3711: 名無し-Red-市民-2  :2017/03/01(水) 09:06:43 ID:mUZWl8sU0
 東の楚は誰の領土だったのか分からんなー懐王じゃないんだよね?


3712: 名無し-Red-市民-2  :2017/03/01(水) 09:13:34 ID:OnTT2uWI0
 そもそも西の楚といいつつ思いっきり東側なんで、
 方角関係ないのかもしれぬ。


3713: 名無し-Red-市民-2  :2017/03/01(水) 09:22:56 ID:mUZWl8sU0
 東の楚は呉越とかだと思うよ、東の楚の概念ができたのは頃襄王のことだね
 白起に荊州の楚をブン獲られたあたり


3714:  ◆TLDPZPDjO6  :2017/03/01(水) 18:10:02 ID:HD8RrHqQ0
 
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       ┃
          ちょいと補足。
           
           項羽が名乗った「西楚の覇王」について。
                                    ┃
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                            ヽ., ̄ ̄_  -ニ ,.≠'" .:. /.: |.:.:,\
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                        |ニ二二二〉/ .:.:.:.: ノ .:.:.:.:.:. \ .:.:.: /.: ,゙.:| l

                               【  項羽  】


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                                  ┃
                                     「西楚」と言っているわけだが……
                                                              ┃
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3715:  ◆TLDPZPDjO6  :2017/03/01(水) 18:10:27 ID:HD8RrHqQ0
 
       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          「十八王封建」による項羽の領地を見ると、
                   中国の東南部分がそうなっており、
                                          ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                       /           |      l          l      /  /\    / ̄ ̄ ̄ ̄>
                    l             l     /     / ̄l     l    l   \/    -‐ ̄  
                   /           l     l ̄l__/   |    /l   |   l     /
                  /             l     /        l__/:::::l  /   .l__/
                /                 |     l         /  l:::::::::.:::: ̄l       /
                \                 \__/       /  /::::::::::::::::::::\     / 
                l              /   \___|二二_/::::::::::::::::::::::::::::::::\__l  
                    \,               l      |     __|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::│ 
: 、                  l____/ ̄\__l      l     /   l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
                 l      l       \__/ ̄ ̄ ̄\_/:::::::項::::羽::::の::::領::::土  ヽ、
                  __/     /               l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_:::::::::::::::::::::: l
                /   /   /             l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/  \:::::::::::::::l
                l   !  /                  \::::::::::::::::::::::::____/     l:::::::::f二_
              |   \/                    /\___/    l        /::::::::::::::::::::::::`ヽ
               /                     / ̄        \    ̄\     l:::::::::::::::::::::::::::::::|
           /                  /             \     l     l、::::::::::::::::::::::::__!
              l                  /               l    /     /::::::::::::::::::::::l二_
            l                 /                 l   /      l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::レ
           l__               /                  |/       l ::::::::::::::::::::::::::::::_/
            /   \______/                        \        \::::::::::::::::_/ /
           /      l        \                      l          l / ̄     |


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                                       ┃
                                          なんでここが「西」楚? という感じだろう。
                                                                    ┃
                                         ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛


3716:  ◆TLDPZPDjO6  :2017/03/01(水) 18:10:47 ID:HD8RrHqQ0
 
       ┏━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          だがこの名称は正しいらしい。
                 史記の「貨殖列伝」に曰く。
                                      ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━┛

                   -‐   ̄ ̄ `丶、
                 /           ヽ
                  / / /〃/{ { ヽ `ヽ. ∧
               l / /斗/ハ ィー‐ヽ  ∨ l
               { {  レテく  ヽ\{ヽ\ ヾ│
                 乂l f r'ハ     __ 7ハ\リ l          楚は「西楚」・「東楚」・「南楚」の
         (⌒⌒)    .八,}弋ソ    ''⌒ソノ ) 八          三部分に区別されるんだよ
       .  ヽ〃`ひ、 ノイ }ゝ" n  "" { {´  丶\
               / rz-、_ ,>‐r<_∧!>、   \丶
        .    , -‐"  とノハ/  ヽ{>ロ<フ〈.  ヽ     \
            //  / / ヽ、__,/∨{   j><__〉\   丶.ヽ
       .    {八 〃 ハ  { /{  / 大   , <   }ヽ  }  }
            )/ ヽ(. ヽ人{ >‐ヽ/ j \/  ∨} ノ  ヽjイノ
            "   ` ′ ヽ ヘ_,ん</__j_{_/ ((   ( "
                     /  /  |  l
                       /  /   .|  l
                    /` V   l  .,′
                    `ー'′   ├-/
                           ̄

                     【  司馬遷  】
.


