『 私談・楚漢戦争（再） 』 小ネタ 48
最終更新：
nikeneko22 2017年09月03日(日) 14:42:36履歴
8380 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/09/01(金) 19:30:21.39 ID:6hNLGNPV
呂后期の大きな政策として新貨幣鋳造があるんで、
そこんところを調べてるわけだが。
貨幣学に関する基礎知識が不足しまくってるので、
なにをどう説明していいのか分からなくて泣いてる。
8382 ：名無しさん管理スレその６の>>1-6をご覧ください：2017/09/01(金) 19:34:52.31 ID:0w04ywop
中央銀行誕生前と以降で貨幣は大きく様変わりしてるし、当時の貨幣は有限という点でもかなり難しい存在。
あとちょっと、さきっちょだけ銅を足させて！（ダメです）
8383 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/09/01(金) 19:49:11.50 ID:6hNLGNPV
（{,ィ＝- 、
／"´ ヽ._
, .ﾟ / ／ﾉ.; 、. ヾゝ rv，
ｲ.′{,':/'≧刈! i从!ヾ､ 「! !ｉ ,､
ﾘ:{ﾍｿ′ﾒ=ﾞ､ｿ,ﾑ'ﾘﾉｿ | r､ﾚ/
ﾍヽﾍ 〉ﾊ!' {ﾉ〈ｰ{
∨ ､ `ー ｲ ! Y } ・考えまとめがてら
r‐┴┐＞ _, ′ ﾊ＿_}_ ダラダラとしゃべってみる
,､_ .．=‐≦ヾ､:i:i:8|_ /-r， rL.＿_ |
r'´:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iノﾒ:i:i:||､ `」ﾍ､_ ＿__ |:i:i:i:i:i:i:i〉
_j:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i／.i:i:i:i:i:i:i:||､ ||:i:iヾ､:i:i:i:ヽ l:i:i:i:i:i:i:i| ・まず始皇帝が天下統一後
/:i:i:i:i:i:i:i:i:ィi〃:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:||〈 ｉ|:i:i:i:i:ヽi＝.`､_ j:i:i:i:i:i:i:i| 全国的な貨幣の統一をやろうとしたのは
/＞:i:i:i:ir〃:i}ｉ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|| ヽj.|:i:i:i:iヽ:i:i:i:i:i:i:i＼ j:i:i:i:i:i:i:i| 有名なこと
／:i:i:i:i:i:i〃:i:i:iﾉイ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:||ヽ《||:i:i:i:i:i:i}:i!:i:i:i:i:i:i:ｉ＞-＜!i:i:i:i:i:i:i|
r:i:i:i:i:i:i:i ／.ｉ:ノ!:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i「|:i:i:i:ｉ:||ヽ《||:i:i:i:i:「ﾄ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i〉､:i:i:i:i:|
/:i:i:i:i:i ／:i:／ {:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|ｲ:i:i:ｉ:ｉ:|| 》!:i:i:ｉ:ｉ|.|:i::i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iヽ:i:i:i:i:ij ・この時、作られた貨幣を「半両銭」という
,i:i:i:i: ／:i:／ ＼:i:i:i:i:i:i:ｉ|.|i:i:i:i:ｉ:||｀ﾞ|ｉ||:i:i:i:i:iヽ:｀ --------‐-､＿ノ
./:i:i:i〃:i:r'′ {:i:i:i:i:i:i:|.|i:i:i:ｉ:ｉ:||＼!||:i:i:i:i:i〈:i
':i:i:i:i{{i:i:i:〉 |:i:i:i:i:i:i:|.|:i:i:i:i:i:|| fﾞ||:i:i:i:i:i:il|
:i:i:i:八､i:ｉ:＼ |:i:i:i:i:i:i:L!:i:i:i:i:ｉ||、kｉ||:i:i:i:i:i:}|
+‐=＝=‐- ､
,. -‐=＝´ ｀ヽ ､
／ , ＼ ＼
/. ／ ｀ヽ ＼
. / / / ＼
.. / / , ＼
/ / i /i ヽ ゝ `ｰ ､
. ,' , , ′ | / { ハ ヽ ＼￣
i , ′ { | ,' ', | , ', | i ハ｀ヽ
/ ｲ / ∧. ! !＼ i i､ }ヽ .} ! ∧ ・だが始皇帝生前のうちに
ｰ=彡, ／ ノヽ| l |. `寸', ! i | | i | } ', 天下全てへ行き渡るほどの量を
|/´ f ! ﾍ ヽ ! ≧＿ ﾄ＼ハ i! ! ハj／∨ヽト ヽ 鋳造することが出来ず
{ | ', ｰヽ ﾄ |∧|ヽ "'' ‐- `ｰｔ∧ ﾉ /／}八{ﾘ } ヽｊ
. ',八 `ｰ=ハ ! ＼', ゝ 旦_ ゞ ﾉ'´ﾚ ,. -‐=7∧ |
／/∨ ＼＼ ' ｊ ゞ ∂ ´从 ! ・また始皇帝死後の混乱もあり
. く////∧ 冫` U ヽ` / }八{/≧=− どこまで流通していたかは分かりにくい
∨///∧ } ヽ 冫///////////
r‐{|/＼//｝/ /＼ ∠ ｭ､__ r' .八/////////
イ//{|,///＼ il ＼ /´￣ ヽマ ７ ／､////////// ・ただまあ、この半両銭が以後、しばらくは
///从,/////＼ l! ト ヽヽ､＿＿ ｝У ／!///＼//////// 中華の貨幣となる
////∧,//////＼. `ｰ―― ' ,イ ///////＼ヽ////
/////∧ ///////＼ r‐`ｰ 一' ∨//////／/ ´￣
//////∧//////○冫, く / .∨///／／ ｀ヽ､＿
///////∧ /////// / ,/ 入///／////////
8384 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/09/01(金) 19:54:20.11 ID:6hNLGNPV
＿＿
,..-''"´ ｀"''-、
／-――- -―＼
/ ＿ ＿ .',
,' ｲ::::）｀ ｲ::::）｀ ',
l ｀¨¨´／ .＼ ¨¨´ l ・続いて漢が天下統一すると
l （ ,、 ） U l やはり半両銭を貨幣とするが
'., ｀¨¨´ ｀¨¨´ /
ヽ、 ／
｀ｧﾆニ＜／／ _,,..-'' __ ・重要なのは官が鋳造するのではなく
,./ /＼ ／ : : : : : : ＞ : :＼ 民間での鋳造を認めていたことである
_／ /|ｲ:::::/∨. : : :l: : : : : : : : : : :.丶
／. : : : :| ./｀Y / : : : 」: : : /: : : : : : : : }
,´ : :/: : : :| ｉ::::::|/ : :／: : : ／: : : : : : : : :| ・これはおそらく最初期の漢では
{ : :/. : : : :|/:::::/ : : : : : : : | : : : : : : : : : ,' 貨幣鋳造＆管理するだけの
/ : :,' : : : : : |::::/ : : : : : r---く´ニ＼: ヽ:ﾉ 制度や手間暇に割くリソースが無かったからだろう
