王様は ○ ○ だー！！

2701： 名無し-Red-市民-2  ：2017/01/03(火) 20:37:04 ID:RTqpulZ20
 キングダムの張唐が「函谷関は絶対おちぬ」って言っていたのに、この短期間で二回も陥落するとは


2725： 名無し-Red-市民-2  ：2017/01/03(火) 20:46:34 ID:aGeeNgFY0
 >>2701
 この手の城塞の防御機構は、相応の兵力と施設がきちんと機能することが前提だからね
 むしろ短期間だから何度も落ちたんだと


2767： 名無し-Red-市民-2  ：2017/01/04(水) 10:00:44 ID:X/pzzFJw0
 周文があっさり陥落させているしな、そんだけ穴だらけになっていたんじゃね函谷関


2757： 名無し-Red-市民-2  ：2017/01/03(火) 21:38:19 ID:y0iNMh0w0
 そういやキングダムでも裏取られてたな函谷関


2771：  ◆TLDPZPDjO6  ：2017/01/04(水) 18:37:36 ID:4Yb5Xblk0
 
 :.ヽ　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 （ー―――――'）　　　　　　　　　　　　　　　
: l　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／7777777777777＼　　　　　　　　　 　 　 　 
:; ﾊ　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＠=@=@=@=@=@=@=@=＠　　　　　 　 　 　 　 　
:.,;〉.ヽ　　　　　　　　　　　　 　 　 　〕 　l王[]王[]王[]王l　 〔 　　　　　　　　　　　　　
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/;;;: ;:.:}　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／77777777777777777777 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　・函谷関がサックリ落ちちまった
ﾒ:; :; : 人 　 　 　rｪｪｪｪｪf 　 ／7777777777777777777777777＼ 　 rｪｪｪｪf 　　　　　　　理由についてですが
 ヽ :; /: .:. ヽ　 　/77777ﾊ　＠=@=@=@=@=@=@=@=@=@=@=@=＠ /7777７ﾊ 　 　
: ;V, ;,: ;:; :;ｌ　 ＠=@=@=＠　　〕　　 l王王[]王[]王[]王王l　　 〔　　＠=@=@=＠　　 
; /ヽ: ;: ;; :ﾊ 　| []　[]　[] |＿__〕　　 l王王[]王[]王[]王王l 　　〔＿__| []　[]　[] |　　,　　　 ・「兵力の問題」が一番大きかったかと
.:l__ノ＼:./:;,l厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄l:　　　　 推測している
V: .ヽ／:.l: :.{二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二}:
 : .:. /＼.:ヽ人工工工工工工工工工工工工工工工工工工工工工工工工工工:八
: /: .: .:ヽi; ,; :ヽ:.ｌ工工工工工工工工工|工ｌ工工ｌ工|工工工工工工工工工工;.ハ;
V: .: .:.: .ノ; : .::ハl工工工工工工工工工|工ｌ工工ｌ工|工工工工工工工工工工:;l; 
 /＼ .: /: .: .: /; ,:.ｌ工工工工工工工工工|三ｌ厄厄ｌ三|工工工工工工工工工工:ハ:
 .:. ﾊ:ﾉ: .:. :く: .: .:.}工工工工工工工工工|三ｌ＿＿ｌ三|工工工工工工工工工工l, ;;ヽ
./; ;ヽ: .:. :. :〉: .:ﾊHl工工工工工工工工|／：：†：：＼|工工工工工工工工工工{:; ;:;
Ｖ: .: .:ハ: .:ノヽ/: .lェ工工工工工工工工|：：：：†：：：：|工工工工工工工工工l ハ; :.:
＼:ノ: .:ヽ: .:. :{: .:.;}lll工工工工工工工工|：：：：†：：：：|工工工工工工工工工:{:.,;ﾉヽ
／ヽ: .:. :.:}:. :人: ﾊlll工工工工工工工工|：：：：†：：：：|工工工工工工工工工ﾊ:. :; :l;
ヽ: .ハ: .:八{: .:.:,l;.ハ工工工工工工工工|：：：：†：：：：|工工工工工工工工 ハ;:ヽ;:人
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 /: .ﾊ: .:l;, ;,; ,;,/: .: lノ　: . :　. :　 .:　 .:　 .:　 .:　 .:　 .:　 .:　 .:　 .:　 .:　 .:　 .:　 　丶; ヽ;:;:


