
バランスシートとは一切関係が無い話。
この辺のとんちんかんな受け答えからも、門外漢だなというのが分かる。
＞債務免除やら繋ぎ融資やらでね。カネボウの自主性ってなに？って感じなのよ。
＞会社は自主再建を諦めて、産業再生機構に渡し、
＞旧経営陣は丸ごと入れ替え、産業再生機構が再建策を進めたんでしょ。
＞カネボウ側に自主性がなんとかなんて言う余地はないのよ。
まあ、これも前と同様で、ずれちゃってるわけで…。
おっしゃるとおりで、どこに売られるか、カネボウ化粧品にどこに売られるか自主性なんてあった訳無いだろwww
あったら花王の傘下なんかになってるかよwwwwww
見てる人にも笑われちゃうよ、そんなレスしてたら。
856 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 21:50:57.51 ID:1Ec5utF1
カネボウ譲渡先 花王陣営で最終調整
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20051207mh0...
最終入札には、
〈１〉花王と、アドバンテッジパートナーズ、ユニゾン・キャピタル、ＭＫＳパートナーズの国内３投資ファンドの連合体
〈２〉ＲＨＪインターナショナルと大和証券ＳＭＢＣの連合体
〈３〉ＣＶＣキャピタルパートナーズ陣営
――の計３陣営が参加した。
再生機構は３陣営が提出した買収額、買収条件、再生計画を比較して選考を進めている。
少なくとも、再生機構は、この３択の中から選ぶ可能性があった訳だ。
プロパー社員からしたら、（1）は嫌だなあ〜、って思うだろうな。
最近の分かりやすい話で例えると、JALがANAの傘下になるようなものだからな。
少なくとも、俺がカネボウの社員だったとしたらそう思うw
読んでる人はどうかな？？？
しかし、結果は（1）だった訳だ。
落札の決めては、正直さっぱり分からん、当事者じゃないから。
ただ、自分の聞いたうわさ話からすると、プロパーの人達は、(1)にならないように何か頑張ってたんだろう、としか言えん。
頑張りようが無かったと言えばそれまでになっちゃうけどね。
余語邦彦氏のそれまでの経歴から個人的に想像するに、冷徹に応札金額だったのかとは思うけどね。
花王さんが一番お金を出すって言ってくれたって事だと思っているが。
少なくとも、上の記事を見る限り、金額が全てではなくていろんな角度からどこに応札するか考えているように受けるけどね。
余語邦彦氏が会長で無くて、別の人間だったら、譲渡先が変わってた可能性もあるかも知れないね。
ここら辺も、経済誌やどこかに当時の記事があったりすると面白いけどね。
＞あとさ、余語豊社外監査役と産業再生機構側の繋がりを不正入札にもっていきたいんだろうけどさぁ･･･
あと、これもずれてる。
と、いうか、ここはお互いに一致する所だが、はっきり言って、特捜さんでも動いてもらわないと分からない。
以下続けるが、
俺が面白い事に気がついたって言ったのは，余語豊氏と余語邦彦氏が同じ名字だという事。
豊氏が、CPA個人開業して、いきなり花王の社外監査役に就任している事。
親族（邦彦氏とは違うはず）が子会社に勤めている事。
これらの事実が、もし、仮に両余語氏が縁戚関係にあった場合、便宜供与なのでは無いですか？という事。
何の便宜供与かは、特捜さんじゃないと分からないし。
法的に問題が無ければそれまでだが、倫理的にはどうでしょうか？
東大卒の余語さんだから、あからさまに職務権限の絡む時にそんな事する訳ないわな、
と、余語さんより偏差値の低い俺でも思ったわw
親族（邦彦氏とは違うはず）が子会社に勤めている事。
この人が入社したのはいつの時期だったかは気になる所ですがね。
口利きがあったのか無かったのか？
どちらにしても、職務権限と、さらに明確な証拠が無いと難しいでしょうからね。
株主の人が総会で質問すればいいんじゃないですかね？
法的に全てクリアしていたとしても、やっぱり両余語氏は縁戚関係に無い事ぐらいは、
証拠付きで明らかにするべきだと思うけどね、花王さんは。
最後に、まとめwikiさん、大変な作業お疲れ様です。
私も旧カネボウ個人株主のページ、閲覧してます。
いろいろあったんですねえ、個人株主の葛藤等は知らない事が多いです。
866 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 23:46:55.64 ID:u2+N+Q2e
>>854
＞だけど、結局、君が業界の事もよく分かってないで、一般的な知識で騒いでたのが分かってしまったが…。
だって花王の人間じゃないもの
＞自主性云々っつーのは、スポンサーに買収された後の話な。
それ分かって書いてるよ
どこのスポンサーがいいとかその辺の判断は、産業再生機構側が判断する内容。公正な入札で。
＞おっしゃるとおりで、どこに売られるか、カネボウ化粧品にどこに売られるか自主性なんてあった訳無いだろwww
っで、ご自身も書いてるけど、どこに売られるか自主性なんてないって言ってるだけ。
＞ライバルメーカーの傘下に入るのと，まったく化粧品とは関係は無いけど、資金だけ出してくれるファンドと、どちらの支配を受けたい？？？
化粧品事業に関係ない資金だけ出してくれるファンドって何？経営権も渡して、自由に営業させるってこと？転売目的でもなく？ありえないよ。
ちなみに、どこなら良かったの？
リップルウッド？CVC キャピタルパートナーズ？どっちにしても転売目的になるんだが。
いや、なんか横道それていってるな。
まあ煽りじゃないんで、カネボウ社員の立場なら転売目的でも構わないと思うかどうか、考えがあるなら聞かせて。
＞おっしゃるとおりで、どこに売られるか、カネボウ化粧品にどこに売られるか自主性なんてあった訳無いだろwww
そう。どこに売られるか、自主的に判断できる権限なんてないよ。
>>856
＞少なくとも、再生機構は、この３択の中から選ぶ可能性があった訳だ。
＞プロパー社員からしたら、（1）は嫌だなあ〜、って思うだろうな。
なんで？
いや、まあ実際そうだったっていう話しなんだろうけど
その社長個人の意見はどうかは知らないけどさ
花王の買収を当初拒否した理由っていうのは労働組合がないことでしょ
他にも色々あったんだろうけどさ
産業再生機構に渡った後で、粉飾がぼろぼろ出て、債務超過額が3500億超になった現実
それみてさ、その社長以外の社員以外にとって、
さらなる転売でその先の雇用がどうなるか分からない可能性とか考えない？
化粧品事業を抱えてくれる花王を拒否するような理由。というか余裕があるのかなぁ。って感じ。
＞落札の決めては、正直さっぱり分からん、当事者じゃないから。
一応は、買収額が他より高かったこと。転売目的じゃない事。追加のリストラ策を取らない事。
この辺が決めてって報道されてたよね。
ま、余談ってことで、前にも貼ったことあるけど、参考資料程度に貼っておく
http://www.f.waseda.jp/iwamuram/files/ReportKANEBO...
RHJ インターナショナルは採算性を疑問視して連合を解消したが、入札締め切り直前になって、
一転して応札に参加した。2 次入札を通過した日興プリンシパル・インベストメンツとコーセー連合
が撤退する中で、再生機構も日付が変わる寸前の深夜まで応札を待ち、RHJ・大和SNBC 連合は
提案内容を再度検討したうえで提出した。最終入札を前に、「日興プリンシパル・インベストメンツ
＋ コーセー」の連合は買収価格を決定する上での代務・業績情報の追加定時と入札延期を再生
機構に要求した。だが産業再生機構はこれに応じなかったことから、同連合は事実上、最終入札
から撤退することになった。
化粧品最大手のフランスのロレアルや米国医薬品大手のジョンソン＆ジョンソンなど資金力もあり
有力候補と見られていた事業会社が相次ぎ消えて、日興・コーセー連合も見送ることで入札に参
加する事業会社は花王のみとなった。
花王陣営の提示は、日経新聞の報道によれば、4,400 億円程度と他陣営を200 億円ほど上回っ
ていた。また、花王陣営は、投資ファンド主体の他陣営と違い、将来の転売を想定していなかった
ため、産業再生機構の考えに最も近いと考えられていた。
868 ：エージェント・７７４：2011/12/01(木) 00:05:11.11 ID:jt6hLzu6
>>856
前も書いてることだから、余語豊氏と余語邦彦氏これが親族かどうか知らない。
んで、
＞豊氏が、CPA個人開業して、いきなり花王の社外監査役に就任している事。
＞親族（邦彦氏とは違うはず）が子会社に勤めている事。
＞これらの事実が、もし、仮に両余語氏が縁戚関係にあった場合、便宜供与なのでは無いですか？という事。
豊氏について
何の問題もないでしょ
社外監査役なんて、会社に直接関係ないけどある程度信頼置ける人選ばないといけないんだし
仮に親族か何かだったとして、間接的に知っている人にお願いするとか問題になるようなことじゃないよ。
それこそ、誰だったらいいの？って話しになってくるし。
変な人脈から取り入れて、大失敗。そういうのを避けるためのチェックくらいはした結果でしょ。
親族が子会社に勤めている事について
ま、職歴浅いってことは、子どもなり甥っ子なり、そういう感じじゃないかね。
完全な想像だけど。
どこのなんの部署でどういう経緯で採用されたかも当然分からないけど
別に、問題にすることじゃないでしょ。
縁故だったとして、能力的に問題があるかどうか分からないし。
それこそ、法に触れるようなことやってる人物とかでなければ。
んなことで、便宜供与がどうとか、しょうもないって。
だって、基本的な能力は備わってるだとかいわれりゃそれで終わりだし。
倫理的に問題にするようなことでもないよ。
どっかの誰かは何処かで繋がってるもんだし。
ある程度、幅広く人脈もってりゃ尚更でしょ。
まあ、豊氏が人脈広いかどうかすらわからないけど。
分からなくて、社会的な問題にならないようなことで突っ込んでもしょうがないよ。
そんなん、ひがみとかそういうレベルで叩くとかなら分からんでもないけど。
会社の不正を暴くとかいう論点なら、意味ないかと。
870 ：エージェント・７７４：2011/12/01(木) 00:40:52.87 ID:jvjJ3Zv+
余語豊でググッたら
監査法人 トーマツ 指定社員 余語 豊
ってのがいっぱいヒットするね
元トーマツで独立開業したんなら経歴的にも全く問題ないよな
花王の監査法人ってトーマツだし
884 ：エージェント・７７４：2011/12/01(木) 02:33:41.14 ID:QqYKf0tn
花王の「カネボウ化粧品買収」に関連する経緯が騒動に
http://okusama.jpn.org/kao/wiki/wiki.cgi?page=%B9%...
花王、カネボウの両社に、「余語」っていう珍しい名字の人物を発見したのが始まり。
カネボウの余語邦彦は、花王にカネボウを売り渡した張本人。
花王の余語豊は、花王を監視する役目の「監査役」って座に座ってる。
この余語ブラザーと花王が結託して、カネボウを手中に収めたんじゃないかとの噂が出始めています。
天下の花王側が、大して実績のない余語豊に監査役を頼んでるのが怪しい、とも。
ある程度まとまったら、公 正 取 引 委 員 会 に問い合わせするそうです。
ちなみに、余語邦彦さん
http://www.planbiz.info/blog/archives/20060530_220...
