2701: 名無し-Red-市民-2  :2017/01/03(火) 20:37:04 ID:RTqpulZ20
 キングダムの張唐が「函谷関は絶対おちぬ」って言っていたのに、この短期間で二回も陥落するとは


2725: 名無し-Red-市民-2  :2017/01/03(火) 20:46:34 ID:aGeeNgFY0
 >>2701
 この手の城塞の防御機構は、相応の兵力と施設がきちんと機能することが前提だからね
 むしろ短期間だから何度も落ちたんだと


2767: 名無し-Red-市民-2  :2017/01/04(水) 10:00:44 ID:X/pzzFJw0
 周文があっさり陥落させているしな、そんだけ穴だらけになっていたんじゃね函谷関


2757: 名無し-Red-市民-2  :2017/01/03(火) 21:38:19 ID:y0iNMh0w0
 そういやキングダムでも裏取られてたな函谷関


2771:  ◆TLDPZPDjO6  :2017/01/04(水) 18:37:36 ID:4Yb5Xblk0
 
 :.ヽ                         (ー―――――')               
: l                      /7777777777777\                
:; ハ                      @=@=@=@=@=@=@=@=@               
:.,;〉.ヽ                  〕  l王[]王[]王[]王l  〔              
:.,;〉.. ヽ                  @=@=@=@=@=@=@=@=@=@                
/;;;: ;:.:}                  /77777777777777777777 \               ・函谷関がサックリ落ちちまった
メ:; :; : 人      rェェェェェf   /7777777777777777777777777\   rェェェェf        理由についてですが
 ヽ :; /: .:. ヽ   /77777ハ @=@=@=@=@=@=@=@=@=@=@=@=@ /77777ハ    
: ;V, ;,: ;:; :;l  @=@=@=@  〕   l王王[]王[]王[]王王l   〔  @=@=@=@   
; /ヽ: ;: ;; :ハ  | [] [] [] |___〕   l王王[]王[]王[]王王l   〔___| [] [] [] |  ,    ・「兵力の問題」が一番大きかったかと
.:l__ノ\:./:;,l厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄l:     推測している
V: .ヽ/:.l: :.{二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二}:
 : .:. /\.:ヽ人工工工工工工工工工工工工工工工工工工工工工工工工工工:八
: /: .: .:ヽi; ,; :ヽ:.l工工工工工工工工工|工l工工l工|工工工工工工工工工工;.ハ;
V: .: .:.: .ノ; : .::ハl工工工工工工工工工|工l工工l工|工工工工工工工工工工:;l; 
 /\ .: /: .: .: /; ,:.l工工工工工工工工工|三l厄厄l三|工工工工工工工工工工:ハ:
 .:. ハ:ノ: .:. :く: .: .:.}工工工工工工工工工|三l__l三|工工工工工工工工工工l, ;;ヽ
./; ;ヽ: .:. :. :〉: .:ハHl工工工工工工工工|/::†::\|工工工工工工工工工工{:; ;:;
V: .: .:ハ: .:ノヽ/: .lェ工工工工工工工工|::::†::::|工工工工工工工工工l ハ; :.:
\:ノ: .:ヽ: .:. :{: .:.;}lll工工工工工工工工|::::†::::|工工工工工工工工工:{:.,;ノヽ
/ヽ: .:. :.:}:. :人: ハlll工工工工工工工工|::::†::::|工工工工工工工工工ハ:. :; :l;
ヽ: .ハ: .:八{: .:.:,l;.ハ工工工工工工工工|::::†::::|工工工工工工工工 ハ;:ヽ;:人
::ハ: .: V: .::;,ヽ:.人: .:}二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二{ 人: ハ_
 /: .ハ: .:l;, ;,; ,;,/: .: lノ : . : . :  .:  .:  .:  .:  .:  .:  .:  .:  .:  .:  .:  .:   丶; ヽ;:;:


2772:  ◆TLDPZPDjO6  :2017/01/04(水) 18:37:51 ID:4Yb5Xblk0
 

                       |
                 /恥、 ┼      ・攻めた側の項羽軍は四十万で
                 (#'Д`)ノ       それこそかつての合従軍に劣らない大軍
                 く{l二7
                 U^U
 ,.、.,., w,.., ,vv,.、.,., w,.., ,vv | ̄ ̄|, ,.、.,., w,.., ,vv , ,.、.,., w,.., ,v ,vv , ,.、.,., w,.., ,v ,vv , ,.、.,., w,.., ,vv
     st         st  ゙ `´゙゙´゙゙゙゙  st゙ `´゙゙´゙゙゙゙ st ゙ `´゙゙´゙゙st゙ `´゙゙´゙゙゙゙st ゙ `´゙゙´゙゙゙゙ st  ゙ `´゙゙´ st
    (  д)     (  д)  ,vv ,wv(  д)    (  д)    (  д)    (  д)     (  д)    (  д
    ro==st{>   ro==st{>    ro==st{>  ro==st{>  ro==st{>   ro==st{>    ro==st{>   ro==st
 (⌒:.〈_(  д)  ,..:,vv(  д) ,.,(⌒:.〈_(  д) vwv(  д) (⌒:.〈_(  д) ., ,vv(  д) (⌒:.〈_(  д)  ., ,v(
    ro==st{>   ro==st{>   ro==st{>  ro==st{>  ro==st{>   ro==st{>  ro==st{>    ro==st
 (⌒:.  〈_(  д)  (⌒:.〈_(  д) (⌒:.〈_(  д) (⌒:.〈_(  д)(⌒:. 〈_(  д) (⌒:.〈_(  д)   〈_(  д) (⌒:〈_(
     ro==={>   ro==={>   ro==={>    ro==={>   ro==={>    ro==={>  ro==={>   ro==={
  (⌒:. 〈,./r_)   (⌒:.〈,./r_)  (⌒:.〈,./r_)   (⌒:.〈,./r_)  (⌒::.〈,./r_)  (⌒:. 〈,./r_) (⌒:.〈,./r_)  (⌒:. 〈,./r
  v,w,w,.vW、゙゙        ,w,w,.vW、゙゙ ,vv , ,.、           v,w,w,.vW、゙゙ ,vv , ,.、.,., w,.., ,v


2773:  ◆TLDPZPDjO6  :2017/01/04(水) 18:38:19 ID:4Yb5Xblk0
 

 ⊂ ⌒ ⌒ ⊃                         (  ⌒     )
  ⊂_  ) ⌒)                      (_ ⌒  ⌒ソ  ノ
                                   ( _ )  )ノ
           ∧         ∧        ∧
          |i |          |i |        |i |         ・対して守備していた劉邦軍の兵数は不明だが
          州          州        州
            ||  _      ||  _       ||  _
            ||/●\    ||/●\     ||/●\     ・霸上の本隊が十万だったことを考えると
           ||( ;゚Д゚)    ||( ;`Д´)    ||(;・Д・)      二〜四万程度だったんじゃあるまいか
            ⊂   )    ⊂   )     ⊂    )
     | ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄/"'| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄|
    |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |
    |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |
 .


2774:  ◆TLDPZPDjO6  :2017/01/04(水) 18:38:38 ID:4Yb5Xblk0
 
                 _
                   /三三ニヽ
              ./ニ三三三ニ`、
              {ニ三三三三ニノ              ・「ソウ生」が劉邦にした献策においても
            ',三三三三ミ/      ト         「函谷関を防いだ後、関中の兵を徴募し
             ',ミ三三三ミノ        |.l,.-、_       兵力を増強すべきだ」、とあって
               _.,/ニ三三ミ/         ',三ミ~〉
       _,,.-‐=ニ三三三三`- .,,._     ヽ三ミ〕
      ,'三三三三三三三三三三三ミ` 、    〉ニミ',    ・守備兵が不足気味だった様子が見える
    ,'.三三三三三三三三三三三三三`-、  `、ニニ',
    ,'ニ三三三三三三三三三三三三三三ミ\_〉ニニ.',
   .,'ニ三三三三三三三三三三三三三三三三三三ニ.',  ・(「ソウ生」周りの記述は虚構っぽいと言っておきながら
  ,'ニ三三三三三三三三三三三三ミ.,- .,ニ三三三三ニ〉   そこを引用するのは我ながらアレだが)
  .,'ニ三三三三三三三三三三三三三.l    ~"''ー-.=.-'
 . ,'.ニ三ニ,'',ニ三三三三三三三三三三',
 .,'ミ三三ミi ',ニ三三三三三三三三三三l
i三三三i  .',三三三三三三三三三三ミl
 |ニ三三|  |ニ三三三三三三三三三ミ.l