3717:  ◆TLDPZPDjO6  :2017/03/01(水) 18:11:16 ID:HD8RrHqQ0
 
       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          まず「西楚」は淮水の北、
                劉邦の本拠地である「沛」や、
                     戦国楚の旧都で陳勝も都とした「陳」、
                                              ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


    .ハ                             /                                 )
     .ハ                         / ̄                                 /
      ノ                        /                                 / ̄
     /                      / ̄                                  /
    _j          / ̄\_洛陽  彡ーく                     沛              /´
\  (    彡-─ '       ・ `才´    ¨¨⌒ー‐匕⌒ヽ_          ○              人__
   ̄ニ=ーく 〕〔       / ̄                  ー─--、__                   \
        函谷関 r─匕 ̄                ____        \__  ー- 、            `> 、
 ー'⌒ヽ.___/                           ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´        \          /  ∧
                                                         \__      ノ    ∧
                                陳                          \_/ ̄↑ .   ∧
                                ○                          /  淮水       ∧
                                                         _   /            ∧
                                                   r‐-ミ/  `¨´               ∧



                                          ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
                                          ┃
                                             さらに陳の南方である「南郡」一帯をそう呼ぶ。
                                                                           ┃
                                            ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


3718:  ◆TLDPZPDjO6  :2017/03/01(水) 18:11:44 ID:HD8RrHqQ0
 
       ┏━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          続いて「東楚」は彭城以東、
                   「東海郡」の辺りから、
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━┛


    .ハ                             /                                 )
     .ハ                         / ̄                                 /
      ノ                        /                                 / ̄
     /                      / ̄                           東海郡  /
    _j          / ̄\_洛陽  彡ーく                                 ○  /´
\  (    彡-─ '       ・ `才´    ¨¨⌒ー‐匕⌒ヽ_                         人__
   ̄ニ=ーく 〕〔       / ̄                  ー─--、__    彭城            \
        函谷関 r─匕 ̄                ____        \__○ ー- 、            `> 、
 ー'⌒ヽ.___/                           ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´        \          /  ∧
                                                         \__      ノ    ∧
                                                            \_/ ̄↑ .   ∧
                                                            /  淮水       ∧
                                                         _   /            ∧
                                                   r‐-ミ/  `¨´               ∧
 ,


3719:  ◆TLDPZPDjO6  :2017/03/01(水) 18:12:05 ID:HD8RrHqQ0
 
       ┏━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          さらに長江の向こう側、
               「広陵」・「呉」の辺りまでを含む。
                                        ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━┛

                \                 \__/       /  /      \     /   
                l              /   \___|二二_/            \__l    
                    \,               l     |     __|             │   
: 、                  l____/ ̄\__l             l       彭城       ヽ,
                 l      l       \__/ ̄ ̄ ̄\_/       ○       ヽ、
                  __/     /               l                    _       l
                /   /   /             l                   /  \    l
                l   !  /                  \       ____/     l   f二_
              |   \/                    /\___/    l        /       `ヽ
               /                     / ̄        \    ̄\     l     広陵  |
           /                  /             \     l     l、    ○  __!
              l                  /               l    /     /      l二_
            l                 /                 l   /      l        呉  レ
           l__               /                  |/       l           ○_/
            /   \______/                        \        \     _/ /
           /      l        \                      l          l / ̄     |
           /       l             l                     /        /      /
.


3720:  ◆TLDPZPDjO6  :2017/03/01(水) 18:12:28 ID:HD8RrHqQ0
 
       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          最後の「南楚」は、英布・呉ゼイが封じられた
                          「九江郡」や「衡山郡」。
                                          ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

         /             \                        ト、
            ト、            \                      、j |          __
            | ヘ        _    ハ        rヘ====、- 、    }ヽ,ノ-i:}‐. 、/{    /'´::::/⌒'
           |  ヘ  /     `ヽ ハ          ヽ::::::::`ヽ\. /^ `:、ヽi ;';'/ ' `ヽ.r /:::::::::/
        / l ______∨            ハ ∧    .    〉:::::::::::::::У、.:>ミ、`i,レ__,.:=く、.//___:::ヽ
                          `、v ヘ      /::::>==:| 〉:i{: ::::}Y⌒〈 { ::}.iヘj、::::::::::::::::>=‐
       /                   ',   !    /-、'::::/ニ:Y ヾー=彡ヘ.i:: ^ー‐"'、 〉、\:::::i´
          i 大ヽ                ト、__, __     /:://:::/∧:/二-- 、_, ーヘ::i:::ヽi::,ヘ{、
     ,イ     | 人 |    __        i     `ヽ _ /, -─:://、::|l |v∨ゝ----v'∨|;|r‐、::|  `ヽ
  /   i'´\ __    /ヒソ `Y      ト      .... }/   i/. `|;i.|n:::/`ヽ:::: ヘ::n:|.||.  リ  }\
, ィ    ', ハ  ヒソi -イ    /       i! \    /.          |:: i^∧:.:.:.:.:.:.:.:.∧ソノ|  /i. ,、ノ//\
       ハ  、_,.イ   ` ---イ         ,'   \ //:::::        |:ヽ\ ^ー─‐^ .//:::|. 〈/`//////{
    , '       /    イ             ハ    //::::::::   ト、___. |:、::\ヽ ,,,,,,,,/,イ:/:| ̄/////// ノ
    イ   `、  ゝ -‐´ `  ̄`ヽ       /  ',   //::::::::/   `>//\jミ、::::::≧-=≦:::レ |///////// しヘ
. ´      \i  ー― 、   ',   , イ    ', //:::::::://  __ノ//////l i ` ト、::::::::::ノイ/ ト、//////////
        //:ヽ、 ヽ _,ノ    !/ /   -‐ //:::::::://   i/⌒ヽ:/゛i. |;' ヾー  イノ;';'.i \//7二ヽ、
--イ -‐ ´ //:::://\ _____ , イ /  . : ´ //:::::::://\     /   ヽ;';';. キ,,.::::: ; ;';' ;::   | /ハ iヽ
       //:::://   \    / -- イ   //::::::::// //\_/;';';' /:::ヽ';';' V// ′ /""  | | i/
   rく Y //:::://     ` ̄´       //:::::::://  '´;';';'  ゛;';';' ノ   j_  {  ' __'    {ニニ

