『 私談・楚漢戦争 』 小ネタ 18
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nikeneko22 2016年01月09日(土) 22:29:43履歴
1 ： ◆TLDPZPDjO6：2016/01/09(土) 19:21:34 ID:VC.Wm7fM0
＼: : ＼＼
≧=‐ミ*､ ＼: : ＼＼
／:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i＼ ＼,.rf''”�献�*､
:i:i:i／⌒≧ｘ:i:i:i:ｉ＼ .／:i:i:i:i:i:}i}:i/≠i:，
:i〃:i:／.′⌒��.:i:i:i`ー-=イ:i:／⌒)`ｰ≠��i:i:，
{､ ”''*､:i:i:i:i:i:{i/ 〃 {,.斗*'ｉ:i} ､
≧x _,,.. -‐==‐-‐=彡:i:i:/＾lｆ''��､{ｘ≦,,.ｨ气}r } . ＼ ・スレ冒頭ネタで項梁の能力を
:i:i:i:i:i＼r≦''” “''*=‐:i:i:V{Y:i:i:i:i)i7 ｘｆｔｚぇ.i:i:i:， .＼ コーエー的数値にしようかと思ったが
:i:i:i:i:i:i:i:i≧=‐‐‐:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:公-彡.′ ⌒ 乂:i:i}..＼. ＼
≧s，,,,___,.斗*''“:i:i:i:i:i:i:i:/∧fr､ヽ_,.ｨ ,.'7.′ｉ:ｉ:l＼ ＼ .＼
:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:／i/..∧`ｰ=±彳.ｲ}:i:i:i:ハ _丿 .＼ .＼, �澄 Δ海凌諭△覆鵑箸盧債蠅�難しい
:i:i／:i:i:i,,.， -‐=彡〃 { .{i 乂{v,ﾉ,ｘ''ﾞ /}人:i:i:i:iV��､ ＼ i {､__
〃:／⌒ｘ≦ . {从 {i 「” //,ﾉ } ):i:i:i:iｒ=‐-＼ ＼.{__{ ヽ｀
/:i:i:{ ／ ⌒ヽ 八. { {i`��､. . / }.ｲ .〉:i:i:ゝ-==ミ､ / / .}
./:i:ｉ:ｉ:iｲ≧=- ､ l .�此 寸�ｚ_′ } /:i:i:i:i:iﾉ } ＼ 〈__ ′ゝ′
{:i:i／ ｖ V �� }升i .} .{:i/:i:i:i( :}/ / .＼ ＼ ＼
/ .V V �此� ヽ ∨i{乂:i:i:} .}_ｲ__,,,,..」」」」 ＼ ＼
＼ .〉 V �此 � :， :∨ ):.′ }´:i:i:i≧x ＼ ＼ ＼
{ ミ*､ } V ＼ } ∨〃 .}:i:i:i{⌒ヽ”ミ*､
/ .＼ }. :} .V ヽ:: : : : : : } .}∧ｉ八 } }
{ _} _ﾉ_,,. ノ ＼ ∨:i:i:i／ /′}:i:i′ .ﾉ . ノ
{ ￣”�世�⌒! .＼ }:i／ ' /_,.， -==ミ
{ ____ミ*､}:ｉ乂__ } .／ ／ ／＾´ ＼
【 項梁 】
.
2 ： ◆TLDPZPDjO6：2016/01/09(土) 19:22:07 ID:VC.Wm7fM0
／ ￣￣￣￣￣ ＼
／ ＼
／ ＼
／ ＼ ・まず以前、劉邦・項羽らで能力値査定やった時のように
／. ´￣` 、 , 、＿＿ ＼ 武勇・戦術（統率）・戦略・内政・知力（政治力）・魅力の
| l 六個のステに分類するわけだが
..|. （ ●） ﾉヽ （ ● ） |
|. ´"''", "''"´ l
. ＼. （ j ） ／
＼ ｀ｰ-‐'´｀ｰ-‐'′ ／
／ヽ イ＼
／ ｀`ｰ- -‐'"´ ＼
＼
【 劉邦 】
＿＿
....::::::::::::::::::::::::::::...、
／::::::::::::/:::::::::/::::::::::::::..､
. /:::::::::::::::/:::::::::/--──‐=ﾐ､
. ,::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::/:::;:ｲ:::ﾄ::::.
