『 私談・楚漢戦争（続） 』 小ネタ 20
最終更新：
nikeneko22 2018年03月03日(土) 19:50:32履歴
4946 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2018/02/28(水) 21:04:38.59 ID:tBpNW0ik
. -‐…‐- .
, .:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ＼
,.:ﾞ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
,/.:.:.:.:.:.:.:. /.:/.:/ハ:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ´,
/.:./.:.:.:/.:./.:/.:// ｀ＶＶ:.:i:.:.:.:.:.‘
:./.:.:.:/.:./.:/フく ｰ七|:.:.|.:. /.:.:；
j.:.:.:.:.:.|.:.'ア⌒’, ⌒ヾﾊ:/.:./.′ ・衛青大将軍、当時からして
/:.:l:.:.:.:.|/〈 ９| |９ 〉7／.:{ 「衛青を称揚する者は
ｰ个:＼:.:|:: ｀ー ｰ ´厶イ:.ﾊ 誰もいなかった」とか
八:.:.:.:.:.|込 u /.:. /:.′ 書かれちゃってる始末
/＼廴〉⌒ ､ ー- - . ィ.:|.:/j/
〈 |∧ . :∧` ‐=ァ´ jノ/ ｝
, ＼ |＼＼/二＼.:/ ／ ' .′ ・この人、謙虚すぎるあまり
‘ ‘, _)/ -＼〉 ／..イ. / / 自己アピールの類をろくにしなかったため
！ j/7ﾞ r-.＼j==≦ノＶ , 民衆にも士大夫層にも
_； ´〈 _ﾉﾆｱこ)-< } ′ 人気、というか知名度低かった様子
〈／ .＼/ﾆ/|ﾆﾆﾆ∧ ./ ｛
！ ／lニ| |ﾆﾆﾆﾆj:/ ！
‘:.,,__,,.、 ｀ 八ﾆ| |ﾆﾆン⌒ ；
_〉 ¨ ¨ｱ⌒ヽ j八
／⌒ ｰ- 〈_/ぅ ﾉ_j／
4951 ：名無しさん管理スレその６の>>1-6をご覧ください：2018/02/28(水) 21:15:55.53 ID:+ahrvRZt
太鼓持ちが勝手に講釈みたいな武勇伝作ればよかったのに、なんで記録されなかったんだろ？
司馬遷が嫌がったのかな
4952 ：名無しさん管理スレその６の>>1-6をご覧ください：2018/02/28(水) 21:17:54.02 ID:z5cpermn
同時代人の評価って難しいからなぁ
4947 ：名無しさん管理スレその６の>>1-6をご覧ください：2018/02/28(水) 21:06:22.02 ID:dFUhIicc
無名なのが大過なく生き残る術と思っていたのでは
4950 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2018/02/28(水) 21:12:06.18 ID:tBpNW0ik
＿＿
_. : :_´ ---- _: : . . _
{ﾆ}／ ｨｱ -───-ミ＞､: :＼ _
r‐､_{ﾆ}ィｱ": : : : : : :l : : : : : : マ＼:.//〉
{三ミYｱ: : : : : /: : : ‘､: : : : : : : :ﾏY//:)ィ
/: :/: : : : /: l : : : : : ヽ: : : : : : : :ﾏ{l三/￣丶
.': :/: : : : / : ﾊ: : : : : : :lヽ: : : : : : : l} : : ＼: : : ヽ
':./: : : : /--ミ‘: : : : : : l ‘､ : : : : : ‘､: : : : ヽ: : ‘
l: :: /: : :l _从l ゞ､: : lﾊl￣∨l: : : : : ヽ: : : : l: : : :| ・去病ちゃんもけっこうストイックなところあって
|: l:ｉl: : : |'´ん心 厶ｲ斗示hz : l: : :lｰ‐': : : }: : : :| 叔父さんと同じく自己アピールの類を
|: lハ: : :l 乂ソ 乂ｚｿ l : l : /: : : : : / : : : | やらなかったと記録にあるんだが
|: ｌl : '､ ﾊ ,,, ,,, ' ,,, ,,, l: : :/: : : : : /: : : : /
|: lj : : ＼ゝ _ ノl／: : : : : /: : : : :/l
| : : : : : : : : ＞─- ､_γ⌒ヽ: : : : : : ｌ:./: : : : :/: l ・こっちは武帝に寵愛されまくったせいで
/,|: γ⌒､>⌒､＼＼ ＼ヽ ) } : : : : : ': : : : :/l:./ 自動的に太鼓持ちの類が生まれた様子
l八:弋（ /<`<>＼ ＼ ヽ:Yノ＼ : : : l : : : : ' 〃
ヽ : ７:::<>､>=＝＝ミヽ ∧:} ヽ: : |: : : : :|〃
