『 私談・楚漢戦争（再） 』 小ネタ 4
最終更新：
nikeneko22 2016年06月11日(土) 20:31:43履歴
95 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2016/06/09(木) 16:59:21.99 ID:6pfoBOWy
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. /::::/::::::::::::′:::::/＝‐ミ､ |:::|::/ |::::/､ }::::′:＼ ／＼ ∧／ ヽ
/:::/::::::::::::: |:::::::/ /／h Yゝ :|:::|/ |::/ ＼:::::::::::::|＼＼ ヽ}} { ・人豚事件を描くなら、恵帝が
/:::/|::::::::|::::::|::: /＝‐ｚ_:;lﾉ :|::/ =ミ:/､ |::＼:::::: | ＼_ノ::.. ／ 「こんなこと人間のすることじゃない」と
:::/ .|::::::::|::::::|::/ ￣ ﾚ / 7 ＼:::::::::::::: | ／ ＼ / 非難するのに対して
ｆ:/ .|::::::::|::::::|;′ // ヾ ＼:::::::: ! ／} | /
|′ !:::::: |::::::| ′ ＼乂ノﾉ Yゞ{::/::ゝ / /. ﾄ， ノ
. ! ,|::::::::|::::::| ⌒ヽ ‖::::/:::::::::::/ /::| .| ~:::::| ・「人間に中華を統べる皇帝が
/::|::::::::|::::::ﾄ /:::′:::::::/ /::: | |::::: | 務まるわけないでしょう」、と
/ 斗::´: !:::: | ＼ ― 、 /:::::::::::::/⌒Y:::: | |::::::{ 呂后に返させようと考えてたなぁ、とか
/´ ∨:: |:::: | ＼ ヽ /:::::::::::::/ |::::::| |::::::| ぼんやり思い出した
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. / ∨::::::| 川:i:i:i:7￣￣￣￣ /:::::::::::::/:::/ /:::::::::::| |::::::|
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96 ：隔壁内の名無しさん：2016/06/09(木) 17:01:07.68 ID:DlDHJzWv
んーでも人豚は単純な処刑とも違うしなあ
開き直りというか詭弁ですわなあ
97 ：隔壁内の名無しさん：2016/06/09(木) 17:21:17.08 ID:NmvKxsLb
皇帝が人の枠で務まらないのと人豚の残虐嗜好は全然関係ないけどね
98 ：隔壁内の名無しさん：2016/06/09(木) 17:26:10.68 ID:H3998X4+
一罰百戒なら人豚にこだわる必要ないもんな
99 ：隔壁内の名無しさん：2016/06/09(木) 17:33:59.09 ID:CJGCIulg
胡亥「つまり皇帝は人の論理で動かなくてもよい…？」
100 ：隔壁内の名無しさん：2016/06/09(木) 17:49:15.15 ID:nc1LMAFM
>>99
君は単に能力がないだけやろ（無慈悲）
101 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2016/06/09(木) 17:53:28.91 ID:6pfoBOWy
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／::斗-―――--ミ:::::::::::::::::::::::::::::::＼
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/::::/::::/‐く /::::/ /::::L＿ ノ〜弋 /::::::::::::::l その詭弁に前後描写をくっつけて
/:::::{:::/{/ ;:::/{ {:从:::::l::::::l {:::＼＿_}::::::::::::::::} なんとなく読者を納得させるのが
/:::::八{ 气x､ }/ l「"ト､l:::::l /l:::::::::::::l::::::::::::l::::::l 「創作」よ
/:::::/::::j ､_代｝ ＿l八＼l j }::::::/:::l::::::::::::l:::::;
,:::::::;::::::j ｀~ﾐ'ﾞ 冖ミx,,_ j l j::::/::::::l::::::::::::l::/
l:::l:::l::::::{ ,,_ {r(价Y L/::/:::::::::l::::::::::::l
j{:::{:::{::::八 " ￣~冖/＿j::::/::::ハ::l:::::::::::::l
