掲示板・スレッド詳細
考察（もんぱら）雑談スレ
0．
plgxknxv - 15/09/11 18:52:21
※注意
このスレッドはネタバレを含みます。
考察（もんぱら）に関する雑談スレッドです。
・理由や根拠は特に思い付かないけどこれはこうじゃね？
・こんな見方があってもいいんじゃね？
・こんな情報を見つけた。
・編集できる人や該当記事に対する提案、要望、質問。
等々。
煽り、荒らし、ダメ絶対。
1．名無し - 15/09/11 19:04:02 - ID:hMgMYuPafg
まだ記事に入ってない項目は、
・ネロ
・ネリス
・グランドノアの魔導顧問の女
・グランゴルド関係
くらいか
大体出尽くしたかな？
2．名無し - 15/09/11 20:49:04 - ID:rU0EEYwQGQ
お疲れ様です！
天界消滅も追加させて頂きましたー
3．名無し - 15/09/11 21:13:16 - ID:6TS9f45QFA
魔導顧問の女は、他にも白衣を着てたとか色々情報が散見してたと思うんだけど失念してしまった
誰か知ってたら教えてほしい
正体はプロメスティン以外だと誰がいるだろう？
4．名無し - 15/09/12 10:01:37 - ID:I2GYwdECYQ
再創生計画はルカが途中でやられてもとん挫するわけじゃない
ルカは要だけど、いなくても実行される
でも、それは数百年は先の話とaskにあるから、やっぱり崩壊イリアスヴィルは再創生が行われたとは考えにくいね
5．不明 - 15/09/12 19:07:55 - ID:rtLYTAyRkQ
あかん、前作のことがよく思い出せなくなってきたか・・・・
天界消滅を少々修正
法王暗殺事件を法王暗殺未遂に変更
事件・その他の項目に
・大異変
・聖魔大戦
なんかも追加したいところ
6．名無し - 15/09/12 20:19:49 - ID:GxMtcJDCsA
スカトロ大尉とパンツ先生の出自と過去についても
イリアス大陸在住で技師かつ拳銃所持者とかパンツ先生との会話とか意味深な要素はあるよな
……と思ったけどどうせただのギャグキャラだろ？で済まされるんだろうな
アミラも意味深な描写は山ほどあったけど結局ただの突然変異の残念な乙女だったし
7．名無し - 15/09/12 21:06:46 - ID:6TS9f45QFA
アミラはまだストーリーに食い込んでるけど、
あっちはギャグというかパロキャラだからなあ
8．名無し - 15/09/12 21:23:07 - ID:GxMtcJDCsA
考察記事を読んでて思ったけど、あまあまだんご買いに来た(仮定)グランベリアがドンパチやらかした理由って何なんだろう
行列の割り込む割り込まないでもめたの？
9．名無し - 15/09/12 22:14:51 - ID:6TS9f45QFA
>>8
白兎のコピーじゃないの？
それかコピー魔王にほいほい騙されて派遣されたとか。七尾みたいに
10．名無し - 15/09/13 00:18:33 - ID:hMgMYuPafg
コメントにあったグノーシス時祷書の部分を引用。
---
魔物もあまり立ち入らないであろう、静かな大図書館――
せわしなく動き回っているのは、意外にもサン・イリア王だった。
「なんと、『魔導の槌』の原本が現存しているとは……！
それに『ノエル・ヒストリエ』も全巻が揃っている……！
他にも、現存していないと思われていた書物が山のようにあるぞ。
おおっ、これは『グノーシス時祷書』！」
魔王城の膨大な蔵書を前に、サン・イリア王は興奮しているようだ。
---
11．名無し - 15/09/13 01:49:07 - ID:B51uDQ6cMw
人物と世界の対応表だとロリアス様がくえ世界って事になってるけど確定描写あったっけ？
黒アリやプロメスティンに怯えてることからしてくえ世界のイリアスってことはありえなくないかな？
くえ世界ならその二人は既に消滅（封印）済みなんだから。
何らかの理由により三人まとめて復活した（そしてロリ化した時にその辺のことを都合よく忘れた）ってのは流石に無理があると思うんだが。
12．名無し - 15/09/13 12:28:52 - ID:ujeadwZ1ow
>>11
確定してないよ
自分が混沌の力使ったことも覚えてないし
ルカの旅立ちの日くらいまでの記憶しかないし
無理あるって言われても本人が言ってるからしゃーない