､'ｰr,_| : : : : : :|:/ : : : : :_/二ヽ V: : : : ｀ :´
／ :.／￣＞＜ :./ : : : : :/ 二 ヽ_」┘: : : ∨}
/ : : :ム / : : : :￣￣￣￣~ﾞ''-ゝ.」: : : : : ∨ :}
{ : : : : : :＼､ : : : : : : : : : : : : : : : :＼. : : :∨ : :l
ヽ: : : : : : : :￣"＼ : : : : : : : : : : : : : : : ／ : : :{
＿＿＿＿＿__ ＿___
／ （＿＿ ゝ
／ （＿＿_ヽ_ ・だが民間での鋳造は
／ ── ── （＿_ _ ヽ_ 悪質な銭の乱造と
／ ／´ ｀ヽ /´ ｀ヽ （＿＼ 〈 物価の混乱を生む
／ `Ｔ;;;:::;;;Ｔ′ `Ｔ;;;:::;;;Ｔ′ ＼ ＼
| ヽﾞ''''''´"ノ ヽ⌒ﾞ''''''´" Ｕ | ）
| （ i ） |三三） ・漢はこの後、数十年間
＼ ｀ー ─'＾ー 一' ／.:.| .| 銭の民間私鋳問題に悩まされることとなる
＼ ￣￣ ／|.:.:.:.:| .|
〉三三三》 《三三三〈 |.:.:.:.:| .|
8386 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/09/01(金) 19:59:48.64 ID:6hNLGNPV
,,-‐‐‐ - ､
／ ｀ ヽ､
,,= ､ ,'/ ヽ､ ィ-‐ﾆ辷ｯ ､
〈 ヽ.｀ヽ、 ｊ ｊ ﾞヽ ｀ヾ''ヽ、
ヾｲヽ ヽ、 _,,,ｪｪｪ-､ ', ', ヽ ヽィ'､ ・なお古代貨幣の重要な価値に
ヾ"ゝ､ ヽ ,ｲ''"￣￣｀ヾ ､ ',∧ ', __ ゝ＜辷辷-､ 「重さ」があり、半両銭の「半両」も
＼-'ゝ、 ＼ ', ｊ ∨ヾ ｊ ,,＜ ,,＞-'''' ￣ ￣｀ヽ､ 重さを示しているわけだが
ゝ､ ゝ､ ＼ヾ､_ __.,,,ノ ＼,,＼ ,ﾉ＜､-''´ ﾞヽ
ｲ" ヽ／ゝ､ .ヽ ￣ ,,ゝヽ､｀ヽ､__ イ､ ／ ヽ
', ノ ＼ｲ,,ゝ,ｨ ｨ,.' ﾞヽヽ_∠フ辷-イ､／ ', ・悪質な貨幣はこの重さを規定より軽くすることで
__ .｀'''´ ｀-" ,'_' .', / // i 材質の使用量を減らし
i'i ﾞヽ ,,,,_ .i=i ｊ辷-､､ / ゝ'/ i 鋳造量を増やそうとする
ヾ､__ﾉ ,ィ'''ヽ ',､_.) ,, -‐‐-､ ',', ,ﾉ ヾ /ヽ/ ,!
ﾞﾞ´ ｊ,ｊ ', i' ヽ_ヾ'-イ' ｊﾄ､// .,'
',', .,' ヾ ,,,辷―-ヾﾞゝ､ ＿,,,イ i i ,' ・漢初期もこの手の軽い貨幣が乱造され
ｨ=､､ ﾞ'''-'" ﾞゝ' ｀ヾ'ヽ、 ｉ｀ｊ / 楡（にれ）の莢（さや）のように小さかったことから
ヽ '', ,-､ ｊ ヾ'ヽ ',,ｊ ,/ 「楡莢銭」と呼ばれる
｀´ ヾ' ,,,,', ヾｨ ヾ、 ／
ｲ｀', i' ヾ､ ｊ ｊ ヽ ,,-"
ｨ'''', 弋ｼ' ', ',､ ,',' ＼､ ,,,-‐'"
ﾞ'''" ﾞ''‐'" ヽ､ ／ ｀'''''‐---‐'''"
ﾞ'‐ --‐''"
8387 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/09/01(金) 20:04:36.30 ID:6hNLGNPV
|::::|::::::::|::|:::::/|::::ハ:l::::::|::::|ヽ::::l:::::::l::::::::l:::::|
.|::::l::::i::::|::|:::/ |:::,' |゛:::::ﾄ:::| l ::::| ::::::|:::::::|:::::|
l:::::|::::|::::|ｲ--|ト|､_ .| ､:::|､::|---|-l:l::|:::::::|:::::|
|::::|:::::|:::| .V____| ヽ| l:| ___'____|ﾊ:::|::::l:::|
l::|::::::l:::| ´r'//T ´ r'//T |:l::::|:/ ・時代は飛んで呂后の時代
V:::::::l:::| ゝ--' ゝ--' |::l::::ﾚ ようやく漢は独自貨幣の発行
,}:l:::::l::| ヽヽヽ ' ヽヽヽ |::l::::| および官による銭鋳造の管理に手を付けた
!:::l:::::::|､ __ ,ノl:::l:::::|
,!:::::l::::::|::｀ ､ ,....:'´::l::::|:::::::|
!::::::::l:::::|:::::::::::::｀゛i_‐ - ‐ 'i:´::::::::::::l:::::|::::::::| ・高后二年、初の漢貨幣が登場
.!:::::::::::l:::|::::::::::::}￣｀.ili´￣￣{:::::::::::l::::/::::::::::| 「八銖銭」と呼ばれた
!:::::::, -ヾ::::r---―-､tt,.---<二r,/:/::____::::::|
!::／ ヽヾ､ ,.|__i´´ / }/ ヾ:|
,!/ l |､ヾ, ,イ Tl､ / / ./ ヽ
／ | | |_,. , X'/ / || | ゝ､ / |/ l|
,< Y L____/ /____.||__| |__,＞' | ヽ
ヽ ｀ ー-,.| / / | | | _____>
,∧ | / / .| | ト- '´ /,
／::::::::::, -=二三二=- ､丶
／/:::::::/‐´￣::::::::::::::::::::::￣｀ヽ::＼
/:::/:::::::::::!:::::::::::::::::::::::::ﾊ:::::::::::::::::ヽ::::＼
:::/:::::::::::::|::|ヽ::ﾄ、:::::::::jハ:::::::::::|:::::::ヽ:::..ヽ
/;:::::::::::::::|::| ,斗匕￣｀| |ヽ:::::::!:::::::::::i::::::..
:::!::::::::::::::|::j´ !/ ヽ::::! ! ヽ｀|ヽ、::::|::::::::.
/|::::::::::::::j:::|ｘろﾆﾐ､ ヽ| ｚ=ｘ|、 ﾄ､|::::::::: ・ところがこの八銖銭は重すぎたため携行しにくく
:::|::::::::::::::ﾄ;:| {ﾍγ） κヽヾ j:::}:::::::::.l 民間では相変わらず私鋳（この時期は犯罪）された
:::ｌ::::::::::::::l ! ￣´ ゝ�� ,':::::::::::{l::| 半両銭が流通されてしまう
::::ｌ:::::::::::::| ` λ::::::::::::ｌ::|
／l::::::::::::| ＿ U { ヽ:::::::::|｜
::::::ｌ:::::::::::ﾄ 、 （ ｀) 八 }::::::::| ! ・高后六年、重さを減じた「五分銭」を
:::::::ｌ::::::::::|＿＞。_￣￣ _ ＜:::::） |::::::::!j 官は発行するが……
:::／l:::::::::|＿二ニ=ミ〔:::::::::::::/:::／ |:::::::l
/ ﾉｌ::::::::|―- ､ ,,＿|::}::::::／:::::::） l:::::::l
｀￣ ｌ:::::::ﾚ'￣,-――､_〉>´ヽｰ'⌒ｰ-j::::::l
l::::::| ﾉ ―、‐'{ } ヽ￣ヽ |:::::lヽ
ｌ:::::|／_x=ｚ､ ｀ヾ´)ヽ 〉 i!::::l ‘
}γ/ ー―､ `<´ ヽヽ、 { |::::l |
＼ / { | ―‐､_)ヽ_) | | ＼ lゞ !:::l !