2772：  ◆TLDPZPDjO6  ：2017/01/04(水) 18:37:51 ID:4Yb5Xblk0
 

　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 /恥､　┼　　　 　 ・攻めた側の項羽軍は四十万で
　　　　　　　　　　　　　　 　 (#'Д`)ノ　　　　　　 それこそかつての合従軍に劣らない大軍
 　　　　　　　　　　　　　　　 く{l二7
　　　　　　　　　　　　　　　　 U^U
 ,.､.,.,　w,.., ,vv,.､.,.,　w,.., ,vv　|￣￣|,　,.､.,.,　w,.., ,vv　,　,.､.,.,　w,.., ,v ,vv　,　,.､.,.,　w,.., ,v ,vv　,　,.､.,.,　w,.., ,vv
　　 　 ｓｔ　 　 　　　　　ｓｔ　 ﾞ　｀´ﾞﾞ´ﾞﾞﾞﾞ　 ｓｔﾞ　｀´ﾞﾞ´ﾞﾞﾞﾞ ｓｔ　ﾞ　｀´ﾞﾞ´ﾞﾞｓｔﾞ　｀´ﾞﾞ´ﾞﾞﾞﾞｓｔ　ﾞ　｀´ﾞﾞ´ﾞﾞﾞﾞ　ｓｔ　 ﾞ　｀´ﾞﾞ´　ｓｔ
 　　　( 　д)　　　　　( 　д)　 ,vv　,ｗv( 　д)　　 　( 　д)　　 　( 　д)　　 　( 　д)　　　　　( 　д)　　　　( 　д
　　　 ro==st{＞　　　ro==st{＞　　　 ro==st{＞　 ro==st{＞　 ro==st{＞ 　 ro==st{＞　　　 ro==st{＞　 　ro==st
　(⌒:.〈_( 　д)　　,..:,vv( 　д)　,.,(⌒:.〈_( 　д)　vwv( 　д) (⌒:.〈_( 　д)　., ,vv( 　д)　(⌒:.〈_( 　д)　　., ,v(
　　　　ro==st{＞　　　ro==st{＞　　　ro==st{＞　　ro==st{＞　　ro==st{＞　　 ro==st{＞　　ro==st{＞ 　 　ro==st
 (⌒:.　 〈_( 　д)　 (⌒:.〈_( 　д) (⌒:.〈_( 　д)　(⌒:.〈_( 　д)(⌒:. 〈_( 　д) (⌒:.〈_( 　д)　　 〈_( 　д)　(⌒:〈_(
　　　　　ro==={＞　　　ro==={＞　　 ro==={＞　 　　ro==={＞　　 ro==={＞ 　 　ro==={＞　 ro==={＞　 　ro==={
　　(⌒:. 〈,./r_)　　　(⌒:.〈,./r_)　　(⌒:.〈,./r_)　　 (⌒:.〈,./r_) 　(⌒::.〈,./r_)　 (⌒:. 〈,./r_)　(⌒:.〈,./r_)　　(⌒:. 〈,./r
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2773：  ◆TLDPZPDjO6  ：2017/01/04(水) 18:38:19 ID:4Yb5Xblk0
 

　⊂ ⌒ ⌒　⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　 ⌒　 　 　)
　　⊂＿　　)　⌒）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿ ⌒ 　⌒ソ　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ＿　）　 ）ﾉ
　　　　　　　　 　 ∧　　　　 　 　 ∧　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　|i |　 　 　 　 　 |i |　　　　　　　　|i |　　　　　　　　　・対して守備していた劉邦軍の兵数は不明だが
　　　　　　　　　　州　 　 　 　 　 州　　　　　　　　州
 　　　　　　　　　　 || 　＿ 　　　　 || 　＿ 　 　　　　|| 　＿
 　　　　　　　　 　　||／●＼　　 　||／●＼ 　　　　||／●＼　　　　　・霸上の本隊が十万だったことを考えると
　　　　　　　　 　　||( ；ﾟДﾟ)　　 　||( ；｀Д´)　　　　||(；・Д・)　　　　　 二〜四万程度だったんじゃあるまいか
　　　　　　　 　 　 ⊂　　　） 　　　⊂　　　） 　　　　⊂　 　　）
 　　　　|￣|￣|￣|￣|￣|￣/"'|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|
　　　　| 　| 　| 　|　 |　 |　 |　 |　 | 　|　 | 　| 　| 　| 　| 　| 　|　 |　 |
　　　　| 　| 　| 　|　 | 　|　 |　 |　 | 　|　 | 　| 　| 　| 　| 　| 　|　 |　 |
 .