)/ {:::::γ 〈三〉 ヽ 〉 ､: |: : : : :|lj
./ 弋:::{ 人_ } /:l _ V:‘､: : : l: ヽ
/ , -､‐=ゝ ＿＿ ィ::＼ノ'´ Ｖ: }､: : l: : l
./／ ＼ ):::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ V:} ＼:l: :/
(⌒ヽ ／ ￣｀ 丶､-''"＼::::::::::ヽ l/ 乂
`ー ' ｀`ｰ､_＼:::::ノ }
丶、 / 7っ_ , -'"
<ヘ _ l / /‐ '
ゝ‐⌒ゝ ＿_ノ-'─'
4953 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2018/02/28(水) 21:19:52.12 ID:tBpNW0ik
＿..ィ==ノﾉﾚノ}
f二三三三三三ﾐ彡ﾊ
∨三三三三三ミ彡∧ ・漢時代において自己アピールというか
∨⌒}nｍ}ｨ())ﾂ/｀ヽ∧ 自分の良い評判を吹聴してもらうってのは
f三三／／^V ｲiｿ}彡} めっっっっっっっっちゃくちゃ重要で
/////／hﾌ r仝ｧ」ﾗﾊ
//＞ ´} u ( fｭ }´三∧＿＿＿＿
｀´ ￣}-- r＜f fノ!ニニ／三三三ﾐ∧ ・季布ですら、嫌っていた相手が
__ ィﾍｰ ,V 人fV三／ﾆﾆ／三三｀ヽ} 「季布殿の良い評判を広めてあげます」と言うや否や
{ r===￣ V=ｧノイ三ﾐ／三三三三∧ 大喜びで上客として厚遇している
＿|_||,. ＜厂/UYﾉﾆﾆﾆ:/三三三三三}ｌ∧
＿＿＿}__r=ｭ/＿{__{ し'ﾉ三三/三三三三三ノｌ／
{----- }ﾆ{三三三三三三三⌒ヽ三三三／
} _､＿_,ィr=ﾄ-{O三三三三三三三三三三／ﾘ}
_＞/////{ ｌ| {三O三三三三三三三三三三ノ
:´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀丶
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
.:': : : : :/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : ',: : : : : : : : : : : : : :.
/: : : : : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | : : : : : : : : : : : : : :.
: : : : :.:/ : : : : : : /: : : : : : : : : : : :ｌ: :|ｉ : |: : : ｌ:|: : : l: : : : :.
: : : : :,′: : : : : : : : : : : : : : : : : : :|: ハ: |: : : |:|: : : |: : : : :.l
: : : :.;′.: : : : : :.| : : : : : : }: : : :}:.ﾉ: :l W: : : |:|: : : |: : : : :.|
: : : :.:. : : : : : : :.i|: : : :.|イﾉ.:.斗‐ミ|: ' W⌒｀`丶: ': : : : : |
: : : :|: : : : : : : : i| : : 斗匕´_/ |:/ |:' レ}:/从}: /: : : : : :' ・そういうことやろうと思えばいくらでも出来たろうに
: : : :| : : : : : : : :i|／:/ / /:./^ |′ﾘ ﾉ ' ﾚ'ﾚ' : : : : :' やらなかった衛青ってのは
: : : :l : : : : : : : : |: :/ / 厶' ,ｨ=..__ /v: : : :/ﾘ
: : : : : : : : : : : : :∨ ,,ｨ芋ミ ﾚ'⌒ヾ>/: : : //
: | : : ', : |: : : : : : :', ,ｨﾁ''"￣｀ﾞ ぃぃ '从 : / ・マジ謙虚な外戚として
从: : : ',:.|、 : : : ﾄ､:', ぃぃ ,j j:厶イ もっと褒められてもいいのよ
＼: :.',| ＼: : :|: :＼ _ ': : |: |
ヽ: l: : : ＼|: :.| ｀ ｨ′: :ﾊ:|
}:.}: : : : : : : ト} ＞ ィ: : : : : ,' ,|
ﾚ'V:.l: : : : : |ﾉ| ≧＝ ﾉ: :/ ://
V ＼ : 从｜ | ＼ﾚ|: : 从
＿ -‐ ＼( ヾ {ｰゝ 7／- ＿
／⌒ヽVＬ ＼ ＼ ‘ ＼ }}ヽ
4957 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2018/02/28(水) 21:24:46.91 ID:tBpNW0ik
＿. ,. . .―…-
. . : : : : :": : : : : : : : : : : :＼
／: : : : : : : : : : : : ＼: : : : : : : .