            【  英布  】                       【  呉ゼイ  】
.


3721:  ◆TLDPZPDjO6  :2017/03/01(水) 18:12:50 ID:HD8RrHqQ0
 
       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          そのまた南の「豫章」や、
               懐王が飛ばされた「長沙」の辺りを言う。
                                        ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                 /            /     /    〉ヽ.
                 /           /    / /    / ハ ヽ
         .       /          /    / ./j  __  '´/  } l|
               /  /      / /    / / | i  ̄´    l .l|
              /  /     ./-/    / /、 | .ハ   | / / i l|
            // ./  / /:./ヘ/    /|/__ `'| |、l|   |/ / /l |
          -‐ァ : : : /: : / /: / /    i ./シ'7フ''ハ.ト. l|    /| / l.|
          / /: : /: : /./:.ハ /    | .l ゝヒソ ル  y  ,イァl / ハ|
         /イ ハ: : /: : i: : : : : : :/: :   ハ.|    `   j/ヒソ、イ  l|
          レ' {:./: : : | : : : i: :/:イ: :   ハ|               /   l|
            y: : : ;イ: : : :|.:|/ |: : :  |          > //i |
            |ハ: : | l|: : : :l|: : ハ:i :  |       __ _ //: : .| .|
              \l ヽl\{ : |_|ハ: : .| \         /: :/ : : ハ|
                   l" ヽ|  ヽ : |―- > __/ : : /:/|:./  l
                   |     \l    /゙ス l/|イ /レ' l/
                  ム-―‐- ,, __     | .| /゙カ l/
                ∠/ ̄ ̄>‐- 、 \  /.// //
                /_ィ__r/::::::::::::\ `´,イ.f | |
         .    / r‐ィ―――、 ̄ヽ::::::::::`:´::| |ヽ{ {
             |/::/|       ヽ ヽ:::::::::::::l レ、 ヾ
             |l:/;;|        ヽ ヽ:::::/ / \\

                        【  懐王  】
.


3722:  ◆TLDPZPDjO6  :2017/03/01(水) 18:13:14 ID:HD8RrHqQ0
 
       ┏━━━━━━━━━━━───
       ┃
          地図ではだいたいこの辺り。
                                ┃
         ───━━━━━━━━━━━┛

                   \,               l     |     __|             │   
: 、                  l____/ ̄\__l             l       彭城       ヽ,
                 l      l       \__/ ̄ ̄ ̄\_/       ○       ヽ、
                 /   /   /             l                   /  \    l
                l   !  /                  \       ____/     l   f二_
              |   \/                    /\___/    l        /       `ヽ
               /                     / ̄        \衡山 ̄\     l         |
           /                  /             \     l     l、       __!
              l                  /               l    /     /      l二_
            l                 /                 l   /      l           レ
           l__               /                  |/       l            _/
            /   \______/                       \  九江   \     _/ /
           /      l        \                      l          l / ̄     |
           /       l             l                     /        /      /
        /        l          l                    l       /        /
      /         l            l                   /       /           /
___/          |           _/ ̄ ̄ ̄\            /       /        /
                  l         /           |               l       /        /
               l,        /            l    長沙    l      /         /
                 \_    /          \          |     /        /
.


3723:  ◆TLDPZPDjO6  :2017/03/01(水) 18:13:58 ID:HD8RrHqQ0
 
              xイニニニニニニニニニニニニニニニニニニ\
          ー=ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ\
              /ニニニニニニニニニニ,イニニニニニニ/{ニニニニニ}
        ー=イニニニニニニニニニニ/ レメv}ニニニ,小ニニニニニ|
          //ニニニrニニ/ 乂 Q ノ/==/{ Q.)从===|
       / /仁ニ={lハN=/     /=イ  V//イリ小ノ      つまり「彭城」を起点としての
           /ニニ込弋レ′       ∠7  l         「西」・「東」・「南」じゃな
            /ニニニニ=\ノ          __     '
        /イ 小从ニニ|ハ     /   `ヽ / 
            ムハ{小ニ|        ⌒  /          若干、南北に歪な形はしておるがの
                  ィ代|   \         /
             |   > 、.  \     ,代
             r≦j     > 、 ミ三彡|   > 、
        r辷彡    >.、     > 、  |      >.、
     ≦  ̄ ̄        ヽ.      >、乂       /⌒z、__,へ
   /               \    /  `ヽ  /三三三ニハ `ヽ、
  小、                 \  /      V .{三三三ニニ/   .∧
  {    >ー---    ,ィ示、       弌   r─ リ人三三Y ´      小.