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{::い::∨ ＼ ヾﾆ=-‐ /::::/::::::::::/イ::::::}::l:::::::::::::、
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l:::::::::{ ￣ ￣￣ヽ-/:::::/:::::/:::/;';'V::l:::l::::l::::::l::::::::::::＼
八:::::::l У::／::／:::/;';';';';Vl::l::::::l::::::l::::::::::l::::::＼
ヽ:::::l 乂＿__／:::::::::彡::／;';';';';';';';l::l:::::::l::::::!::::::::::ﾄ:::::::::＼
＼乂 ｰ--―冖〜ミ;;;;;;;;／;'人;';';';';';';l::l::::::::l:::::l:::::::::::l:::＼:::::::＼
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／￣| + ／ ヽ +
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｜ ::｜x / （ ●） （ ●） | .人 今のスレはその辺の努力を
,― ＼ | ::::::⌒（__人__）⌒::::: | ｀Ｙ´ 全力で放棄してるから
| ＿＿_） ::｜ .! l/ﾆﾆ| / めっちゃ楽だな！
| ＿＿_） ::｜＋ヽ `ｰ‐' / 十
| ＿＿_） ::｜ .＞ ＼
ヽ＿＿）＿／ / ＼
なお放棄した結果、読者の共感を得られなくなることが（ｒｙ
.
102 ：隔壁内の名無しさん：2016/06/09(木) 18:40:45.97 ID:JVESMsQj
張耳と陳余は生の人間の気分を味わえるっす。
106 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2016/06/09(木) 19:28:45.66 ID:6pfoBOWy
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_ ,イ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ、
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. /::::.. . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::: .ﾊ
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i::::::::::::::i:: :i::::::::::::::::;:::::::::::::::/:::::::::::::::::::}:::::!
|:::::::::::::{::..:::!::;ｲ;ｲ:;:/|::::j!::::::/!::A::::}:::::::::!:::::! 私談・楚漢戦争スレが続いてたら
{::::::;ｲ:::!::::::{::ハ!｀{テ!:/l:::::/´!/ !;ｲ:::::::::､::::! 僕や張耳も、もうちょっときれいに
. ';::iﾊ.',::i、:::N､_!＿彡' .l::/ 化彡i::::ﾉ::::ﾊ/ 描かれるはずだったんだけどなぁ
. ';ハヽH!:::{ ヽ r.'´ ﾉ'.: i ｀i| !/::::/ !
. ヽ ヽ｀ﾊ､ﾄ､ || :::::: } jjｲｲ:/
';ﾄ､ヽヽ|| ､=====ｩ ﾉ//.ﾚ'
ヽiﾄ;!｀ヾ、 ` ＝'´.／∧
{ ﾊ! `丶、_ ,ｲ,ﾚ' !、
_,. イﾄ .{|| ｲハ .|、丶､
. ＜ {{ |j｀ヽ /|! }} .// ｀ ー-
. r.‐ " .∨| ﾄ､ / j i∨/､
. ! ,＞ '´ ヾ! .ヽ `ー_彡' レ' ｀丶､
. ! .イ´ ﾊ! .j!／ ｀丶、
. i |::! ヽ/ !|
,..-‐'´￣::￣::｀丶､
. ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
,':::::::::::::;:‐::'´￣｀::::::::::. : : ヽ
i.. . :::::::{;､:::::::::::::::::::::::::.. :... ﾊ
!::.:.:::::::;--ゝ､:::: :. :::::::::::::::::::::}
|、:::::::{ }: ..:..:::::::::::::::::::::!
{|::::::::::!==--ﾉ|:::::;::A::;:::::::::ﾊ! 「張耳に印綬を受け取れと言った
|!::::::::ﾄ!ｰ＝' ﾚ'´'ｰ≠ﾗ::::i 食客が悪いよ食客がー」、の方向性だけどな
|::::::::::!｀ .i:: /!..,.::!