. . : : : : : : : i : : :{: : : : : ヽ: : : : : : :ヽ
/: : : : : : : : : :ﾄ : : ﾄ: : : :Vハ: : : : : : : :
.: : : : : :i : : : {: | ＼: 斗―-: }: : : : : : : :
: : : : : : | : i: :ﾊ:{ `:ゝ: ＼�� : : : ｉ : : :| ・有能！ 謙虚！ デカイ派閥を作らない！
|: : : : : : :.イ⌒ { fう下ト} : } : i: : : | 目上の人に極めて従順！
|: i: : : : : 从{,ｨうﾊ 弋ツ 〉: ﾉ: : : : : |
: :|: :{: : : : | f代ツ ､ ｲ: : : : : : : :ﾘ へ
��:八: : i :ト ､ ┐ イ: : : : : :ﾙ( ・外戚ガチャSSR
人{: :＼ﾄ込い､ V ノ .: /: : : : / / } ／` 待ったなし
ｰ…=イ:ｿ: : : : : : : :个. _ イ: /: ｲ : / ＿__ / ﾉ ／ ﾉ
/: : : : : ﾉイ:/ﾚ＾爿＿_ ��{:/ル＜二二＞- ＿/ ／
/: ｲ.: :／ ﾉﾚ( < /／ /二二二二二二二ﾆ／ /__／ ／ ＿＿＿
(' ﾉ／ イ⌒ミy斤…=ミ〈二二二二二二二／ { ＜￣ ＿)
,仁ﾉ二ﾆ_ｊoﾆ二二ﾆﾆ二二二(￣￣¨¨´ ￣￣＼
j／ｰ＞ﾆ二二二二二_二＼二ﾆ=ー=ニ入 ノ ィ⌒ヽ __)
_‐ﾆ／二二二二二二二ト二イ'＾`ｰニ二二∧ｰ…'＾ー┬彡ｊ
＿＿{ﾆﾆ{o‐二二二二二二ﾆjﾆ二/ ＼二二二＞ー…≦ﾆ／
― --「ﾆ二二二二二从ﾆﾆ_ﾆニ二二二二ニ_‐ﾆ二/ `¨¨¨￣￣￣´
/ j |二二二二二二二Vﾆゝﾆ二二二二ﾆ＜ﾆ二/
ど＿_ ィ二二二二ニニニﾆ}二i‐ﾆ二￣ﾆ二二二ニ/
ゝｲﾉﾉｱ⌒＼二二ﾆ― ￣{ｰ=io二二二二二二ﾆY
4958 ：名無しさん管理スレその６の>>1-6をご覧ください：2018/02/28(水) 21:29:41.94 ID:hD0aoBqf
武帝の功績がガチャでSSR衛青と霍去病を引けたからってのは同意
たまたま外戚に軍を率いたら天下無双の天才がいた感が半端ない
自慢の最強の騎兵隊も他の将軍が率いたら勝てないしこの二人がおかしい
4964 ：名無しさん管理スレその６の>>1-6をご覧ください：2018/02/28(水) 21:44:02.59 ID:HU5v4Vri
世間の声望や評判というのは、科挙がでるまでは人材登用の一つの基準だったしねえ
外戚だった衛青・霍去病にその必要がなかった、というのはあるかもしれない
（なお他の外戚たちがどうだったかというと）
4965 ：名無しさん管理スレその６の>>1-6をご覧ください：2018/02/28(水) 21:46:28.19 ID:gvLKcDzY
でも、政治であんまり助けにならない外戚って、それはそれで皇帝与党（皇太子与党）として頼みにならないという
（ここまでの出典： ◆TLDPZPDjO6の時代劇スレ）
935 名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/02/26(Mon) 18:41:19 ID:e42570d8 兵士が飢えても宴会やってた霍去病が兵士から人気あったってマジなんかな そもそも霍去病付きの兵士には優先的にうまい飯配られたからあまり反感起きなかったとか？ 936 名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/02/26(Mon) 18:50:37 ID:5ec0d129 >>935 兵にとって重要なのは「生きて帰れる」ことだから 霍去病の下につくのが最もその確率が高いって思われてたからじゃないの どれだけ面倒見がよくても勝てない無能将軍の部下にはなりたくない 937 名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/02/26(Mon) 18:53:27 ID:e42570d8 >>936 勝率半端ないから恩賞のおこぼれも凄いとかかな 配属された時点で勝ち組とか？ 938 名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/02/26(Mon) 18:55:38 ID:68107c8e >>935 それよく言われますけど、訳文で読むと、 司馬遷は別々のこととして書いた二つの事柄を一つにまとめられたせいで、 意味がちょっと変わってしまったように思えるんですよね。 最終回で解説します。
（ここまでの出典： 私談・呂氏の乱）
1 名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/02/28(Wed) 15:29:09 ID:906db5ac
_ -─‐- _
´ 丶、
／
' 丶 ヽ ヽ
/ ヽ
' | l
| | l
ｌ ｌ ∧斗匕 | | l l |
| ｌ ＿ 匕 ∨ヽ | | l l | ・史実においては衛青、霍去病の