                       ____
              ,. ‐''"´        ` ー- 、
           /                \   \
              ,イ            \   \::: : \
            /   /     !   :|  :|ヽ\   \:::::. ヽ
           ,'  .:/  .::::/ ,'   :,' .::iハ . ヽ:::: :::ヽ:::::. ヘ
        i   .:/  ::/ /  ::/!: .::,' | |∨:|ヘ:::: : :::ヘ:::::::ハ
         |  .:,' /  .:/  ::/,' :::/ |:.! |:.:| |∨::::::::∧::::::i、
          | .::i:./  .:::,イ ::_/:::/   リ !斗f‐-、::::::::::ハ::::| !      この呼び方は戦国時代からそうだったとも
          |/:|/  :/,ィ"´/:``   /  |/'_」」. i:`: :::::::|::::| |      漢に入ってからの呼び方とも言われてて
         ,ィ|  / ::::::/i,.>''"アiヽ      /´::::}`.|:::::::::::::l::::| |      ちょっとはっきりしないけど
      / | ,'::::/{ rT{::::::::::r !     {:::::rリ ‖:: :::::/ト、ハ|   
         {  | {::/::::::ヽ|:|乂、_,ノリ      ヾ之' ,'|::::::::,'. | 乂   
       ヽ | |,' |::::|::::|`ト! ''' "´     、 ,,,,, ハ|::::.::i  !   `''ー‐   とにかく「西楚の覇王」って呼び方は
        i   |::::|::::l::::|ト、""゛          /:::|:::::::|  ヽ        特に間違いではないってことだね
          ハ::  l: ::|::::|::::iハ \     ` ´  .イ:|!:::ハ:::::|
       ∧:  !::::i:,.-、「|∧  > 、 _,. <:i::|:::|:::::.ヘ:::ヘ
       /::::: _厶イ ./ |:.:.|` ー-L>、:::::::|::|:::|:::::::::.`iー\
.      />< \   ヘ. i:.:.i   ,'!ハ| `<ュ」::|::::::::.:.∧   `ー
.     ,イ-― 、` 、\  ヽ|,イ   /_||__〉   ハ`ヽ :::::.:.:.∧
    / :: :: :: :: \ \`'''" `''ー-イ>=<ヽ  | !:: ヘ:::::.:.:.∧
    ,i :: :: :: :: :: :: :\ \  く/,' ハ ト、\ ` | |:: :: }:::::::.:.:.ヘ


3724:  ◆TLDPZPDjO6  :2017/03/01(水) 18:14:28 ID:HD8RrHqQ0
 
                     _  -‐     ―-  _
                   ィ////////////////////>,、
                  ,   ,イ//////////////////////////>、
             /! ////////////////////////////////,\
               ∧'////////////////////////////////////\
              {//////////////////////////////////////∧ヽ
              〉 /////////////////////////////////////∧
               !///////////////////////////////////////∧
                 l///////////////////////////////////////ハヾ、
              l///////////////////∧"<//l\///////////!ソ       もう少々、補足すると
                 !iV//////////////////,ヽ-‐ \l二\///!∨//∧        俺は「江南の人間」というイメージが
               { ∨/i\/∧`</∧`'<///∧ハゞソ !.\/lノ.////,ゝ       あるのではないか?
                     V∧ゝ、ヾ、 `ヾ、 ::::, `'</ヽー     ヾ//,V,リ
               ヽ/\       .::::l    `ヾ、     '///l }/
                ヾト、! ,      .:::::}          ////,! !           実際、挙兵した会稽郡は
                   `   、    ::::::ヽ        ///ハ}            江南じゃ
                     ,.ヘ    __         /:!;\ヽ
                     ,.'./;lヽ  {     `ヽ    /::::l;;;;;;;ヽヽ
                  __  //;;;;;;;!::::::..   ̄ ̄ ̄    ,.::::;' .l;;;;;;;;;ノ .}、
             __=二/ ./;;;;;;;;;;l :::::::\       /:::::  !;;/  ! 
        _-ニニニ二/ /;;;;;;;;;;/! ::::::::::::::..ー一   .:::/ /     !:.
    ‐=ニニ二二二二二/ /;;;;;;;;;;;{ l  :::::::::::::::::::::::/ ::/ /     ./::::