カネボウの前は「光通信」の副社長、後が「パチンコ屋アルゼ」のCEOなんかやってる人
890 ：エージェント・７７４：2011/12/01(木) 04:36:46.70 ID:Re6Jomhe
>>870
公認会計士の利害関係はかなり厳格にはず
何親等まで利害関係になるとされている（何親等までだったか）
監査法人の社員（公認会計士）として監査に従事ののち退職し即監査役就任ってのは問題なしになるかどうか
912 ：エージェント・７７４：2011/12/01(木) 09:30:01.55 ID:qQhWm806
>>890
んなもん、問題にならんでしょ
916 ：エージェント・７７４：2011/12/01(木) 09:36:15.04 ID:Re6Jomhe
>>912
会計士の利害関係は厳しいよ
公務員は子供を監督する企業にコネ入社させてるらしいけど会計士はアウト
919 ：エージェント・７７４：2011/12/01(木) 09:38:49.48 ID:qQhWm806
>>916
何言ってんだか
もうちょい理解力つけろ
【新運営】花王デモ Part 43【始動】より
103 ：エージェント・７７４：2011/12/01(木) 21:58:39.21 ID:q7YuD7Fd
前スレ
866 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 23:46:55.64 ID:u2+N+Q2e
お疲れさんでした。
本当に親切で、いろいろ資料探してくれて、コメントしてくれた分、皆さん理解が深くなったみたいで何よりでした。
必ず何か書くと、レスをくれて、またこちらが書き続ける限りレスをくれて、完全勝利の形で終わりたいのはよく分かるけどw
いろいろ書いたせいで、まったくこちらと大して変わらないかそれ以下の情報しかなくって、それを自分の解釈で語ってるってのが読んでる人にバレちゃったねw
最初はアホとか頭悪いとかでやり過ごしてたのにね、残念だけど論破できなかったね。
おまけに思いっきり目立っちゃってるし…。
花王さんや余語さんはとっても喜んでらっしゃるんじゃない？？？
まあ、あなた様はまったく無関係の人のようだからどうでもいいんだろうけど。
とりあえず、財務会計とか、そっち方面に強くて頭良いっていうのは認めてほしかったんだろうから、それは認めてあげよう。
この話を広めるのに多大な貢献をされたし…。
本当にありがとう。
＞＞ライバルメーカーの傘下に入るのと，まったく化粧品とは関係は無いけど、資金だけ出してくれるファンドと、どちらの支配を受けたい？？？
＞化粧品事業に関係ない資金だけ出してくれるファンドって何？経営権も渡して、自由に営業させるってこと？転売目的でもなく？ありえないよ。
＞ちなみに、どこなら良かったの？
＞リップルウッド？CVC キャピタルパートナーズ？どっちにしても転売目的になるんだが。
＞いや、なんか横道それていってるな。
＞まあ煽りじゃないんで、カネボウ社員の立場なら転売目的でも構わないと思うかどうか、考えがあるなら聞かせて。
ここからはみーんな主観話だが、
それもまったくあなた様の仰る通りで，いずれRHJやCVCが買ったなら、どこかへ売却しただろうね。
それが再び花王だったかも知れないしロレアルだったかも知れんし、LVMHだったかも知れん。
まあ、(1)〜(3)の中から選べって言われたら、(2)だったのかなと思う…。
大和SMBCが絡んでるからな。
もともとのメインバンク系が絡んでる訳だし。
しかし、その時点ではもう余語邦彦さんの権限＞＞＞＞＞メインバンクの口出しする力
だっただろうしね。あなた様が一生懸命力説されてる事にまったく異論は無いよ。
あと、ハードルとしては、RHJと大和SMBCの出資する比率もあっただろうし。
仮に大和SMBC系>５０％だったとしたら、カネボウ社員としては一番望む所だったんじゃないかと思うけどね。
104 ：エージェント・７７４：2011/12/01(木) 21:59:10.78 ID:q7YuD7Fd
親族が子会社に勤めている事について
ま、職歴浅いってことは、子どもなり甥っ子なり、そういう感じじゃないかね。
＞＞落札の決めては、正直さっぱり分からん、当事者じゃないから。
＞一応は、買収額が他より高かったこと。転売目的じゃない事。追加のリストラ策を取らない事。
＞この辺が決めてって報道されてたよね。
これは思いっきり反古にされちゃった訳だね、今回…。テレビへの広告宣伝費を削る前に元カネボウ社員が削られた訳だ…。
＞豊氏について
＞何の問題もないでしょ
＞倫理的に問題にするようなことでもないよ。
これは、完全に主観の話で、あなた様も私も断言できるものじゃないでしょう？
今の時点でという但し書きがいると思いますがね、第三者としては。
例えば、どこかの書き込みに電通成田豊氏が亡くなって、息子の哲氏と書いてあったのでフェイスブックで調べたら亜細亜大７年かかって卒業してニッポン放送に入社した経歴の同姓同名の、
５０歳くらいの男性がヒットしたってのがあったが、仮に成田氏がその子息をニッポン放送に入社させるように、当時便宜を図っていたとしても、民ー民であれば
法的には全く問題が無いのには異論は無い。
しかし、やっぱりそういうのを見ると、見る人によっては、うーん、あえて言葉を使わせてもらうと、「癒着」してるんじゃないか？
と思う訳です…。
そんな事を言えば、世の中コネ入社だらけだから癒着だらけなんだけどね。
＞分からなくて、社会的な問題にならないようなことで突っ込んでもしょうがないよ。
＞そんなん、ひがみとかそういうレベルで叩くとかなら分からんでもないけど。
＞会社の不正を暴くとかいう論点なら、意味ないかと。
ここら辺、お互いに茶飲み話レベルでしかないわなw
問題じゃないって言えば問題じゃないし、癒着だと目くじら立てれば癒着だろうし。
前に書いたけど、余語邦彦さんも大変優秀な方だから、法的な問題は回避されてるんじゃないかと思うけどね。
ま、前にも書いたけど、ピカツーとか、アルゼとかと関係があっても、全く問題が無いと思う人から見れば全く問題が無い訳だから。
ま、この花王不買デモも、その辺の価値観の違いからの動きなんだろうけどね。
おっと、風呂に入るか…。
115 ：エージェント・７７４：2011/12/01(木) 22:48:00.74 ID:jt6hLzu6
>>103
＞とりあえず、財務会計とか、そっち方面に強くて頭良いっていうのは認めてほしかったんだろうから、それは認めてあげよう。
あんねぇ･･･
普通に株やってりゃ分かる程度の話しだけど
＞仮に大和SMBC系>５０％だったとしたら、カネボウ社員としては一番望む所だったんじゃないかと思うけどね。
あんねぇ･･･
入札で提示されてる条件で決めてるだけだっての
転売先を、余語の一存で決めてるわけじゃないって
産業再生機構の組織として決めてるの
再建策は、メインバンクと十分に調整してるに決まってるでしょ
>>104
＞これは思いっきり反古にされちゃった訳だね、今回…。テレビへの広告宣伝費を削る前に元カネボウ社員が削られた訳だ…。
いつ反古にされたの？ソース出してね。
＞ここら辺、お互いに茶飲み話レベルでしかないわなw
そいうこと。会社糾弾するような話しじゃない
＞ま、前にも書いたけど、ピカツーとか、アルゼとかと関係があっても、全く問題が無いと思う人から見れば全く問題が無い訳だから。
いやいや、責めるような問題にするなら、せめて最低限の不正な資金の横流しみたいなの出さないと。
例えば、日本ファーネスとかさ。明らかにおかしな資金の流れがあるんだけどさ。
そういうの出してから糾弾するような問題として取り上げないと。
光通信もアルゼも、中に入った時期は、財務傾いた時だよ。
ターンアラウンドマネージャーとしての評価があるなら、依頼が来てもおかしくないでしょ
こんな例えで分かるかどうかしらないけどさ、
もし本かドラマみたことあるなら分かるかもだけど、ハゲタカの芝野みたいなもんでしょ
なんかねぇ。会社糾弾するようなレベルの問題提起が出来てないわけ。
かもかもかもかも。で、怪しいとか言い出したらさ、世の中なんでも怪しいって言えちゃうでしょ。
だから、捏造っていってたの。厳しい言い方するけど。
【4452】KAO・花王part27【花王VS重曹@CM中】より
256 ：山師さん＠トレード中：2011/12/16(金) 21:59:32.64 ID:FqUPxgAF0
ttp://kanebo.seesaa.net/article/18068888.html
このブログの話とか、余語の話と合わせると結構面白いね
272 ：山師さん＠トレード中：2011/12/17(土) 01:49:26.87 ID:01yuRW2E0
久しぶりに降臨します。
余語さん見つけちゃった人です。
>>256
貴重なブログ発見＆URL大変ありがとうございます！
こういう思いをされてる方がいらっしゃったんですね。
やはり、当初は一体再生→譲渡先選定の過程で、分離再生容認へ、という流れがあったんですね。
そうすると、私が聞いた話も単なる噂の域だけでも無いのかも知れませんね。
読売のリンク切れてますけど、新聞博物館にでも行けば元記事は取れるでしょうし。
相手と会話した時に、新しい社長になってから業績が好調でいいですね
（以前の代々のカネボウの社長のどうしようもないダメっぷりを良く知っていたので、）
って誉めたら、返って来たのがあの話でしたので、とっても印象に残っていました。
ちなみに、相手は当時の社長本人では無い。
私と社長は、全然親しくないですが、小さな事でもしっかり約束を果たして下さる方でしたので、
正直かなり好意的な印象を持っておりました。
しかし、その後結局カネボウグループは解体されてしまい、
社長無念だったんだろうなあと思いながらも、まあ仕方が無いのだなあと、
傍観者的にそのまま記憶の彼方にいっておりましたが、あの役員名簿を見て、
シナプスがつながってしまいました。
このブログ書いた方は、今でも連絡が取れるのでしょうかね？
もし取れるようだったらいいですけどね。
私が降りるたびに、いちいち屁理屈こねくりまわしてくるのがいますが、
誰かが何か調べにきても、こういう人とこういうつながりがありましたって説明はできますので、
捏造だの何だの言われるのは正直心外なんですわ。
どうせまたこれはブログだからソースじゃ無いとか何とか、自分の都合のいいところだけqtしてあちこち貼付けまくるでしょうがね。
ま、お仲間か何か知らないけど、ひょうたんから駒があったので許しますけどw
レスはかったるいのでしない。
自分も記者ではないので、関係者全てにインタビューに行くなどできませんが、
当時のそれぞれの関係者から話を聞いていけば、面白いのかもしれないですね。
では、まとめwikiさん、追加よろしくお願いします。
【賛同者限定】花王製品の不買運動 すすぎ196回目より
908 ：可愛い奥様：2012/02/13(月) 20:26:49.13 ID:0i0MUkax0
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:04:30.88 ID:7nL/awOo0
ピコーン！オレのパチンコレーダーに反応！
大阪府・市併任の特別顧問に余語氏
大阪府と大阪市は７日、ビジネス・ブレークスルー大学院大教授の余語邦彦氏を新たな特別顧問として委嘱すると発表した。 http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/12...