| ヽ lヽ | lVィ尤示豸 l | l l | 後塵を拝し続け
| ｌ 乍､|V Vこ少 / l l | かつ不運だった李広だが
l人＼ l弋ﾄ=l＿＿ﾉ￣ l / |
〉彡 く /ｲ | |
./ ⌒ヽr､ _ , /ｲ | ・後世の中国における人気では
l l `ｙ~|＼ ／l |i | 二人をはるかに上回っている
ﾉ l ﾉ_ | 丶-┐´ /, / l |l |
_E| ﾉイ | } ﾊ/l／/ｲ /＼ ヾﾄ
|ﾆヽ二二}|l |─⌒〃|╋/ /'ﾆﾆヽ ゝ
|ニニニﾆ八 |..|ニ／ﾉｨУ/ /_,,..-─ヘ ﾄ､
}ニニニ/ |=lゝ⌒ィi〔'ー/ ／/ニニニニヽ l ｌ ヾ=-
/ニニﾆﾆ) '´, -'", -'"ニ/ｲﾆ/ニニニニﾆﾆl/l/
|iニﾆﾆ／=／／ニニニニﾆ/ニニニニﾆﾆ/
|iニﾆ/二'_／ニニニニニﾆ丶ニニニニﾆ∧
l=ﾆﾆ|ニ{={ニニニニニニﾆ小ニニニﾆﾆ/=l
‘,ﾆﾆ|ニ}=}ニニニニニニニlニニニﾆﾆ/ﾆ/
‘,ニ|ニ}=}ニニニニニニニトニニニニﾆ/
【 李広 】
2 名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/02/28(Wed) 15:29:41 ID:906db5ac
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
r´ ´＼ ＼
( ＼ 李 広 伝 ＼ ・講談においては李広を主役とする
＼ ＼ ＼ 「李広伝」が作られており
＼ ＼ ＼
＼ ＼ ＼
＼ ＼ ＼
＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
＼ r´＝＝＝＝＝＝＝＝＝ｒ´
＼ 《 三三三三三三三三三=
ヽゝ＝＝＝＝＝＝＝＝＝=ゝ
3 名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/02/28(Wed) 15:30:13 ID:906db5ac
.ィ升少=走圭圭圭圭圭圭沙 ｨ圭圭i
ィ升少" ィ≧z＜圭圭圭圭圭厶f升圭圭|
,ｨ ,ｲ圭少′,伊＾ヽ 寸 ≠＝ミ圭圭圭圭 ��
,仕≧升/._ ､ｨ升 fj_ノ ��, ⌒ �� 圭圭 ��
i圭圭圭三≧､ ￣ ��, 从 圭 少’
�嵯酬�i, {_ｆﾚ′ _,. -‐…‐- .,}i:i, _ ｨ圭＞ ´ ・同じく講談の「水滸伝」には
ﾞ寸圭 } ./ ≧才¨¨¨¨i:i:「 ヾ 李広をあだ名とする
＿ ＞i, ヽ. _ ／／ １ .仕ｉ} ヽ r 、 『小李広』の花栄が登場する
�嵯峻�,仕i ｨ"／ ／ .仕�� ヽ .入＼ へ
ﾞ寸圭圭圦 ﾏ__／ .仕�検 � -――- ＼.∧
｀¨¨�検亜魁� ´ ＿＿__,仕�検�,. ＜ 圭圭圭圭圭 ＞ ,} ,.ィ ・対して『小衛青』だの『賽去病』だのといった
” }≦i圭圭圭圭 厶升圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭 あだ名は出てこない
.仕圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭
{圭＞≦┬ .ｨ圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭
.ｨ仕:仕圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭＞
仕圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭＞ ´
.仕 圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭 ＞ ´
.ィ升圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭／
.ｨ升圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭 :／
【 花栄 】
4 名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/02/28(Wed) 15:30:56 ID:906db5ac
/ ＿＿＿＼
,ｲ::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::／ ` ヽ、:::::::::::::::::／⌒ｌ:::::::| ・面白いのは唐の王昌齢なる詩人が作った
|:::::::::〉 ` ‐‐‐ '´ 〉:::/ 「出塞」という詩
f⌒ヽ/ - ﾆ二 ､_, ｨﾆ二ﾆ､|:::ﾊ
{ f´} | <＿フ / <＿ﾌ V }
〉､ | ￣ | ￣ |.ノ ・「秦時の明月 漢時の関
／:. ＞. { ＿＿ /_:_:＼ 万里長征して人いまだ還らず
／:. ／ ヽ. / |ｌ: : : | |: : :|:.:＼ 但だ龍城の飛将をして在らしめば
／:.:.／ ハ -‐‐:‐‐-|ｌ: : : | |: : :|＼.:.＼ 故馬をして陰山を度（わたら）しめじ」
_／:.:／ ／ ! ＼ '⌒ |ｌ: : : | |: : :| ＼.:.:＼
