『 私談・楚漢戦争（続） 』 小ネタ 28
最終更新：
nikeneko22 2018年05月24日(木) 19:43:11履歴
8672 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2018/05/23(水) 21:44:07.47 ID:HGBU/aVY
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〉 _ _ -'ｲj l!:::::::::::::::::! ＼ 逆 逆 だ ／ ・呂氏の乱当日における
ーｌ ' -‐-｀ /_／|:::::::::::::::::| > 鱗 に が ／ 周勃の言動を改めて分析し
＼ ｀⌒´ ／ 乂:::::::::::/ ／ に １ そ < 頭を抱える日々
_|:＞.､ ＿ ／/ 人::::::/ ／ 触 の れ ＼
／ {ﾐ|:::::::::::::: / ヾ! ￣￣/ れ が ＼
_ _// V lﾐi｀ヽ / た ／ ・お前は！ いったい！
――‐厂 / l ! ！ у 丶 / / ／ なにが！ したいんだ！！！！
/::::/ｌ ！ ! / !、 /-―/ ・ |
/::::/! ! ! ！ー､ / l ヽ-、 / ／＼ ,ヘ、 |
/::::/ ｌ l ！ ∧ / /〉 l::::iー 、 /,／ ＼ / ＼ |
{:::::ｌ | | ! ＼_ / / l::::| l ヽ ＼/ ＼!
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8673 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2018/05/23(水) 21:45:02.58 ID:HGBU/aVY
, --=‐ー ､
／ ＼
,}｀ ー＝＝ ―――/ ヽ＿ -‐== -,
,ｨ≦i , -――- ,/ , {､
,ｨ≦≧i ／ ＼ i i三≧､
,ｨ≦三三i ,´ 、 ; i三三ミ､ ・呂氏の乱の記述全般に言えることだが
,ｨ≦三三ﾐ´ / , ノ i三三ミ≧､ 人物の行動と
,彡三三≧ｹ ;´ }＿＿ ,, --‐'' i三三三三｝ それに対する地の文との
{三三三ミｸ i , i三三三彡i 食い違いがひどい
ﾏミ三三ｹ i / 彡三三彡"
ヾ≧三≧､_ ヽ ___ __ ‐' ,,,ｨ≦三三三≧ｿ
｀ヾ≧三三≧z、 ￣￣￣ ,,,ｨ≦三三三三彡"´ ・極端に言うと、カレーまんを食ったという行動に対し
｀ヾ≧三三三≧=ｚｚ-､,,, ＿＿＿＿＿＿ ,,,ｨ≦三三三三彡"´ 地の文が「彼は甘いものが食べたかったのだ」、と
｀''ミ三三三三三三三三三三三三三三三三≦彡"´´ ほざくような部分がバンバン出てくる
｀'''ﾐ三三三三三三三三三三三三≦彡ｨ¨
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
8674 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2018/05/23(水) 21:46:26.00 ID:HGBU/aVY
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l:ｉ::::::::::::/lﾊ::::|:::::::| ::::::::::::八::::::::::l:::l::::::::::::::|:::::::::::::::::::::|
l:|:::::::::7ー‐-ヘノ:::::::::::∨___＼__:|_,|:::::::::::::;::::::::::::::::::::/ ・そして周勃の行動に関する記述を真正面から受け取ると
l:|:::::|::; ＼::::l:::::::::/ ��::l:::::::::::/::::::::::::::::::/ 「あんまん食べたい」と言ったら
. 从::::|::l、r=≠=ﾐﾍﾄ:::::/ｨf芋芳ア l/::::::／:::::::::::::/:::/ 別のやつにカレーまんを口にねじ込まれたのに対し
. ��:ハ ∨ ゞ- '' /:::／/ ::::::::::::/:::/ なぜか「ありがとう！」と感謝している
ﾉ 圦ij ′ u /イ,ｿ/::::/:::::::/l::/
＼ ヽ-,-,-,-イ ／¨´ l::::::|::::::/ ﾉ'
ヘ ￣￣ イ 从 :| ::/ ・そして俺の分析だと本当に食いたかったのは
＿ ／| ≧=≦ |､ ��::l ピザまんな気がしている
／￣ / / / ／ ／人 V
. / / / | l ／／ ７ ７⌒ヽ
/ /_/ l | l ／／ ／ ／｀ヽ }｀ヽ ・てめぇはっ倒すぞ
. / ／二(,ノ＼l,／／ ／ { /} / ﾊ
／ /ﾆﾆニ二二≧s｡,／ { {/ / /
/ /二二二二二二二≧s｡ V_,/ ∧
{ ／二二二二二二二二二二≧s｡ｲ }
8677 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/05/23(水) 21:55:44.95 ID:pdunDwzR
ただの頭おかしい人にしか見えない（火の球ストレート
8675 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/05/23(水) 21:47:51.75 ID:2PlqwEsE
ガワは一緒でも中身が別物すぎる…
8681 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2018/05/23(水) 22:17:41.56 ID:HGBU/aVY
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／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ、 .