13．名無し - 15/09/13 15:04:52 - ID:B51uDQ6cMw
>>12
確定してないなら対応表直した方が良くないかな？
そもそもルカさん始めぱら世界の者と旅したり明らかに第二種、ヘタしたら第三種断界接触級のことやってるのに何も無い時点でロリアスはぱら世界のイリアスだと考えるのが自然だと思うんだけど。
異世界のイリアスなら白兎が殺った所でカオス化は進行しないどころかむしろ抑えられるはずだし。
14．不明 - 15/09/13 15:21:59 - ID:rtLYTAyRkQ
◦勢力・人物にルシフィナ追加
15．名無し - 15/09/13 16:04:16 - ID:GxMtcJDCsA
アリスに厳しくされてルカに甘やかされたからってあそこまで態度が極端になるかなぁ……
前作でのアリスとたまもの関係を考えるとさすがに不自然だと思う
16．
plgxknxv - 15/09/13 16:46:15>>13
考察案件になるからイリアスの記憶についてまとめておいた
自分も、白兎がイリアスに手を出せないからぱら世界かなって思ったけど、知識が完全にくえすと世界寄りなんだよねぇ
カオス化の条件もまだ完全には分かってない今の時点で判断すると、くえすと世界が有力かなーってことであそこに入れた
もちろん、信憑性の高い情報がでれば適時編集していきたい
あの表が完成するのは終章出てからだし（何年後になるか…）
17．
plgxknxv - 15/09/13 16:49:00西暦って今までずっと死んでからの経年だと思い込んでたわ
一体、どこで記憶の改ざんが行われたのか…これも大異変による影響か
18．名無し - 15/09/13 20:17:21 - ID:/3FH9uqR0g
>>14お疲れ様です。「500年後マルケルスが」となってましたので修正しておきました。
ところで考察でカレンがマルケルスに惚れていたと思わしきことが書かれてましたが、本編で触れられてましたっけ？
19．不明 - 15/09/13 21:39:53 - ID:rtLYTAyRkQ
>>18修正ありがとうございます。
ところで考察でカレンがマルケルスに惚れていたと思わしきことが書かれてましたが、本編で触れられてましたっけ？>
いやないよ？
20．不明 - 15/09/13 22:46:08 - ID:rtLYTAyRkQ
ソニアがルカに付いて行く際、ラザロは「こうなると思ってたよ。カレンの時の事を思い出すぜ、まったく」と溢している。
ストーカー気質好きな男を追いかける性格は、母親譲りの様だ。>
>>18もしかしてこれ？
21．名無し - 15/09/13 23:04:38 - ID:/3FH9uqR0g
>>20
そうです。正式に誰が誰を、と明言してるわけではないですね
22．不明 - 15/09/14 00:36:41 - ID:rtLYTAyRkQ
>>21前作中章ではラザロは「俺もマルケルスもカレンに惚れていた」とは言っているが、カレンがマルケルスに惚れていたかどうかは不明。(たんに自分が見落としてたらすまん)
今作では、ラザロから見て、好きな男を追いかけるためにパーティに加わったかのようだがそれがマルケルスかどうかは分からない。
マーリン？何歳かは不明だが相当爺だぞ！？
23．
kalameet - 15/09/14 06:20:14事件・その他にイリアスヴィル、野菜の異常成長追加
ロストルム村の壊滅の誰が滅ぼしたのか？に「住民は失踪し、町が破壊されただけとする説」を追加
ルビアナ村の集団失踪事件に加筆
天界の消滅の起こった原因に書き込み。
自分の名前を不明からkalameetに変更(どうでもいいが)
24． - 15/09/14 16:51:10 - ID:yjSBsggwnQ
せっかく作ったのなら考察から入るんじゃなくて
掲示板をMenuに入れた方がよくない？
25．名無し - 15/09/14 17:31:12 - ID:qSxmaiucRQ
各ページのトップと言うか、頭というか、一番上の
「もんむす・くえすと！ wiki」のすぐ下に掲示板への直通リンクがですね
26．
plgxknxv - 15/09/14 19:54:06スレ立ってることに気が付かないってことでしょ
一応メニューに入れておいた
27．名無し - 15/09/16 00:35:48 - ID:GxMtcJDCsA
実はアリスとルカの実の子はネロだけでネリスは血がつながっていないとかが頭に浮かんだ