（(:.:.:.／ ,. '"::.| | ＼. |ｌ―‐| |―:|"' .,＼.:.::)）
￣_,. ''":.:.:.:.:.:.:.| | `'' ― '''ﾞ|l. | | .|:.:.:.:.:.:."''￣._
／/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.| |. |l. | | .|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
【 王昌齢 】
, -一-､ |;;| 从）
＿∠//////入 j;;| /;;/
_,ｨ＜///////＞＜//ヽ;;ﾉ/;;/
_,z＜////////////////ハV /;;/
r-イ//////////////////////∧/;/
|///ﾊ///////////＞ｰ<///////;ﾄ ・三行目と四行目について解説すると
V// ＼/////＞'´ ＼/////l|;;;＼
{＞､ ｀¨¨ -､ <///-‐< ＼;＼
{⌒ヽ r-一彡⌒¨丶 ヾ|イヽ Y ＼;;＼ ・「『飛将』と呼ばれ
ヽ辷=ﾃ､ ｀¨≦=ﾆﾆ ﾘ | ＼;;＼ 匈奴の聖地、龍城を襲った李広のような人物が
| / ノ ＼;;＼ もし今、出てくれれば」
／ヽ 从 / ,-=彡ﾍ. ＼;;
／ イ⌒ヽ‐-､ ､ ヽ. / _,;z≦込
Y´ -＜ _j_ﾆ7 ＼ ー=ﾆﾆ＞ / ,z≦ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾊ ・「夷敵の馬が陰山を渡って我が国に
.人 - ＜´ Y ＼ ｀ﾞﾞ /仁二二二二二二', 入ってきたりなどしないだろうに」
| _ -‐＜ヽ ヽ _ イﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=一⌒
| j:} ｱﾆﾆ´ﾆ＞''¨´
.从 rイ/ .,くﾆ＞'¨´ ・と、李広の再来を望むもの
∧ ∨ ／＞'¨´
.∧ ） ／'¨´
ﾉ / /
5 名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/02/28(Wed) 15:31:27 ID:906db5ac
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′:.:/:.:. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.l／:. / }/zzｭ_ }' . ＼ :. | :.:.:.:.: |
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. |:.:.:.:.:.:.:.. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ∨4〔 {i...fj..!} {!fj:!∨:.:.:.:.|/:.:.:.:. | ・だが史実において龍城を襲撃したのは
. |:.:.:.:.:.:.:.: |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: | 匁_勹 夂_j }/ :.: / :.:.:.: / 李広ではなく衛青である
. |: / :.:.:. ∧:.:.:.:. ＼:.:. | , |: /:.:./:. /
j∧:.:.:.:.:.:.∧:.:.:.:.:.:.:＼{ |/:イ }/
��:.:.:.:.:.:∧:.:.:.:.:.:.:＼ U ／:.:.:.:ﾟ． ・これは王昌齢が事実誤認したというより
:.:.:.:.:.:.:.:.:∧{ ＼:.:.:.:.＼ ┐ ,:.:.:.:.:.:ﾟ.． 夷狄を圧倒する人物として
|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|￣￣ ／ ノ ／ :.:.:.:.:.:.: ﾟ.． まず想起されるのは
|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.l |ー 、 ー― .。令 :.:.:.:.:.:.:.:.:.:. 〉 衛青ではなく李広だった
|:.:.:. |:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.|:.:.:.:.: } . 。令/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧/ ということではなかろうか
|:.:.:. |:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.|:∧{寸. ´"'' .,_ イ l :/ :.:.:.:.:.:.:.:.: /
∧:.:. |∧:.:. |:.:.:.:.|' . _| |｀ヽ j/ :.:.:.:.:.:.／j/
＼{ '.:.:.|:.:.:.:.|__／..| L../ ＼__|:.:. ／