2774：  ◆TLDPZPDjO6  ：2017/01/04(水) 18:38:38 ID:4Yb5Xblk0
 
　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿
 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／三三ﾆヽ
　　　　　　　 　 　 　 ./ニ三三三ﾆ`、
 　　　　　　　　　　 　 {ﾆ三三三三ﾆﾉ　　　　　　　　　　　　 　・「ｿｳ生」が劉邦にした献策においても
　　　　　　　　　　　　',三三三三ﾐ/　　　　　　ﾄ　　　　　　　　 「函谷関を防いだ後、関中の兵を徴募し
　　　　　　　　　　　　 ',ﾐ三三三ﾐﾉ　　　 　 　 |.l,.-､_　　　　　　 兵力を増強すべきだ」、とあって
　　 　 　 　 　 　 　 _.,/ニ三三ﾐ/　　　　 　 　 ',三ミ~〉
 　　　　　 _,,．-‐＝ﾆ三三三三`-　．,,._　　　　 ヽ三ミ〕
 　　　　 ,'三三三三三三三三三三三ミ` ､　　　　〉ニﾐ',　　　 ・守備兵が不足気味だった様子が見える
　　　　,'.三三三三三三三三三三三三三`-､　 `、ニﾆ',
　　　 ,'ﾆ三三三三三三三三三三三三三三ミ＼_〉ニﾆ.',
　　 .,'ニ三三三三三三三三三三三三三三三三三三ﾆ.',　　・（「ｿｳ生」周りの記述は虚構っぽいと言っておきながら
　　,'ﾆ三三三三三三三三三三三三ミ.,- ．,ﾆ三三三三ﾆ〉　　　そこを引用するのは我ながらアレだが）
 　.,'ﾆ三三三三三三三三三三三三三.l　　　 ~"''ｰ-.＝.-'
 . ,'.ニ三ﾆ,'',ﾆ三三三三三三三三三三',
 .,'ﾐ三三ﾐi　',ﾆ三三三三三三三三三三l
ｉ三三三i　 .',三三三三三三三三三三ﾐl
 |ニ三三|　　|ﾆ三三三三三三三三三ミ.l