余語邦彦
■余語 邦彦【よご・くにひこ】 【肩書き】アルゼ元社長
http://ijin.keieimaster.com/new/kaityou/1200.html
アルゼ＝現ユニバーサルエンターテイメント
日本のパチンコ機やパチスロ機、ゲームソフトなどの大手製造メーカー。
637 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 00:29:42.82 ID:K8tUUNB0
花王のボス達
代表取締役 社長執行役員 ★→尾 崎 元 規←★
http://news.nissyoku.co.jp/ResourceView.aspx?rn=86...
↓
花王の尾崎社長が語る 「消費者心理」成熟市場では“共感と情緒”がカギ
http://diamond.jp/articles/-/5851
代表取締役 専務執行役員 後藤 卓雄
代表取締役 専務執行役員 神田 博至
デモで最低でもこいつらのどれか一匹からは謝罪のコメント引きずり出さないとね。
花王デモ用 役員氏名一覧
http://www.kao.com/jp/corp_info/officers.html
641 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 01:57:02.85 ID:2boH2JGp
>>637
その役員一覧を見て、面白い事に気付いた…。
監査役に余語豊って奴がいるだろ。そいつカネボウを花王に売り飛ばした余語邦彦の兄弟か親戚確定だろ。
余語なんて名字、日本に何人いる？？？
余語邦彦
ttp://www.ohmae.ac.jp/mba/bio_yogo.html
風の噂（相当近い筋）で聞いた話だけど、カネボウの前社長は、プロパーの若手のやり手で、
何とか自力再建したくて奮戦したらしいが、余語が徹底的に邪魔したらしいな…。
こりゃ、相当きな臭いもんが後ろに隠れてるかもしれんぞ？？？
何をされても蛆便通側に立っているのは、やっぱりこの辺かも知れんな？
オリンパスにかなり近い構図だぞ、こりゃ。
のれんとかどうなってんだろうな？
あと、産業再生機構も関わってるから、ここから何か漏れて来たらえらいこっちゃだぞ…。
642 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 02:07:41.25 ID:2boH2JGp
さらにオモロい事に気付いた…。
ttp://www.tekijikaiji.com/pdf/200904/200904240482.pdf
氏名 余語 豊
適合項目に関する補足説明
当社の特定関係事業者である花王カスタマーマーケティ
ング株式会社の使用人の三親等以内の親族であります。
当社の特定関係事業者である花王カスタマーマーケティ
ング株式会社の使用人の三親等以内の親族
当社の特定関係事業者である花王カスタマーマーケティ
ング株式会社の使用人の三親等以内の親族
問題は、この人物が、花王によるカネボウ買収前から花王関係者だったかどうかだな？
買収後に就職したとしたら、縁故でそれもそれであからさまだが、
買収前から花王の人間だったとしたら、国の公の税金を使って処理している会社の経営者（公務員？）が、
自分の親族のいる会社にその会社を売り渡そうとしていたことになるからなあ…。
国家公務員法とか、いろいろあるねえ、香ばしい部分が…。
643 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 02:46:33.47 ID:63hS6flX
裏の取れてない情報を得意げに書き出しちゃったよ
644 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 03:01:33.57 ID:63hS6flX
ちなみに「余語」の全国世帯数：557戸
「余語の人口」は：全国第4814位
645 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 03:04:24.01 ID:ph2f38gK
リアル工作員か？
646 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 07:16:48.82 ID:YkuiMKCZ
>>641 >>642
知られたくない情報みたいだね、それ。
普段なら工作員が“ネトウヨ”だの妄想だのシャブ中だの、大騒ぎするもんな。
647 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 07:49:30.15 ID:ph2f38gK
>>646 お前、どこまで脳天気なんだ？
アホで隙だらけな花王デモは、こいつらにホイホイと付いて行くんだろうなぁ。
648 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 08:23:45.37 ID:UvRSusfu
>>641-642
すごい情報だな
ニュー速でスレたつレベル
649 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 08:27:11.92 ID:rBv2obt3
くだらん陰謀論でひまつぶしかよｗｗｗ
暇でいいなあｗ
650 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 08:35:19.59 ID:z1pXqYtG
余語 約2,300 近江国伊香郡余語庄発祥、菅原氏。ほか武蔵、出羽等に存す。
普通に菅原氏の系譜で家柄のいい日本人の苗字じゃんｗ
水飲み百姓で明治以降に姓貰った底辺ネトウヨの家と一緒にするなよｗ
651 ：花王・カネボウ・エスト不買：2011/11/29(火) 08:35:37.71 ID:vRjgTUIL
>>641
謝罪するぐらいなら、スポンサー止めて欲しいし。
スポンサー止めるなら、謝罪なんぞいらんよ。
652 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 08:38:44.30 ID:ph2f38gK
リアル工作員と思ったら、ただのアホかw
どこかの団体が乗っ取りに来たかと勘違いしたわwww
653 ：651 花王・カネボウ・エスト不買：2011/11/29(火) 08:40:31.67 ID:vRjgTUIL
↑637へのレスの間違いだった。すまない。
しかし、スポンサー辞めるのも、謝罪もするのもないだろうからな。
潰れるしかないだろ、花王。
655 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 09:04:53.38 ID:gysYp5ii
>>641
＞あと、産業再生機構も関わってるから、ここから何か漏れて来たらえらいこっちゃだぞ…。
っで、入札でどうやって不正したの？
アホですか
657 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 09:36:20.83 ID:hbenF5OR
シャブ食らって見えた幻覚が真実だと思い込んでるID:2boH2JGpがいるスレはここですか？
658 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 09:44:50.50 ID:KO/jNXB9
>641
http://www.kao.com/jp/corp_ir/imgs/securities_fy20...
花王 有価証券報告書
余語 豊 平成20年6月 当社監査役
一方、カネボウ化粧品が花王の100％子会社に移行したのは平成18年
ｗｉｋｉより
659 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 10:05:11.39 ID:2boH2JGp
ID:gysYp5ii
>っで、入札でどうやって不正したの？
>アホですか
おう、お前が『入札』って書いてくれたから気付いたわ。
すっかり何に不正の可能性が有ったのか、夜中だから頭が回ってなかったけどw
ありがとさんwwwwwwwwwwwwwww
660 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 10:08:43.44 ID:2boH2JGp
ああ、当時の記事を探せば、どことどこが入札しようとしていたか分かるしな。
そんなにいなかったな。
661 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 10:10:41.42 ID:gysYp5ii
>>659
脳みそいかれてるんですか？
捏造ばかりで素晴らしいです
662 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 10:26:01.67 ID:MRPtoYFz
>>637 >>641 >>642
それは面白い情報、考えだな
オリンパスも土壇場まで「全く問題ない」だったな
ここじゃなんだから専門スレで話振ってみるか？
不買運動の恐いところって粗探しの意味で注目されて
普通だったら全く注目されないような情報とかが出てきてしまうところだよな
久本のＣＭだって普通だったら全くそっぽ向かれているところなのに
創価学会と結び付き込みで注目されてしまうし
公正取引委員会 投稿フォーム
https://www.jftc.go.jp/goiken/input.html
663 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 10:32:35.20 ID:hbenF5OR
>>662
リンク貼るんじゃなくてご自分で投稿なさってはいかがですか？
シャブ中の妄想じゃなく真実だという自信がおありなら。
664 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 10:33:40.89 ID:2boH2JGp
余語邦彦って、めっちゃ香ばしいやんけwwwwww
ttp://www.planbiz.info/blog/archives/20060530_220022.php
カネボウの前が、ピカツーの副社長、後がパチ屋アルゼのCEOwwwwww
思いっきりプロジェクトK挑戦者やんけwwwwww
本人が挑戦者かどうかは知らんが…。
話が違う方に行くから在日認定はやめとけよ、おまいらwww
665 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 10:36:37.08 ID:gysYp5ii
>>662
頭悪いって言われるでしょ
666 ：まとめてみた：2011/11/29(火) 10:42:13.51 ID:MRPtoYFz
花王役員氏名一覧
http://www.kao.com/jp/corp_info/officers.html
監査役 余語 豊 公認会計士
641+5 ：エージェント・７７４ [] ：2011/11/29(火) 01:57:02.85 ID:2boH2JGp (1/4)
>>637
その役員一覧を見て、面白い事に気付いた…。
監査役に余語豊って奴がいるだろ。そいつカネボウを花王に売り飛ばした余語邦彦の兄弟か親戚確定だろ。
余語なんて名字、日本に何人いる？？？
余語邦彦
ttp://www.ohmae.ac.jp/mba/bio_yogo.html
風の噂（相当近い筋）で聞いた話だけど、カネボウの前社長は、プロパーの若手のやり手で、
何とか自力再建したくて奮戦したらしいが、余語が徹底的に邪魔したらしいな…。
642+3 ：エージェント・７７４ [] ：2011/11/29(火) 02:07:41.25 ID:2boH2JGp (2/4)
さらにオモロい事に気付いた…。
ttp://www.tekijikaiji.com/pdf/200904/200904240482.pdf
氏名 余語 豊
適合項目に関する補足説明
当社の特定関係事業者である花王カスタマーマーケティ
ング株式会社の使用人の三親等以内の親族であります。
当社の特定関係事業者である花王カスタマーマーケティ
ング株式会社の使用人の三親等以内の親族
当社の特定関係事業者である花王カスタマーマーケティ
ング株式会社の使用人の三親等以内の親族
問題は、この人物が、花王によるカネボウ買収前から花王関係者だったかどうかだな？
買収後に就職したとしたら、縁故でそれもそれであからさまだが、
買収前から花王の人間だったとしたら、国の公の税金を使って処理している会社の経営者（公務員？）が、
自分の親族のいる会社にその会社を売り渡そうとしていたことになるからなあ…。
国家公務員法とか、いろいろあるねえ、香ばしい部分が…。
658 ：エージェント・７７４ [↓] ：2011/11/29(火) 09:44:50.50 ID:KO/jNXB9
>641
http://www.kao.com/jp/corp_ir/imgs/securities_fy20...
花王 有価証券報告書
余語 豊 平成20年6月 当社監査役
一方、カネボウ化粧品が花王の100％子会社に移行したのは平成18年
ｗｉｋｉより
カネボウ譲渡先 花王陣営で最終調整
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20051207mh0...