. ＼ '.:|:.:.:.:.| ./| / j／￣ ｀ヽ
/ / /＼:.l /._j / .ｲﾚ'’/ . ∨
/ | {:i{ ヽ/ , ｲﾚ'’ ∨
| | {:i{ |_＿／￣￣／ ｲﾚ'’/ .|
【 衛青 】
6 名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/02/28(Wed) 15:32:03 ID:906db5ac
/////////＼
,L╋-──‐-ﾐヽ
／ ＼
／ ､ ＼
l . ヽ ヽ
/ l| l | ', , l ､ }
. ハl |斗匕 .l ゝ} ',
l ,ｨ l ｰ-､- | ,ｨ笊示ﾐ! l |
{./ ｌ |,ｨ示ﾏ､ | 弋zｿ ' ' ',
{ﾊ. ', ﾊ 弋ソ ＼| / : ・まあ、こんな具合で
} Vヽ､ ` ／,ｨ |
} _入 ﾏ:::ｧ ∠／l} ｌ | ､
' |介o｡_ _ ｲ / ｌ l ＼ ・後世での人気、知名度なら
' / ;|｢￣┼╋┼╋ 从-、 ,ﾊﾉ ｌ ＼ 李広の方が圧倒的だったらしい
l ｨ ＿乂╋┼╋┼╋┼╋ ､ l |
l八,/ ／ ＼╋┼╋┼╋イ ∧ ,/| l |
�検 � /｀ ー―― ´ ／ ,/ | ﾊﾉ
,:′ l{={}= , | /ﾊ/
{ / / , '
| ,′ / /
: 〃={}= ,: /
{ {l / /
∧ || / /
, ＼ l{ / /
/ ｀ |! / ∧
/ ∧ / / ＼
7 名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/02/28(Wed) 15:32:40 ID:906db5ac
「李広伝」については未読なんだが、
衛青と霍去病がクッソゲスい悪役になってるとか。
まあ、「楊家将演義」でも北宋の名将である狄青が
楊家将の殺害を企むゲス悪役になってたりするんで、よくある話。
93 名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/03/01(Thu) 14:47:47 ID:a5b0354f
三国志の呂布も李広の渾名、飛将軍と呼ばれてるんだよなあ
逆に衛青や霍去病にあやかった将軍というのを聞いたことが無い・・・
意図的に無視してるのかと言いたくなるレベルで・・・
94 名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/03/01(Thu) 15:25:46 ID:a13ffef1
頼朝より義経の2次創作が盛んみたいなもんかね
98 名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/03/01(Thu) 20:07:24 ID:137fb892
>>94
大軍を動かして順当に勝つ人よりも、少数の兵で奮戦した人の方が勝敗のいかんを問わずロマンがあるわけでしょうから
足利尊氏よりも楠木正成、徳川家康よりも真田幸村（信繁）なのでしょうかね・・・
頼朝は石橋山で死なずに再起できて、尊氏も九州へ逃げて再起して、家康も三方ヶ原や伊賀越えでも滅亡しなかったのが、逆説的には悲劇性が無いからこそ
「そこで死ななかったことこそが、すごい事なんじゃ？」という方向にはならないのかも
99 名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/03/01(Thu) 21:25:49 ID:367e07d7
少数で勝って最後は死んだ項羽にあまりロマンを感じないのはやっぱり生き埋めとかしたからだろうか
100 名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/03/01(Thu) 21:46:16 ID:30464917
＿＿＿＿_
／三∠二￣
／三三三三三三≧=-､
／三三三三三三三三三ﾆ＼
／三三三三三三三三三三三三＼
|三三三三三三三三三三三三三三＼
|三三三三三三三三三三三三三三三.＼
/三三三三三三三三三三三三三三三三ﾆ＼
/三三三三三三=ﾄ､＜三三三三 /-､ヽ三 ﾄ､ ｀ヽ
〈三三三三三三三ﾄ､ ＼>:,.へ三三ﾐヽ }三ﾆ＼＼ ・ロマンというか人気の塊でしょ、この人
|三三三三三三ニV／イｨt刈ﾄ､ﾆV ﾉ /三三三＼
|三三三三三|＼三《 爪＿_ 彳 ＼j' /ﾆ三ミ､ヾ￣ヽ
八三ﾄ､三ﾄ､ {ハ ＼ 乂 ￣ ﾐ 「 Vﾆﾊ乂 ・中国で歴史人物人気投票やったら
＼! ヽハ ヽ}:ﾊヽ ＼| ﾐ､ | !厂｝ たいてい上位に来るそうだし
＼ 八 {::::{_,. - 冫 ∧ /: :八＿
／ヽ ｀ヾ〈 ＿,イ/ /:／:／ : : : ├ ､
／三三 ＼ ー＝二vﾍＶ ／ ／: : : : : : / / ＼ ・劇や詩でも「覇王別姫」は
_,.-=≦三三三三ヽ ￣／ ／: : : : : : ／ /: : : : ＼ 超メジャーな題材
-=≦三三三三三三ﾆゝ-／￣: : : : :＿＿＿／:／: : : : : : :
／三三三三三三ﾆ／: : : : : : ／ : : : : ／: : : : : ／￣￣