ヽ}｀ー――― /＝＝| |＝=｀´ﾉ |:::| |
8388 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/09/01(金) 20:09:46.27 ID:6hNLGNPV
,,-‐‐‐ - ､
／ ｀ ヽ､
,,= ､ ,'/ ヽ､
〈 ヽ.｀ヽ、 ｊ ｊ ﾞヽ ・今度は目方が軽すぎて
ヾｲヽ ヽ、 ', ', ヽ 楡莢銭と似たり寄ったりなことになる
ヾ"ゝ､ ヽ ',∧ ', __ ゝ＜辷辷-､
＼-'ゝ、 ＼ ∨ヾ ｊ ,,＜ ,,＞-'''' ￣ ￣｀ヽ､
ゝ､ ゝ､ ＼ .＼,,＼ ,ﾉ＜､-''´ ﾞヽ ・さて、貨幣が軽いと何が困るか？
ヽ／ゝ､ .ヽ ゝヽ､｀ヽ､__ イ､ ／ ヽ
＼ｲ,,ゝ,ｨ ﾞヽヽ_∠フ辷-イ､／ ',
｀-" / // i ・それは「枚数どおりの額で
/ ゝ'/ i 取引されない」のである
/ヽ/ ,!
ﾄ､// .,'
i i ,'
ｉ｀ｊ /
',,ｊ ,/
ヾ、 ／
ヽ ,,-"
＼､ ,,,-‐'"
｀'''''‐---‐'''"
8389 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/09/01(金) 20:10:23.11 ID:6hNLGNPV
i
∧
|i:i|
_ ．─ ．_. .∨ _ ．─ ．_
．＿ ．-─＜i:i i:i i:i i:i i:i＼_∧_／i:i i:i i:i i:i i:i＞─- ．＿ ．
｀∧i:i i:i i:i i:i．──＜ i:i i:i i:i i:i i:i i:i ＞── ．i:i i:i i:i∧´
∧∧ ￣ |i:i i:i i:i i:i i:i i:i| ￣∧∧
∧| |∧ ￣￣|i:i|￣￣. ∧| |∧
. ∧│| .∧. ∧∧ ∧│| .∧ ・古代貨幣は枚数だけでなく
∧ . |│ .∧. ∧i:i∧. ∧ . |│ .∧ 重量を量って価値とすることが多い
∧. │| ∧ ∧i:i.i:i∧ ∧. │| ∧
. ∧ |│ ∧ | i:i i:i i:i |. ∧ |│ ∧
. ∧ ‐. ∧. | i:i i:i i:i |. ∧ ‐. ∧ ・銭を百枚を用意したが
∧ ∧. ∨i:i:i:i∨ ∧ ∧ 実際の目方は九十枚分しかなかったとする
∧ ∧. ∨i:i∨. . ∧ ∧
∧. ∧ ∨∨. ∧. ∧
∧＿＿＿＿＿＿＿＿_∧ |i:i|. . ∧＿＿＿＿＿＿＿＿_∧ ・すると不足している十枚分の目方だけ
‘ .i:i i:i i:i i:i i:i i:i i:i i:i i:i i:i i:i ’. ∧∧ ‘ .i:i i:i i:i i:i i:i i:i i:i i:i i:i i:i i:i ’ 追加で銭を払わなければ
‘､i:i i:i i:i i:i i:i i:i i:i i:i i:i i:i,’. ∧i:i∧ ‘､i:i i:i i:i i:i i:i i:i i:i i:i i:i i:i,’ 銭百枚分の取引が成立しないのだ
丶i:i i:i i:i i:i i:i i:i i:i i:i ' ∧i:i.i:i∧ 丶i:i i:i i:i i:i i:i i:i i:i i:i '
￣￣￣￣￣￣ | i:i i:i i:i | ￣￣￣￣￣￣
| i:i i:i i:i |
∨i:i:i:i∨
∨i:i∨
／i:i i:i i:i＼
| i:i i:i i:i i:i .|
．＿ ∨.i:i i:i i:i∨ ＿ .．
∧i:i i:i i:i .｀ ─ ´i:i i:i i:i i:i i:i｀ ─ ´ i:i i:i i:i∧
∨i:i i:i i:i i:i i:i i:i i:i i:i i:i i:i i:i i:i i:i i:i i:i i:i i:i.∨
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
8390 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/09/01(金) 20:12:23.13 ID:6hNLGNPV
,. -――- ､
/ : : : : : : : : : :ヽ
,': : : : : : : : : : : : :l
,...::::::::ヽ､_,: : : : : : : : : : l_
／:::::::::::::::::::::::::｀´'ｰ'''-,,､／::::ヽ､
／:::::::/::::,...-――--:._:::::::::::::::::::::::::::.
/:/::::::://////////////ヽ､_',:::::::::::::::::::.