_,从ﾊ::ﾘ.ヽ、 ＿, ／|::从:|
_, - ' ´ ヽ!、 .丶､_.／.!／´ﾘ ｀｀ ｰ- ､_
r'´ ヽ、 |!!}.／ ｀',
| _, -‐､ ｀7-〈 /} .,- ､._ /.!
! ', ＞' ´ ヽ / .∨iｹ./ .｀ヽ､ ,' !
,' i./ ／｀ヽ / .',´/ !/ ,|
,' .ヽ/ ヽ ! |.｀ .'´r‐‐＝7 ,/ { 〈l
,' ／ノ } ! ! .!. _-‐」 ! ヽ ﾊ
!イ´ ﾉ! | .| ´ .∧ ＼.',
107 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2016/06/09(木) 19:29:16.82 ID:6pfoBOWy
／ / i i ! ∧ | ! ! ! ヽ ヽ.
／ l | | | | .| ,′ } |刈 | | ﾄ､ i !
／ ／ / | | | | | | | ! ! | ﾄ､ .| | | | i |
-=ﾆ-‐''/ / i | | | | | | { } | |.-| ┼|-|､_!__|_| i |
/ / | | | | |_|＿_|_ l ,仆.! ! !_j_｣ | | |｀' i |
/ / | | | j,ｨ「.i | ___j_｀ハl ヽ| ,ｨf手芋ミiヽ| | i |
i ,ｲ ! │ヽj'´| ｨf手芋ミヽ ゝﾍ!:f::::::寸,ム! i | だったら私もきれいに描かれてた！？
| / { ﾊ l ,ﾊ /∧ f:...:｀Y＾ |弋:::::ﾉ:::!ﾚ| i |
| ,l ./| | |､ 〈 ,仏、V弋::ﾉ ! .i::(ﾉ“.:::/ | i |
l l.l/ i | l ヽ ヽ ハ V(ﾉ“ .! ´’¨¨¨’｀ | i |
l lヽ l l ハ 刈 ´’¨¨’｀ , /l/ﾊ / i |
. | ﾊl l/ 圦 /l/ﾊ ＿, ,ｲ´| i |
ﾚ' ｀ | 丶 ﾏ´ | ﾉ | i |
| | .| | ゝ、 ヽ__ノ ／|i / .i |
| | .| | i ｀ ，_ ／ |i/ | i
| | .| | i | |｀ヽ. ／ |/,ィ | i
| ﾄ | | i | | .| ｀ ー " ｲi | ,' i
| | ! | | i | | .| | / / i
| | ! ﾄ. | i | | 丿 八/ / i
【 田栄 】
､_ ,イ
イヽ -―‐-､＼ヽ、 / |
＼￣＞ー-､ ヽ} ｒ‐-ｖ-―- 、 / /
／.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. :.＼/､ィ´￣.＼
'／:／.::.:.／.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.、彡Ｙヽ:.:.｀ヽ:.ヽ
／:.イ.::.:.／.::.:./.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨,ﾊ__ >:.:.:.ヽ:.ヽ
/:.:.:.:./.::.:/.::.〃/.::.:.//.: /l｜:.:.:.:.:ヽ.:.:.Ｖ }' ヽ:.:.:.:.ヽ:ﾊ 「田一族は宮城谷先生がきれいに描いたから
|:.:.:.:.:.! .:ﾊ:.:./.:/.::../メ､/人|匕人::.｜ﾊ.:,' ',:.:.:.:.',:.:.', 俺はべつにええやろ」、とか言ってたの
|:.:.:.:.!:∨ ｌ,｜:.!:::./ ○ ○ ヽｲ// j:.:.:.:.l:.:.:.j
|:.:.:.:.i:.:.:| ﾘハﾍ:;'."" """Y'「） l:.:.:.:.l:.:.:.i
|:.:.:.:.l:.:.:j 〈:.ﾄ 、 r―‐､ ｲﾉ´ i:.:.:.:.i:.:.:.! まあ、>>1は私にはけっこう同情してるから
|:.:.:.:.|:.:.! 从 ＞､￣￣_ イ |' |:.:.:.:.|:.:.| 「田横は読者の共感得られる努力はしただろう」
|:.:.:.:.|:.:i _,ｒト三ﾄ,.||｀｀'､. |:.:.:.:.|:.:i とも言ってたけど
|:.:.:.:.|:.:l ,:´￣｀´ ||::::||::::|| ´￣｀ ､ |:.:.:.:.i:.:l
|:.:.:.:.i :.! <´ ||_､||,_.|| , ｀> |:.:.:.:.l:.:|
|:.:.:.:.l.:.j ヽ / .|| Y || l ,/ |:.:.:.:.i:/
【 田横 】
.