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/::::::::::::::::il|i:::::::::::::::|i|l|i|ヽilil::::il|i|li|ili:::::::::l|.:::::::::::::::::::::::.| ・しかし「ガワは一緒でも中身が別物」という表現は
/::::ili:::::::::llil|/＼:::::::::|ilili| ＼l:::::ililililili::::::l|.:::l|l:::::::::::::::::| なかなか的確な気がする
.|:::lili::::::::lilili|-,___]::::::::|ilil|| | -__ヽ＼ililili:::::l|:::ilili::::::::::::::.|
| /|lil:::::::lilili| ｀＼:::ilill| ＼ヽlilil::::il|:::l|l|li:::::::::::::|
|/ |ilili::::::ilili|┬─┬＼::ilil| -┬─┬|ilil::::.i|:::l|l|l|l|i:::::::::.| ・「呂氏の排除」という点において
|ilililil:::lili| .| ..| ＼| .| .| |ili::/-、.il|l|l|:::::::::.| みんな一致はしているもの
|ilililK .i| ヽ_../ ..| / .|i/ ヽ,,ililil::::::/ どういう形での排除をしようと思ってたのかについて
.|lili/ヽ| ｀￣. / .丿|ilil:::ﾉ 各々の差がある
|iﾉ l、 ι .∠___,...- ′.|il|/
｀ﾞ-一.,--... , r_´_｀ヽ_ __/,.,._//＼. |i/
´｀ヽ, --/::＼/、｀:::::::::｀＼,_
,/´｀l 冫:/l:::::::＼＼::::::::::::::::::|
|＼｀| __,,lﾉ＼::::::::／ ___,＼:::::::::::|
< Y !ll||＼.／|三/,/´ /::::::::::::/
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/ | |:;:;:/::::!::::| /:::::::::::::ﾉ
8679 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2018/05/23(水) 21:55:54.94 ID:HGBU/aVY
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i:::､:::::l!::::::::::::::::ｰ/´;,;ヽ:ヽ:::::i::::::::::| ﾍ:::::::::::::
!:ｉ:::`:ー一:::::ｉ:::/;,.'´ ヽヽ:ヽ::|:::::::::| i::::::::::: ・察するに乱に関する記述は
l:l:::::::lr‐､ヽ､��;,,;乂_ノ ヾ､!:::::::/ ﾘ::::::::::: 本当にあった事実と
ヾ::::::ll };,;,;,,;,lj }::／ 八::::::::: 陳平・周勃・劉章らを美化したいための粉飾に加え
ヽ::|ゝ ' ’ _ ノヽ:::::
`i u l::く V
{ u 从´ ・当事者たちにとって予想外なことの連発なため
人 r‐‐ 丶 / 支離滅裂な行動取ることがミックスされた結果
`.__ ヽ-‐ ´ . イ , ' こんな有様になってんだろなぁ
/ニニニ｀ ￣￣ ヽ /:i:| ― ､
/ニニニﾆ／/ f:i! /:i:i:i ヾi:i ＼
/ニニニ,／ /.' l:i:i!/:i:i:/ }:i:i ＼ ・とりあえず周勃がだいぶテンパりまくってたのは
/ニニﾆﾆ/ f:i:{ l:i:i:!:i:i:/ |:i:iy 伝わってくる
/ニニﾆﾆ/ {:i:i:i l:i:/:i:/ /i:i:i:i}
/ニニﾆﾆ/ :i:i:! .ﾚ:i:i/ _八!:i:i/
_ /ニニﾆ／＼ ,>, ‐-＝=ﾆ二´ _｀��_
,イ ｀ヽ /ニニ／ ' ///////////／￣´
/ l ,斗`ヽ。 /ﾆﾆ／ //////////// ,/
∧ ゝ-' ｰt ､ﾊヽ､ニﾆ丶､ ヽi///////// ,ゝ-_'_!