                     ____)\
                 >:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i::ム
           -─=ニ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\
             ⌒>:i:i:i:i:i:i:i:i:i:=ミ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:\
            ∠ -─ァ:i:i:i:i:i/イ/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i::i:i:i:i:i:)
              /:i:i:i:i:i小Vイ/ 匕斗く代:i:i:i:i:i:i:iY
              /≧Z:i:i:i:i:i:i:`7 / 人圦/:i:i:i:i:i:i|        だが項羽本紀の冒頭には
               /イ:i:i:ムイ |       /イ∨>イ       「項羽は下相の人である」と書いてあり
             /二二二><      ー--'  ノ
            ∠二ニ=ーミニニニニニ>  ー/\
       /⌒寸二二二二二二寸二ニニ > /ニニニ\         そして「下相」とは……
     Y/二ニニ\ニニニニニニニニニニ寸 / ̄ <ニニイ
    ∠j.{ニニニニニニ\二二ニニニニニニニY  | |:::ニニYニニヽ
 イニニニニニニニニニニニ\::|ニニニニニニニニ|  j j::::ニニ|ハ/ニハ
 ニニニニニニニニニニニニニニ::|ニニニニニニニニ| .//:::∧ニ|ニニVニム   
  ニニニニニニニニニニイ: :寸::|ニニニニニニニニV/: : : : :ニ|二ニ}二j   
  ニニニニニ><: : : : : : : : |ニニニニニニニニニl: : : : : :.リ二ニ|ニニハ  
  ニ><: : : : : : : : : :イ: : |ニニ >┬寸二|: : : : :Y二ニニ|ニ/二\


3725:  ◆TLDPZPDjO6  :2017/03/01(水) 18:14:48 ID:HD8RrHqQ0
 

         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━━━━━|    彭城からさほど遠くない場所    │━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
         \________________/


     .ハ                             /                                 )
     .ハ                         / ̄                                 /
      ノ                        /                                 / ̄
     /                      / ̄                                 /
    _j          / ̄\_洛陽  彡ーく                                    /´
\  (    彡-─ '       ・ `才´    ¨¨⌒ー‐匕⌒ヽ_                         人__
   ̄ニ=ーく 〕〔       / ̄                  ー─--、__    彭城            \
        函谷関 r─匕 ̄                ____        \__○ ー- 、            `> 、
 ー'⌒ヽ.___/                           ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´        \●下相      /  ∧
                                                         \__      ノ    ∧
                                                            \_/ ̄↑ .   ∧
                                                            /  淮水       ∧
                                                         _   /            ∧
                                                   r‐-ミ/  `¨´               ∧


                                            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━|    江南はおろか、淮水よりも北じゃ   .│━
                                            \_________________/

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3726:  ◆TLDPZPDjO6  :2017/03/01(水) 18:15:15 ID:HD8RrHqQ0
 
          ィ:7 7777≧ー
        イ: :.Vーーーー><二: :\
        /才 {   /  个辷: : : \
       ./艾⌒寸/{≧'⌒寸::l辷: : : ハ
      乂ハ.Y二ニY   Y rテ寸:|辷: : : : ::.
     ( 八.}.{二二} l   ¨¨≧{::| ≦⌒Y:::      だが俺が殺人をやらかしたため
     / 从乂才〈ー  ',   .八乂二 ) l.}:|     下相から会稽郡へ移ることになった
      { ( .∧   -  - \    ̄¨¨V/:.|
      / :∧wv r-- vww,, 寸  ーrイ : :{
       /: /: Wv`二⌒ WW)}V  U: :.∧    つまり会稽郡(江南)はあくまで「避難先」だ
        ./: : : V/ """   ハV 乂: : : :∧
    __/: : : : :.V//{ | }V/}/  八: : : : 人
    : : : : : : : : : : : 乂/ムム才   イ: : : : : : : : :
   : : : : : : : : :./| :::::::::::://  ノ: : : : : : : : :
   : : : : : : : :/ /::| ::::::::/ /ー=彡: : : : : : : : : :
   : : :/ ̄ ./ /:::::| :::::「 / 艾__乂: : : : : : : :廴
    ニ7  ./ /|::::八 ::j      / ハ: : : : : : {
   ./   ./:::|   }      /  ノ: : : : : : ハ