最終入札には、
〈１〉花王と、アドバンテッジパートナーズ、ユニゾン・キャピタル、ＭＫＳパートナーズの国内３投資ファンドの連合体
〈２〉ＲＨＪインターナショナルと大和証券ＳＭＢＣの連合体
〈３〉ＣＶＣキャピタルパートナーズ陣営
――の計３陣営が参加した。
再生機構は３陣営が提出した買収額、買収条件、再生計画を比較して選考を進めている。
667 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 10:45:44.44 ID:gysYp5ii
>>666
頭悪いって教えてあげてるのに、まだ続けるの？ｗ
捏造大好き不買さん
そしてそれを鵜呑みにする不買さんｗ
信じたいものを信じようとして、実際がどうとか考える力もない
そんなアホがやってる不買です
ちゃんちゃん
668 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 10:46:05.17 ID:CWhTZoOL
これはすげーやｗ
フジの放送法違反や花王の循環取引の件みたいに一大スキャンダルに発展しそうだなｗ
669 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 10:48:04.83 ID:g4RMak6L
やっぱり花王か
670 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 10:54:41.97 ID:gysYp5ii
>>668
頭悪いんだなぁ
671 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 10:57:56.78 ID:gysYp5ii
>>641
>>666
>>668
ねえねえ、なんで不買デモしてる人ってこんなにアホなんですか？
アホに粘着されてる花王さんがかわいそうすぎる
672 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 11:07:49.01 ID:hbenF5OR
一大スキャンダルに発展なんかしたっけ？
花王デモとフジデモのネトウヨが勝手に喚いてただけなんじゃ？
673 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 11:14:26.49 ID:MRPtoYFz
>>664
旦那を含めた、奥様方にも意見伺った方がいかもな
ある程度まとまったら公正取引委員会に問い合わせ
こんな噂があるのですが、真偽の調査のほどお願いいたします
程度でいいと思う、判断するのは公正取引委員会で
何かひっかかるものがあったら動くだろうし
取るに足らないネタだったらポイっと捨てられるだけ
他にこういった案件問い合わせできる機関あったかな？
とりあえず魚拓とっておいた
花王役員氏名一覧 監査役 余語豊 公認会計士
http://www.kao.com/jp/corp_info/officers.html
http://megalodon.jp/2011-1129-1056-12/www.kao.com/...
ビジネス・ブレークスルー大学大学院 余語邦彦
ttp://www.ohmae.ac.jp/mba/bio_yogo.html
http://megalodon.jp/2011-1129-1050-02/www.ohmae.ac...
アルゼCEOに就任する余語邦彦氏はファンドマネジャーとしては優秀
ttp://www.planbiz.info/blog/archives/20060530_220022.php
http://megalodon.jp/2011-1129-1045-38/www.planbiz....
元記事消されることなんてないと思うが一応
674 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 11:15:27.62 ID:z1pXqYtG
余語邦彦
1983年、東京大学工学部機械工学科修士を卒業後、科学技術庁に入庁。
原子力局、通産省通商政策局などに勤務。原子力局課長補佐を経て退官。
元官僚を在日認定とかｗ
つか産業再生機構からカネボウに派遣されただけだし
監査役 余語豊
昭和47年10月 公認会計士登録
平成19年2月 余語豊公認会計士事務所を開設し、現在に至る
平成20年6月 当社監査役(現任)
ただの社外監査役じゃん、頭悪すぎ
675 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 11:20:12.23 ID:gysYp5ii
>>673
馬鹿だなぁ
まあ、馬鹿が広めて、どれだけ後で恥かくか見てみたいから止めないけどｗ
一応、事前に、お前は糞アホと教えておいてあげる
優しいなぁ。俺も。
676 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 11:22:59.11 ID:6hP5Ywc4
こいつらがｗｋｔｋして舞い上がりガセネタだと判明し地面に叩き付けられるのはいつものことだよ
循環取引の時と全く同じ
677 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 11:25:33.13 ID:gysYp5ii
ねえねえ、なんで不買さんって、すぐ鵜呑みにするの？
ほんと大丈夫？
678 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 11:28:57.63 ID:6hP5Ywc4
>>677
それこそ藁にもすがる思いなんでしょ、瀕死の証拠よ
679 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 11:30:32.92 ID:gysYp5ii
>>678
哀れですね
信者増やそうと捏造ばかりしてるから
余計に一般人から馬鹿にされてるのに
680 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 11:31:26.77 ID:2boH2JGp
ID:gysYp5ii
必死だなw
頭悪い奴等なんて相手にしなければいいのに…。
681 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 11:33:16.73 ID:gysYp5ii
>>680
頭が悪い奴が、正義の味方ぶってるのが気持ち悪いんで
キモイ馬鹿を叩いてストレス発散してるんだよ
てか、元ネタ書いた捏造馬鹿かｗ
捏造ばっかりして恥ずかしくないの？
682 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 11:33:34.60 ID:6hP5Ywc4
>>679
そうよ、とても哀れで滑稽なの
683 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 11:35:21.18 ID:gysYp5ii
ID:2boH2JGp
これだけ、口汚く罵ってあげてるんだから
いい加減に自分の間違いに気付いて訂正したら？
自分から訂正できるように誘導してあげてるんだよ？
この優しさを分かって欲しいなぁｗ
684 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 11:36:11.16 ID:hbenF5OR
捏造も度が過ぎると手が後ろに回るよ？
いくらバカでも削ジェンヌの二の舞にはなりたくないでしょ？
685 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 11:38:41.10 ID:jGASIT12
619 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 19:21:12.39 ID:CI2pMevn0
自民党HPに工作員が湧いています。
yesにポチッとお願いします。 http://www.jimin.jp/voice/yn_voice/index.html
納得いかなくってよ。
687 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 11:51:15.43 ID:2boH2JGp
どこが具体的にどう間違ってるのか、何が捏造なのか全て指摘して示してくれ。
そしてそれが事実かどうかソース付きで示してくれ。
昼になるから出かけるわ。
689 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 11:59:36.60 ID:MRPtoYFz
>>680
だよな
頭悪い奴らの事なんて構わなければいいのにな
とりあえず、公取に送る文面考えてもらってもいいか？
何か動きがあったら面白そうだから送るのは俺がやるし
複数人で送ってもいいだろう
あと、名字だけで日本人ぽくないとかの決めつけはよくないな
>>685
YES 4270
NO 132653
yes押したところで工作員のツールには適わないが
NOの伸びが異常だから調査と開示をしてくれるようコメントしておく
691 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 12:09:25.72 ID:gysYp5ii
>>687
優しいから教えてあげる
自分も出かけるから簡単に
＞風の噂（相当近い筋）で聞いた話だけど、カネボウの前社長は、プロパーの若手のやり手で、
＞何とか自力再建したくて奮戦したらしいが、余語が徹底的に邪魔したらしいな…。
自力再建を諦めたから、産業再生機構入りしてるの
んで、産業再生機構の手に委ねたわけ
余語は産業再生機構側の人間。
っで、産業再生機構の責任のもと再建策を取りまとめていく。
既に旧経営陣は再建を諦めた後。
産業再生機構入りする前に、邪魔のしようがない
706 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 18:25:05.40 ID:CXNwd9p3
花王は売り上げが下がっても広告費を減らさないでリストラをして頑張ってきた従業員を簡単に切る会社です
化粧品の販売員を簡単にリストラするのに広告費は一切減らさない異常な企業
従業員を使い捨てでしか思ってないのでしょうね。資源の無い日本は人材の力で反映してきたのに。
そんな一部の権力を握っている役員を退場させるにも不買を広めて花王に直接ダメージを与えるしかないんです
711 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 18:55:32.74 ID:CXNwd9p3
デモのイメージも大事。怒鳴り声でわめいても、いくら良いコールでも、第一印象で耳に入らなくなる
花王デモは一般の女性が主婦が主体のデモ。まさに花王の客層そのもの。投資家に対するネガティブイメージはデカイ。
東京証券前でデモしたのは日本初。インパクトは物凄くあった。投資家の脳裏にはもう不買デモは焼きついている。
712 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 19:02:02.79 ID:2boH2JGp
ID:gysYp5ii
おお，優しいなお前。
＞＞風の噂（相当近い筋）で聞いた話だけど、カネボウの前社長は、プロパーの若手のやり手で、
＞＞何とか自力再建したくて奮戦したらしいが、余語が徹底的に邪魔したらしいな…。
＞自力再建を諦めたから、産業再生機構入りしてるの
＞んで、産業再生機構の手に委ねたわけ
＞余語は産業再生機構側の人間。
＞っで、産業再生機構の責任のもと再建策を取りまとめていく。
＞既に旧経営陣は再建を諦めた後。
＞産業再生機構入りする前に、邪魔のしようがない
書いてくれたから、細かい話、ちょっと思い出したわ。
確かに、自力再建っつー表現は間違ってたな、意味としては。
とにかくその当時の社長は、自力再建模索しているけど、（カネボウ化粧品の自主性を残したくてという意味だっただろうな）
余語さんが徹底的に邪魔をする。
と、いう表現で伝聞を聞いた訳だ。
その話をした人はお前の書いたような経緯知らなかっただろうし、
俺もお前に指摘されて正しいプロセスを思い出したわ。
で、その当時、カネボウ化粧品としての業績は好調だったはずだ。
これは探せばソースが有るだろう。
プロパーのカネボウ関係者からしたら、
当然自分達の自主性を尊重してくれるスポンサーを期待するわな。
資本は出してくれるが、経営には関与しないと。
こういう話は民事再生でも普通によくある話だわな。
で、入札したのは、自主性を尊重してくれるスポンサーだったのかな？？？？？？
プロパーの人間からしたら、ライバル会社に買収されて、リストラなんかされたいかい？？？(これは現実化してしまったな、最近)
まあ、俺からお前へのリクエストとしては、余語豊と余語邦彦は、
まったく縁戚関係が無いという事をソース付きで証明してくれや。
田中や佐藤や鈴木、斎藤、高橋だったら、俺も余語邦彦とか、全然思い出さなかったけどなw
ついでにこの余語豊さん
ttp://www.ullet.com/diff/4911/4452/c/4911/menu/official.html
CPAで個人開業しているけど、主な情報としては、花王の社外監査役しか出て来ない。
個人開業した時期も香ばしいねw
なんでこんな個人開業したばっかりのCPAに、天下の花王さんがいきなり社外監査役を頼んでるのだろうかね？？？
715 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 19:26:16.94 ID:z1pXqYtG
伝聞ってｗ
花王との交渉が決まりかけてたのを反故にして
産業再生機構に泣きついたのはカネボウだろｗ
717 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 20:28:29.39 ID:cayaRC8l
早速消されてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
魚拓してくれた人超GJ
ttp://www.ohmae.ac.jp/mba/bio_yogo.html
720 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 20:41:48.63 ID:CXNwd9p3
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entr...