108 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2016/06/09(木) 19:29:44.27 ID:6pfoBOWy
宮城谷先生の田栄に対する擁護の仕方は、かなり苦しいんだが、
そうでもしないと田栄に従っていた田横の株が自動的に下がりまくっちまうから、
仕方なかったんだろうなぁと思う。
.
112 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2016/06/09(木) 19:45:02.40 ID:6pfoBOWy
＿＿＿＿
／ ＼
＿ ／ ／⌒＼ ＼
⌒＼ ＼ ＼ ＼
ﾉ ￣ ／⌒ ヽ ヽ
／ / / ＼ |
／ ／ / ハ l | l|ヽ ＼ | |l | ・まあ、田栄にしてみれば
⌒ ７ |l/ l| | ﾊ ｌ| l| |ﾊ |ｌ | |ｌ | 楚への窓口だった宋義を殺害し
/ /' | | |Χlへー十冖Τ| |ｌ |ヽ|ｌ |
/|l |l | l | |ｰ´ ,z＝ミ| |ｌ |イ|ｌ |
|/ l|l |l | l | ﾍ ,z=ミ ´ Иl | ｌ | | ・かつ自分と敵対してた
| |l | l | ´ , | |ヽ | | 田安や田都の仲間で
ヽ八|＼Ｎ 入 ヽr‐ ､ ｲ |: :|￣￣￣￣￣ ７ヽ 彼らを王位につけて
| |＞ ｰ‐′ ／／〉‐く ――――‐ ／:::::ﾊ 田栄の領土を削ろうとする項羽に
∧ ／⌒)┐〕ア´彡 У＼ ヽ:::::::::::::::::／:::::::::::::| 従えるかっつったら
|::|／ ／ ) |／＼〈 ＼ 〉::::::::／::::::::::::::::: | まあ、従いたくはなかろうて
|:ﾊ ／ ）|ΧO（ ＼ /十／: |:::::::::::::::::::/
|:ハ ／ )Ｌ／〈 ＼ rイヽV: : : :|:::::::::::::::::::|
／/ ∧ ｲ _ト ／ﾉ: : :Ｖ:.: : |:::::::::::::::::::| ・気持ちは分からいもでもない
|::::|／＼＼ _ﾉ ＿_/r―彡: : : : : : 〉〉:八::::::::::::::::ﾊ
/::〈､ : : : ＼─ ﾊ: : 〈└: : : : : : : :／∧――｢￣:::::/
/: ∧ﾍ : : : : : ｰ┴ﾉ: : : ＼: : : : : ／／: :∧ : :└―イ
⊥/: : ＼＼: : : : : /∧ : /: :〉ニニ／: : : : : :|＼ : : : : |
/: /: : : : : :＼二ニ/＼ ∨／: :Τ: : : : : : : : : : : : ＼ : ﾉ
＞ ´ ｀ ＜
／ ｰ-､ ＼
／ ／ i i ､ ｀ヽ ',
/ / / , ,. i | | ! }／､ ト/ﾊ!