技に共通点が見られるネロに対してネリスは見た目も似ていなければ技も血統とは無関係の気炎万丈だし
そうすればルカに執着してアリスは憎悪する理由とかちょっとは説明にならないかな？
28．名無し - 15/09/16 18:58:28 - ID:SfOUt8PC5Q
そもそもデートしたい(甘えたい)だけで別に性欲とかはないって解釈も出来そうだな
それでアリスには嫉妬を見せているということはつまりアリスが子供達の前でも自重しない相当な甘えんぼうだったことになるな……ゴクリ
29．名無し - 15/09/17 17:30:05 - ID:JYRNzP4vpw
ネロを「お兄ちゃん」と呼んでいた記憶がある
ネロが呼ばせているのか
それともアリスと血が繋がっていないだけで、アリス以外の
30．名無し - 15/09/17 22:31:59 - ID:qSxmaiucRQ
考察のコメントを読んで思っただけで全く根拠も何もないんだけど
「世界にはイリアスか邪神アリスが最低限どちらか一人必須」だから
白兎はイリアスを殺せないとかだったりして
これだと初代アリスフィーズが死んでることになってしまうが
31．名無し - 15/09/18 12:55:36 - ID:mZvkTr40Pw
異世界の人を異世界で殺すと元の世界がどうなるかってのが気になる
32．名無し - 15/09/19 02:11:47 - ID:GxMtcJDCsA
OPのアレってイリアス様がジャミングされたんじゃなくてイリアス様がアポ化してただけだったりして
33．名無し - 15/09/19 12:03:26 - ID:SojPM2ZJZg
あれ絶対に神殿にでたのと別人だよな
34．名無し - 15/09/20 04:03:22 - ID:rd5dh4lCyg
てかもしかして玉藻ちゃん敵対の可能性あるのかなぁ…六祖の一人だし…
なるべく味方陣営にいてほしいんだけどなぁ…
35．名無し - 15/09/21 09:04:41 - ID:f6Dbx0HI4Q
正しい歴史を歩もうとしてソニアスルーし魔物を仲間にしないで進んだら白兎やらネリスやらがどちらにしろ出てきてもんくえ再現無理かぁ・・・。にしてもロリスは王族なのでともかく、あのロリアス様がサラをかばうみたいなことを言うとは意外だったな。やっぱりこのイリアス様偽者なんじゃ・・・。
36．名無し - 15/09/21 17:32:03 - ID:GxMtcJDCsA
そもそもソニアがいないルートが本当に正史なのか？
少なくとも壊滅イリアスヴィルにはソニアがいた以上、存在自体がイレギュラーってのは怪しい
37．名無し - 15/09/21 17:33:22 - ID:GxMtcJDCsA
いやちょっと表現ミスったかも
正史には本当にソニアが存在しないのか？の方が近いかもしれない
38．名無し - 15/09/22 08:51:06 - ID:f6Dbx0HI4Q
正史に戻すための存在だとしたら邪魔だから崩壊イリアスヴィルで殺されたとかかな？管理者の塔と崩壊イリアスヴィルが時代の違う同じ世界なのかも判断出来ないけど、もし管理者の塔の世界とは別なら何らかの形でソニアの正体と管理者の塔の世界の惨状を知ってソニアを消すために異世界イリアスヴィルが襲われた。アドラメレクの任せた相手がソニアだった場合の話だけど・・・。
39．名無し - 15/09/22 11:17:58 - ID:qSxmaiucRQ
アドラメレクって反省会時空に入り込んでるが
最上級アポトーシスだけに素体はどっかの時空のイリアス様だったりして
その割には弱いが
40．名無し - 15/09/22 11:23:39 - ID:PE3RDVlVkA
正史の定義が分からんことにはどうにも
41．名無し - 15/09/22 23:59:46 - ID:WgZWy58a9Q
元々ネロとネリスがルカとアリスの子供って予想の根拠の１つに、くえ世界でアリスが子供は男女一人ずつがいいって言ってることがある。
流石にネリスがアリスと血縁ないってのは飛躍しすぎだろ。
白兎もネリスに対して、アリスが増えすぎとか言ってるし、ネリス=アリスの娘は確定かと。
それなら、ネリスは本当の意味でもアリスフィーズ17世ってことにもなるし
42．名無し - 15/09/23 00:42:20 - ID:WgZWy58a9Q
くえ世界とぱら世界の違う点をいくつか発見。