,ｲ:/:::::::/::::l::::::ｲ::::::::::/:::::::l｀ヽ､_.l::::::l::::::::::::::. ・呂后の五分銭は軽すぎたため
,::::,::::::::/:::::ｲ:::::ﾊ::::::::ハ:::::::!:::::::l:::|::::::|::::::::::::::. この「目方」と「枚数」の差額問題で
,:::::,::::::,:: l::::ﾊ:::/_,',::::/ ﾄ､_l ､::::l:::!::::::|::,-､-､::l_ 物価の混乱を引き起こしてしまう
l::/l:::::::ﾄ､l七´ﾘ l::/ ヽ:::l l￣!::|:::,､ﾄ'／￣´ ヽ
／ l:::::::|::, __ l/ ヾ!__ヽ!',|:::∨´ ＼
< ＼, |:::::::|::} ひ⌒ﾞ ' ´⌒ヽ-k::< ／,..ニニ! ・内政上手と言われる呂后だが
l/vヽ､!:::::::l:' し' l::::＼ ／／!V｀´ヽ 貨幣鋳造に関してはしくじった
l ,:::::::ﾄ. ､＿ _, - ､ ,':::::::l∨´ゝ' l
| ,:::::l::＞ _ ￣ ノ /:::::::::l ､' ,
ゝ. ,:::::,:l ＞ - _ - ＜ ,::::::::::,' ｀ /
ヽ ',::::l:､ {////ヽ-'´///ヽ':::::::::, ／
l:::ｰ､__',:::l / ｝////ｰ'､/////::::/::/ _,....::::l
|:ｲ::::::::::ﾍ:!/ ー,‐'/ l l/lヽ'/::::ｲ:/ｰ,-,:::::::::::::::::l
ﾘ ,::::::::::::::::l ヽ､'===l//},/／ l/ l l::::::::::::::::|
8392 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/09/01(金) 20:17:16.38 ID:6hNLGNPV
. イ｀ヽ￣丁￣￣丁￣<￣｀ヽ
. /／二). |(￣￣) | (二二. ＼
/ ／ﾉ￣)__,|＿＿＿!＿_｀Z二 ＼
／}j !ノ二二二二二二二二il}＼ |＼
／| .| .／./二＞────‐＜二|l＼＼∧〈i＼
_ノ７::! .! /ヽ/／ !⌒∨}∧ ﾊ ⌒ﾄ､ヾ! ヽ,′|.∨∧
∧／::::| {/ ! .! /ィ≠､/ ∨ ,ィ≠､�此 �./ !/_/__j
/_∧:::::::| ＼ | .|/f {/ﾟ/j f {/ﾟ/} .|i / .:/:::: ! ＼ ・次の文帝期
／ .∨:∧ .∨リ .乂zソ , .乂zソ || _,/ .:/:::::: | ＼ 貨幣鋳造の官による管理を諦め
′ |:::::::| .| ∧ ゛゛゛ _＿ ゛゛゛ .乂＿_,/:::::: /. ヽ 再び民間での私鋳を許可した
| |:::::::|-- '"! (∧ / ヽ / :| //:::::: /. _＿〉
| |:::::::| .∧.| .|＼ {＿＿ノ / :/∨/:::::::::| ＿＿ イ ／
. ､ 乂__乂_/ | | .| ./＞ ＿＿ ＜´ _/::::/｀ー一' ／ ・「四銖銭」と呼ばれる銭だが
＼__,／ ＼.! ! .! {:::::(人＿人/:::∨: : /／ / .／ 材料である銅の質や一枚の重さについて
｀ ＜ .| ハ :∧!:: ∧_ _/:::::/: : :/ / ＞ ´ しっかりとした規定を設け
｀ ＜ .! ∧ :∧:::::∧ / :: / : ::∧ .／イ
. / ｀|＜.∧ :∧:::::::｀Ｘ::::::/: : : | !／|i 人
. / |: : ′| : : i＼/__|_∨! :ﾊ :! }:i:::|| ＼ ・これらを厳格に守ったうえでの
′ /: : | .! : : | 〈: : :!::/ | :| |::| | !: !! ＼ 私鋳を認めるという形にしたのである
.. /＿＿_/: :i: :! j/}:: | |＼|/| .| :|人} !:|: ||＿＿＿_∧
. |::::::::::::::|: : |:::| .| / 人::::::::| .| :| ./ |: ||::::::::::::::::::::::!
. |:::::::_＿|: : |:::| j/ {:::|::::::::|.人{ ′j:::|乂＿＿＿_|
厂/: : :.|: ::|:::|. |:::! ::::::| ｀ |: l: : :|: :!::::::!::|_,／
.. ∨: : : ::!::: !: |. |:::! ::::::| .|: |: : :!:∧::::|: !
8394 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/09/01(金) 20:22:24.52 ID:6hNLGNPV
／二二ニノ
//´
//
,r/77くﾆニノ ＿_
／{r==､ノ /_r_,<>、 ・なお、銭の規定違反者を出さないよう
く／<} o {> r､__{ `ﾊ¨ /} 相互監視制度による摘発や
く/ o ゝ＿r}ｨ＝ニ=-く＿_ 厳しい連座制度が設けられたが
. くﾚ´￣´ ーr ⌒ , ヽヽ/
{ {_ ＿＿_、 / ヽ廴
ヽ＿_,,.rｭ―ｧ-イ⌒ ｝/ ・それでもなお、目方などを
{_L／＾二二二ニ{ 誤魔化そうとする者は後を絶たず
}/ ／ , _ノ ｝｝ Ｖ⌒//⌒Y⌒
| /j _}＿r-＝ニ廴＿__. /厶＿＿_ くﾕﾕ
ヾ,／, -r ´-=ﾆニヽ ＼//￣￣￣´ ・当初は違反者への罰は労働刑だったのが
. Y',',',',{ ニ=- ―ヽ―‐/厶＿＿＿_ 途中から死刑に変更されている
＿rゝ',',',V//´ ｰ＝ゝ∠-――― ´
／´ ミ＼',',Ｖ/´ -=ﾆ', ＿＿_ /!
r┴- 、＿ イ.三>､/´ ｰ=ﾆ{ ｀二二 /｜
/´￣｀ヽ ヽ} }} ＞´ ヽ , ―-､ヽ ｀￣￣ ／／
〉´￣ ﾟ }ｰ厂´ Ｙ /´￣＞{ ＿＿＿／／ ／}
〉-―‐ﾟ/¨7 人V＿/´＿ﾟゝ、｀￣￣￣＿／／
（ ＿ﾟｲ=/ ＿/{/ ＿＿_ ゝ、＿_ﾟゝ、 ￣￣7/
厂 ｡}}_/ /Ｚノ /彡彡^ ヽ} Ｚ＿__ﾟゝ､ ∠/ <77/7
｛＿＿/７ /Ｙ/, {彡{{ ミ｝ /＼＿ﾟ｝}､ ∠/
. /ー―'ﾆ{ ノ} {｛ } 弋 ､_Ｌィ /V＼ ヽ―-
r― ´ }ﾐ｝ (二ﾆrｍt≧-＝‐' ｀ ―-
8395 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/09/01(金) 20:25:15.52 ID:6hNLGNPV
＿
／ ﾆﾆ＼
＿ ｒ ｰｰﾆﾆー― ・さらに私鋳制度には大きな問題点があった
―――‐ ﾆｰﾆﾆ ｰｰｰﾆﾆﾆﾆﾆ＼
ﾆﾆ ｰｰﾆﾆ ｰｰｰｰﾆﾆﾆﾆﾆ＼ ＿＿＿＿＿＿
ｰﾆﾆ ﾆﾆﾆ ﾆｰｰﾆﾆ ｰｰｰﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼＿ ・銭の材料を産出する
ｰﾆﾆﾆﾆ ｰｰｰｰﾆﾆﾆﾆ ｰｰｰﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼＿＿ 銅山を持っているやつが
ｰﾆﾆﾆ ｰｰﾆﾆﾆﾆｰｰｰｰﾆﾆ ｰｰﾆﾆﾆ ｰｰｰｰﾆﾆﾆﾆﾆｰ＼＿＿ 自動的に超大金持ちになるのだ
ｰﾆﾆﾆ ｰｰｰｰﾆﾆﾆﾆｰｰｰﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ｰｰｰｰﾆﾆﾆ ｰｰﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼＿
ﾆﾆ ｰｰｰｰｰﾆﾆﾆﾆﾆ从 从 ｰｰｰﾆﾆ ｰｰｰｰﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼＿＿＿＿＿