∠三三三三三三三三／: : : : : : ／ : : : : :／: : : : : : : : :／￣￣ ・あだ名でも「小覇王」はあれども
/三三三三三三三三∠: : : : : : ／: : : : : ／: : : ／: : : ／: : : : : : : 「小劉邦」なんてのは無い
／|三三三三三三三三三≧､: :／: ＿＿／: : : : / : : ／: : : : : : : : :
､ |三|三三三三三三三三三三冫 :／: : : : : : : : : /: :／: : : : : : : : : : : :
101 名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/03/01(Thu) 21:46:53 ID:30464917
,イ ／i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!≧x．
/i:!ﾚi:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i≧x、
li:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!＜￣｀ヽ
|i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:ヽ
|i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!ト､i.、
〉i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:|＼:|￣/￣≧xi:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!:＼｀ヽ
. /i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!/ ＼i:!i:!i:!i:!| i j ,/／ ／１|l|l!＼|＼i:!i:!i:!i:!:i ・ただ古代〜中世において項羽の人気は
/i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!/ 、｀ ＼i:!i:!i:く 〔ノ'' ／ 川i! ∨＾Yｉ:!ﾊ| 民間と知識人層でだいぶ別れていた形跡がある
|i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i|`≧ミゞz､＼i:!i:!ヽ≦zzzz彡" !｀; |ﾑ!¬、
!i:!ﾊi:!i:!i:!i:!i:!!ﾄ:!zr――ｧ7">＞､:!`ヽﾆ=- u ��ﾉ∧: ヽ: ＼ー-
!| |i:!i:!i:!i:!i:!| ヾミ≡彡"／-=ΞΞニニ＝‐二._ ﾚ∧: ヽ: :｀､: :ヽ: ・民間での人気は上のように高い一方で
! !i!i!i!i!i∧ゝ -==ﾆΞ三三ヽΞ -=υ三￣ |'/∧: : i: : ヽ: : :i: 知識人層はその粗暴さや武勇のみに頼った点を
＼i:!i:| !∧ | -=ﾆ三三〈ゝ -´ ∪ ｜'//|: : |:､: :}i: : :! 批判することが多い
>ﾍ （ ﾍ. U ∪ =ﾆΞ ,. -＿ ､ 八∧|: : |: :｀T!⌒
」: : ＼ヽﾍ ﾆΞ三／≦__y_）'/〃: :ﾘ: : |: : : }!: : :
／: ﾄ: : {!: :ゝ∧ , ＿,二ﾆ=ｧ≡＜￣ヽ /}!: : :/.: : :|: : :！: : ・そもそも司馬遷ですら項羽本紀の末尾では
厂i: : : :ﾄ､: :}!: : :{// ､ { 〔ゝ／ ／-=三=- //}!: :/.: : : :|: : : : : : : 項羽をめっちゃ手厳しく批判してる
/ｉ: : !: : : :ゝ、:{!: : :∨/|ヘ ￣ ´ ￣三￣ ／//,: :{: : : : : | : : : : : :
: |: : : :／: : : : :}!: : : ＼＼/＞ Ξ . イ////: : : ∨: : :,′: : : : :
: :ヽ厂ヽ: : : : : :＼: : : :.＼＼ /////777///////: : : : : ∨:./: : : : : : : :
:／:｀:､: : : : : : : : :.＼: : : }|: : ＼＼ ///////〉//: : : : : : :.∨: : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : ＼:.}|: : : : .＼＼=-､ ﾉｲ : : : : : : : : |!: : : : : : : : :
ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾉ
イ二二二二∞∞∞∞ 二二イ∵
∵ ∵ ／― ―＼ ∵ ∵
∵ ／ （ ●） （●） ＼ ∵
| （__人__） | ・そして彼らは成功者にして漢王朝創始者の劉邦を讃え
＼ ｀⌒´ ／ その事績を評価し
__／::ゝ| /: : ‖::::::::::::
_／:::::::::::::/ｌ/: :／‖:::::::::::::::::: ヽ