ただの設定変更の可能性もあるため、ここに書くだけにする
・ルシフィナはくえ世界ではメシマズだったらしい(wiki内用語集、メシマズにて。ゲーム内で語られたか私は確認してない)が、ぱら世界では、イリアスがルカの料理を流石ルシフィナの息子と誉めている
・くえ世界終章サミットにて、サン・イリア王はぺテロ14世と自己紹介してるが、ぱら世界ではぺテロ3世
43．名無し - 15/09/23 00:47:48 - ID:WgZWy58a9Q
あと何か忘れてたと思ったら、これだ
・くえ世界でラザロが怪我したのは左手、ぱら世界では右手
44．名無し - 15/09/23 02:11:19 - ID:GxMtcJDCsA
>>41
そのアリスが「増えすぎ」ってのがミソ
実質魔王の血族の名前なんだから本来増えすぎも糞もないし、「魔王の血族じゃない」アリスまで現れだしたって解釈もできる
仮に正統な17世ならそれこそ本名は16世と同じく「アリスフィーズ」になるわけで「ネリス」なんて名前を名乗る理由が分からん
6世に対抗意識を持っているのなら猶更「自分こそがアリスだ」って主張しそうなものでもあるし……
>>42
メシマズについては質問コーナーで判明してる
Q.ルカの料理の腕は父譲りでしょうか、母譲りでしょうか、ご近所さん譲りでしょうか。はたまた独自に編み出したものでしょうか。
A.マルケルスの家は宿屋なので、秘伝のレシピが色々あったようです。料理下手な母親にかわって、独学で修得したとか……
45．名無し - 15/09/23 03:45:22 - ID:9mWAMGBoEA
妄想になるが、ネリスとネロがくえ世界のルカ達の子供だとして、アリスフィーズなんて名づけたら
周りからなら、姫様、ご息女、王女、王子、殿下とか呼ばれるかもしれないが、ルカから言わせればアリスが2人になるんで単純に呼びにくい。
なら公には17世、家族や近しい人たちには、本名としてネリスとしたんじゃない？
んで娘に付けといて息子に付けない訳にもいかないからネロ
だから、ぱら世界では、16世に対抗（もあるかもしれないが）というわけじゃなく、単純に対外的には17世と自称し、大好きな父であるルカには本名で呼ばれたいんで、ルカ一行（ルカしか見てなかった気もするが）にはネリスと名乗ったのかなと
事実、あの世界の人たちでルカ一行とネロを除いて、ネリスの名は知られず、17世で統一されている
同時に、ルカに17世と呼ばれるのは堅苦しいとも言っている。公務では17世だが身内には…とも取れる
アリスとイリアスに関しては、いつも大好きな父を独占している嫌いな母（でしかも別次元の存在）や、ゲス女神に本名呼ばれるのは嫌ってことじゃないかな
イリアスには呼ばれるのも嫌でアリスには対抗心止まりなのも、身内での名前で本名という感じがする
46．名無し - 15/09/23 08:53:23 - ID:f6Dbx0HI4Q
アドラメレク＝イリアスは思ったけど反省会はイリアスの他にルシフィナも介入したことがあるからなぁ・・・。ただ、グノーシスという例もあるしアポトーシス化して天使もとい女神としての力は失われていたから弱体化した可能性はある。そもそもどうみても異形なグノーシスを生み出すあたりマキナやアポトーシス、時空の行き来については把握してるはずだし、邪神を倒すほどのイリアスなら他の時空のイリアスを捕らえるなりしてアポ化なりして手駒にするのも容易なはず。管理者の塔のイリアスの消息については完全にスルーされてるのとロリアスを捕らえて利用しないことが謎になってしまうけど・・・。
47．名無し - 15/09/23 13:48:11 - ID:WgZWy58a9Q
そもそも、くえ世界の平和さ的に、最早魔王なんて形骸的な存在でしかないだろう。
歴代アリスは、魔王になる以前、生まれた時にはアリスフィーズって名前を親から与えられてる(確か。少なくとも、16世はそう)。
逆に言えば、アリスと名付けられたら、魔王選抜戦に参加することは当然の流れになる。
今の世に魔王は必要ないんじゃないか、アリスと名付けたら娘の人生を縛ることになるんじゃないか、と判断したアリス16世は、娘にネリスと名付ける。
しかし、成長したネリスは、魔王に憧れ、「何で私にアリスって名前つけなかったの！？」と母親に反抗。
48．名無し - 15/09/23 13:51:07 - ID:WgZWy58a9Q