从 ｒ ｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ┐ 从ﾐ 从 从从 从 从 ｰｰｰﾆﾆｰﾆﾆﾆ ｰｰｰｰﾆﾆﾆﾆﾆﾆ
彡ミﾐ ／＼＼＼＼＼＼＼ 爻乂 爻彡ミ 从 彡ミ 从 从 从ミ 从 从 从ミﾐ 从爻ミ 从 从 从 从 从
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三三三三三≧＝＝―― ￣￣ ,,,,,,,, 彡／ ,;; ,;,; ,;;
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,,,o,, 彡 O o ｒ､ o ｒｖ┐ 8
''''' ｒｖ┐ ﾟ ｡ oｏ ８ ｒ┐ o O o
8397 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/09/01(金) 20:30:01.64 ID:6hNLGNPV
＿＿__
, ＜ ￣￣ ＞､
／ ＼ -・ ､
／ ∧ <＿_ ＼
/^∨ ∧ ∧｀ヽ |
/ l | | | | |
/ l l | .| | | | |
| | |人 八＼ ./ .斗-A | | | | |
| | |孑ｰ|-＼∨ﾉｰﾉ./ ヽ{」 | | | | ・その銅山を抱え込んでいたのが
| | |斗矣ﾐ )/ ,z===' | |/ニ､ 〈 | | 文帝のおホモだちの��通と
| | |《.V_)ｿ ・.| | 、 |. | | | 呉王である劉ビ（劉邦の兄貴の子）
| | | ′ | | ソ /. | | |
/ヽ. | | | |ｰ ´ | | |
. l l. | |､ :. ヾ￣￣｀ | | | | | ・��通の財産は王侯をも上回り
! ＾ヽ| |.∨ 人 ＼＿_| | | | | / 「呉の銭と��氏の銭が天下を流布した」、と
l´ ｰ--ヾ l ∨ .!＞ 、 ＜| ./ | | ./ 史記が記す
| ー-〈 . ! ∨ |; ; ; ; ＞ 、 ＜ | /￣｀ヽ | |/
. | ー-〈 | .! !; ; ; ; ; , へ、 ,.!- ｰ、 |＿＿!_
| _ }V ,-| |ｰ-r､ .| ＼ ＿/ / .//: :// ￣｀ヽ ・劉ビは後に呉楚七国の乱を引き起こすが
. V |´ / | |. /:| | .〉 {___} 〈 .//: :// | その際の軍資金も呉で作った私鋳銭である
. | / ! !. /./: :| |人＿＿_ 八＿ |.//: :// |
/| 〈_ | l/ /: : :| || ./ ∨｀ｰ〈//: :// ／. |
. /. | |/ |/ /: : : :| |∨ ＿_/ V／//: : | | / |
| | ∧ / /: : : : : ﾞ,=,========i=i==〃 : : | | /. |
| | / ∧. / /: : : : : :/l/: : : : : : : : :|/|: : : : : : :| | | |
| | _/ ∨ ./: : : : : :/l/: : : : : : : : : :|/|: : : : : : :{ { | |
|￣￣. ∧ /: : : : : :/l/: : : : : : : : : : :|/| : : : : : : ＼| |
＼ ∧!: : : : : :|/|: : : : : : : : : : : |/| : : : : : : : : | |
＼ ∧: : : : : |/|: : : : : : : : : : : |/| : : : : : : : : | |
8399 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/09/01(金) 20:32:25.72 ID:6hNLGNPV
, ´￣￣｀ヽ -──- ､
/ ＼
ノ´￣￣ ￣￣ ￣ ＼ ヽ
／ ＼ |
, イ /´:. .:ヽ ヽ | ・文帝の貨幣政策は
／ /| /´￣￣￣ ￣ ￣ ￣￣｀ヽ ヽ } 全国的な漢式貨幣の流通に
, イ / |/ / / / | i ﾊ 成功する一方で
_／ / / _ﾉノ人_ / / ＿＿ ＿/＿ ＿ 」 ﾄ､ / ＼⌒ヽ
// _ノ／ フ: :/: :/ : :/: : .八: : :|.:.:|: : V: : :ヽ ＼ ＼_ﾉ＿
／／ ／ / フ/.:.:ＴＴ＞=V ヽ┼┼＜｀Y^ヽ) ＼ ´￣｀ヽ＼ ・こういう禍根も産んだので
(｀ ＞=' ／ / /:/ じ´￣ じ´￣ /l | ＼ ヽ) 一長一短といったところか
＜＜ / ／ /:⊂つ ⊂つ} ﾉ ＼＿ ＿／
´￣ ｀ ｰ＝======＝ノ八 U ﾉ:ﾊ _／
｀ー───-──一 ': :( ｀ ￣´￣
8400 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/09/01(金) 20:35:34.98 ID:6hNLGNPV
. ' ゛゛＞､ ´､ ' ,
／, ' ＼ﾐ､丶 ヽ
/ / ヽ 丶 ,
／/ l . | l |ヽ ｌ | ｌ
/ /ｨ l |,L__,| j＿Ll | .l l | ・最後に武帝期だが
. ノ| , |ｌ ｌ|ﾆ'ﾆ.ﾘ､ﾆ'|Z || l | . | これはもうやらん！
. _, ‐､ |l ｌ! j ﾉﾚ, |,| | めんどくさすぎる！
／: : : : :l ﾘl |∧ ｀ ‐'|ﾊ| ﾘ
/: : : : :.:.: :.|. ﾍ人j＼ﾞ￣｀／ﾊﾉ '
/: : : : : : : : | l ＾ | ・何度も何度も改鋳が行われているうえに
'l: : : : : l: : : :| , ＜¨'' − ''´ﾞ ､ 白鹿皮という中国初の紙幣まで登場し
/:l: : : : : l.: .:.:.:|＜| ∨////////／＞ , また相変わらずの私鋳問題などが絡んできて
./:.:l: : : : /: : : :.:.l//＼',//∧///,'／////ヽ
.l: :l: : : :/: : : :|:.: :l./////〈 .〉//////／／:|
: :.l: : : .':l: : : :.l.: : :l /////∨.//////／///| ・説明しているだけで三話ぐらい使っちまいそうだ！
: /: : ;/ :|:.:.:.: :|: : : |ﾍ////////／_,| ＜ ,/| そもそも俺が理解しきれてない！
/.:.:.:::l : :|: : : :.|: : : |////∧///|///|/////|
:__;r::､l: :.|: : .:.::|: : : |:///,∨/////'-iT ‐-‐f
|::::ノ:.: :|: : .:.:|: : ﾉ}ゝ////////ﾚ'7l | .|
8401 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/09/01(金) 20:39:16.50 ID:6hNLGNPV
,,-‐‐‐ - ､
／ ｀ ヽ､
,,= ､ ,'/ ヽ､ ィ-‐ﾆ辷ｯ ､
〈 ヽ.｀ヽ、 ｊ ｊ ﾞヽ ｀ヾ''ヽ、
ヾｲヽ ヽ、 _,,,ｪｪｪ-､ ', ', ヽ ヽィ'､ ・ただ武帝期に鋳造された
ヾ"ゝ､ ヽ ,ｲ''"￣￣｀ヾ ､ ',∧ ', __ ゝ＜辷辷-､ 「五銖銭」は以後、七百年に渡って
＼-'ゝ、 ＼ ', ｊ ∨ヾ ｊ ,,＜ ,,＞-'''' ￣ ￣｀ヽ､ 流通する貨幣となり
ゝ､ ゝ､ ＼ヾ､_ __.,,,ノ ＼,,＼ ,ﾉ＜､-''´ ﾞヽ
ｲ" ヽ／ゝ､ .ヽ ￣ ,,ゝヽ､｀ヽ､__ イ､ ／ ヽ
', ノ ＼ｲ,,ゝ,ｨ ｨ,.' ﾞヽヽ_∠フ辷-イ､／ ', ・中華貨幣制度に
__ .｀'''´ ｀-" ,'_' .', / // i 大きな区切りをつけた時代となった
i'i ﾞヽ ,,,,_ .i=i ｊ辷-､､ / ゝ'/ i
ヾ､__ﾉ ,ィ'''ヽ ',､_.) ,, -‐‐-､ ',', ,ﾉ ヾ /ヽ/ ,!