ｉ::::::::::::::::::|:::::::::::|:::::/ｌ::/イ::ﾊ }:::ト、
|::::::::::::::::::|:::::::::::|^＿}/ }/斗l::::! ・まず内政について、項梁は何も記録が無いため０とする
|::::::::::::::::::|:::::::::::l 迩 迩:::::!
|::::::::::::::::::|:::::::::::| "" , "::::::|
|::::::::::::::::::|:::::::::::| _ |::::/ ・呂后のステ決めた時に武勇・戦術などを０にしたのと同じ
|::::::::::::::::::|:::::::l:::ト ., イ::/
/:::/::/::::::::|::::::::l::|vr―ﾃ─=ニ＞ト、
. /:::/::/:::::::::::|::::::::|::::||:::::ヾ＞＿ -､ }/,＼＿ ・項羽みたいに記録は無いが、立場的に
/|::/::/_＿,.イ|::i:::::|:::只＼:::::::::ｉ i￣l//:::::::::::::::7＼ 内政に関わらずにはいられなかった人とかは
. / 7::/ ､:::::::::::ヾl:::i:|:::| |ト､〉:::::// 〈::::::::::::::::ヽ ヽ 適当になんらかの数値付けるけど
/ /::/{￣ヽ ､:::::::ヾl:|:::|_||::::ヽ:// ￣＼ヽ::::} ﾉ
. /〉 ,'::/:::! ヽ ､:::::::::::::| |X＼} |＿ -‐ ―＜＼ﾉ／
{/ i::;':::::l ｉヽ ､::::::/| | ＼/ Y
.. / /l::l::::::l ｌ ヽ__//|_| ', |
/:::|/::::::l | } |＼
【 呂后 】
.
3 ： ◆TLDPZPDjO6：2016/01/09(土) 19:22:35 ID:VC.Wm7fM0
〃ﾆニヽ
i:.＜＞.:i
|:.＜＞.:!
|:.＜＞.:!
|:.＜＞.:!
|:.＜＞.:!
|:.＜＞.:!
|:.＜＞.:! ・武勇もこれと言って逸話は無いが
|:.＜＞.:! 「人を殺して会稽に移住した」とあることや
i:.＜＞.:i
i:.＜＞.:i
i:.＜＞.:i ・ある程度、荒くれ者を手懐けていたと
!:.＜＞.:i 推測出来ることから
!:.＜＞.:|
!:.＜＞.:|
＿__,!ﾆﾆﾆニﾞ!＿_ ・平均ちょい上の６０にしておく
r=､ｰｧ=‐=======‐‐‐'
ﾏ}/{〃 i!:. :==.ﾟ:;::|
{ﾏ}}/=､iﾄ‐‐‐‐‐-!_
_､ｧ'彳ヾ=-‐─--{
{ﾆ彡へi!‐ミ,,_____/
｀}____ゝ:.:＼':i:i:i:i:|
j_,,../7 ､__.>‐､:j
/ﾆﾆy.:.:ﾉ≧=--}
/7:i:ﾄ､彡'＿＿__.}
{:!!:.{{､ !:.ﾟ:._:._:，:.i
!iヽ='' !::._:;:ﾞ::ﾟ_:.:i
ij i:.::_，_'_。:!
i:ﾟ:.:r;:ﾞ:: .::.i
i:_:/ii{:_，:.i
i:_:ﾞ='':._:_:.!
!:. :.ﾟ.::..ﾞ::::!
.
4 ： ◆TLDPZPDjO6：2016/01/09(土) 19:23:12 ID:VC.Wm7fM0
_ ＿ lヽ l l /!／/
＼ー≧ヽ!ヽ! !| ´ ´ー―- 、
,r―ヽ ＞´
=≧ !＼ﾍ ｀ー 、
r´ ,r┘ ｀ー-‐7 r 7 ≧
/ ≦=‐、 ´ ￣≦ ＼
ムｲ ﾉ ｀≧‐┐ ┌―‐=‐ミ ヽ_ﾍ
|_V ――-二ﾞ ﾞ 二_´ rﾞ ト!｀ ・戦術は景駒を撃破し
rf ｀i ー-二_ ヽ ／ 東阿で章邯に勝利
. ヽ | !_/
＼l u / ヽ
| / ノ ・項羽＆劉邦が落とせなかった定陶を落とすなど
＿,ヽ ＿_ / ´ かなり高いかと思われる
, r ´三 }ﾆﾄ、 ￣｀ , ｲ
i三三三i三i≧x _ ／ l
|三三三|三|ヽ:::::｀ー‐≦＿_!ﾆー- 、 ・章邯の戦術９０にしたし、同等の９０にしとこう
|三三三|三!＼ヽ:::::::::|::::::::::::ﾉ:::〉三三≧=x__ もうちょい下げるとしても、８５はいけるはず
_∧三三 ∧ミヽ::ﾉ::::::::::!::::::::::/:::/三三三三/ﾆ!
＿,rf三三ー‐´三ﾐヽﾐヽ:::::::/:::::::::;/::∧ﾆ三三三/三}
【 章邯 】
.