/ / / i / ! ﾊ | |ヽ|_ .イハ !ヽ |// | |
, /i i! .| {_`ﾚ､ ', ﾄ､! |/ |/ ﾘ }. },ハ! |
{ / | ハ |/ ＼! ﾘ ./ | | ・でもそれはそれとして
入. j三三≧ ≦三三 / ﾊ i! , 従兄弟の子で斉王だった田市にしたことは
/ /V .| | | | /／ ! / 色々とフォロー不可避だと思うの
/ / / .| | ＿ | | ! , ,! ,
,:.:〃:.:＞..| i´ ｀ヽ | | | /:.:/:.:./ ,.イV
j从:::::/ jﾊ≧ | }--- =≦ .j/:::/ |::/ ／羽V
ト..､＿ ヾ{ / : : 乂＿＿__j }｀Ｙ: : ﾚ: ､.ﾚ /羽羽/
乂羽羽ﾐ、 r- 〈 ＼ / }}__ {{ /r-､-､ : ＼ ノ羽羽羽ア
r≧羽ﾊ ',彡ｫ / ||::::::|| _ ト､:::i:::i=彡/ =≦羽羽羽彡
彡'''⌒ヾ{ V ヽ_./ ー .||:::::::||ー- ゝヽ:::::::::ﾄ､ /
＼__ﾉ ||::::::::|| r }::::::::::::ﾊ ｰ=＝ミﾈ、
,ィイ{ / へ ||:::::::::|| } ヽ::::::ノ } ＼羽ヽ
／羽,/ ヾ ノ ||::::::::::|| }ヽ 二__ ノ! ＼��
/ﾊ厂 ｀ ￣ ｀￣￣ ≧ __ ノ ヾ{
113 ：隔壁内の名無しさん：2016/06/09(木) 19:46:38.41 ID:QrhOAixn
普通に簒奪ですよね
115 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2016/06/09(木) 19:53:30.37 ID:6pfoBOWy
_ ―― _
, ´ ｀ ､
／ ヽ ＼
, ´ , ヽ ∧ ヽ
/ / / / l ∨､_/ ∧ .
/ / / / // , { | ヽｧ':/-､: '，
/ ' /_/_/_{ /∧＿|__l ∨^＼
| / /{/乢{∧ ∧{ ´＼}从{ ∧ ∨ . ・まあ、田栄にとって田市ってのは傀儡にすぎず
| | l| /,ィ ,二ﾐ 从{ ｨ 二、ヽ}∧ | | |
| {/{ 八 ﾊ刈 ＼ ﾊ刈 ﾉ ∧ | | |
| | ��:. ﾋzり ﾋzり l / ｝ | | | ・「傀儡が勝手なことすんじゃねえボケ！」、って
|::::::|::.:::::∧ ' | {_ﾉ∧:l::::|::/ 考えだったんだろうなぁ
|::::::|:::::|/::∧ u |/::::|::::ﾘ::/ｲ
从:::|:::::|::::{::込、 _ _ イ':::::/:::/}/
｀}'::从:::|/／_}≧ ＿_ ≦--､::::/}:/ / ・まあでもだからって……なあ？
, -----､∧:.:.:|..,ｨ-┴┴- ､|:.:.:.:.:�� /_,-- ､
／///////〉､:.:.:|〈 。 。}|:.:.:.:.:.:ｲ//////＼
／/////////:.:.:＼{.....｀＞,＜´...|:.:／:.:.∨///////ヽ､
, イ´￣￣￣＼//:.:.:.:.:.:/......///...........∨:.:.:.:.:.:}///＞ ´￣￣｀ヽ
{／￣￣￣ ＼_/:.:.:.:.:.:/_>...{ { {............<_}:.:.:.:.:.:.|／ ,..:.:.:.￣￣ ＼ }
乂:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.,:.:.:.:.:.:.:{.........ヽヽ/>......... |:.:.:.:.:. | ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./
＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:|..............〈/!|...........|:.:.:.:.:. |´:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.／
ヽr――､|:／>:.:.| ............. | !|...........|:.:<＼:}:.:.:.／⌒ヽ､イ
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116 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2016/06/09(木) 19:54:11.31 ID:6pfoBOWy
＿