ﾞﾞ´ ｊ,ｊ ', i' ヽ_ヾ'-イ' ｊﾄ､// .,' ・以上、終わり
',', .,' ヾ ,,,辷―-ヾﾞゝ､ ＿,,,イ i i ,'
ｨ=､､ ﾞ'''-'" ﾞゝ' ｀ヾ'ヽ、 ｉ｀ｊ /
ヽ '', ,-､ ｊ ヾ'ヽ ',,ｊ ,/
｀´ ヾ' ,,,,', ヾｨ ヾ、 ／
ｲ｀', i' ヾ､ ｊ ｊ ヽ ,,-"
ｨ'''', 弋ｼ' ', ',､ ,',' ＼､ ,,,-‐'"
ﾞ'''" ﾞ''‐'" ヽ､ ／ ｀'''''‐---‐'''"
ﾞ'‐ --‐''"
8402 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/09/01(金) 20:41:05.55 ID:6hNLGNPV
どなたかこの時代の貨幣制度にもっと詳しい方、
ツッコミどころあったら、指摘おねがいします。
特に文帝は民間私鋳制度に戻した理由が、
もう一つよく分かんないんだよなぁ。
呂后の失敗を見て、やっぱ官鋳はやめようずっってなったんだろうか。
8406 ：名無しさん管理スレその６の>>1-6をご覧ください：2017/09/01(金) 20:56:43.53 ID:0w04ywop
貨幣の鋳造は、造幣技術と原材料と経済力と信用力とその他もろもろが必要になってくるけど、前漢初期にそれだけ備えていたかっていうと無理なんじゃないかな。
貨幣制度は大量の供給が必須だから、手っ取り早く増やすなら民間私鋳で山ほど作らせてたけど、武帝の頃ならそれら全部備えられてるだろうし
8410 ：名無しさん管理スレその６の>>1-6をご覧ください：2017/09/01(金) 21:01:08.82 ID:+0fD4XNg
なお、現代の中国ではATMから偽札が出てくる模様。
8457 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/09/02(土) 21:34:54.46 ID:Vghvge+B
中国初の紙幣と言われる白鹿皮幣。
調べてみたら闇しかなくて目が死んだ。
そもそもの目的が財政逼迫により、
「鹿の皮使って諸侯王から金ぶんどろうぜ！」という目的で作られ、
反対した大臣が「あいつは無言で口をとがらせたので腹の中で不満を覚えていた」
という理由で死刑になり、そしてさすがにめちゃくちゃすぎたから、
たったの一年で廃止という……。
8458 ：名無しさん管理スレその６の>>1-6をご覧ください：2017/09/02(土) 21:37:38.09 ID:t5BeMLGP
ナニ言ってんのかわかんねえ（白目）
鹿の皮で金をひっぱるって室町みたいに下賜品でそのお礼を当て込んでとか？
8460 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/09/02(土) 21:48:43.15 ID:Vghvge+B
∧ /i, ／|
ヽ Y ∧ ,. | ,'／／
'i | i ! / | i ' /
i i ∧/ / / i / /
. 'i ',ヽ ' / 〈 i / /
| ' j | ヽ. V / ・白鹿皮幣はその名の通り
ヽ、 i ! 〉 .／ 白鹿の皮を一尺四方に切り取り
ヽ,,; | ／／ 五色の糸で縫い取りしたものであり
i:〉 ´''''''''ﾞ'r ´｀>
. i´ : :,.,.,. :. ﾍ／
!: : :,'r‐ァ : : ヽ ・名目上は「遠方との金銭のやり取りでこれを用いれば
/: : ,',. ｀´: : : : : ゝ、 手間も費用も省ける」、という理由で作られた
；;;;;;; : : : : : ,.;;; : : : : `‐ .,
ヽ,_ : :_, 1:;:;'' : : : : : : : :ヽ.、
i': : : : : : : : : : : : : ;`‐- ., ・一応、ここまでは紙幣の概念からそうズレていない
. |: : : : : : : : : : : : : : ,',',:',:',:ヽ、
. | : : : : : : : : : : : ,;',;',;',;',;': :, '::.ヽ
i: : : : : : : : : : ,; ; : ; : ;: ; : : : ; :
8461 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/09/02(土) 21:50:56.09 ID:Vghvge+B
i ﾞi i
.i /'j
,- ､__ ヽ //
i'''''‐-､｀ ヽ ､ ｀ヽ､,,,,,,,-‐''´
ヽ ｀ヽ､ ﾞ＼
｀ヽ ､ ﾞヽ､〉 ・だがこの白鹿皮幣
｀'''‐'''´ ,-'''''''‐-､ 一枚の額、なんと四十万銭
i ヽ、 ＼
,,,-‐'''''‐- ､ .ヽ ヽ 、 ヽ
/ ヽ、 ＼ ＼_ ﾉi ・この時点ですでにおかしい
.i j､ ｀''‐-二ﾌ'
.i､ ij
ヽヽ､ //
｀ヽ､、＿__,-'／ ,==､───---,,,,,__
,,-''''''ヽ-､＿＿＿ _,,--'''''''''''＜ ,,,,,‐- ､ i‐-｀_'''''''''''‐----‐‐''''i
／ j .j───'''''i ／´,,,-‐''''￣ﾞヽヽ- ､ .i 〈 ｀ ヽ､ i‐-,,,_ ''''''''''''''''''''''''''''''i''
./ ./ ./￣￣￣￣i / ／ // 'ヽ､＼ﾆﾆﾆﾆﾆi‐‐-ヽ ヽ ヽ ￣i＿￣￣￣￣￣''''''''''i
.i' / /￣￣￣￣jj ヽ〈＿ ,,,-''‐-ji. i ﾞヽﾞヽ──j j二 ＞-ヽ-‐‐‐‐‐ﾞ─､ i二二二ﾆフ￣ﾆフヽ
/二＞-‐'''''￣二二ヽ￣ヽ二二二'''''＜二二-===========-i二二二二i,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,i,, i二＜-‐‐''''''''´ ,,,-'''
..-‐‐i'´,,-''''´￣￣￣ ヽi￣‐､ ｀ ヽ ､｀''''ヽ､i二j､＿＿＿＿,,,,,,,,,,j-､-‐‐‐‐‐‐i‐------------i=ﾆﾆi─ゝ---‐＜ﾆii-‐‐
‐-‐ﾞﾞi´ i￣￣￣￣￣二二i‐-ヽ∠-‐‐i,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐‐''ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi‐-------‐‐.i‐''‐--------------i二
ﾆ二''ヽ‐--‐'''''j二二二二二---‐i ヽij二二i＿＿＿＿,,,,,,,,,,j二二二二二i＿＿＿＿＿,,j‐-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,j＿,,,,,
8463 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/09/02(土) 21:52:45.17 ID:Vghvge+B
_ -‐ ￣￣￣ ‐- _
／ ＼
／ ＼ ・さらに王侯が朝廷に玉を献上する際は
/＼ ／丶 この皮幣を玉の敷物にせよという
. /:::::l .＞ _ _ ＜ l:::::::::ﾍ
/:::::::l ／ /￣￣￣￣￣ﾍ＼ l:::::::::::ﾍ
＼::::l ／ /::::＼ ／:::::::ﾍ ＼ _ l＜::／ ・明らかに紙幣の概念とは
＼｀丶､/:::::::::::::＼／:::::::::::::::ﾍ＜ ／ かけ離れた命令まで出される
＼:::::::ﾍ￣￣￣￣￣￣/ ／
＼::::ﾍ:::::::::::::::.. / .／
＼::ﾍ:::::::::::. / ／
＼ﾍ:::::::. / .／
＼:::: /／
＼／
8465 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/09/02(土) 21:55:21.99 ID:Vghvge+B
. . -――- . .