6 ： ◆TLDPZPDjO6：2016/01/09(土) 19:23:46 ID:VC.Wm7fM0
,ィ７三三三三≧=ｘ
ィＴ'/////ｲイ≦三三三≧ｘ=-､
ﾉ川 州ｲﾘｲｲﾚﾍ'ヘ三三三ミミlﾍヾli l
.i /ｲﾘ〈.}!' ` ′'ハ メ}ﾍハlミ≧ミミﾐ∧ﾐ`ー'
ゝ-/lｲｌﾘ l| ／ ﾘ、l, l≦三ミ≧lハハ ./
,' .}./八 ヽ‐ ,.ｲ ﾒ､／ｉ l,' `l|!.ﾐﾐﾐ/ ,-,.V∧ｰr‐.'
l l川,ィ=ｚl`〃〈ｨ≦二二ﾆ７l|ﾊ}ﾐl ,'ﾐi:l ,'//i ト- ・さて、問題は戦略と知力（政治力）だ
.乂lﾚlﾊ ,ｨ示l{ ゞ`.'ﾚ'r;ｯ二ｨﾘ.l|!.:|ｌ|.l! ﾉ'///从ﾄ|､_ノ
,' ,}从;i'///ﾊ '´￣￣´.! l|! .!ﾊlｰｲ/}��'/∧ﾐｚ'
.＿. i__,ﾚ/弋'///,! u 〉l|!.,' 从ﾉｌ|ｌ|li|lｉ|ﾐミ≧= ・この人、初期の動きがどうもノロくさい
, ‐=≦=､_〉＜,Yｨ川}l}ﾐ=‐'ｌ| ._ヽ _ .l l|l,' ﾐ:l川川l|li��l|式ｚイ
_, ―ｚｚ='ｚ彡７＞=ミ≧彡川l川iﾍ.、,`ｰ' ､__ｚzミﾐｉl||ﾐﾐ/川l|l川l��l|iミ≧彡
／ ,ｲ州'７'⌒i}l| {l{/ ,ｨイｨ}川l川l}川ﾍ}li''ﾐ===‐＝-ミﾐｖｼ://}川!.}i��li�沙飴亜 Σ餬里乃麒爾靴燭里�胡亥元年九月
l ,'州l´ .l _ノﾘ ,≧=彡'从l从l从l从l从iﾍli,,｀,ililｰ‐'､,:iｌﾘｲ::::i,' 川l.|li}|ｌ��l}iミ三
__.,ノli|ゞ==‐‐ｚ≦三三彡彡彡从从从从ｌ::::�裟鄒遶�'.:::::::::;l|.,'l.|��l}l|liミ≧==‐
乂ミ≧ｘ彡彡彡{l�� 〈//.ｲ从从从≧i´fl| l ￣￣:::::::::;:ィﾘ乂ｌi|l 弋三三三ﾘ' ・そして北上を始めるのが胡亥二年の一〜二月
l､_///////,{ ｌ.�坤Ｐ歳歳歳�l}�献�=;'::|ハl､::::::::::／ ,':,' .l��ﾑミ≧=ｚイｨ つまり挙兵から半年前後も経ってからである
､ ＿.ノ/从///从＞'/ｨ///ハ}l|'��ﾑ ﾉ.,'-､i ハ ヽ;;/ ,::/ ／乂 ≧=‐/／
r‐=彡' Y,ィ〉}`i'￣l}/,'/i�� ,ｲﾘ ﾘﾊ}l/ /ﾄ、∨ ! .// / ,';' /ｲ
､＿.ノ./l´. |! .,':| ) ��l／ｲ/ ,r' 州!/ハ.', .〉 l ‐=ｲ／ ;:; 〃/ , -
./Y.{ | .l|! ｉ∧／ )} ﾉ ��l|､_ ��':l i ﾄ､_,.ィ ／,' /;' ,' /
.
7 ： ◆TLDPZPDjO6：2016/01/09(土) 19:24:17 ID:VC.Wm7fM0
＜三≧艾≧ｰ
く ＞くVVVVVVVﾑ
./==Y寸VVVVVVVV小
/彡从VVVVVVVVVVVﾑ
V// 寸VVVVVVVVVVﾊ
Y 寸VVVVVVVVV
(| ｀二ﾐ:.. ｰ=圦TTT小V/
_ ≧{ ( Y:| Y ￣ )匕)/' ・それも召平の話があってやっとのこと
-=ﾆ :::∧ ￣ .::|_ ￣´ 人 ≧＜
八 .:/ ＼´ｰ==ﾆ才｀ ／', V ≧Y
∧ / //｡＞=ー=＜ } .} ∨ ∧ ・召平が来なかったら北上は
Vﾑ. / / 7 》X《 ＼｡/ .:| V. / ) もっと遅れたと思われる
V ／ ./ / //// / :| V / /
八ﾑ／ '＞' //// ／ヽ |. V:./ .／ﾑ
.乂 .／ / 《 ////／ ', | V .ﾑ ・とすると、項梁はたまたま吹いてきた風に
ﾑ／ / V///' 寸 V ﾑ 乗っかった形であり、明確な独自戦略を描いていたか
ﾑ' ∧ ／ ｰV V ﾑ どうにも怪しい
/./ / .ミ／ ....≦二二V ＿＿. V ﾑ
Vヘ=====彡7 ／ ....:≦二二 V/ ￣｀寸ミ ﾑ
/ { ／ :/ ／´ ＿＿ V ＼ .ﾑ
./ ／ :/ | Oﾆ=ｰ ー匕Oﾆ V ＼ ﾑ
/ イ :ﾑﾊ.| ﾑ Yミ才 〉
V | ﾑ人| ー=ﾆﾆﾆﾆ匕 ／ ﾑ |ﾆ=- /
V | ﾑ＼ | Oﾆ三三ﾆ=ー 人／:ﾑ. | ／
∨| ﾑ.＼八 卞､ ￣￣￣´ 彡 .ﾑ | ／
'.| ﾑ ∧ 辷 ﾆﾆ ￣ ﾑ |'
【 召平 】
.