           【  項梁  】



       /////////////////////〉
       //////////////////////、
      ////////////////∨/////\
       '///////'l//‐!///,/'l/"l'/////,!
      //////_l/_ヽ// .{ 'ー―l//!//リ
      ///!V  , ,, l'/'  ';.. ' ''l/ l/'ノl'       下相近くの彭城を都にしたことからも
      /{ヾ!       ' ..::::/     l/         俺が一番重要にしとったのは江南では無か
      /ヽ '                ,
      /V/ヽ、   ,. ‐===‐、 /
      :::l:::V::::l 、   ー    " .::::::ヽ         まあ、会稽郡も俺の領土にはしたがな
      ::::l:::::::::::l !\      /::::::::::::\- _
      :::::l:::::::::::ll 、   ー‐ '" ト::::::::::::::ヽ::::::...._
      ::::::l::::::::::::!  、    /  l.ヽ:::::::::::::ヽ:::::::::::::ー-、
      :::::::\::::::::l   ヽ   '    ';::::::::/::::::::::::::::::::::';:..、
       :::::::::::::\::::ト、  ヽ    /.ハ::<:::::::::::::::::::::::::::::}:::::ヽ
      ::::::::::::::::::::ヽl >、 、  / / ヽ::\::::::::::::::、::!::::::::/::}
      :::::::::::::::::::::/::i    >.、   / ./ ヽ:::!::::::::::::::ヽ{::l::/::::l:ヽ
      :l:::::::::::::::::〈:::::!     \ / ./   !:l::::::::::::::::::ヽ:{'::::::;'::{ヽ
      ::l:::::::::::::::::::l::::!\     / ./   l:l:::::::::::::::::::::、!:::::::::::l::::::、
      :::|:::::::::::::::::::l:::!  \   /      ',:';::::::::::::::::\ヽ:::::::/:::::::::、


3727:  ◆TLDPZPDjO6  :2017/03/01(水) 18:15:48 ID:HD8RrHqQ0
 
       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          また項羽の領土を見ると、
               彭城より西や北も大きく取っている。
                                      ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                       /           |      l          l      /  /\    / ̄ ̄ ̄ ̄>
                    l             l     /     / ̄l     l    l   \/    -‐ ̄  
                   /           l     l ̄l__/   |    /l   |   l     /
                  /             l     /        l__/:::::l  /   .l__/
                /                 |     l         /  l:::::::::.:::: ̄l       /
                \                 \__/       /  /::::::::::::::::::::\     / 
                l              /   \___|二二_/::::::::::::::::::::::::::::::::\__l  
                    \,               l      |     __|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::│ 
: 、                  l____/ ̄\__l      l     /   l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
                 l      l       \__/ ̄ ̄ ̄\_/:::::::項::::羽::::の::::領::::土  ヽ、
                  __/     /               l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_:::::::::::::::::::::: l
                /   /   /             l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/  \:::::::::::::::l
                l   !  /                  \::::::::::::::::::::::::____/     l:::::::::f二_
              |   \/                    /\___/    l        /::::::::::::::::::::::::`ヽ
               /                     / ̄        \    ̄\     l:::::::::::::::::::::::::::::::|
           /                  /             \     l     l、::::::::::::::::::::::::__!
              l                  /               l    /     /::::::::::::::::::::::l二_
            l                 /                 l   /      l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::レ
           l__               /                  |/       l ::::::::::::::::::::::::::::::_/


                                  ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
                                  ┃
                                     郡の名で言うと、「泗水郡」・「薛郡」
                                              「陳郡」・「潁川郡」がそうであり、
                                                      いずれも「西楚」の範囲。
                                                                       ┃
                                    ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


3728:  ◆TLDPZPDjO6  :2017/03/01(水) 18:16:09 ID:HD8RrHqQ0
 
       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          やはり項羽が重視したのは
             「東楚」・「南楚」よりも「西楚」であり、
                                    ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                                     _,,.. -─:::::::: ̄三二::‐.、
                                    /i:::://;:::;:≦ニ二ニミ::ヽ.、ヽ
                                   |ミ、∨/≦:::.ヾ:、ヾ:.、ミ≧:::::ヽ
                                   // 7::i !::、ヾ::i i:.ヾ マ:.ヾマ::::::::::\
                                  /〃i /::::i i::::ヽヾ i:::ヾ、ヾ::ヾ::::::::::::::::\
                                 /:::'〃::! |::::ト;:.!:::::::ヽ |:::::ヾ マ::、マ:::ヽヾヾ:.、
                                 !:::':::::::::!|::::!ニマ::ト、::ヾ::i><rミi:::::ヾ:::::::ヾ::、 \
                                  !:∧:::::fヾ::廴__ヾ,.ヾ:::ソ、 ! !:::iy:::::::::iヾ:::::.
                                     i:ハ、ヾ ヾ ̄ ̄ヽヾf  ! | :::::::ヾ::i ヾ:i
                                 ヘ/ヽ、      i   ! i i!/'∧ィ:.ヾ!  ′
                                 /ニニニヘ    -=、_!  ', i |∠/: :ヽ:ヽー- .,_,. = 、
                                 ,. ィ'/ : マニニヘ  ,. -─┤  !、}〉/ヽ://: :i!─--/;. -─-ヽ
                           __ ,. <マニ'/: : : : マ';;;ミヽ   ,.ィ1ヽ_ノィ/レil} }イ/ /: : :/ : : : : : : : : ; >‐.、
                         /!;、ソ;ィ='": ア/: : : : / ヾi ミ`-廴_tミミ、/=彡ノ':|': :/、;_; : /: : :_;_; =:'三:=:=ヽ、
              _,. = 、       ,. イ: i!: /:/: : : :ヽヽ: : : :iミ、 ヽ ミヾニニ|ヽY//: :o: : ik、ヽ: : ヾミ/_=-_;_;_;-:=:=:=-ヽ-.、
________//'"r_ニ ヽ、__  /: : !: il!: '; : : : : :/ニヽヽ;_iト、ヽ ヽ ミ ゞミi! ヘヽ; : : : ヲill! ;!: : :i:llY=≡二:_:_ヽ: : : : : : : : \
УУУУУУУ//,.,  ,. ≦,. ィ≦二二二二二二二二二二二二二二二二ミ、 ヘ、ミ≦イi!/: : : !lll!i:n: : : ‐-: : :_``: マ二二二二二二二二二
i{ i{ i{ i{ i{ i{ i{ i{ i{ l| ! !! ≦三f二三三三三三三三三三三三三三三三三三三ミ、 ``ヾ{ヾ//: : : :!ill'/u: 、- : : : _: : :`: : 、: :`マ三三三三三三三
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽヾ_三彡'  /彡==ミ=====ヾニアi圭、=====佳≧=≦ソ:/ニニ'll!: ヽ、: :、、:`:`: : :、: 、: : : `: : 、:ュヾミ、
                /: i: : :ヾ、: :ヽ: :ミ、ll!i ヽ;_; ィi': マ!i|i圭筺    新酬!i:/ヾミ/: : : ノ'ニ≧ミ、: ヾ: :、: : : :`: : :`:、: 、: :`: i l}ヾ:、