忘れているようなのでもう一度
ずば抜けて花王だけテレビ広告費が多いのが視覚で分かるかと
723 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 20:53:33.53 ID:RoE5AvBx
取り合えず保存した
>>641-642
麻生はともかく河野はダメだよ
親も子も
725 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 21:18:50.54 ID:MRPtoYFz
>>717
サーバーが落ちているわけでもなく
該当のページだけ削除したみたいだな
なんで消すんだｗ
そんなまずい情報でもないだろうに
しかし、余語邦彦
あの光通信にも関わっているんだな
727 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 21:32:35.17 ID:YkuiMKCZ
>>725
>>641-642
の内容に、よほどやましいことがあるんだろう。
しかし2ch毎日ばっちりチェックしてんだな。
工作員に社員も混じってるんだろうな…
739 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 23:58:04.30 ID:W/QnfHIW
花王はオリンパス以上に真っ黒だな。黒すぎる。
どうも態度がおかしいと思ったら・・・
オリンパスは失敗を隠し続けて悪事になったみたいだが、
花王は積極的に悪事に加担してる？
そういうのに乗っ取られただけ？
740 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 00:01:53.31 ID:AVoxT62F
>>739
>>641-642
みたいな話し？何もなければ普通削除しないよなあ。
オリンパス並みに黒いとすると、投資家はもう株買えないね。
762 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 06:33:09.58 ID:x5xABd4R
>>712 で、余語 豊、余語邦彦が親類というソースは？
政治的な活躍で追い込もうとしてるのはお前の方だし、お前はソースを出す責任があると思うが。。
あと、カネボウの化粧品は好調だったけど、多角経営に失敗して、化粧品では補えなくなったんだよな。
763 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 07:04:01.85 ID:x5xABd4R
奥村宏 経済評論家 第24回 名門カネボウの落日 MAY 2004 50 破綻したカネボウを国家が救うことは小泉首相の構造改革路線に逆行する。
しかも産業再生機構にカネボウを再建するだけの経営能力があるとも思えない。
必然性なき国家管理は、日本資本主義の悲劇なのだろうか。
事実上の国家管理 カネボウが産業再生機構の支援を受けることになったが、 これは事実上の倒産といえる。
764 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 07:04:39.56 ID:x5xABd4R
私が繊維担当記者だったのは昭和三〇年代で、当時すで に「紡績産業は午後三時の産業」といわれ、斜陽産業のレ ッテルを張られていた。
しかし、なお日本の財界では大きな 力を持っていた。
とりわけ大阪ではその存在は大きかった。
その名門カネボウが花王に化粧品部門を売ることになっ たというので驚いていたら、労働組合の反対によってそれが 破談になり、ついに産業再生機構に持ち込まれて、その支 援を受けることになった。
産業再生機構はいうまでもなく政 府の機関であり、公的資金によって企業を救済するという ものである。
これでカネボウという会社は事実上倒産したも 同じで、国家管理の会社になったということになる。
総合化の失敗 武藤絲治社長のころからカネボウは繊維以外の部門に進 出しようとしていた。
斜陽産業から脱却するためには多角化 する以外にはないというので、まず化粧品に進出した。
もと もとカネボウの子会社であった鐘淵化学が手がけていた事業 を取り上げたのである。
さらにカネボウ本社の近くにあった 薬品会社を買収して薬品部門にも進出した。
そして食品部 門からさらに住宅にまで手をのばした。
こうしてカネボウの「ペンタゴン経営」が打ち出されたの だが、繊維、化粧品、薬品、食品、住宅の五角形というの で「ペンタゴン経営」という名をつけたのである。
765 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 07:05:10.41 ID:x5xABd4R
伊藤社長時代にこの「ペンタゴン経営」が有名になった が、これら五つの事業分野にはなんの有機的関連もない。
ただ、あるとすれば「カネボウ」というブランドだけで、その ブランドでそれぞれの商品の売り上げを伸ばそうとしていた のである。
このような事業の多角化、総合化が失敗したのはいうま でもない。
なんらの関係もない事業を統合しても効率が良く なるはずはない。
それどころか「選択と集中」ということが 時代の流れになっているのに、カネボウはそれに逆行するこ とをやっていたのである。
このような多角化、総合化の失敗にもかかわらずカネボウ の経営が続けられてきたのはなぜか。
ひとつは化粧品部門が 好調だったということもあるが、より根本的には「売り食 い」である。
明治時代以来、各地に工場を作ってきたので、 その工場をひとつ売れば何十億円というカネが入ってくる。
カネボウはこうして「売り食い」によって経営を続けてき たのだが、ついにそのネタがつきたところから経営が成り立 たなくなった。
766 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 07:08:36.17 ID:x5xABd4R
そこでメーンバンクである三井住友銀行が化 粧品部門を花王に売れとせまったのだが、それが不調に終わ ったというわけだ。
51 MAY 2004 の破綻を招いたのである。
日本資本主義の悲劇 小泉首相の構造改革路線は「民間にできることは民間に 任せる」ということを旗印にしている。
道路公団や郵政事 業を民営化するというのもこの方針による。
767 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 07:10:41.03 ID:x5xABd4R
ところがカネボウという民間の会社は産業再生機構によっ て事実上の国家管理会社になる。
なんのことはない「民間に できなくなったら国が助ける」ということで、これはかつて イタリアのムッソリーニ首相がやったのと同じことである。
768 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 07:12:46.19 ID:x5xABd4R
カネボウをなぜ国家管理会社にしなければならないのか。
もともと民間の会社である花王がカネボウを助けるといって いたものをなぜ国が取り上げるのか。
産業再生機構がカネボウを支援するというニュースが伝えられると、財界でもこれに疑問を呈する人が多かった。
この 会社を国家が救済しなければならない必然性がないからであ る。
770 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 07:14:52.01 ID:x5xABd4R
産業再生機構がカネボウを支援するというニュースが伝えられると、財界でもこれに疑問を呈する人が多かった。
この 会社を国家が救済しなければならない必然性がないからであ る。
771 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 07:15:54.60 ID:x5xABd4R
経営破綻した会社を再建するためにはどうしたらよいか。
そのために会社更生法という法律があり、さらに民事再生 法という法律もできている。
これによって経営破綻企業の債 務は棚上げになり、新しい経営者によって会社を再建して いく。
これが常道である。
773 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 07:22:22.83 ID:x5xABd4R
長すぎるとかでURL載せられなかったので、かなりの連投になってしまったが、カネボウの落日から引用してみた。
要するに2003年辺りにはカネボウは詰んでて、期待出来るのは花王の買い取り額だけだったが、産業再生期間と労働組合が横槍を入れたということか。
775 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 07:42:28.39 ID:x5xABd4R
>>773 あっ、カネボウ落日でなくて、名門カネボウ落日ね。
これは04年の記事だが、ここから再建は無理だろう？
統合までの流れ
http://cin.m.livedoor.biz/c?id=50008470
個人blogだからソースにはならんが、まぁ、参考程度に。
772 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 07:16:43.10 ID:AVoxT62F
>>641-642
>>712
この話、相当嫌みたいだな。花王カネボウサイドは。
工作員の反応が全く異なる。
なおさら何度もアンカーつけて書きこもう思ってしまうよな。
花王カネボウの黒い疑いとしてテンプレに追加しては？
774 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 07:37:52.48 ID:kKLmW/b2
>>642
当社の特定関係事業者である花王カスタマーマーケティング株式会社の
使用人の三親等以内の親族であります。当該使用人は、勤続年数の浅い
子会社の一般社員であることから、当社の経営や監査に関して影響を及ぼす
立場になく、また、同氏は個人で開業している公認会計士であり、当社に
対して何ら利害関係を有する立場にはありません
http://www.kao.com/jp/ja/corp_imgs/corp_info/gover...
三親等以内の親族＝余語邦彦 と勘違いしちゃったんですか？
頭悪いですねｗ
780 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 08:19:59.00 ID:E9d+7v5O
>>772
なんか必死なのが沸いてるなｗ
擁護して何の得になるのかね？
>>641-642
>>712
俺も書いておく
783 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 09:11:39.13 ID:x5xABd4R
>>712 今度はお前が>>774を覆すソースと、花王が化粧品部門を買い取る以外のカネボウ救済策のソースを提示する番だな。
言っとくが、他の部門はお荷物だから、大した額にはなってないぞ。
787 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 10:02:45.41 ID:gMgM2K37
>>712
＞カネボウの前社長は、プロパーの若手のやり手
いつの誰
＞で、その当時、カネボウ化粧品としての業績は好調だったはずだ。
＞これは探せばソースが有るだろう。
当時っていつ
優しいから教えてあげるけど
カネボウは2001年度に債務超過。以降、粉飾決算繰り返し
2004/03に産業再生機構の支援決定。この流れね
＞まあ、俺からお前へのリクエストとしては、余語豊と余語邦彦は、
＞まったく縁戚関係が無いという事をソース付きで証明してくれや。
いや、そんなこと知らんのだけど。興味もないし
しかも社外監査役でしかないし
＞資本は出してくれるが、経営には関与しないと。
粉飾してんのにあるわけないだろ
＞こういう話は民事再生でも普通によくある話だわな。
民事再生は、事業継続が可能な状態が前提。
だからケースとしては、経営陣の刷新が必要ない場合もあるってだけ
カネボウの場合は、現在に当て嵌めて考えても、
会社更生法は可能でも民事再生は無理だから
もういいけどさ、よくこの程度の知識で風説妄想作文作れたね
誹謗中傷するにしても、せめて最低限の流れくらい把握しといたら？
ということで、他所で拾った流れ貼っとく
2003年10月 花王と事業統合で合意
2003年12月 花王との統合延期を発表
2004年 1月 統合でなく花王へ化粧品事業売却へ方向転換
2004年 2月 化粧品事業の花王への売却断念、産業再生機構活用へ方向転換（←カネボウ労組の反対が原因）
2004年 3月 産業再生機構がカネボウ支援を決定
2004年 5月 化粧品部門独立、事業再生計画発表
792 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 12:23:30.86 ID:1Ec5utF1
D:gMgM2K37
お前、本当にいつも優しいなw
でも、申し訳ないが、お前に答えてるわけじゃなくて、お前が書き込んでくれるおかげで、俺が思い出して書いてる。
当然、分かってる事でも書いていない事もある。
おかげ様で、いろんな人が見てくれているみたいだから、お前も含めて後はその人達が調べればよいわけだ。
で、お前の否定の仕方は、残念ながら、文脈の中の単語を抽出して俺の書いた事の意図している事とは
まったく違う方向に話をそらして捏造だ捏造だと喚いてる訳でw
＞＞カネボウの前社長は、プロパーの若手のやり手
＞いつの誰
鬼女さん達見てくれてると思うので、どうぞお調べ下さい。私の文章読めばすぐ分かります。わざとそらしてますね。この男は。
それから、カネボウのコーナーに行って、この人の評判をBAさんに聞いてみて下さい。10年選手ならみんな知っているはずです。