8 ： ◆TLDPZPDjO6：2016/01/09(土) 19:24:50 ID:VC.Wm7fM0
} :/ } :} ::/ ー―ｧ
/ { { ﾉ ::ノ＿ ノ
( ト､ ､ イノｰ ´ く `ｰｧ
}｀ヽ ｨ´ ヽ ／
{ { { ./ ／⌒ } 7
､ ﾉ ,==ﾐ ｰくこぅ､ 〈 /
八 ∨f 斗 } ＼ , } rヘ 7 ・次の戦略的行動としては
ヽ} ,: /: | |ﾉ:} }′ 范増の意見を入れての懐王擁立だが
人 _` ` ‐-､ {: | | xく
ﾊ {ム-‐ ､ｰ ヽ j ﾐ ､}
i} ´__｀ -‐ くｨ／}_ ・「旧王室を神輿に担ぐ」というのはすでに
八 ／ ｀Y´ ／⌒ / �澄 � 張耳、周市らがやっていたことであり
〈 { ／ ｲ �� ＿ 極めて奇抜というわけでもない
厂 ｀丶､ ノ イ ／ ﾉ �澄 �
人 } ／ =ﾐヽ イ ／ rｰ ¬へ}
-‐ , =ミ ヽ ＿/ {（__） } }／ rｰ┘.， ´
r ' { (__) } }ﾆﾆﾆゝ __彡 r‐┘ ´
,廴 ゝ ＿彡 ﾏ / / ノ rｰ┘ /
【 范増 】
/ / ＿＿
{ j ／／⌒
＿＿乂{/／
'"￣ ＿ ヾ'"⌒`ヽ､
／ ／ ＿ノ 〉 ＼
/ ／ ￣￣￣￣ ヽ ヽ
/ / / / Y ､
/ / / / ／l / l l 、
/ ; /l / l｜ :::/ .:::l } l l l ・担いだ懐王との関係も
/ l⌒{ト､ l::l:. ::;:: ..::::/} ∧l l l 斉への対応を巡ってなどで
/ / l l＿l ―＼代::...{:::::::/-j/⌒l l } i もう一つ、良かったかどうか疑問であり
／ / l ﾆ"斤云ﾐ､ ＼乂/r‐/- } j八
／ / l l ~￣ ／ 弋仞~ヾ- j 、
／ ／ .:::l 八 / ｀~｀j l::l ＼ ・「悪手」と断言するのはさすがに極端だが
/..:／::/::: ..::::/l l＼ ノ｝.:::l::l::. l＼＼ 大いに評価、ともいかんだろう
{::/ {::{::/::／:::l l ．-:::.， /ノ::::∧l:::::. ! ￣
｛ 人从::::::l::::{::::::...l::::::ト ー ／:::::::/:::::l:::l::::..}
＼:{::八{::::::l::::::l ＼ イ:::}::::::/::::::::::/}:::ﾉ
＼} ＼::::::从 __ イ::::::j::/::::/:::／j:/ j/
} ＼}r气ー-----┤￣//／{:/ /
＞'"￣ ＼〜{ヽ｛{::::} }::::::::::::::l:::::l ／＞､
/ ／ ￣ ＼＼＼ ､:j｜::::::::::::l:::::l / // 丿/〉
【 懐王 】
.
9 ： ◆TLDPZPDjO6：2016/01/09(土) 19:25:12 ID:VC.Wm7fM0
/. : : ''´ﾆﾆﾆ ミミﾐ ヽ.:`;､ .,ji i ､j!;i;i;ヽ
/, .: :'"´ -‐=ﾆ 三三ミﾐﾐヽ ', j i i i!Ii;i;i;!i',
/'′: : '"´彡ィ´ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ`ヾ';いj川ﾉｿｿノ;ミ!
,ﾚ'′: : ,.彡,ｲ ｀`j ))´ `ヽiミ!