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                                                 「西楚の覇王」という号は、
                                                       彼の実情をしっかりと表している。
                                                                           ┃
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3731: 名無し-Red-市民-2  :2017/03/01(水) 18:20:19 ID:nIjG/tEo0
 乙です
 疑問は溶けたが、うーんやっぱり違和感は残るなあw>西楚

 そうなると、最後に江を渡って再起を、という呼びかけに応えなかったのも判るが

3732: 名無し-Red-市民-2  :2017/03/01(水) 18:44:48 ID:OnTT2uWI0
 京都・滋賀・大阪・奈良を領地にして「大阪の覇王」と名乗るようなもんだからなあ。
 この場合なら「近畿の覇王」でいいじゃないかって気にはなる。

 少なくとも明らかに東楚は含んでるし、「大楚の覇王」とかじゃダメだったのか?
 単純に西楚地域の国力が群を抜いていたのかもしれないけど。


3733: 名無し-Red-市民-2  :2017/03/01(水) 18:48:04 ID:1ZsLtIKA0
 秦時代の行政区画が政治的な理由で使えなかったから、江北・江南だと英布など諸勢力も含んでしまうためやむを得ず「西楚の覇王」を号したんじゃないかなぁ。


3734: 名無し-Red-市民-2  :2017/03/01(水) 19:30:58 ID:mUZWl8sU0
 乙
 西楚には当初懐王に遠慮するニュアンスがあったかもね?
 しかし楚の領土って荊州・揚州合わせたってことでええんかな?


3735: 名無し-Red-市民-2  :2017/03/01(水) 19:45:08 ID:NDzmhw2g0
 本来の楚の領域は長江中流、漢水との間
 そこから広げていって、最終的に下流域の呉鉞も滅ぼして併呑した


























3697: 名無し-Red-市民-2  :2017/02/28(火) 22:08:19 ID:GFWt79uY0
 乙でしたー。
 くらえ!

 *1552: 名無し-Red-市民-2  :2017/02/28(火) 22:06:32 ID:GFWt79uY0
 *1553: 名無し-Red-市民-2  :2017/02/28(火) 22:06:50 ID:GFWt79uY0
 