もしくは、単純にアリス16世が、「ルカにアリスと呼ばれていいのは、私だけだもん」と乙女心を炸裂させ、娘にネリスと命名。
娘のことより自分のことの方が大事か、私はそんなに軽い存在か、と怒り狂ったネリス。
俺の推測は、これら二つのどっちかだな。
49．名無し - 15/09/23 16:53:09 - ID:qSxmaiucRQ
そういえば、黒のアリスの次代の魔王は
元は違う名前だったけど魔王を継ぐ時に改名したらしいね
50．名無し - 15/09/23 17:52:37 - ID:GxMtcJDCsA
ルシフィナの介入はアドラメレクの例とは意味が違うような……
アドラメレクはルカさんとイリアス様の反省会に強引に割り込んできているのに対してルシフィナは単に代役をやっているだけだし
何よりルシフィナは原初の天使なんだから全く同じことが出来てもおかしくはない、死んでるのを除けば
51．名無し - 15/09/23 20:41:56 - ID:Z/G9J3vnrg
ぱらルカ母のルシフィナと聖アモス山で死亡したミカエラはグノーシスやシオンが元いた世界から来たんじゃないかと思う。
カオス化を警戒していたグノーシスがミカエラを殺害したのはこの世界の住人じゃないと知っていたから。
ルカが次元の扉を開くことが出来るのは次元を渡って来たルシフィナの子供だから。
マルケルスが次元を渡れるのはルシフィナから次元を渡る力を貰ったから。
52．名無し - 15/09/25 19:06:10 - ID:GxMtcJDCsA
つまりぱらルカはソニアも裸足で逃げ出すくらいのカオスの塊ってことに
とするとプレイヤーキャラのルカとは別に純ぱら世界産の「本物のぱらルカ」がいた可能性があるんじゃないかと思った
イリアスヴィルのルシフィナの墓に埋葬されてるのは実はそっちだったりして……
53．名無し - 15/09/26 00:03:08 - ID:qSxmaiucRQ
それだと、ぱら世界のルシフィナ＋ミカエラはどこに、という疑問も湧くな
他の世界に行ったのか、どっかから来た自分の同一存在と協同して
何かカオスを食い止めることでもしてるのかね
またはルシフィナがかなり早期に何らかの理由で死亡してて
あのイリアスヴィルの端っこの墓にでも埋まってる？
54．名無し - 15/09/26 13:13:19 - ID:f6Dbx0HI4Q
ロリアスは邪魔だけど消したらカオス化が進むって白兎が言ってるけど別世界の住人(くえ世界やロリメスティンの世界など)でも別の世界の住人(グノやシオンの世界)が消したら危ないんじゃないかな？ただ、何らかの形で別世界とつながりを持ったり、関わったりした場合もはやその世界の住人とは言えないから消しても問題ない？タイミング的に考えるとぱら世界のイリアスが何らかの力で別世界のイリアスであるロリアスを呼び込んだ＝ぱら世界自体が関わってるから白兎はあの時点では消せなかったというのもありそう。ロリアスが混沌を求めたと白兎が言ったけどロリアスは？？？になってたからロリアスの記憶が復活すれば大分謎が解けそうだけどね。
55．名無し - 15/09/28 20:38:47 - ID:GxMtcJDCsA
冥府で「実物の」アイテムが入手できるのがシステム的には助かるけど設定的には何か腑に落ちない
死神のパンツみたいにルカ以外には知覚すらできないってのが普通だと思うんだが
扉の前で居眠りしてるルカさんの道具袋が勝手に膨らんだりするのを想像するとシュール過ぎる
56．名無し - 15/09/30 06:48:17 - ID:ofNyeyutQA
スターオーシャン3的なオチだったらヤだな・・・
57．名無し - 15/09/30 14:31:34 - ID:f6Dbx0HI4Q
今５週目してて気づいたけど、ロリアス選んでも白兎はルカだけでなくロリスも導いてるんだね。ロストルム村の前の山脈にいるロリスとの会話でロリアスがロリスに対して「あなたも南のタルタロスの向こうを見たのですね」って言ってた。導く以上白兎自ら扉を開けてロリスに見せたんだろうか・・・？ロリスは貴様らには関係のないことって言って詳しいことは言わなかったけど。
58．名無し - 15/10/10 22:50:59 - ID:c0mePhJT+g
>>３０ こっちも根拠無いのだけど、六祖封印で封じられているぱら世界の邪神が、ロリアスが倒されたことによって魔素と聖素のバランスが崩れて、復活して元の歴史から大きく外れるから殺せないんじゃない?