8682 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2018/05/23(水) 22:20:26.90 ID:HGBU/aVY
_,,∠-‐'''´￣-一::::::::::::｀`ヽ、
‐-､/￣￣￣｀`'''ー-､＝二:::::::::::::::::｀ヽ､
,.‐''"￣`ヽ / // ｀ヽ､／￣｀` ｰ- ､_ヽ､
／:::::::::::::::_,r' ＿,∠-――-､＿ ＼￣￣｀`ｰ--､二ニ=一
/:::::::::,. ‐''" ￣lj ,,z''"￣｀` ＼｀ヽ､＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/::::::::／ 〈､L〃r・ア /::::::::/⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::::: ・これの点について今かなり悩んでいるのが
/:::::／ 7 ´ /::::::::/ヽ､ﾊj:::::::::::::::::::::::::::／ 灌嬰の行動なんだよな
/:::::/ / /!:::::::/ /ノ/:::::::::::::::::::::r､ｲ
l:::/ `'┬- ﾚ/'´ lｰ〈::::::::::､__;r､/ ヾ
|::l `=ｧ､ ､ V ｀ーﾚヾl _,. -‐､ ・地の文は陳平らと組んでいたとおっしゃるのだが
|:| /￣｀`ヽ ノ/ _,,. -‐''´ | 実は全く組んでおらず
|:! ｀〉ｰ､ _,,. -‐''"´ |
|| / r‐''"´￣
|! _＿＿ヽ--‐‐'､ ・兵を率いて関中から出撃してからの行動は
l ＼ ＼ 完全に自分一人の判断でやってたんじゃないか、こいつ
＼ ヽ ,. '-一
＼ ヽ ／
＼ ヽ ／
8680 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2018/05/23(水) 21:59:11.55 ID:HGBU/aVY
/::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::::l::::::::::::',:ヽ
/ ::/::/:::j:::::l::::::|::i::::::::ｌ::::::::ｌ::::i:::l:::l:::::::::l:::ﾊ,
,' / j::::l::::::i!:::::l::l::::::::|::::|:::l::::|::l::::l:::::::::l::::::l
l::::j :l::::l::::::ﾊl::ﾅハ:::::l;::ﾊ::il::ﾊ !::jl:::::::::l::::::|
|::,'|:: .::ｌ::::ｌ:ﾊ o ヽ!V ´ o ∨ｉ|::::::::l::::::l
|:ｌ |::: :::ｉ:::l|{ ﾍ 彡=＝=ﾐ､ /ﾒ !::::::::'::::::l ・その点、斉のご兄弟たちは
l:| |::i::::::ｌ::ｌ| .三´ ＿＿＿__￣彡jl::::::/::::ｲ! 「兄さんを皇帝に！
ﾘ l l:::::::l::∧ |ﾆ. 二､,二.ヽ| j:::::/::/ ﾘ 呂氏はぶっ殺す！」というのが
ｌ:l:::::::|:::::ﾊ V: : : : :ﾝ ∠::::/::/ / 首尾一貫されており非常に分析しやすい
ｌiｌ:::::|::::::::＼ ＼――／ ／:::/:/::/
ilﾊ:::|／￣ ＞､｀￣ イ. ￣/:/::/
ilﾊ:|. | ￣ | /／ ・サンキュー劉章
i! l| r＝ﾉ .Vニ､ お前のことは脳のネジが三本ぐらい飛んでる人間と思ってるが
∠;;;;;;く ／⌒ヽ/;;;;;;;;;;;＞ ‐ ､ この点については感謝する
／￣＼;;;;;;;＼ 十 /;;;;;;;／ ヽ
/ |: ﾚ ＞､;;;;;＼_/;;;;／ ､: | i
／ .|/ ｀厂 | '´ V: 丶
/ l. : : : . . / ﾊ . : : : : : . V ヽ
/ {.: : : : : :∧ヽ/∧: : : : : : : : :} i
/ ﾊ: : : : : :＼／／: : : : : : : : ﾉ |
i ｌ i: : : : : : : :｀´|: : : : : : : : : { |
8683 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/05/23(水) 22:20:36.08 ID:MOPLbMVY
しかしなんでそんなグダグダで斉王の皇帝即位が阻止できたのか疑問
8684 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2018/05/23(水) 22:33:03.68 ID:HGBU/aVY
>>8683
劉肥の嫁の親父で、斉の宰相だった駟鈞というやつが暴虐で
「斉王を皇帝にしたら、あいつが呂氏の二の舞になるんじゃね？」、と
大臣たちは嫌い、この点で一致して斉王皇帝が阻まれたかと。
8685 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/05/23(水) 22:40:50.85 ID:7Zp4PRvb
駟鈞については暴虐とか嫁の実家がどうとか言って反対されてるけど
これも正直なところ、どこまで真実だ？という気が昔っからしている
単純に斉王の即位を阻むために「外戚がダメだから」といことにしただけかと
それで「嫁や外戚が大人しいから」という」理由で代王が即位するわけだが
その後のあれこれみていくと「ええーっ、ほんとにござるかあ？」と
8687 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/05/23(水) 22:47:25.47 ID:bQ8K61Pj
斉王の外戚が酷いって話も具体例ないしな
斉で何やったんだって話だし
8688 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2018/05/23(水) 22:55:30.92 ID:HGBU/aVY
「呂后と呂氏でもう懲りた！」、と言いつつ、
直後からも外戚重用の人事が続き、
最終的には外戚の王莽に前漢が滅ぼされるの、
一種のギャグだよな。
8689 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/05/23(水) 22:58:07.72 ID:bQ8K61Pj
そして皇帝からしたら、クーデター起こすような連中に備えるために信頼できる人材が外戚以外の何処にいるって話だしねｗ
8691 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/05/23(水) 23:02:08.28 ID:7Zp4PRvb
宦官「ここにいるぞ！」
まあ身近な人たちを信用する、という意味では血縁的に外戚か
物理的に近くにいる宦官・内臣のどちらかをアテにするしかないんだけど
それがモロに出て両者がぶつかったのが後漢で
（ここまでの出典： ◆TLDPZPDjO6の時代劇スレ）
 加賀 限定カラーバージョン フィギュア 艦隊これくしょん 〜艦これ〜 |
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