／: : : : : :/:∧: : : :｀ヽ
／: :〃: :/: /:/:.∧: : : : : :＼
／: : :/:/: /: /:/: /:/!: : : : : : : :ヽ
/: : : :/:/: /: /:/: /:/:/:.| : : : !: !: :.ﾄ､_
〃:; : :/:/: /: /:/: /:/:/:.ハ: |: :|: l: : ﾄ､
八: :∨:/: /!:/:/l: : /!/l:/-.､}:!: :!: !: l:ﾄ､) ・そして白鹿皮幣を
( ∨/:/: // oヽ|: / ,, ´¨ ´ﾘ川:.ハl:{ ＼ 発行しているのは朝廷
/}/:/: /:{ヽ- ' l/ 〈 ､:; -彡// _)}|:ﾄ､ 諸侯は四十万銭を使って
ハ'∧!小 _ -- ､;;,_冫彡':lﾘ それを手に入れねばならない
{: :ﾊ:ハ _ノ/´::／__}_ゝへ-‐-==､__
l:/:ﾉ:!: :l＼ ｀ ー=ﾆ=' (__ﾉヽ ヽ
/{l/ノハ!:/: :}ト . ＿ イ__ﾉ ＿_入 -‐=ミ ・よーするに、定期的な献上品に
)八:/}---=ミ ∨ /〉! } / / :. } 無理やりプラス四十万銭を
＿＿_ --‐＜ヽ-====ミ三ゝ_) / ∨ } :;′ 付加させるために出されたブツである
／ { ´ ＼__,｀¨＼----=ﾆﾆ＜__ ∨./ |
}: ＼! {: : :Tフ:.Y´: :ハ _}_}: :＼∨ {
〈: : : |l＼ ': : :!': : :.!:／ .}: : /: -==ﾐハ / :,
l:＼:.|l : :＼ ': : : ／{ ／: :!: l:/ --ヽ/ ∧
/7⌒}ヾ : : : ＼ l:／ l／: : : :}: :{! /: : : :}. ' l
// / ハ: : : : : :.ヽ ／:{: : : : : l／}＼!: : //!:. |
// //､: :!＼: : : : : :. ／: : : :.メ､_ノ / ＼:! !.|:::. 〉
}:{__// �� ＼: : : :^: : : : ／ ′ ヽ{ ＼:.. /
∧: :.〈 /! ＼:_:_: :_／ } ｀ー-='
′∨:}:}__/ } ,'
/':.. ��/⌒厂｀ヽ
{ '::::. / /: : : : : ＼ _ . . . --‐: :.′
8467 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/09/02(土) 21:57:59.50 ID:Vghvge+B
なおその四十万銭の敷物の上に乗っている玉の価値は、
数千銭が普通とのこと。
8471 ：名無しさん管理スレその６の>>1-6をご覧ください：2017/09/02(土) 22:11:25.98 ID:LCoKtpWJ
ワロタ
考えた奴はアホの天才だなｗ
8474 ：名無しさん管理スレその６の>>1-6をご覧ください：2017/09/02(土) 22:45:58.42 ID:+p5ZNsg8
こんなわらしべ長者、お釈迦様もグーでなぐるぞｗ
（ここまでの出典： ◆TLDPZPDjO6の時代劇スレ）
136 名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/08/29(Tue) 17:43:17 ID:3f076a22
＿＿
, ‐ ´ ｀ヽ
／..:／.:/ .;ｲ :. :.丶.:.: ＼
〃:.:./ .:./:.:/小:.: ',:.:.ヽ:.:.:. ',
l:{.:./ .:./___;ノ l ､__:.ヽ:.:.＼:.:.!
ｉ:}:ﾊ .:7ｨ=ﾐj:ハ >=ミヽ:.:ﾍヾ、
､_メ!.:i.:.ﾊ r'_;j r'_;j ∧:.:}:.fヾ ・そういやだいぶ前、雑談所で
乂;ｲ.:.∧゜ __ ゜/ｲ V:.:.| ﾘ 当時は死刑になるところを金で贖えたが
_／ j/_:ﾉ:.介 .､(⌒),.イ:.l:|:..|:.:.:.! 司馬遷にとってどれぐらいの額なんだろって話をしたんだが
´/:.:,':.:.:j:|:ﾉｰf夭‐ﾍ :j:|:.:ｌ:.:.:.:!