2775:  ◆TLDPZPDjO6  :2017/01/04(水) 18:38:55 ID:4Yb5Xblk0
 
       i´oヾ`ヽ-.、_       ___,∠、_,____
       l:  ', : :ヽ:ヽ`\  _,-'"::::::::::::::::::::::::ヾミ`
        ', .、ヽ__ヽ. ヽ::`.ン::::::::':::::::::::::::::::、ヽ....:::::\__
        !,‐`´ヽ`:ヽ.ヾ/:: ./ :::::::::\.ヽ:_..ヽ、ヽ.::::::::、-ヽ
   ___ ,---、_ヽ,  ヽ ヽj....:/....:::::::::::::::::ヽ..`ヽ..`:::::::::::ヽ
  r'"‐-ヽ ̄_ ̄.ヽ,:. _ゝ-.l:::::l::':::::::::::::::::、:::::::::ヽ:`:::::::::::::、ミ、
 .l' ̄,`ニ=、\ヽ、 ヽく´ .ヽl::::j:l::::,::i,::::、::、:ヾ、::::、:::`::::::::::::::ト`
 l:l .{  _,、_ヽ`,.. `-ヽ,、 `i:!、ヽ:lヽヽ:j\ミ_メベヽヽ::::f.,ヽミ、
 |:l ヽ l, :ヽ:::l、:.  ::ヽ o!l,:|`i。l,、ヽ_ッ∠。j‐ァ  `.l::::lj.j:ヽ'"'ミヽ、        ・そしてキングダムの函谷関防衛戦でも描かれていたが
 l::!  ヽ, ヽ ::::):l:ヽ..  :: 〉-7.l `'=ヽ` `ミ‐-‐'´   .lリノ/l、ヾ' ̄ヾ、
 ヽ',   `' :/.:lヽ \ l :;/;/`,.  !  ,       ノ'-、l.jヾ,:\
   .ヽ: : : : : l,: :(.l\:. ヽf.i / /.ヽ fミ≡='ゝ,    ,イ ヽノノ!、j:iヽ:ヽ         ・函谷関の周囲には間道の類がいくつもあり
  r'ヽ:_.,_-,=='=ゝ \_. lヽ :l /j〉,ヾ_、_-ノ _/ .j ./〈ヾヽリ ヽ:ヽ         ここまで守らなければならず
 .! .f入ノ/.j   ヽ、  `jヽヽ /=-'´ヽ、__,.-'´: _,-'__,/\_.y-‐-ヽヽ、_
  ヾ、〈.j /./'   \ l:of、ヽニニ'l l:: !:`__,-'_,.-ニ-'"コ‐ヾ ,、_ヽ_,、ヽ__\
     `l l'.j -_,;-'=ミ'、`ゝ__oヽ\、!.l_,-'_´ィ'"i、 〈_,-'ヘ ,、-i'´`` :ヽ` \`ヽ、    ・兵の全てで関門を守らせればOKとはいかない
     .`!.l/ミ'、()_'-二-、_.) l o、ヽ、∠-,、ヽ ヽ-ァ' 〉'´" ヽ,-ヾ-ゝ-ヽ.ヽ_、\
       〉'o>'´/. ヽ、. ヾ、' .|`ヽ,ヽ'.ヾ..-'´...l / .ヽノ`´ ヽ r、 ヽ .c.ヽヽヽ
      lミ,/ 〈、   `ヽ、. ヽ、" |``、-r、ニ__!, ,/ ヽ .r,__,ゝ'_ニニ`ニニ_'_ヽ__:ヽ
       ヽ-‐'´ `\.    \  `ヽ、" | o l〉'"。 〉_'/ ̄ `ヽ \ `ミ、ヽ\
               `ヽ    `ヽ、 `ヽ!、  |ヽ "//:: l _..--‐_-___`、_ヽ ヽ::ヽ
               !:lヽ、    `ヽ_  `ヽ!、.Y'´:l:、  y'_,-‐'ニ-‐‐' ̄!.ヽヽ ヽj
                `! .l \_    `ヽ_   `'-ニ、'/./-ニ---、\  !: :`ヽ
                 ト、l. l.\     `ヽ_   `ヾ//´) j.  \l: : :.,、ヽ
                 `i.ヾi、.!  ヽ、      ヽ、_    `'",ノ_ : : : `!、: l: :iヽ
                 ト,.ヽ `r、i_ヽ\       ヽ_.     `ヽニ_';l:.\: : :j
                 fミヽ!. ヽ.` ヾ‐r.ヽ_       `ヽ、_     `ヽ、ヽ'、j
                ノミ、ヾミ、_!,  l.  l \_        `-、_     `ヾ\
               /ヾ/'〉ヽミ、ヽミヽ、_.l.  l  lヽ_         ヽ、_