唐突だが、淫魔３姉妹が言っていた、「一人殺しただけでこれだけの余波が…」って、ちょうどサバサ王の転落事故（突風にあおられて）と時期も重なるし、風の使い手のりリスなら突風も吹かせられるし、合いそうな気がする…動機はわからないけれど。
考察のところにサバサ王転落事故の顛末がなかったので追加お願いします。
59．名無し - 15/10/10 22:58:57 - ID:c0mePhJT+g
連投すまないが、公式の解説書のほうに「世の中には、全く別の種族に生まれ変わる技術が存在するというが……まあ、冒険がかなり進むまでは無理じゃろうな。」って言うたまもの解説があるから、考察の「うさの魔獣化 」のところに書いておいたほうがいい？
60．名無し - 15/10/11 12:35:03 - ID:HM5Ussdj6Q
>>58
サバサ王転落と一人殺ったの時期はどっちも不明瞭なんだけど、明言されてる箇所あった？
あと邪神の復活条件は、大気中の魔素の割合が聖素を大きく上回った時だから、イリアスが死ぬとむしろ聖素があふれると思う。
61．名無し - 15/10/11 17:22:24 - ID:qSxmaiucRQ
天界が消し飛んだら地上の聖素がめっちゃ増えて
天使に直接接触できるようになっちゃったらしいしなぁ
62．名無し - 15/10/12 23:53:10 - ID:C52rsy9M5A
モリガンの会話の今のサキュバスクイーンに関しての応答からして
魅凪ないしはリリスは武道の達人でもあるのかな。サキュバス・ザ・武道。
63．名無し - 15/10/13 14:01:46 - ID:wU184I0BfA
魅凪やろね
たまもはアルマエルマを見て、どう思ってたんかなー
64．名無し - 15/10/14 22:42:38 - ID:GxMtcJDCsA
ピーハーとアミラの会話の「またみんなで残念の花を咲かせたい」ってのはつまりくえ終章のサキュバス村での一件→残念組はくえ世界の記憶を持っている？
という全く根拠のない思い付き
そういや前作のアミラって今作の白兎と役割が似ているような……
65． - 15/10/16 01:33:59 - ID:sd6h/ib22A
白兎が正史通りにとかいってるけど
タルタロスに連れてってる時点で正史じゃないしアポ化助長させてるんだよな
それにラスボス戦なんて死にかけたし
ネロ達はタルタロスに助けにはいってこないし
もしかして世界全てを救わせようとか？
ラクロワにプロメスティンに間接的に会えたし問題解決には近づいてるわな
66．名無し - 15/10/19 20:04:57 - ID:nPqPVAT+pw
>>52
謎の墓もあるし、「あいつは別人だ」もあるし
俺は主人公のルカさんこそがカオスの権化説を推すよ
ただそれだとなんでルカさんが2人できて、
1人死ぬことになったのかよくわからんのよね
67．
kalameet - 15/10/21 09:20:02ところでイリアスポート〜ナタリアポート間の海上でモリガンと戦った後、イリアス(ロリ)がナタリアポートで「モリガンはすでに滅んだ存在だ」「並行世界から来た」とか言ってなかったっけ？？
68．名無し - 15/10/22 09:43:11 - ID:63X7Ocfssg
それはクエストの世界の話でしょ
だから別世界から来たってわかったんだと思うよ
ついでに言うと恐らく初代アリスが生存してる世界から来てる
初代がイリアスに滅せられてたらもっとイライラしてるはずだからね
69．
kalameet - 15/10/22 15:32:06勢力・人物にイリアス(ロリじゃないほう)追加
70．名無し - 15/10/23 04:04:36 - ID:xxx/qHd+QQ
マルケロスが言うに精霊を集めることで時流の乱れを止めることができるとか
言ってたよね？
ってことは正史＝クエの世界なんじゃない？
71．モリスフィーズ3世 - 15/10/24 03:50:28 - ID:SwTNLAG7fQ
ぱら初対面時には14世と名乗っているが、どういうことなんだろう・・・？
72．名無し - 15/10/24 12:35:45 - ID:wszsVuZgVA
14世？17世じゃなくて？
73． - 15/10/26 12:28:38 - ID:+gyAeL5FyQ
クエ世界中では穴は空いてないから、少なくともイリアス打倒までは「クエ世界で起きた出来事」が「ぱら世界における正史」なんだろう
エンディング後に何かが起きてパラドックスが発生している可能性はあるが