/.:.;ィ7´ｌ:|＼/ﾑﾍ／｀l:| ｀ヽ.:.:i
/.:/i // !| に不こ) !|l /!:.:.i ・先日、読んだ本によると
/.:/| ヽl ｌ !|/〈/ i| ヽ｣ !| !./│:.:.i 司馬遷の当時の職、太史令の給料だと
./.:/: | | | !l: i|: ＼!l│ |:.:.: ',ヽ 約三ヶ月分だとか
/.:/.:.:;'! | ﾚ'l:! ｃ.i|: }l:ﾄj /!:.:.:.. ヽ＼
, '.:./.:.://! j∧ !! ｰ =i|ﾆ j l:Ｎ/ :l',:.:.:.:.:.:ヽ:.＼
／.:.:/.:.://:.:| l! i| ﾉ ﾍ! |:. .:.:.:.:.:.:.:ヽ: ＼ ・司馬遷は「うちは貧乏だったんで払えなかった」と言ってるが
. ／.:/:.:/.:.://.:.:.:l lヽ. i| /' i |:.:.. :.:.:.:.:.:.:.: ヽ:. ヽ 太史令にとって決して無理な額とは思えない
//.:/:.:/.:.://.:.:.:.ﾊ i { ｃi| } j ﾊ :.:.ヽ:.:.:.`､:.:.:.ヽ:. ',
.〃:.:,'.:./:.:./,'.:.:.:.:.l:.:.l ヽＶ ∧∨ ﾉ {:.:`､ :.:.ヽ:.:.:.:`､:.:.:}:.ﾘ
. {{:.:.:{:.:{:.:.,'. {.:.:.:.:.:|;/| ∨ l ｿ /＼:.', :.:.:.lヽ:.:.:.:}:.:.l乂 ・いったい何に金使ってて蓄えがなかったんだろう？
li:.:.:.!:.:l:.j l.:.:.:./ｌkﾑ { j/ / /:.:} }:.:.j }.:.:ﾉj:.:ｌ }ヽ やっぱり歴史系資料集めだろうか
ヾ:.:jヽ乂 ヽ:./ 〃 l ヽ/ /ー'´ ヽ八:.l {:/ /:.ﾉ ノ)
ゞｰ' ） ｿ / ∧ `､ ∧ ＼ ＼ﾘ ヾ_{:/
／ヽ／/:∧ `､ / ヽ. ＼/ ＼ `ｰヽ
138 名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/08/29(Tue) 17:51:52 ID:f91510c9
>>136
現代の感覚だと、高給取りなら給料のうち半分くらいは蓄え可能なように思えるが、
江戸時代みたいに役職にかかる経費も自分持ち、だったとしたら、
仕事によっては多少の高給もポンポンとんでしまいそうだけどな。
大史令みたいな役職だと、イメージ的に賄賂も入ってこないだろうし。
145 名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/08/29(Tue) 19:49:52 ID:e4fffea1
>>136
そもそも古代の官僚が身一つの個人で仕事してるわけでもないというのが意外に盲点になってないかな
私的に事務スタッフとか計算スタッフを雇って業務回す必要がある
司馬遷の場合、暦の制定で個別に計算スタッフや過去の文献精査要員とか
様々な人を雇う必要があった大事業に携わってて給料だけで充足してたかどうか心配になる
それから数年の間があったとは言えどそこまで賄賂取ってどうこうできるような仕事でもないだろうし
貯蓄もできないかもしれないし月給数ヶ月分とかだと普通に仕事回らなくなって逆の意味で死んじゃう可能性も
で、過去の近臣の収賄っぷり見てて同じくらい金持ってるかと思ったら
司馬遷が武帝の想定外に清廉で割と「あっ・・・」ってなっちゃった説
144 名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/08/29(Tue) 19:24:44 ID:bb8c5c89
つまり武帝の本音としては
司馬遷をしばらく牢に入れて反省させた後
罰金刑にしたかっただけだったと
139 名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/08/29(Tue) 17:52:08 ID:92ce195f
給料の三か月分とは命の値段だったのか
171 名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/08/30(Wed) 22:21:11 ID:e3b6c979
ちと色々ググってみた。
司馬遷が助かるために必要な金額は50万銭。
なお1万銭で１金らしいので、
韓信が老婆に与えた1000金は1千万銭で２０司馬遷、亭長には100銭で0.00002司馬遷
審食其が朱建にポンと出した香典は100金なので２司馬遷。
wikiの「前漢」のページによると、
（管理人より： こちら を参照してください）太史令の俸禄は等級上は６００石で実際は月に７０斛。漢代の斛は34.3リットルで10斗。 これは穀物の容積単位なので何銭になるかは換算が必要。 なお、穀物は1石あたり100〜150銭とある。一石は約30kg。 日本なら1石＝1000合＝１００升＝10斗＝150kgだが、漢代の斛と石の関係がよくわからない。 そもそも主要穀物が古代中国はコメじゃない。殷までならキビ、前漢なら小麦とアワだったようだが。 小麦は1ブッシェル35.2リットルあたり27.2kgらしいが、 仮に1斛を小麦１斛とした場合、1斛は1ブッシェル弱で約27kgで約0.9石であり、1石１２０銭とした場合、月給70斛は７５００銭程度。 多少の換算の振れ幅を考慮しても1万銭にもならないのでは？ということで、月給50か月以上なのではないかと。 （サイトによっては１斛あたり70銭強としているものもあったが、それだと70斛で約5000銭） ２司馬遷をポンと払える審食其はやはり金持ちだ。 172 名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/08/30(Wed) 22:48:05 ID:e3b6c979 なお、件のwikiの前漢のページによると、三公の給料は月給350斛で太史令の５倍程度なので、 給料だけで考えると、審食其にとっても100金という金額は小さなものとは思えない。 まぁ、100金だの1000金だのというのは、とにかく大金、程度の意味かもしれないが。 一方で、審食其が賄賂ばりばりとっていたのなら、この限りではないけど。 なお、余談だが、米価が高かった時代のコメは１俵（60kg）あたり2万円以上したので、 １斛1万円と考えると、月給70万円、350万円の高級官僚というのは、なんとも現実感がある。 175 名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/08/31(Thu) 08:22:33 ID:c5bba5fe 斛と石が音読みで同じ「コク」で（ピンインでは全く違うが）、1石の穀物と１斛の穀物の重さが近かったので、 もしかして1石の穀物の量を基準にして体積単位をつくったのかと思ったら別にそんなことはなかった。 というか、wikiの「前漢」の単位の記述がかなり怪しいことになってしまった・・・。 穀物が度量衡の基準では？という直感そのものは下記の文献によると、どうも正しかったらしい。（管理人より： こちら を参照してください）
質量の基準は1200粒のキビの重量、容積の基準は1200のキビの容積、長さの基準は100粒のキビとなっている。 それぞれ約7.4g、10ml、23.1cmとなる。 だが、これでいうと、1石は約27kg、１斛は約２０リットルである。wikiの記述はおかしくね？というか、 だいたい穀物１石27kgの容積が34リットルになるので、そこを混同させたものと思われる。 いずれにしても、これで換算すると、１斛＝0.74石であり、穀物単価を一石あたり100〜150銭とした場合、 １斛は74銭〜111銭となる。 そもそもwikiの記述が信用ならんので、ということで漢代の穀物価格の文献を調べたら以下のようなものがあった。（管理人より： こちら を参照してください）
これでいうと武帝期の穀物最低価格は１石あたり３０〜８０銭なので、まぁ１石１００銭〜１５０銭程度というのがそんなに的外れとは思えない。 穀物価格は時代や場所によってもかなり上下するのでなんともいえないけど。 176 名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/08/31(Thu) 09:36:00 ID:0278bdf9 その他、調べたサイトによっては三公の年収を20万銭としていたり、 月収を6万銭としていたりしているものもあった。 それぞれ参考とする文献で示す時期が司馬遷の時代と違いがあったり、 換算式の根拠がざっくりしていたりという違いがあるが、 50万銭は給料だけで賄うなら三公でも簡単な額ではなさそうだ。 183 名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/08/31(Thu) 19:48:26 ID:7a4d1a22 >>171 詳細な解説ありがとうございます。 参考にした本にはこういう詳しいデータまで書いてなかったんで、ためになりました。 ところで司馬遷が宮刑を受けた二年後、武帝が巡遊した際、 道すがら一戸ごとに五千銭ずつ与えたんだが、 これってかなりすごいばら撒きやったことになるな？ 186 名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/08/31(Thu) 20:28:51 ID:0278bdf9 >>183 計何戸に配ったんですかねぇ？ それ次第というような、、、。 187 名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2017/08/31(Thu) 20:44:05 ID:7a4d1a22 >>186 具体的な戸数は書いてないものの、「通り過ぎた場所の戸」という表現、 行った先が東海、琅ヤと遠距離なことから、 かなりの戸に配られたんじゃないですかね。 199 名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/09/01(Fri) 06:42:14 ID:30dbaf73 戸って表記も現代的な一世帯って意味なのかどうかって言うと怪しい気がする。 （下人とか奴婢とか全部引っくるめてカウントしてそう） 188 名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/08/31(Thu) 21:34:01 ID:b89127c2 高級官吏をしばきあげ下民にばらまく再配分！ 189 名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/08/31(Thu) 22:26:47 ID:8b0f9540 後で役人が回収してそうw
（ここまでの出典： 私談・楚漢銘々伝）
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