＞＞で、その当時、カネボウ化粧品としての業績は好調だったはずだ。
＞＞これは探せばソースが有るだろう。
＞当時っていつ
＞優しいから教えてあげるけど
＞カネボウは2001年度に債務超過。以降、粉飾決算繰り返し
＞2004/03に産業再生機構の支援決定。この流れね
こいつは、どうも、産業再生機構にカネボウが移管されてからの流れを意図的に避けてる？？？
で、俺が妄想で捏造してると印象付けたい？？？
ここも鬼女さん達が調べてくれるかな？？？
＞＞こういう話は民事再生でも普通によくある話だわな。
＞民事再生は、事業継続が可能な状態が前提。
＞だからケースとしては、経営陣の刷新が必要ない場合もあるってだけ
＞カネボウの場合は、現在に当て嵌めて考えても、
＞会社更生法は可能でも民事再生は無理だから
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/産業再生機構
産業再生機構って、too big to fail な企業を、更生法使うと社会的な影響が大きいので
一時的に公的な支配下に置いて、スポンサー探すところじゃなかったのかな？
俺は低学歴だから、勝手に揚げ足取ってくれwwwwww
まあ、呼んでる人には意図は伝わってると思うので
お前は頑張ってせいぜい会社更生法と民事再生法の違いの方に話を逸らしてくれや。
793 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 12:24:02.48 ID:1Ec5utF1
できれば、まとめwikiさんが2001年くらいからのカネボウの迷走も含めて年表にしていただけるとありがたいですね。
で、もう皆さん気付いていると思うけど、一番触れられたくないのは、2004年５月〜花王売却までの流れでしょうね。
ここをとにかくネット上の情報でかまわないので洗う事でしょうね。
急がないと、消されるものもあるかもね？
そして、皆さんが声を大きくして拡散していく。
ちなみに、こういう件は、公取さんじゃなくて、特捜部案件だと思いますよ。
誰が一番事情を知っているか、まあ分かるけど。その人のところに事情聴取にいけば、特捜さんはいろんな情報入るんだろうけど。
正直、何も無いかも知れないしね…。
花王さんは、やましくなかったら堂々としてればいいし、余語豊と余語邦彦は縁戚関係に無いって、ソース付きで証明すればいいだけ。
ちなみに、どっかで俺が余語豊の３親等以内の親族とこじつけてるみたいな書き込みがあったけど、その３親等以内の親族って、余語豊の子供でほぼ間違いないだろう。
まあ、仮に余語豊と余語邦彦が親戚だったとしても、それだけだとただの癒着なんだが。
今気付いた事が一つあるけど、それは東大卒の余語さんならやってないだろうなあ…。
カネボウの関係者で、花王傘下になるのが嫌でやめてる人もいると思うから
特捜が本気で動いたらいろいろ情報あるんじゃない？
しかし、ブレイクスルー大学の余語邦彦欄がいきなり接続できなくなってたのにはワロタ。
マッキンゼーにいたんでしょこの人、だから大前研一とも親しいだろうし。
あと、さつきたんの旦那さんとも親しいみたいだね。
おっと、出かけなきゃ…。
795 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 12:40:04.65 ID:x5xABd4R
>>793手間の掛かるアホだなぁ。
これもURL貼れんから、カネボウ粉飾決算の構図と連結会計基準の変更で検索したら、大方の流れが載ってるわ。
797 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 12:51:45.51 ID:vi/VeZPt
シフトは12時間ってところか
もうすぐ上がりだな？
お疲れ！
02:58:27.22 ID:x5xABd4R
06:33:09.58 ID:x5xABd4R
07:04:01.85 ID:x5xABd4R
07:04:39.56 ID:x5xABd4R
07:05:10.41 ID:x5xABd4R
07:08:36.17 ID:x5xABd4R
07:10:41.03 ID:x5xABd4R
07:12:46.19 ID:x5xABd4R
07:14:52.01 ID:x5xABd4R
07:15:54.60 ID:x5xABd4R
07:22:22.83 ID:x5xABd4R
07:42:28.39 ID:x5xABd4R
08:04:50.12 ID:x5xABd4R
09:11:39.13 ID:x5xABd4R
12:40:04.65 ID:x5xABd4R
800 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 13:00:36.11 ID:x5xABd4R
>>797 いっぱい書いてるのは、名門カネボウの落日を転載したからなのに、誤解されるじゃないかw
まぁ、夜勤の休日はやることないから、いつもよりもかなり来てるんだけどなw
で、反論出来なかったら工作員認定で逃げるのか？
アホ鬼女。
812 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 13:59:23.11 ID:gMgM2K37
>>792
いやいや、俺も記憶で書いてるところあるからさ、間違いがあれば指摘してくれればいいんだけど
＞鬼女さん達見てくれてると思うので、どうぞお調べ下さい。私の文章読めばすぐ分かります。わざとそらしてますね。この男は。
＞こいつは、どうも、産業再生機構にカネボウが移管されてからの流れを意図的に避けてる？？？
知識賢治氏のことか。やっとわかった。産業再生機構に渡した後の話しなんだな。
自力再建という話しから、産業再生機構に入る前の話しとごっちゃになってる部分はあったわ。
産業再生機構について
＞一時的に公的な支配下に置いて、スポンサー探すところじゃなかったのかな？
いやいや、その通りなんだけど。だから、
＞＞風の噂（相当近い筋）で聞いた話だけど、カネボウの前社長は、プロパーの若手のやり手で、
＞＞何とか自力再建したくて奮戦したらしいが、余語が徹底的に邪魔したらしいな…。
これがおかしいって話から入ったわけではあるんだが。
もともと債務を整理して、支援先見つけて、売り払う。これが目的なんだから。
＞当然自分達の自主性を尊重してくれるスポンサーを期待するわな。
っで、ここからもズレてくるわけだけど
産業再生機構は、バルクセールして巨額の債務整理をしなきゃいけないのよ。
産業再生機構に入った時点で、自主性なんてないの。
2004/03の時点で、化粧品部門も470億の債務超過。っで、そのあとも粉飾決算がボコボコばれて
（この辺も分かってりゃ、労働組合も花王売却に反対しなかったかもね）
2004/05末には、産業再生機構が調べた結果3500億超の債務超過
これを、減資、債務免除、繋ぎ融資、リストラ、そして化粧品事業の売却で解消し様としたんでしょ。
産業再生機構の債務整理と再建策に、カネボウの自主性なんて絡む余地がない。
自主性がどうとかいうなら、産業再生機構に入らずに見つけなきゃいけないのよ。
＞お前は頑張ってせいぜい会社更生法と民事再生法の違いの方に話を逸らしてくれや。
いやいや、そうじゃなくて。
＞で、その当時、カネボウ化粧品としての業績は好調だったはずだ。
＞これは探せばソースが有るだろう。
＞プロパーのカネボウ関係者からしたら、
＞当然自分達の自主性を尊重してくれるスポンサーを期待するわな。
＞資本は出してくれるが、経営には関与しないと。
カネボウ化粧品の譲渡前の業績って調べてもないんだけどさ
減資やら債務免除した結果でしょ
債務免除やら繋ぎ融資やらでね。カネボウの自主性ってなに？って感じなのよ。
会社は自主再建を諦めて、産業再生機構に渡し、
旧経営陣は丸ごと入れ替え、産業再生機構が再建策を進めたんでしょ。
カネボウ側に自主性がなんとかなんて言う余地はないのよ。
あとさ、余語豊社外監査役と産業再生機構側の繋がりを不正入札にもっていきたいんだろうけどさぁ･･･
余語豊が花王の社外監査役になったの2007年2月だよ
花王のカネボウ買収は、2005年12月
花王と産業再生機構結びつける材料にはならないよ
まあ、余語豊と余語邦彦が兄弟なのかどうなのかとかは知らないんだけどさ
余語邦彦がカネボウ会長を辞めたのは2006年
余語豊が社外監査役になっても問題ないのよ
問題視するならさ、余語邦彦を介して花王側が余語豊を紹介してもらった。それだけ余語邦彦の信用が厚い。っていう見方も出来ると思うんだけどね。
時系列的に、不正入札の証拠みたいに騒いで結びつけるのは無茶だよ。
819 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 14:46:21.81 ID:UDFvf9Q2
既女板で話題にしてたかは知らない。
市況の方でしばらく話題になってた。
オリンパスが企業買収で巨額の架空資産をつぶしたのに相当するのが
花王ではカネボウの買収＆フジテレビへの出資ではないか？という構図で。
23期連続増益を強調してたが何故か不可解な社長交代劇もあったね。
830 ：花王・カネボウ不買運動 まとめWiki ◆/luJXba7aQF3 ：2011/11/30(水) 19:20:41.44 ID:srrgEVzA
こんばんわ
>>793
いま資料をあさっていて、
大学院プロジェクトチームの論文・カネボウの事業再生計画2004年3月と5月の分など
見つけてきました。
あと、こんなのも
カ ネ ボ ウ
個人株主の権利を守る会
http://www.geocities.jp/tob_kanebo/index.htm
ここの「カネボウ問題資料室」に、2003年10月からの時系列が細かくまとめられています。
私や>>793さんだけでは大変なので、
これをご覧になっている皆さん、分析・拡散にどうかお力を貸してください。
847 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 20:54:51.95 ID:x5xABd4R
直接URL貼れないから、こっちに移してみた。
カネボウ粉飾決算の構図と連結会計基準の変更と名門カネボウの落日
http://www.ebbs.jp/bbs.php?b=39406&guid=On
853 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 21:42:23.61 ID:HzkzieSR
ID:x5xABd4Rが花王社員なのはわかった
855 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 21:50:37.95 ID:x5xABd4R
>>853 そんなことよりも、ソース提出して反論してみたら？
857 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 21:52:31.75 ID:HzkzieSR
>>855
認めたね
854 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 21:50:03.44 ID:1Ec5utF1
ID:gMgM2K37
親切だなw
丁寧にレスくれるから、思い出すわ。
だけど、結局、君が業界の事もよく分かってないで、一般的な知識で騒いでたのが分かってしまったが…。
＞＞当然自分達の自主性を尊重してくれるスポンサーを期待するわな。
＞っで、ここからもズレてくるわけだけど
＞産業再生機構は、バルクセールして巨額の債務整理をしなきゃいけないのよ。
＞産業再生機構に入った時点で、自主性なんてないの。
＞2004/03の時点で、化粧品部門も470億の債務超過。っで、そのあとも粉飾決算がボコボコばれて
＞（この辺も分かってりゃ、労働組合も花王売却に反対しなかったかもね）
＞2004/05末には、産業再生機構が調べた結果3500億超の債務超過
＞これを、減資、債務免除、繋ぎ融資、リストラ、そして化粧品事業の売却で解消し様としたんでしょ。
＞産業再生機構の債務整理と再建策に、カネボウの自主性なんて絡む余地がない。
＞自主性がどうとかいうなら、産業再生機構に入らずに見つけなきゃいけないのよ。
あのさあ、見事にこちらが言わんとしている事と話がずれてるんだわ。
知らない人には親切に書いてくれてるからお勉強になると思うけど。
自主性云々っつーのは、スポンサーに買収された後の話な。
ライバルメーカーの傘下に入るのと，まったく化粧品とは関係は無いけど、資金だけ出してくれるファンドと、どちらの支配を受けたい？？？
プロパーの社員だったら？
＞カネボウ化粧品の譲渡前の業績って調べてもないんだけどさ
＞減資やら債務免除した結果でしょ
これもずれてて、こっちはフローの話をしている訳で、単純に化粧品の売上が好調だったはずという事。
バランスシートとは一切関係が無い話。
この辺のとんちんかんな受け答えからも、門外漢だなというのが分かる。
＞債務免除やら繋ぎ融資やらでね。カネボウの自主性ってなに？って感じなのよ。
＞会社は自主再建を諦めて、産業再生機構に渡し、
＞旧経営陣は丸ごと入れ替え、産業再生機構が再建策を進めたんでしょ。
＞カネボウ側に自主性がなんとかなんて言う余地はないのよ。
まあ、これも前と同様で、ずれちゃってるわけで…。
おっしゃるとおりで、どこに売られるか、カネボウ化粧品にどこに売られるか自主性なんてあった訳無いだろwww
あったら花王の傘下なんかになってるかよwwwwww
見てる人にも笑われちゃうよ、そんなレスしてたら。
856 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 21:50:57.51 ID:1Ec5utF1
カネボウ譲渡先 花王陣営で最終調整
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20051207mh0...