＿ ＿, ィ´:::::::::::＿__| ,.へ.＿‖__::::::::::::::::::::::| ・項羽ではなく劉邦に倣え、とする
≧_｀￣}i : : |:::::::::::_|＿＿＼ ＼_l|＿|:::::::::::::::::::::＼
⊂イ |: : :|:::::::::{l〈 ＼ノ"）／:::::::::::::::::::::::/
| ｜: :|:::::::|￣￣￣￣`ｰイ/:::::::::::::::::::::::::::::| ・組織に属しそれを発展、強化させることが多い知識人と
｜ |: : :l:::::::￣|￣￣￣￣７::::::::::::::::::::::::::::::::| そういうの関係無い民間層で
| ｜／|:::::::::::| /＼:::::::::::::::::::::::::::::| 人気、というか視点が別れた例じゃなかろうか
レイ.: : :|:::::::::::| 〈 ＼:::::::::::::::::::::::|
| |: : : :|:::::::::::| ヽ 〈:::::::::::::::::::::::|
| |: : : :|:::::::::::| i＼ |::::::::::::::::::::::|
/｜.: : :|:::::::::::| 〃./ |::::::::::::::::::::::|
/ |: :: :｜:::::::::|､ 〃 〈 ＼::::::::::::::/＼
l. |: : : :|:::::::::::| `＝＝彳 ハ ヽ:::::::/＼. ＼
|＿/: :＿:L - '"ト ､ ＿＿＿| lﾄ、 |:::::∧ ＼ ＼
￣￣ | l|ﾊ ､ l:::/: :ヽ ＼-‐＼
〉､＿ _｣ | ヽ /: : : :＼ ＼__ ＞
/⌒ヽ._/ 厂丁｢￣ | l弋ﾉ∨| : : : : :＼
102 名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/03/01(Thu) 21:52:27 ID:4c116de2
司馬遷は項羽ディスしているわりには劉邦に匹敵する扱いにしているし、愛憎が入り混じっているのだろうか？
そういやしょうもない男である魏豹もわざわざ項目作っている
103 名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/03/01(Thu) 21:53:02 ID:0414ace5
政治の評価と、大衆の人気では別物でしょうね
三国志の蜀だって、逸話が全土に広がっていたし
105 名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/03/02(Fri) 03:05:06 ID:b6ce3800
権力者になって終わった英雄と、悲劇的な最後を遂げた英雄では
どうしても後者に人気が集まるのもあると思う。
岳飛しかり諸葛亮しかり梁山泊の好漢しかり。本朝ならノッブとか義経とか。
まあ劉邦も（さんざんこのスレでやってるとおり）最後まで割と苦労しどおしだが、
今も昔もそのあたりは割と知られてないんじゃないかね。
107 名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/03/02(Fri) 08:21:17 ID:27e85d12
>>105
岳飛や梁山泊の英傑は、
その後の漢民族の苦難と重ねあわされての共感もあると思う。
項羽の評価が分かれるのは、
戦った相手がまさに漢民族の栄光を築き上げたものであるところと、
項羽の行動が、まさに漢民族に苦難を味合わせた異民族の行動に重なるから、
というところもあるんでないかな？
だから、最強にして敗者であるという、極めて美味しい立ち位置だけれど、
評価に困る面があるというかなんというか。
108 名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/03/02(Fri) 08:51:51 ID:ca348cdd
項羽は穴埋めやったり煮殺したり
儒教に大事な仁の精神が足りないから余計に批判もあるんだと思うよ
寛容さを発揮するには若くて強すぎたんだろう
109 名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/03/02(Fri) 09:07:52 ID:315a7393
強かったけど人を殺しまくった結果が人望を無くしてそれで滅んだ、ある意味テンプレ的な敵側の英雄例だと思う
111 名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/03/02(Fri) 10:05:37 ID:78149555
物語の主人公としては魅力でも
同じ時代に生きて、その下で働きたいとはならんよねｗ
（ここまでの出典： 私談・呂氏の乱）
 水滸伝 天命の誓い （CD付） （箱説あり） |
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