ぱら世界では30年前に穴が空いてるから、その辺りで決定的なパラドックスが発生している
その年までは完全に正史を辿っていたとするなら、30年前に別の世界からやってきた存在（アポ化を望む勢力？）がいるということかな
ところで、クエでゲームオーバーになった後からアポ化が始まった世界があるけど、
この場合は介入者＝プレイヤー自身になるのかな？
74．名無し - 15/10/26 15:59:33 - ID:sd6h/ib22A
ルカの墓があった世界はソニアの墓もあったからクエとは別次元だよ
イリアスが天界に住むんならアリスは魔界に住んでてもおかしくないんだよな
もしかして初代アリスって冥界に精通してるんじゃないかな？
それだと白兎がアリスにこだわる理由にもなると思う
75． - 15/10/29 08:03:59 - ID:YgnzZOiXLw
まず混沌化の原因って多分レミナだよね？
冥界は別次元に行ける特殊世界と仮定
そこにレミナをくっつけて
研究所がレミナとくっついていて
その研究所がこっちの世界に転送されたのが30年前
こっちの世界でパラドックスがあったからって研究所がこの世界の地下に転送されるかな？それも一斉にさ
それってまるで誰かが意図的に転送してるようにしか見えないよね
まるで何か都合の悪いことを阻止するためにさ
76．名無し - 15/10/29 11:36:08 - ID:dsC8lXw3Ag
研究所とレミナは次元の扉で隔絶されてるから、くっついてるとは言えんかな
77．名無し - 15/10/29 12:39:39 - ID:R4qNPIRUiQ
レミナの研究成果でパラドックスが発生したっていうのは十分考えられる
でも、じゃあクエ世界でレミナにタルタロスが出現しなかったのは何故？って思うのね
そう考えるともっと根が深い問題なんじゃないかと
78．名無し - 15/10/29 15:02:44 - ID:YgnzZOiXLw
>>76
ちゃんと扉が閉まってたらあの研究所が地下にできてもこの世界が混沌に覆われることはないと思うよ
あの大穴から混沌が広がってるのは間違いないし
あの扉の向こうから混沌がやって来てるんだよ
79．名無し - 15/10/29 15:13:29 - ID:YgnzZOiXLw
>>77
いや、言いたかったのは混沌が世界から世界に勝手に広がってるんじゃなくて誰かが意図的に滅ぼす世界を決めているって言いたかったんだ
滅ぼしたい世界にタルタロスを転送してるんじゃないかとね
イリアスの呪縛とか天界消滅ってのも都合よすぎるって思ったんだ
80．名無し - 15/10/31 12:27:32 - ID:C4qrDjMOgQ
冥府は並行冥府みたいな世界はなく唯一の存在なのかな
81．名無し - 15/11/01 22:29:33 - ID:qSxmaiucRQ
タルタロスから行ける冥府と
冥府の鍵で行ける冥府と
死んで行ける冥府がそれぞれ微妙に違うんだよな
死神の有無、本棚の有無ぐらいの違いだが
82．名無し - 15/11/02 11:46:35 - ID:G1/wMHb/SA
冥府は一つしかないんじゃないかな？
あの奥は気になるねルカですら戻れないとか
思ったんだけどちょっと難しく考えすぎた気もする
正史とか普通に考えてクエの世界でしょ
パラドックスの原因もイリアス大勝利の世界が原因でしょ
あんまり捻った設定だとは思えない
83．名無し - 15/11/04 14:44:11 - ID:ZDFFfNsgwQ
考察ページの人物と世界の対応表でぱら世界の項目にイリアス(ロリ)が入ってるけどミス？
どう考えてもぱら出身じゃないと思うんだけど
84．
plgxknxv - 15/11/04 15:31:44>>83
前の方でもやり取りされてるんだけど、その辺意見が割れてる
本人の言動はくえ世界っぽい
他者からの扱われ方はぱら世界っぽい
編集合戦になりそうだから放っておいてるけど、最初はくえ世界に入ってたやで
85．名無し - 15/11/05 14:27:05 - ID:ZDFFfNsgwQ
そうなんか、もしロリアス様がぱら出身なら信託の時に出てきたイリアスはなんなんやろ
下に書かれてる断界接触もまぁ言っちゃえば若メとかも同じようなもんだしルカ一向には判定甘くなるのかと勝手に思ってたよ
86．名無し - 15/11/08 22:07:21 - ID:c0mePhJT+g
絵を見る限り、（髪の色や髪型から）アドラメレクはソニアの家族であるカレンさんでほぼ決まりじゃない?