最終入札には、
〈１〉花王と、アドバンテッジパートナーズ、ユニゾン・キャピタル、ＭＫＳパートナーズの国内３投資ファンドの連合体
〈２〉ＲＨＪインターナショナルと大和証券ＳＭＢＣの連合体
〈３〉ＣＶＣキャピタルパートナーズ陣営
――の計３陣営が参加した。
再生機構は３陣営が提出した買収額、買収条件、再生計画を比較して選考を進めている。
少なくとも、再生機構は、この３択の中から選ぶ可能性があった訳だ。
プロパー社員からしたら、（1）は嫌だなあ〜、って思うだろうな。
最近の分かりやすい話で例えると、JALがANAの傘下になるようなものだからな。
少なくとも、俺がカネボウの社員だったとしたらそう思うw
読んでる人はどうかな？？？
しかし、結果は（1）だった訳だ。
落札の決めては、正直さっぱり分からん、当事者じゃないから。
ただ、自分の聞いたうわさ話からすると、プロパーの人達は、(1)にならないように何か頑張ってたんだろう、としか言えん。
頑張りようが無かったと言えばそれまでになっちゃうけどね。
余語邦彦氏のそれまでの経歴から個人的に想像するに、冷徹に応札金額だったのかとは思うけどね。
花王さんが一番お金を出すって言ってくれたって事だと思っているが。
少なくとも、上の記事を見る限り、金額が全てではなくていろんな角度からどこに応札するか考えているように受けるけどね。
余語邦彦氏が会長で無くて、別の人間だったら、譲渡先が変わってた可能性もあるかも知れないね。
ここら辺も、経済誌やどこかに当時の記事があったりすると面白いけどね。
＞あとさ、余語豊社外監査役と産業再生機構側の繋がりを不正入札にもっていきたいんだろうけどさぁ･･･
あと、これもずれてる。
と、いうか、ここはお互いに一致する所だが、はっきり言って、特捜さんでも動いてもらわないと分からない。
以下続けるが、
俺が面白い事に気がついたって言ったのは，余語豊氏と余語邦彦氏が同じ名字だという事。
豊氏が、CPA個人開業して、いきなり花王の社外監査役に就任している事。
親族（邦彦氏とは違うはず）が子会社に勤めている事。
これらの事実が、もし、仮に両余語氏が縁戚関係にあった場合、便宜供与なのでは無いですか？という事。
何の便宜供与かは、特捜さんじゃないと分からないし。
法的に問題が無ければそれまでだが、倫理的にはどうでしょうか？
東大卒の余語さんだから、あからさまに職務権限の絡む時にそんな事する訳ないわな、
と、余語さんより偏差値の低い俺でも思ったわw
親族（邦彦氏とは違うはず）が子会社に勤めている事。
この人が入社したのはいつの時期だったかは気になる所ですがね。
口利きがあったのか無かったのか？
どちらにしても、職務権限と、さらに明確な証拠が無いと難しいでしょうからね。
株主の人が総会で質問すればいいんじゃないですかね？
法的に全てクリアしていたとしても、やっぱり両余語氏は縁戚関係に無い事ぐらいは、
証拠付きで明らかにするべきだと思うけどね、花王さんは。
最後に、まとめwikiさん、大変な作業お疲れ様です。
私も旧カネボウ個人株主のページ、閲覧してます。
いろいろあったんですねえ、個人株主の葛藤等は知らない事が多いです。
866 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 23:46:55.64 ID:u2+N+Q2e
>>854
＞だけど、結局、君が業界の事もよく分かってないで、一般的な知識で騒いでたのが分かってしまったが…。
だって花王の人間じゃないもの
＞自主性云々っつーのは、スポンサーに買収された後の話な。
それ分かって書いてるよ
どこのスポンサーがいいとかその辺の判断は、産業再生機構側が判断する内容。公正な入札で。
＞おっしゃるとおりで、どこに売られるか、カネボウ化粧品にどこに売られるか自主性なんてあった訳無いだろwww
っで、ご自身も書いてるけど、どこに売られるか自主性なんてないって言ってるだけ。
＞ライバルメーカーの傘下に入るのと，まったく化粧品とは関係は無いけど、資金だけ出してくれるファンドと、どちらの支配を受けたい？？？
化粧品事業に関係ない資金だけ出してくれるファンドって何？経営権も渡して、自由に営業させるってこと？転売目的でもなく？ありえないよ。
ちなみに、どこなら良かったの？
リップルウッド？CVC キャピタルパートナーズ？どっちにしても転売目的になるんだが。
いや、なんか横道それていってるな。
まあ煽りじゃないんで、カネボウ社員の立場なら転売目的でも構わないと思うかどうか、考えがあるなら聞かせて。
＞おっしゃるとおりで、どこに売られるか、カネボウ化粧品にどこに売られるか自主性なんてあった訳無いだろwww
そう。どこに売られるか、自主的に判断できる権限なんてないよ。
>>856
＞少なくとも、再生機構は、この３択の中から選ぶ可能性があった訳だ。
＞プロパー社員からしたら、（1）は嫌だなあ〜、って思うだろうな。
なんで？
いや、まあ実際そうだったっていう話しなんだろうけど
その社長個人の意見はどうかは知らないけどさ
花王の買収を当初拒否した理由っていうのは労働組合がないことでしょ
他にも色々あったんだろうけどさ
産業再生機構に渡った後で、粉飾がぼろぼろ出て、債務超過額が3500億超になった現実
それみてさ、その社長以外の社員以外にとって、
さらなる転売でその先の雇用がどうなるか分からない可能性とか考えない？
化粧品事業を抱えてくれる花王を拒否するような理由。というか余裕があるのかなぁ。って感じ。
＞落札の決めては、正直さっぱり分からん、当事者じゃないから。
一応は、買収額が他より高かったこと。転売目的じゃない事。追加のリストラ策を取らない事。
この辺が決めてって報道されてたよね。
ま、余談ってことで、前にも貼ったことあるけど、参考資料程度に貼っておく
http://www.f.waseda.jp/iwamuram/files/ReportKANEBO...
RHJ インターナショナルは採算性を疑問視して連合を解消したが、入札締め切り直前になって、
一転して応札に参加した。2 次入札を通過した日興プリンシパル・インベストメンツとコーセー連合
が撤退する中で、再生機構も日付が変わる寸前の深夜まで応札を待ち、RHJ・大和SNBC 連合は
提案内容を再度検討したうえで提出した。最終入札を前に、「日興プリンシパル・インベストメンツ
＋ コーセー」の連合は買収価格を決定する上での代務・業績情報の追加定時と入札延期を再生
機構に要求した。だが産業再生機構はこれに応じなかったことから、同連合は事実上、最終入札
から撤退することになった。
化粧品最大手のフランスのロレアルや米国医薬品大手のジョンソン＆ジョンソンなど資金力もあり
有力候補と見られていた事業会社が相次ぎ消えて、日興・コーセー連合も見送ることで入札に参
加する事業会社は花王のみとなった。
花王陣営の提示は、日経新聞の報道によれば、4,400 億円程度と他陣営を200 億円ほど上回っ
ていた。また、花王陣営は、投資ファンド主体の他陣営と違い、将来の転売を想定していなかった
ため、産業再生機構の考えに最も近いと考えられていた。
868 ：エージェント・７７４：2011/12/01(木) 00:05:11.11 ID:jt6hLzu6
>>856
前も書いてることだから、余語豊氏と余語邦彦氏これが親族かどうか知らない。
んで、
＞豊氏が、CPA個人開業して、いきなり花王の社外監査役に就任している事。
＞親族（邦彦氏とは違うはず）が子会社に勤めている事。
＞これらの事実が、もし、仮に両余語氏が縁戚関係にあった場合、便宜供与なのでは無いですか？という事。
豊氏について
何の問題もないでしょ
社外監査役なんて、会社に直接関係ないけどある程度信頼置ける人選ばないといけないんだし
仮に親族か何かだったとして、間接的に知っている人にお願いするとか問題になるようなことじゃないよ。
それこそ、誰だったらいいの？って話しになってくるし。
変な人脈から取り入れて、大失敗。そういうのを避けるためのチェックくらいはした結果でしょ。
親族が子会社に勤めている事について
ま、職歴浅いってことは、子どもなり甥っ子なり、そういう感じじゃないかね。
完全な想像だけど。
どこのなんの部署でどういう経緯で採用されたかも当然分からないけど
別に、問題にすることじゃないでしょ。
縁故だったとして、能力的に問題があるかどうか分からないし。
それこそ、法に触れるようなことやってる人物とかでなければ。
んなことで、便宜供与がどうとか、しょうもないって。
だって、基本的な能力は備わってるだとかいわれりゃそれで終わりだし。
倫理的に問題にするようなことでもないよ。
どっかの誰かは何処かで繋がってるもんだし。
ある程度、幅広く人脈もってりゃ尚更でしょ。
まあ、豊氏が人脈広いかどうかすらわからないけど。
分からなくて、社会的な問題にならないようなことで突っ込んでもしょうがないよ。
そんなん、ひがみとかそういうレベルで叩くとかなら分からんでもないけど。
会社の不正を暴くとかいう論点なら、意味ないかと。
870 ：エージェント・７７４：2011/12/01(木) 00:40:52.87 ID:jvjJ3Zv+
余語豊でググッたら
監査法人 トーマツ 指定社員 余語 豊
ってのがいっぱいヒットするね
元トーマツで独立開業したんなら経歴的にも全く問題ないよな
花王の監査法人ってトーマツだし
884 ：エージェント・７７４：2011/12/01(木) 02:33:41.14 ID:QqYKf0tn
花王の「カネボウ化粧品買収」に関連する経緯が騒動に
http://okusama.jpn.org/kao/wiki/wiki.cgi?page=%B9%...
花王、カネボウの両社に、「余語」っていう珍しい名字の人物を発見したのが始まり。
カネボウの余語邦彦は、花王にカネボウを売り渡した張本人。
花王の余語豊は、花王を監視する役目の「監査役」って座に座ってる。
この余語ブラザーと花王が結託して、カネボウを手中に収めたんじゃないかとの噂が出始めています。
天下の花王側が、大して実績のない余語豊に監査役を頼んでるのが怪しい、とも。
ある程度まとまったら、公 正 取 引 委 員 会 に問い合わせするそうです。
ちなみに、余語邦彦さん
http://www.planbiz.info/blog/archives/20060530_220...