!ﾚ': : ,. '´彡彡ｲ ' '′ iN!
!.:.,r'´.:.:ｨｲｲﾉﾉﾉ ,. ､ .._, N!
Vィ⌒ヽｨ彡ｿ: : : ,. -─- ､ , .-.リ
/i:ﾚ'⌒ヽi彡′: : :'"´ ￣｀`ヽ;;､,, ,.ｨ 二V ・そして極めつけに、宋義の意見を聞かず
�� {: : :くi彡: : : : : : ｰtェﾃｯ: :. ｀` 斤ｪｯ / 章邯の奇襲を許して敗死した点
��､`ヽ( : : : :i. ｀` ￣´ ｀ﾄ ~´1
ゞﾐヽ _,: : : .:l .:.; ! ,!
V川( i: : : ::', ,. .:.::;;. } ′ ・やっぱり項梁の戦略力に高い評価は与えられまい
_j!｀ﾞﾞ::::!: : : : :. `ｰ､;; ,,/ ,′
/.ハ::::::::',ヽ : : : : { ､.. _ ＿ _ , ,′
,/.:::', '､::::::.:.＼: : : . ､ .. _ ￣ /
_/.::::::::', ヽ :..､:.:.＼: : . _二´ ,′
,.ィ´.;.:::::::::::::.', ＼;;;.:.:.:.:＼:. . ,′
´.:.:::i.:;;;;.::::::::::::::::', ｀ヽ::::::::.`ヽ､ _ノ
:::::::::l.:;:::;::::::::::::::::::', `丶､ ｀ﾞﾞﾞﾞﾞ/ ＼:.､
::::::::::l.:;:;:;;;:::::::::::::::::', ｀丶､ _/_ ﾄ､:.:.:.｀` ｰ- ､､
:::::::::::l.:;:;:;:;:;.:::::::::::::::', /:.:.:.:`ヽ l:::.＼:::::::::::::::::::.:.:.｀`:.:.
::::::::::::l:;:;:;:;:;;:::::::::::::::::', /.:.:.::::::::::i l:::::::::.＼::::::::::::::::::::::::::::::
【 宋義 】
.
10 ： ◆TLDPZPDjO6：2016/01/09(土) 19:25:47 ID:VC.Wm7fM0
,ｨ≦三三三三三三≧ｘ、
,ｲ/／ィ≦ﾆﾆ二三三三三≧ｚ≠⌒У
//メ､‐ ､＼ ∨';ミ三三三三三三三
／Y乂 , ＼.＼∨/'; ミミ≠ﾐ三三三三≧≠彡ｨ
i }ｌ| .i ｀メ￣¨ヽl|:l/'; :ﾐﾒ ﾊ, ∨三三三三三彡
.乂从〈ﾁﾆ才ﾉﾉ / '//;l| .lУ人∨三三三三彡 ・また政治面においても、懐王政権内部における
| ::' ｲゞ'"¨ '/∧ .r爪'/∧＼三三三三二 項梁の地位が、だいぶ分かりにくい
∨ ::: u ∨∧:|Y∨/∧:: ＼三三三三
〈＿_ｚ' ｘｘｘ≧ミﾐ乂::＼._'///∧:＼＼三三三
Y＝'¨¨´ ツ}}}}}}}ﾘミ,':////∧::..＼＼三三 ・政権内での項梁は「武信君」でしかなく
才i`¨ﾞ ｉ}}}}}才:/.:::i'///从乂_:::＞≠ミ､ 令尹など、明確な役職には就いていない
＜/＞}}}}}}}}}才'/// 八//ﾄ/三三彡'′ / 〉
＜/＞:::::::::＞ﾍ'////// :＼＞ｚ才 ..:::／
.＜/＞:::::::::＞ 乂__/メ／,ｨ ::/ / / .／.／'
ｘ＜>＞::::::::::＞＿_,...＜/// ;' /:::l ..::/_/, ′ ., ’／ i'
＜/＞<'∧:＞ _./ 〃 //// .: ;':ハ| .,.:＜:/ ′ ., ’ .:|
＜/＞::::::::::::У'’ ／.;′′ .:;':/ .;'.ハ〉 .ｨrメ¨:/ / ／
＜/＞::::::::::＞ _,/:ｉ :′:: :ｉ/ .:::/ /爪ｚ| 〉..::/ ,′ ., ′
_ノ
. . -‐: :＝: : : : ー-ミ
. ／. : : : : : : : : : : : : : : : : ｀: ..
′. : : : : : : : : : :.､ー-ミ : : : : ｀ヽ
乂. : : : : , : : : ｫvi. : :＼: : : : : : : ハゞ
.才: :: :: :::/.: ::::// : :i : : :ヾ : : : : : :.∧
. ′:::: :::/ : : : :.′ 乂:{ : : :ハ: ハ: : : {:!