                                                       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                                          _______/  遼東         |
                                              /   |     |(韓広、アズラエル)       |
                          __________/    /  燕   |        /\      \,
                          /             /         \ (臧荼) /       /   /   /\  │
                          |   匈奴     \         |(クルーゼ)|        /  /  /   / │
                           |\__   __/    代       \     \    /   廴_/    \/
                           /      \/    \            /     / ̄ ̄ ̄
                       /       |     / (趙アツ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                      /        l テキ  |  (ラクス)  l  常山    |
                         /          /(董翳) l       l  (張耳)   /\
                        /           | (マシュ)  l          l (アスラン) /  /\    / ̄ ̄ ̄ ̄>
                    l             l     /     / ̄l     l斉北 l   \/膠東 -‐ ̄  
                   /   雍       l     l ̄l__/   |    /l   |   l (田市、ディアーチェ)
                   /  (章邯、アーチャー) l     /  西魏    l__/  l  /   .l__/
                /                 |     l  (魏豹)   /殷 l   .  ̄l 斉(田都、クアットロ)     斉北王:田安/スカリエッティ
                \                 \__/(上嬢さん) /  /      \     /         殷王:司馬ゴウ/司馬懿仲達
                l              / 塞 \___|二二_/            \__l          韓王:韓成/ネギ
                   \,               l(司馬欣)| 河南 __|             │         河南王:申陽/ディアッカ
: 、                  l____/ ̄\__l(メディア) l(申陽)/ 韓 l   西楚          ヽ,        衡山王:呉ゼイ/シン・メーン・アルティエン
                 l      l       \__/ ̄ ̄ ̄\_/(項羽、首置いてけ)   ヽ、
                  __/ 白馬 /               l                    _       l
                /   /   /             l                   /  \    l
                 l   !  /                  \       ____/     l   f二_
              |   \/  漢                 /\___/    l        /       `ヽ
               /      (不良中年)        / ̄        \衡山 ̄\     l         |
           /                  /             \(呉ゼイ)l     l、       __!
              l                  /               l(トカゲ)/     /      l二_
            l                 /                 l   /      l           レ
           l__               /                  |/       l            _/
            /   \______/         臨江            \  九江   \     _/ /
           /      l        \     (共敖、菅野直枝)      l (英布、肉)  l / ̄     |
           /       l             l                     /        /      /
        /        l          l                    l       /        /
      /         l   夜郎       l                   /       /           /
___/          |           _/ ̄ ̄ ̄\            /       /    越   /
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        |           l                     l ̄      ̄         _〉
         \             i                      l、    南海郡         /
          \       /                       \           / ̄
                 ̄i___/l                      \      ____/
                   \                    /|___/
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                          \_/     \_/

(*このAAの出典: テストスレッド


3699:  ◆TLDPZPDjO6  :2017/02/28(火) 22:23:02 ID:b6bQX5yk0
 
>>3697
うおおおお!! 支援AAありがとうございます!!
 名前入りなことといい、投下から短時間で作っていただいたことといい、ありがたい!!

 次回以降の投下で使わせてもらいます!
.


3700: 名無し-Red-市民-2  :2017/02/28(火) 22:24:59 ID:GFWt79uY0
 >>3699
 検索の地図がどれもこれも見にくかったんでw


3698: 名無し-Red-市民-2  :2017/02/28(火) 22:12:49 ID:EeIf9GaE0
 おおすげー

 こうしてみるとやっぱ項羽は美味しいところは抑えようとしてるのな


3701: 名無し-Red-市民-2  :2017/02/28(火) 23:09:30 ID:fpcORSJY0
 旧斉領は、旨みの多そうな黄河流域は田都、田安にやって、
 田市、田栄には山東半島の先っちょしかやってなかったんやなあ...
 当時の朝鮮半島との交易がどれだけおいしいか分らんが、これは実効支配してる身としては項羽敵に回しても文句言いたくなる


3702: 名無し-Red-市民-2  :2017/03/01(水) 00:42:07 ID:tffutZao0
 >>3697
 韓の小ささに草不可避


3703: 名無し-Red-市民-2  :2017/03/01(水) 00:46:53 ID:OnTT2uWI0
 >>3702
 まー元から七雄最弱だしw


3705: 名無し-Red-市民-2  :2017/03/01(水) 01:12:11 ID:FylXQyEE0
 乙でした
 長沙ならそんなに僻地でも…と三國志脳になってたが、王の配置みたらこりゃあ僻地だ
 義帝と項羽の対立は物語としても見たかったなぁ…どういう決裂の仕方でよし殺ろう。そういうことになった。に辿り着いたのか


3706: 名無し-Red-市民-2  :2017/03/01(水) 02:17:53 ID:x/QkBf0M0
 中原の美味しいところは殆ど西楚で抑えてんなw
 秦時代に発展しただろう秦旧領は秦の降将に
 韓は狭いけど割りといい位置に見える
 斉?こんなん火種に決まってるだろw


3707: 名無し-Red-市民-2  :2017/03/01(水) 03:02:43 ID:f60H4Rvk0
 本拠地周辺は身内で固め、不良中年を秦の三降将で封じ込めるのと同様に、
 韓宏、趙アツ、田市(と田栄)、魏豹といった旧王たちが項羽に背いても関中攻略軍の協力者たちで進路を塞げるような布陣を意識したのかね
 一度肩を並べて戦えば主君の旧恩を忘れて味方してくれる、と期待するのはいかにも脳筋って感じよね
 まあ結局それがはっきり失敗だったといえる結果は出てないけどさ


3708: 名無し-Red-市民-2  :2017/03/01(水) 06:49:33 ID:ALVnpOis0
 ぶっちゃけ、王になった後では旧主って目の上のたんこぶだからな


3709: 名無し-Red-市民-2  :2017/03/01(水) 07:09:28 ID:X7dU65Y60
 趙匡胤「なんでや!旧主を大事にするのは当たり前やろ!」


3710: 名無し-Red-市民-2  :2017/03/01(水) 08:16:08 ID:YOLn6DKk0
 呉三桂「しかりしかり、旧主は大事にしないとね」

(ここまでの出典: 私談・楚漢銘々伝





報酬分配における公正さ -社会心理学的考察-
田中堅一郎





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