∠二: : : :｀ヽ／´ ￣￣ ｀丶
, '"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼
／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:.: ヽ
ｌ:／/.:.:/.:./ .:./ .:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ.:.:.Vl:/ ＼.:.:.:.:',
/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞ト/{.:.ﾊ.:.:斗＜:ｌ:.:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:.:.l
. ｌ.:.:/.:.:.:.|:l.: ﾚ -=､、ヽlヽfｨ=- |.:.:l:|.:l.:.:.:.:.:.:.:.: |
. |:/!.:.:.: 从.:.{ ━ ━ j:.:,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.| ・なお田横は田栄の子である
. j:ハ.:.:..��ﾄ :.ゝ ┃ ,/.:/ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.: | 田広を王に立てるわけだが
＼:{ヽ|:小 ━ 彡'.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|
｀ ��:| ヽ、 ‐ ,.イ! .:./ |.:l.:.:.:.:.:.:.:. |
ヾ:ゝ ﾄ≧≦ｭ| ﾘ／ |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:| ・「政治の大小となく全て宰相である田横のところで
_＿＿＿, ／| >tく |ヽ､＿___|_l.:.:.:.:.:.:l.:.| 断ぜられた」、とか書かれてて
/ヽ::::::::::::::::/ |/ l只lﾍ| l::::::::::::::::￣ヽ.:l.:| 「あー、また傀儡かぁ……」、とちょっと白目になる
|:::: ﾍ￣￣ {____|{{<ハ>}}＿j￣￣`ﾒ:::::::::|.:ｌ:|
|::::{ ＼ ／ ∨⌒∨ ＼ / ｌ::::::::|.:.ｌ|
/ｌl::::}＼ ∨ ＼ ,VCV ∠ _∨ |::::/ﾊ :l| ・君たちは田栄と田市みたいにならなくてよかったね！
｛ }}:::::ﾝ ￣｝__/￣`^＜_／ ／,弖 l ::{{ ｝:|
V__/ ／ / /:/｀＼r'〃ﾆﾌ ｝::V/ :|
｛´ ／了￣|l /:/ ￣￣｀ヽ ヽ:/:.: |
∨ |l |::| / /.:.:.: |
∨ ｀ヽ､_,|::| /.:.:.:.:. |
＼ ,イゝ=≧ﾄ､ _/ l.:.:.:.:. |
117 ：隔壁内の名無しさん：2016/06/09(木) 19:57:52.10 ID:JVESMsQj
田横が王になればいいんだけど、田栄みたいに思われたくないから田広を立てたんだろうね。
ただ人望があるほうが生き残ってしまったけど。
118 ：隔壁内の名無しさん：2016/06/09(木) 20:04:34.98 ID:DlDHJzWv
王の力が弱まって宰相や大臣が決するってのは戦国期にすでに珍しくなくなってるしなー
ただ、春秋戦国のころまでは傀儡でも王は尊重されたけど、この時代にはもう軽い軽い
119 ：隔壁内の名無しさん：2016/06/09(木) 20:30:37.95 ID:RLgpftrM
田氏はそもそもが簒奪の家系だからしょうがない（ゲス顔）
120 ：隔壁内の名無しさん：2016/06/09(木) 20:59:59.06 ID:NmvKxsLb
田栄は斉は私の国だ！と思ってたんだろうな
自分が誰より愛してそのために尽力したんだから
その自分が認めない斉の王族はすべて簒奪者だ！と
121 ：隔壁内の名無しさん：2016/06/09(木) 21:14:43.26 ID:JVESMsQj
ただその割には項羽に攻められて田栄は斉から国外逃亡して民家に逃れたところ狩られて死亡という末路、
実弟の田横は斉国内にとどまって戦い続けていたのに。
122 ：隔壁内の名無しさん：2016/06/09(木) 21:17:19.43 ID:qz0kJT+B
出てきた田一族はその後どうなったかようけ知らない奴が結構いるから
あとでフォローしてくれると嬉しいな
（ここまでの出典： ◆TLDPZPDjO6の時代劇スレ）
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