/才{:i|!/抖竿ミ､ }八≧≠ミ::!: : 从
イ }:i :N{才＞-=ﾐ｀ﾞ ノ 斗r-=ミNﾘ Y:; ・単純に見たら、軍事権も持つ宰相である「上柱国」で
从(ハ{《八:うjﾉハ ゞ:りｲ 》 }ｱ}}′ 自分の本拠地近くのクイを都に定められた
八 从 :i .i 八 陳嬰の方が、項梁よりはるかに高い地位にいる
＼'. ' ,／
∧ ｀ ゛ ハ
＼ ｀ー -− "´ .ｨ:､ ・また英布なども項梁と同格っぽかった形跡があり
fi≫ ､/从ﾊ, ／／ {
／} ｀ :＜ー-＜イ {＼
／.:.:_{ .L _ヽ /_ノ .Vハ
. ｲ.:.:.:.:.:.{ V _ -‐ }}.:.:.＼
＞.:´.:.:.}:_:_:__∧ ー- }! ′_:_:_:}｀:.＜
.:.:.:.:.:.:.:.}:.:.:.:.:.:.∧ :i /.:.:.:.:.:.:.:.}.:.:.:.:.:.:.:.｀
【 陳嬰 】
.
11 ： ◆TLDPZPDjO6：2016/01/09(土) 19:26:32 ID:VC.Wm7fM0
, ' ⌒ヽ
( ∧ )
ヽ廴) ノ
, ‐ 7７7 ‐,､ |／
,. "／//////////丶
/ ///////////////ヽ ・このスレで描いたような「軍事総指揮官」や
／{. i////////////////lヽ その他創作でよく描かれる「懐王楚国を
/.{ ヽi/////////////////! } 実質的に牛耳っている」、というような高位に
{ ヽ ,ｌ/////////////////ｌﾒ、 あったのか、一抹の疑問が残る
,. -‐-､ , ｀ ,'//////////////////! ）
{/（ ｀ （,( ,ノ///////////////////,ヽ￣｀ヽﾉ
,. '",. -‐//77ｰ--ゝ/77////////////////////////ｰ‐ '"） ）
/／///////////////////////////////////////////ー='､_,._ﾆ=＝､ヽ
,'/////-, '/////////////////////////////////////＜ヾ｀ヽ/ ヽ/`,.､_,..-=ニニ=ｰ.､
,!!///{' i !//, '／￣／//////////!///////////////////丶}ﾞヽ, ` ､二-―ヾ、 `ヾ､） ,
_,ﾉ//ﾉ ヽ !ノ{ ﾉ/! .////////////{ !/////////////////////＼ 丶. } ヽ｀ヾ、 .） `ー'
. 〃ニﾆ二._ノ{ ,.' l ｌ! .!{ ./////////////,{ !//////////////////}､///＼ ! ,! ﾉ.!`ヽ ﾉ
. {′-―''" ゝ'（ { .{!、_,.ノ/////////////{ l////////////////// ）////ヽ' ノ' .}二く
＿
, ―ヽ ｀ヽ, ―
／ ヾ ｀ ､
／ ｀ ､
, / ', 、 ',
/ /. ｌ ､ヽ ', 、 、 ',
/ / ｌ ､ヽ ', 、 ',
. / /｀､ | l | ､ヽ. ', 、 ', ・「懐王政権における項梁は、英布・呂臣らと同じ
/,ｲ. ｌ | l⌒｀､ | |ﾒ､|‐'ヽlヽ', 、 i 有力軍閥首領の一人に過ぎず
l l/ ｌ'´ ﾋzヽl､ l '´ﾋﾘﾌ| ,ヽｒｚ、 、 | 決して特別な存在では無かった」
|∧ヽ ｌ ｰ‐' / ヽl ｀ ‐' | rz ヾ,) ＞｀ｰ ､ とする、研究者もいる
弋ﾆﾆﾆﾆﾆV 从 ヽ ､ | 乂ﾉ // rz, rz, ､
＞､ ヽ込, /ヽ| ()） //z弋ﾉ弋ﾉ ､
, -rｰ､＞ ､ ,,ヽ⌒ヽ /｀‐―‐'' // ＿__ 、 ・この意見はこの意見で、項梁死後の楚国の
／ /｀ヽ二ﾆ) /:::::::: ｰ―/ _,.．-'''"＿＿ ｀ヽ ､ 動揺を見ていると、それはどうだろうと思うんだが
／/ /, -､ ／ l:::::::::_,.．- 二-'' ／￣ ／, ' ⌒ヾ丶
, ―― r'´,_‐_､ヽ ヽ /:::／／_,／ ／ ／, ' ヽ
＼ ／ r',ノ, -‐､ ｀ ､_/／／￣ / / < , ' ｉ
.. ＼ ､ r'_,．-‐ ､ }}￣｀>､ / / , ' ﾉ ｣
＼＞ｰ‐‐, ' ￣_,, {{ ／ V/ | / , ' _ ' /
＼ （,．'´￣／｀ー,ｒz、ｚ彳、 }}ヽ ｌ ｌ,' _,.． '" /
＼ ／＿___（,‐‐、) ＼ {{ ＼ ｌ.．-''''" /
【 呂臣 】
.