2775：  ◆TLDPZPDjO6  ：2017/01/04(水) 18:38:55 ID:4Yb5Xblk0
 
　　　　　　　i´oヾ｀ヽ-.､_　　　　　　　___,∠､_,____
　　　　　　　l:　　', : :ヽ:ヽ｀＼　 _,-'"::::::::::::::::::::::::ヾﾐ`
　　　　　　　 ',　.､ヽ__ヽ. ヽ::`.ﾝ::::::::':::::::::::::::::::､ヽ....:::::＼__
　　　　　　　　!,‐`´ヽ｀:ヽ.ヾ/:: ./ :::::::::＼.ヽ:_..ヽ､ヽ.::::::::､-ヽ
　　　___ ,---､_ヽ,　　ヽ　ヽj....:/....:::::::::::::::::ヽ..`ヽ..`:::::::::::ヽ
　 r'"‐-ヽ￣_￣.ヽ,:.　_ゝ-.l:::::l::':::::::::::::::::､:::::::::ヽ:`:::::::::::::､ﾐ､
　.l'￣,`ﾆ=､＼ヽ､ ヽく´ .ヽl::::j:l::::,::i,::::､::､:ヾ､::::､:::`::::::::::::::ﾄ`
　l:l　.{　 _,､_ヽ`,.. ｀-ヽ,､　｀i:!､ヽ:lヽヽ:j＼ﾐ_メベヽヽ::::f.,ヽﾐ､
　|:l　ヽ　l,　:ヽ:::l､:.　 ::ヽ　o!l,:|`i｡l,､ヽ_ｯ∠｡j‐ｧ　 ｀.l::::lj.j:ヽ'"'ﾐヽ､　　　　　　　　・そしてキングダムの函谷関防衛戦でも描かれていたが
　l::!　 ヽ, ヽ ::::):l:ヽ..　 :: 〉-7.l `'=ヽ` `ﾐ‐-‐'´　　　.lﾘﾉ/l､ヾ'￣ヾ､
　ヽ',　　 `' :／.:lヽ ＼　l :;/;/`,.　 !　　,　　　　　　 ﾉ'-､l.jヾ,:＼
 　 .ヽ: : : : : l,: :(.l＼:.　ヽf.i / /.ヽ fﾐ≡='ゝ,　　　 ,ｲ ヽﾉﾉ!､j:iヽ:ヽ　　　　　　　　 ・函谷関の周囲には間道の類がいくつもあり
　 r'ヽ:_.,_-,=='=ゝ　＼_. lヽ :l　/j〉,ヾ_､_-ノ　_／ .j .／〈ヾヽﾘ ヽ:ヽ　　　　　　　　 ここまで守らなければならず
　.! .f入ノ/.j　　 ヽ､　 ｀jヽヽ /=-'´ヽ､__,.-'´:　_,-'__,／＼_.y-‐-ヽヽ､_
　　ヾ､〈.j /./'　　　＼　l:of､ヽﾆﾆ'l l::　!:`__,-'_,.-ﾆ-'"ｺ‐ヾ　,､_ヽ_,､ヽ__＼
 　　　　`l l'.j -_,;-'=ﾐ'､｀ゝ__oヽ＼､!.l_,-'_´ｨ'"i､ 〈_,-'ﾍ　,､-i'´`` :ヽ`　＼`ヽ､　　　　・兵の全てで関門を守らせればOKとはいかない
　　　　 .`!.l／ﾐ'､()_'-二-､_.) l o､ヽ､∠-,､ヽ ヽ-ｧ'　〉'´"　ヽ,-ヾ-ゝ-ヽ.ヽ_､＼
 　　　　　　〉'o＞'´／. ヽ､.　ヾ､' .|`ヽ,ヽ'.ヾ..-'´...l /　.ヽノ`´ ヽ　r､ ヽ　.c.ヽヽヽ
　　　　　　lﾐ,／　〈､　　　｀ヽ､.　ヽ､" |｀`､-r､ﾆ__!,　,/ ヽ .r,__,ゝ'_ﾆﾆ`ﾆﾆ_'_ヽ__:ヽ
　　　　　　 ヽ-‐'´　｀＼.　　　 ＼　 `ヽ､"　|　o　l〉'"｡　〉_'／￣　｀ヽ　＼　`ﾐ､ヽ＼
 　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ　　　 ｀ヽ､　｀ヽ!､　　|ヽ "/／::　l　_..--‐_-___`､_ヽ ヽ::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　!:lヽ､ 　　　｀ヽ_　　｀ヽ!､.Y'´:l:､　 y'_,-‐'ﾆ-‐‐'￣!.ヽヽ ヽj
　　　　　　　　　　　　　　　 `! .l ＼_　　　　`ヽ_　　 ｀'-ﾆ､'/.／-ﾆ---､＼　 !: :｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ､l.　l.＼　　　　　`ヽ_　　　｀ヾ／／´)　j.　 ＼l: : :.,､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 `i.ヾi､.!　 ヽ､　　　　　 ヽ､_　　　　｀'",ノ_　: : : `!､: l: :iヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ,.ヽ `r､i_ヽ＼　　　　　　　ヽ_.　　　　　｀ヽﾆ_';l:.＼: : :j
　　　　　　　　　　　　　　　　　fﾐヽ!. ヽ.` ヾ‐r.ヽ_　　　　　　　`ヽ､_　　　　　｀ヽ､ヽ'､j
　　　　　　　　　　　　　　　　ノﾐ､ヾﾐ､_!,　　l.　　l ＼_　　　　　　　　｀-､_　　　　　｀ヾ＼
 　　　　　　　　　　　　　 ／ヾ/'〉ヽﾐ､ヽﾐヽ､_.l.　　l　　lヽ_　　　　　　　　　ヽ､_


2779： 名無し-Red-市民-2  ：2017/01/04(水) 20:02:40 ID:uZbeGbP.0
 大きな城塞なら、それに見合うだけの兵力がなければ守れないものだしなあ