カネボウの前は「光通信」の副社長、後が「パチンコ屋アルゼ」のCEOなんかやってる人
890 ：エージェント・７７４：2011/12/01(木) 04:36:46.70 ID:Re6Jomhe
>>870
公認会計士の利害関係はかなり厳格にはず
何親等まで利害関係になるとされている（何親等までだったか）
監査法人の社員（公認会計士）として監査に従事ののち退職し即監査役就任ってのは問題なしになるかどうか
912 ：エージェント・７７４：2011/12/01(木) 09:30:01.55 ID:qQhWm806
>>890
んなもん、問題にならんでしょ
916 ：エージェント・７７４：2011/12/01(木) 09:36:15.04 ID:Re6Jomhe
>>912
会計士の利害関係は厳しいよ
公務員は子供を監督する企業にコネ入社させてるらしいけど会計士はアウト
919 ：エージェント・７７４：2011/12/01(木) 09:38:49.48 ID:qQhWm806
>>916
何言ってんだか
もうちょい理解力つけろ
【新運営】花王デモ Part 43【始動】より
103 ：エージェント・７７４：2011/12/01(木) 21:58:39.21 ID:q7YuD7Fd
前スレ
866 ：エージェント・７７４：2011/11/30(水) 23:46:55.64 ID:u2+N+Q2e
お疲れさんでした。
本当に親切で、いろいろ資料探してくれて、コメントしてくれた分、皆さん理解が深くなったみたいで何よりでした。
必ず何か書くと、レスをくれて、またこちらが書き続ける限りレスをくれて、完全勝利の形で終わりたいのはよく分かるけどw
いろいろ書いたせいで、まったくこちらと大して変わらないかそれ以下の情報しかなくって、それを自分の解釈で語ってるってのが読んでる人にバレちゃったねw
最初はアホとか頭悪いとかでやり過ごしてたのにね、残念だけど論破できなかったね。
おまけに思いっきり目立っちゃってるし…。
花王さんや余語さんはとっても喜んでらっしゃるんじゃない？？？
まあ、あなた様はまったく無関係の人のようだからどうでもいいんだろうけど。
とりあえず、財務会計とか、そっち方面に強くて頭良いっていうのは認めてほしかったんだろうから、それは認めてあげよう。
この話を広めるのに多大な貢献をされたし…。
本当にありがとう。
＞＞ライバルメーカーの傘下に入るのと，まったく化粧品とは関係は無いけど、資金だけ出してくれるファンドと、どちらの支配を受けたい？？？
＞化粧品事業に関係ない資金だけ出してくれるファンドって何？経営権も渡して、自由に営業させるってこと？転売目的でもなく？ありえないよ。
＞ちなみに、どこなら良かったの？
＞リップルウッド？CVC キャピタルパートナーズ？どっちにしても転売目的になるんだが。
＞いや、なんか横道それていってるな。
＞まあ煽りじゃないんで、カネボウ社員の立場なら転売目的でも構わないと思うかどうか、考えがあるなら聞かせて。
ここからはみーんな主観話だが、
それもまったくあなた様の仰る通りで，いずれRHJやCVCが買ったなら、どこかへ売却しただろうね。
それが再び花王だったかも知れないしロレアルだったかも知れんし、LVMHだったかも知れん。
まあ、(1)〜(3)の中から選べって言われたら、(2)だったのかなと思う…。
大和SMBCが絡んでるからな。
もともとのメインバンク系が絡んでる訳だし。
しかし、その時点ではもう余語邦彦さんの権限＞＞＞＞＞メインバンクの口出しする力
だっただろうしね。あなた様が一生懸命力説されてる事にまったく異論は無いよ。
あと、ハードルとしては、RHJと大和SMBCの出資する比率もあっただろうし。
仮に大和SMBC系>５０％だったとしたら、カネボウ社員としては一番望む所だったんじゃないかと思うけどね。
104 ：エージェント・７７４：2011/12/01(木) 21:59:10.78 ID:q7YuD7Fd
親族が子会社に勤めている事について
ま、職歴浅いってことは、子どもなり甥っ子なり、そういう感じじゃないかね。
＞＞落札の決めては、正直さっぱり分からん、当事者じゃないから。
＞一応は、買収額が他より高かったこと。転売目的じゃない事。追加のリストラ策を取らない事。
＞この辺が決めてって報道されてたよね。
これは思いっきり反古にされちゃった訳だね、今回…。テレビへの広告宣伝費を削る前に元カネボウ社員が削られた訳だ…。
＞豊氏について
＞何の問題もないでしょ
＞倫理的に問題にするようなことでもないよ。
これは、完全に主観の話で、あなた様も私も断言できるものじゃないでしょう？
今の時点でという但し書きがいると思いますがね、第三者としては。
例えば、どこかの書き込みに電通成田豊氏が亡くなって、息子の哲氏と書いてあったのでフェイスブックで調べたら亜細亜大７年かかって卒業してニッポン放送に入社した経歴の同姓同名の、
５０歳くらいの男性がヒットしたってのがあったが、仮に成田氏がその子息をニッポン放送に入社させるように、当時便宜を図っていたとしても、民ー民であれば
法的には全く問題が無いのには異論は無い。
しかし、やっぱりそういうのを見ると、見る人によっては、うーん、あえて言葉を使わせてもらうと、「癒着」してるんじゃないか？
と思う訳です…。
そんな事を言えば、世の中コネ入社だらけだから癒着だらけなんだけどね。
＞分からなくて、社会的な問題にならないようなことで突っ込んでもしょうがないよ。
＞そんなん、ひがみとかそういうレベルで叩くとかなら分からんでもないけど。
＞会社の不正を暴くとかいう論点なら、意味ないかと。
ここら辺、お互いに茶飲み話レベルでしかないわなw
問題じゃないって言えば問題じゃないし、癒着だと目くじら立てれば癒着だろうし。
前に書いたけど、余語邦彦さんも大変優秀な方だから、法的な問題は回避されてるんじゃないかと思うけどね。
ま、前にも書いたけど、ピカツーとか、アルゼとかと関係があっても、全く問題が無いと思う人から見れば全く問題が無い訳だから。
ま、この花王不買デモも、その辺の価値観の違いからの動きなんだろうけどね。
おっと、風呂に入るか…。
115 ：エージェント・７７４：2011/12/01(木) 22:48:00.74 ID:jt6hLzu6
>>103
＞とりあえず、財務会計とか、そっち方面に強くて頭良いっていうのは認めてほしかったんだろうから、それは認めてあげよう。
あんねぇ･･･
普通に株やってりゃ分かる程度の話しだけど
＞仮に大和SMBC系>５０％だったとしたら、カネボウ社員としては一番望む所だったんじゃないかと思うけどね。
あんねぇ･･･
入札で提示されてる条件で決めてるだけだっての
転売先を、余語の一存で決めてるわけじゃないって
産業再生機構の組織として決めてるの
再建策は、メインバンクと十分に調整してるに決まってるでしょ
>>104
＞これは思いっきり反古にされちゃった訳だね、今回…。テレビへの広告宣伝費を削る前に元カネボウ社員が削られた訳だ…。
いつ反古にされたの？ソース出してね。
＞ここら辺、お互いに茶飲み話レベルでしかないわなw
そいうこと。会社糾弾するような話しじゃない
＞ま、前にも書いたけど、ピカツーとか、アルゼとかと関係があっても、全く問題が無いと思う人から見れば全く問題が無い訳だから。
いやいや、責めるような問題にするなら、せめて最低限の不正な資金の横流しみたいなの出さないと。
例えば、日本ファーネスとかさ。明らかにおかしな資金の流れがあるんだけどさ。
そういうの出してから糾弾するような問題として取り上げないと。
光通信もアルゼも、中に入った時期は、財務傾いた時だよ。
ターンアラウンドマネージャーとしての評価があるなら、依頼が来てもおかしくないでしょ
こんな例えで分かるかどうかしらないけどさ、
もし本かドラマみたことあるなら分かるかもだけど、ハゲタカの芝野みたいなもんでしょ
なんかねぇ。会社糾弾するようなレベルの問題提起が出来てないわけ。
かもかもかもかも。で、怪しいとか言い出したらさ、世の中なんでも怪しいって言えちゃうでしょ。
だから、捏造っていってたの。厳しい言い方するけど。
【4452】KAO・花王part27【花王VS重曹@CM中】より
256 ：山師さん＠トレード中：2011/12/16(金) 21:59:32.64 ID:FqUPxgAF0
ttp://kanebo.seesaa.net/article/18068888.html
このブログの話とか、余語の話と合わせると結構面白いね
272 ：山師さん＠トレード中：2011/12/17(土) 01:49:26.87 ID:01yuRW2E0
久しぶりに降臨します。
余語さん見つけちゃった人です。
>>256
貴重なブログ発見＆URL大変ありがとうございます！
こういう思いをされてる方がいらっしゃったんですね。
やはり、当初は一体再生→譲渡先選定の過程で、分離再生容認へ、という流れがあったんですね。
そうすると、私が聞いた話も単なる噂の域だけでも無いのかも知れませんね。
読売のリンク切れてますけど、新聞博物館にでも行けば元記事は取れるでしょうし。
相手と会話した時に、新しい社長になってから業績が好調でいいですね
（以前の代々のカネボウの社長のどうしようもないダメっぷりを良く知っていたので、）
って誉めたら、返って来たのがあの話でしたので、とっても印象に残っていました。
ちなみに、相手は当時の社長本人では無い。
私と社長は、全然親しくないですが、小さな事でもしっかり約束を果たして下さる方でしたので、
正直かなり好意的な印象を持っておりました。
しかし、その後結局カネボウグループは解体されてしまい、
社長無念だったんだろうなあと思いながらも、まあ仕方が無いのだなあと、
傍観者的にそのまま記憶の彼方にいっておりましたが、あの役員名簿を見て、
シナプスがつながってしまいました。
このブログ書いた方は、今でも連絡が取れるのでしょうかね？
もし取れるようだったらいいですけどね。
私が降りるたびに、いちいち屁理屈こねくりまわしてくるのがいますが、
誰かが何か調べにきても、こういう人とこういうつながりがありましたって説明はできますので、
捏造だの何だの言われるのは正直心外なんですわ。
どうせまたこれはブログだからソースじゃ無いとか何とか、自分の都合のいいところだけqtしてあちこち貼付けまくるでしょうがね。
ま、お仲間か何か知らないけど、ひょうたんから駒があったので許しますけどw
レスはかったるいのでしない。
自分も記者ではないので、関係者全てにインタビューに行くなどできませんが、
当時のそれぞれの関係者から話を聞いていけば、面白いのかもしれないですね。
では、まとめwikiさん、追加よろしくお願いします。
【賛同者限定】花王製品の不買運動 すすぎ196回目より
908 ：可愛い奥様：2012/02/13(月) 20:26:49.13 ID:0i0MUkax0
778 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/13(月) 20:04:30.88 ID:7nL/awOo0
ピコーン！オレのパチンコレーダーに反応！
大阪府・市併任の特別顧問に余語氏
大阪府と大阪市は７日、ビジネス・ブレークスルー大学院大教授の余語邦彦氏を新たな特別顧問として委嘱すると発表した。 http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/12...
余語邦彦
■余語 邦彦【よご・くにひこ】 【肩書き】アルゼ元社長
http://ijin.keieimaster.com/new/kaityou/1200.html
アルゼ＝現ユニバーサルエンターテイメント
日本のパチンコ機やパチスロ機、ゲームソフトなどの大手製造メーカー。
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