12 ： ◆TLDPZPDjO6：2016/01/09(土) 19:27:14 ID:VC.Wm7fM0
ｨ州ﾘｲﾒ彡三≧ﾐ
ｲ州��'ﾞ"""メｚ三ミﾒﾐ
|ﾒ''ﾞ` ｉ ｌ／ _〉_}ミ‐ﾒﾐ､＿_/⌒ ・まあ、色々と書いたが
ﾒ}. ＿ヽﾒｲ{!／ｯ.ァ}lﾘ{ﾊ.〉ミﾆ二ミ 明確に失点と呼べるのは
lﾊ〈 ,ｨ≠:トﾞ≦ｚｚｲ {ﾒ､./刈ミ三彡 章邯を侮って戦死したことぐらいで
|从l{::::::::∧ .乂�佐↓坤濟飴�
|ﾒli}lゞ::-' 弋_,ｨｨｨﾐﾐ ﾐ}::ﾊ�愁濟飴�
メ彡州ﾒ､i≧≠'´￣ﾘﾐ刈||l�源飴飴亜 β召砲海譴論簑丱▲�ンというほどの失点は特に無い
≦彡/.州l州i〉i,ミ 三彡州{ﾄ��{乂三/´Ｙ 〉
ｲ州州ｌ乂ﾘ从ミ /::�砂�ﾒｲハﾘ八ミ=彡 _/、/⌒〉、
r‐ｆ/ /￣/´ 〈/_从メ::::::|’; ﾉ' .ｲ从{|.メ、.〈. ＼/{ｲ⌒ヽ、
//ｌ|| ,' .l .／ i ｲ{:⌒�� l ／／ |��ﾒ､_ノ {.〉、＿〉/⌒ヽ、
. -‐ｧｧｧｧ‐- .
／｛｛｛｛////／∠=-＼
_,/｛｛｛｛∨///厶__二三三＼
／.//／/^Τ｛ ｛Χ,∨ |iミ-=ミ、
{ .:| /// | Χ＼l ＼|ｉｌミ-=ミ＼
/,ﾊl｛｛ ∨ Χ＼_,,.|ｉ| ミ/＾ヽ . ヾ､ ・たとえ懐王政権内の地位が
｛∧ィ"⌒＼∧{｛ｰ＜¨二|ｉlヽi{ ,ﾊ│〉 ｝｝ そこまで高くなかったとしても
//i{ |／//∧::::. 癶ツ|ｉ| i ノ//∧ﾉニ=─
｛｛ ∧{///// }::::l ´￣￣ｉ|ｉ∨ _////∧ﾆ=─
ヾ∨,∨//／.::::| . 八ｉｉ∨（）////∧＼ ・この人が「俺は楚王だの皇帝だのに
／//∧ﾅ ＼l__／ｰ==ミ∨://l ///// ＼｀ なる気は無いし。楚王朝の一人でええし」、と
＼ _＿彡'//∧彡ｲｲ示ﾐミミフ∨彡'/| /////// ｀ﾞ' 思ってたんなら別に何も問題な無いわけだし
. ＞辷＿＿彡'//∧ ｀ﾆニニニ´∨彡'//|//∧＼////
／ //////／∠// :∧Ｖ/ｌ|l|l|ｌ|Ｖ∨/////,|///∧. ＼//
/ ／／////／／/ ://｛｀''++++++''//////,|/////＼｝｝ﾆ ・う〜〜ん……戦略と知力（政治力）は
. __厶 -‐=ニ７.::::::::/.::.'//∧ V∧ l///∧ ∧//////,｀ﾞ' ６５にしとくか
／/ニ=-‐ :::: ￣/.::::::::/ .:::|///∧ ｝/} l'//｛ ＼ ＼///////
/ .'／ ::::::::::::::::: /.::::::::/.::::::,' | |'∧ ∨∧ /＼ ＼＼///
.′ ｌ{::::::::::::::::::::: /￣¨７＼ /'. | | ｝. ＼∧/ ｝'∧∨
. ＼＿__/ｌ |.＼:::::::::::::::/ / /＼ (二） ｀ミ辷彡／ / ∧
13 ： ◆TLDPZPDjO6：2016/01/09(土) 19:27:36 ID:VC.Wm7fM0
,r v-x/ﾐﾇ´ ,i i l／i l ヽﾐx
i⌒| .| i !ﾆ/.⌒__,／/.￣ヽ,ﾄﾘ、
},,,::!....:!...,!:!ﾇ /fﾆﾆ}} =＝=-ﾄ、ﾊ , - 、
.,'... ,'... ,'.. 'i }fi!乂二ｿ_ 、｀ ¨¨.i!ｿ、 /ｨ
.f ｰ __,フ⌒ﾊj,,、 ,,,,,｀.''_,,,,、 ,i!三＞=ィ⌒
.,. - ,' ー (-'_ｨ i!ﾊﾞ, V￣￣ >,,,,'三三三三ヽ ＿,ｨ
ｰ／ ￣! ,f .￣ ,八ヾ, ｀二ﾆ´,,,./!ヽ三三三三二＜ ・魅力は会稽郡時代、葬式の差配などをし