2779: 名無し-Red-市民-2  :2017/01/04(水) 20:02:40 ID:uZbeGbP.0
 大きな城塞なら、それに見合うだけの兵力がなければ守れないものだしなあ


2776:  ◆TLDPZPDjO6  :2017/01/04(水) 18:39:30 ID:4Yb5Xblk0
 
       i´ ̄`ヽ、
     , -‐j'__   ハ
  ,--|,, /   Y:. ノ\
  { ,,, |  ヽ、  /`ヽ、, ヽ
/`i  ヽ  >‐'´;;  ,,   i
 } ヽ  ( (    ノ、   ノへ-- 、
ヽ ヽ  `ー‐r─ヘ--イ:.:.:.:.:.:.\ \
   \ 二フ´ ,イ--'´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./   ヽ、
       ` ´ ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./     }、_
           ト、___,ノ      ',  ヽ、             /.iヽ
          |             ヽ  ヽ-、        , ┴、L.}
          、            /  ヽ  '  \     /_ 肉  ヽ
          \        /    i} i     ヽ   / i´・、j、_,‐、 ',     ・実際、今回描いたとおり
            \___,..:::'      jノノ,   `゙ }ヽ |/二ゝ-"二´、 .l      英布の伝によれば英布の部隊が
                \////     ' У      、'´リ:ノ--`二二}::レ′     その間道を通って回り込み
                 `r、__::::  /        ヽヽ\__v'::/        函谷関を破ったと記されている
                  |////   /          ヽ`ー──イ-,
                  |////   |;′          ヾ、j ::::/,ノ
                  ∨//    |            ミ、{,ノ::\      ・間道まで守りきるだけの兵力が
                   {       '           -、 } '´ ̄ ̄,`ヽ、   劉邦軍には無く、そして項羽軍は大軍
                     ヽ、    ヽ           _.Y⌒   ヽ  i
                     ト、_  ` ______,ノ(`    i .j、
                     |::::.  /   __      /\      |  .}   ・これが函谷関が呆気なく落とされてしまった
                     |::::. ノ  /      ̄ ̄ } ヽヽ   },-  ト、   最大の原因だろうと思ってる
                     ヽ    /         ノ  ヽ\_,ノ    ゛ ヽ、
                       {            /     ノ ゝr-    }、
                      ヽ;  ,      '⌒/\  , イ    ` ー--<:.:)-、
                      ./  ′     -イ\     /         `ー‐┘
                     ノ─:.:' ̄ ̄ ̄T:.:.:.┴r 、__ 〃´
                    /─:.:.:' ̄ ̄ ̄ ̄:.:.ー‐┴─ミ}
                     /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:__\


2777:  ◆TLDPZPDjO6  :2017/01/04(水) 18:43:07 ID:4Yb5Xblk0
 
 あと秦を降伏させた時点の劉邦軍の兵力は二万〜五万程度で、
 鴻門の会時点で劉邦軍団の兵卒構成員は
 秦の降伏兵が半数以上を占めていたかと思われる。

 そして秦の降伏〜函谷関が破られるまでたったの二ヶ月。

 短期間すぎて指揮系統の引き継ぎとかが出来ていたか疑問だし、
 秦の降伏兵や士官らも、劉邦への忠節心なんてのは薄かったろう。


 これもあっさり突破されてしまった理由かもしんない。
.


2778: 名無し-Red-市民-2  :2017/01/04(水) 19:33:26 ID:X/pzzFJw0
 劉邦も無謀な攻城戦をやったんだなあとしみじみ

(ここまでの出典: 私談・楚漢銘々伝





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