白兎の「六祖大縛呪だけが原因じゃないね、この劣化は」だけど、ロリアス様の記憶の欠如＆冒頭でイリアスが混沌に飲み込まれた?みたいな事あったし、「六粗大呪縛＋アポトーシス化」かもしれないな
そうなると、元の姿のままで正気を保っているアポトーシスがいるって事になるが…
ソニアの正体が実はルカ達の監視役のアポトーシスでしたとかだったらすごいなｗ
87．名無し - 15/11/08 23:39:33 - ID:ZDFFfNsgwQ
白兎の「こっちのルカ君は生身で世界とリンクできるなんて器用、やっぱり特別製は違うなぁ」的な発言は地味に興味深いと思う。
マルケルスは機械化で次元移動を可能にしてるのか...そもそも特別製ってなんや...一連の事件の為に生み出されたってことか？それともサラブレッドってだけ？
88． - 15/11/10 02:10:37 - ID:CVd0t/M6gw
※86
聖のマズダに魔のマンユがいるなら
混沌ソニアがアドラメレクかもしれん
※87
マルケルスも別世界だとただの勇者だろうから時空勇者のマルケルスの子供ってのが特別製って意味じゃないかな？確か時空間を超えると細胞が変わるとか言ってた気がするし
89．名無し - 15/11/13 23:11:50 - ID:7Z7GiP8Msw
幽霊屋敷(二週目)にクロムちゃんを連れて行くとクロム´ちゃんが
「儂はお前じゃ。そしてお前は、儂なのじゃ。」って意味深なこと言うけど
その反面、ラ・クロワさんはクロムちゃんに対して
「そして私も、お前の姉と似ているが別人だ……
私たちはそれぞれ別世界の住人、血の繋がりなどない。」
ラ・クロワさんがクロムちゃんに気負わせないようわざとそう言ったのか
それとも、平行世界と周回（強ニュー、ルカ転生）は全く別システムなのか
90．名無し - 15/11/15 21:16:18 - ID:c0mePhJT+g
グランゴルド以外の国は王全員不在で大丈夫じゃなさそう…案の定、グランゴルドとの戦争の状況は厳しいみたいだし…
冥府といえば、最後のタルタロスでレミナ部分と異世界部分は混沌（無）に包まれていたのに冥府部分は混沌に包まれず、アドラメレクの混沌化能力も効かなかったのは何でだろうね?
91．
kalameet - 15/11/15 23:58:3489>>「儂はお前じゃ。そしてお前は、儂なのじゃ。」これ、漫画「JIN-仁」のパロディだったと思うが･････
92．名無し - 15/11/19 01:52:27 - ID:xxx/qHd+QQ
サバサ王はサバサのタルタロスに突風が吹いて落ちたってサルーンの入り口↑の兵士がいってたわ
三淫魔が殺した相手はサバサ王でほぼ確定だな
93．名無し - 15/11/19 10:43:46 - ID:qSxmaiucRQ
しかし、三淫魔ですらも次に起こすのをためらう第三種断界接触ってどんな代物だったんだろうか
サバサ近辺だと管理者の塔とタルタロス以外に妙なものはなかったよね？
94． - 15/11/19 20:45:04 - ID:63X7Ocfssg
第一種が排除、第二種が消去か...
なら第三種は殺す以上の何かをするというわけだよね
アポ化とか？
だとするとマンユとマズダはその時に..
95．名無し - 15/11/19 22:21:59 - ID:c0mePhJT+g
ルビアナの集団失踪は、もしクイーンエルフとクイーンフェアリーがサラにやったような事が天使にも出来て人が天使となれるなら、戦力の増強という可能性もあるかも？でも、産卵役の天使がいたりして、他にも方法は色々あるんだよね…
96．名無し - 15/11/22 02:27:02 - ID:xxx/qHd+QQ
ルビアナかあ
戦力増強くらいしか思いつかんな人を盾代わりに使うってのも考えたけど
普通にふっ飛ばしても問題なさそうだし
マップ左下の島で一緒に暮らしてるのかな？
97．名無し - 15/11/23 21:50:59 - ID:c0mePhJT+g
>>96 マップ左下の島と言えば、あそこの周辺だけ雪降ってるんだよね…（前章時点でも、あそこの周りだけは戦闘背景が雪景色になるし）中章以降いけるようになるのか、気になるね…
98．名無し - 15/11/24 21:03:30 - ID:xxx/qHd+QQ
>>97 いやマップ左下ってのはサバサの左下にある孤島のことね
あそこに行くためにはルビアナからしか行けないかなって思って
>>96 別世界の敵はこっちの住人を殺せないから盾になるって意味ね
99．名無し - 15/11/24 23:22:11 - ID:qSxmaiucRQ
流石に異世界の存在がめっちゃ介入してるような奴は
ラダイト村同様に殺しても大丈夫なんじゃないかな
100． - 15/11/24 23:48:40 - ID:G1/wMHb/SA
魔眼使えばセーフなんじゃないかな
最新コメント
2024-04-24