/ / ＿ii、.. ／〈::| ｀.ｰ￣-.イ .i!」.i＼三三三ー- ＞ かなりの信望を集めていた
/二二/ii ¨Tﾌ/ i! i Y ./ i!:i!.i i｀ヽ三三ﾐ／
,// /, / ゞﾌ7=イ/! i!、 、 , ./}}i!ｌ| .|i ｀￣ ＞ 、
/ ¨ /,'| i!､ﾐx＿ _//, | | | | i i ・７５ぐらいにしとこうか
| / ,.i !.! i i｀ｰ{iii}ﾆ川 | | | | | ! 以下、査定した項梁のステータス
i/ .,:!.i !、 , |_、ﾞﾞﾞﾞ ﾘﾘ | | | | | !
, ,::!.!| i! |ﾆヽ、 .i i! ! ! | |
| , .,:::i,!i! }:. |三ﾆヽ /:} | ,| | ..::|,,,:: :! 武勇 ６０
iV / /::/ /| ヽ三三＞<ﾆi! !, ' | |. |
i!＼ ,.／:/ / !、 ,＼ニ三ﾆ// , .:! / i! 戦術力 ９０
|::::::ヽ一..::::/ / / .＼ ＼_／./ / :| ﾊ
|:::::::::::::::::::/ / / ＼, / / / | ﾄ、 戦略力 ６５
}::::::::::::::::/ / / ハ、 _,/ / / }. |i }
ヽ;::::::::::/ i__/ ヽ/ / / | .:: i!、 内政力 ０
.}:::::::ﾉ i!| / / / /| ..::./i ﾐx
i!:／ ./ﾆヽ,: ＿/ / /＿＿＿ ./ i! .::: ! V} 知力 ６５
ヽ ／三三＼＿／ ／ / ＿／三三三三二＝=z、 .: ヽ、
／ヽ＿_／三三三三＼＿,,,..ｪ＜三三三三三三三三三三i＼ :ﾊ .魅力 ７５
./二二三三三三三三ﾆﾆ＼三三三三三三三三三三三三三ﾆ＼ ..: ﾊ
/三三三三二二二二三三三ヽ三三三三二二二二二二二三三ﾆ＼ ..:ﾊ
.
14 ： ◆TLDPZPDjO6：2016/01/09(土) 19:28:01 ID:VC.Wm7fM0
宮城谷昌光先生は、「香乱記」や「劉邦」では項梁について、
「雄大な器量を持ち戦略も優れた男」、と褒めているんですが。
一方で「楚漢名臣列伝」の夏侯嬰の項で、
「濮陽攻囲以後の項羽・劉邦軍の行動が稚拙なのは、
戦略の主体である項梁が、明確な戦略を描いていないからである」、と
ぼそっとおっしゃられたりしている。
たぶん宮城谷先生も評価に困ってるんじゃなかろうか。
18 ：名無し市民さん＠12/24に短編祭開催。詳細はやる夫短編集まで：2016/01/09(土) 19:36:24 ID:Mz1cOtB20
乙
まあ最大の失点があっけない戦死だわなあ、項一族の覇権は項羽の大勝ちから一気にできたように思える。
その次が関中一番乗りした劉邦って感じ。
16 ：名無し市民さん＠12/24に短編祭開催。詳細はやる夫短編集まで：2016/01/09(土) 19:31:43 ID:j/2wd8bQ0
戦術面では十分に優秀（ただしポカもやらかす）
政略面が苦手、動きが積極的でない
……後漢末なら皇甫嵩とか近い感じ？
21 ：名無し市民さん＠12/24に短編祭開催。詳細はやる夫短編集まで：2016/01/09(土) 22:17:51 ID:amJ/ilAg0
戦術９０はやりすぎじゃないのか
項羽や韓信と１割しか差が無いとはとても思えんけど
22 ：名無し市民さん＠12/24に短編祭開催。詳細はやる夫短編集まで：2016/01/09(土) 22:22:35 ID:8mydZeYA0
>>21
最近の光栄なら最大値は１２０くらいなので大丈夫
（ここまでの出典： 私談・楚漢戦争）
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