2776：  ◆TLDPZPDjO6  ：2017/01/04(水) 18:39:30 ID:4Yb5Xblk0
 
　　　 　　 i´￣｀ヽ、
 　　　 , -‐j'__　　 ハ
　 ,--|,,　/　　　Y:. ﾉ＼
 　{ ,,, |　 ヽ、　 ／｀ヽ､, ヽ
/｀i　 ヽ　　>‐'´;;　　,,　 　i
 }　ヽ　 （　（　　　 ﾉ、 　 ノへ-- ､
ヽ　ヽ　 ｀ｰ‐r─ヘ--イ:.:.:.:.:.:.＼　＼
 　 ＼ 二フ´　,イ--'´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./　　 ヽ、
 　　　　　　｀ ´　ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./　　　　 }､＿
 　　　　　　　　　 ト､＿＿＿,ノ　　　　　 ',　　ヽ、　　　　　　　　 　　　 /.iヽ
　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　ヽ　　ヽ-､　　　　　　　　,　┴､Ｌ.}
　　　　　　　　　 ､　　　　　　　　　 　 /　　ヽ　　'　 ＼　　　　 ／_　肉　　ヽ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　 　i} i　　　　 ヽ　　 / i´・､j､_，‐､　',　　　　　・実際、今回描いたとおり
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿,..:::'　　　　　 jﾉﾉ,　　 ｀ﾞ　}ヽ　|/二ゝ-"二´､ .l　　　　　　英布の伝によれば英布の部隊が
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼////　　　　 ' У　　　　　 ､'´ﾘ:ﾉ--｀二二}::ﾚ′　　　　　その間道を通って回り込み
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀r､＿＿::::　 /　　　　　　　 ヽヽ＼＿＿v'::/　　　　　　　 函谷関を破ったと記されている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|////　　 /　　　　　　　　　 ヽ｀ｰ──ｲ-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|////　　 |;′　　　　 　　 　　ヾ､j　::::/,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨// 　　 |　　　　　　　　　　　　ﾐ､{,ノ::＼　　　　　　・間道まで守りきるだけの兵力が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 { 　 　 　　'　　　　　　　　　　　-､ } '´￣￣,｀ヽ、　　　劉邦軍には無く、そして項羽軍は大軍
 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ､　　　　ヽ 　　　　　　　　　　_.Y⌒　　 ヽ　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ト､＿　 ｀　＿＿＿＿＿＿,ノ（｀　　　　i　.j､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::.　 /　　　＿＿　　　　　 /＼　 　 　 |　　.}　　　・これが函谷関が呆気なく落とされてしまった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::. ノ　　／　　　　　￣￣ }　ヽヽ　　　},-　 ト､　　　最大の原因だろうと思ってる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 /　　　　　　　　　ノ　　ヽ＼_,ノ　 　 ゛ ヽ、
 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　　　　　　　　　　　　/　　　　 ノ　ゝr-　　　　}､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;　　,　　　　　　'⌒/＼　　, イ　　　 ｀ ｰ--＜:.:）-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　　′　　　 　-イ＼　 　　 /　　　　　　　　　｀ｰ‐┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ─:.:'￣￣￣T:.:.:.┴r ､__ 〃´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/─:.:.:'￣￣￣￣:.:.ｰ‐┴─ミ}
　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:__＼


2777：  ◆TLDPZPDjO6  ：2017/01/04(水) 18:43:07 ID:4Yb5Xblk0
 
 あと秦を降伏させた時点の劉邦軍の兵力は二万〜五万程度で、
 鴻門の会時点で劉邦軍団の兵卒構成員は
 秦の降伏兵が半数以上を占めていたかと思われる。

 そして秦の降伏〜函谷関が破られるまでたったの二ヶ月。

 短期間すぎて指揮系統の引き継ぎとかが出来ていたか疑問だし、
 秦の降伏兵や士官らも、劉邦への忠節心なんてのは薄かったろう。


 これもあっさり突破されてしまった理由かもしんない。
.


2778： 名無し-Red-市民-2  ：2017/01/04(水) 19:33:26 ID:X/pzzFJw0
 劉邦も無謀な攻城戦をやったんだなあとしみじみ

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