『 私談・楚漢戦争（続） 』 小ネタ 3
最終更新：
nikeneko22 2017年12月12日(火) 20:26:12履歴
127： 尋常な名無しさん ：2017/11/24(金) 00:48:46 ID:ZAA5VUzE0
１が楚漢戦争の次の題材で関ヶ原や大阪の陣に興味があるみたいだし、真田丸の時代考証の人が書いた羽柴家崩壊を読んでみた
現場にいた人の手記によると、指示の一部を家臣に無視される茶々、その茶々よりも頼りにされない秀頼（茶々には届いた報告すら届かない）と、凄い内容だったな
逆に片桐の裁量と実務の幅が広すぎて、片桐と逃げた信雄抜きの大阪は幕府と豊臣の実情が殆ど分かっておらず、割と強気で冬の陣に臨んでたとか
真田丸は大阪のgdgdを割としっかり描いてたけど、あれでも相当に美化してたんだな
128： 尋常な名無しさん ：2017/11/24(金) 03:16:49 ID:/If1t3yI0
>>127
「羽柴家崩壊」は読んでかなり衝撃だったな
統一政権の維持とかのはるか以前の問題で、他の大名家と比べてもこんなこんなグダグダな家は見たことないぞ
と思った
232： 尋常な名無しさん ：2017/11/25(土) 19:46:18 ID:7cBiMSvY0
そらまあ、豊臣は一代で築かれた王朝だしな
急速に成り上がった織田家を簒奪したから、生え抜きの家臣少ないし
233： 尋常な名無しさん ：2017/11/25(土) 19:46:19 ID:6YWNdq4U0
周囲の体制固めじゃね？
足利や徳川はそこにいたるまでに世代交代するくらいに支配・統治が続いていた実績と
その体制に忠誠を抱くもしくは得をする人たちを多数派にできた
234： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/11/25(土) 20:29:09 ID:ZSxMhfE20
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼ 叛乱起こすやつを全員殴り倒したら
／ （●） （●） ＼ 地盤は固まる（実体験）
| （__人__） |
＼ ｀⌒´ ,／
／ ー‐ ＼
【 劉邦 】
. -‐‐‐―「`ｰ 、__ -‐‐―
／: :／ : : : : : : : :!: : :／:`. ､ ヽ
／: :／: : : ／: : : : : |: : : : : : : : ＼ ﾉ
, : : :/: : : : :/: : : ／＾＾|: : :|: : : :､: : : : ､
/: : : {: : : : : {: :／ ‘; : :!: : V: ＼: : ‘，
.{ : : : :! : : : : {/-‐＼‐ ､‘; :{��: V: : :V: : }
.|: : : : ! : : : :i{¨` ､ ＼ ∨:} ��:}V: : }: : :}
.|: :＿ ! : : : :| 弋ｯ､}___V }__}ハ: }: : :} どうしてあれだけ無茶苦茶だった
.|/r ュ! : : : :|! 乂 _＿,, }_Y´‐‐}‐‐��: : | 初期漢王朝が無事でいられたかについて
.{ 「f＾ !: : : : :ﾄ､ / 「{¨`tｯ､ } : | 色々と考えた結論が
､ ＼!: : : : :| -- .!∧ >/}: :,
＼_i : : : : | 「＼ ､ ￣ } 八:/!
{:i : : : : | |:::::::＼ ---f'´∨: :| 「劉邦＆漢に叛乱を片っ端から殴り倒せるだけの
_ -‐‐YV : : ‘, 、::::::::::＼ /}: : i: : :! パワーがあったのが一番の理由」
r: : : : :＞''" .} V: : :‘, --‐' ィ" i : i!: : !
}＞''" /￣‐}_ V: : :‘,≧=- ‐= V/|: : |
__/ ￣∨: : ‘, V:/ に、なったんだよなぁ……
r≦=≠=――――∨: : ‘, i{
| ___＼ : ‘,
| ＞''" ､}､
【 張良 】
235： 尋常な名無しさん ：2017/11/25(土) 20:31:11 ID:wJ0tHBSA0
韓信と彭越を劉邦の代で潰せたのも大きい、ついでに英布も合わせて
236： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/11/25(土) 20:33:22 ID:ZSxMhfE20
,イ ／i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!≧x．
/i:!ﾚi:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i≧x、
li:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!＜￣｀ヽ
|i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:ヽ
|i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!ト､i.、
〉i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:|＼:|￣/￣≧xi:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!:＼｀ヽ
. /i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!/ ＼i:!i:!i:!i:!| i j ,/／ ／１|l|l!＼|＼i:!i:!i:!i:!:i ・逆に言うなら項羽は
/i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!/ 、｀ ＼i:!i:!i:く 〔ノ'' ／ 川i! ∨＾Yｉ:!ﾊ| それが出来なかったんだよね
|i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i|`≧ミゞz､＼i:!i:!ヽ≦zzzz彡" !｀; |ﾑ!¬、
!i:!ﾊi:!i:!i:!i:!i:!!ﾄ:!zr――ｧ7">＞､:!`ヽﾆ=- u ��ﾉ∧: ヽ: ＼ー-
!| |i:!i:!i:!i:!i:!| ヾミ≡彡"／-=ΞΞニニ＝‐二._ ﾚ∧: ヽ: :｀､: :ヽ: ・お前さんも斉の叛乱を穏便に鎮圧して
! !i!i!i!i!i∧ゝ -==ﾆΞ三三ヽΞ -=υ三￣ |'/∧: : i: : ヽ: : :i: 陳余や劉邦を殴り倒し
＼i:!i:| !∧ | -=ﾆ三三〈ゝ -´ ∪ ｜'//|: : |:､: :}i: : :! その跡地へ項氏や子飼いの家臣らを
>ﾍ （ ﾍ. U ∪ =ﾆΞ ,. -＿ ､ 八∧|: : |: :｀T!⌒ 王として送り込んでたら
」: : ＼ヽﾍ ﾆΞ三／≦__y_）'/〃: :ﾘ: : |: : : }!: : :
／: ﾄ: : {!: :ゝ∧ , ＿,二ﾆ=ｧ≡＜￣ヽ /}!: : :/.: : :|: : :！: :
厂i: : : :ﾄ､: :}!: : :{// ､ { 〔ゝ／ ／-=三=- //}!: :/.: : : :|: : : : : : : ・ひょっとしたら政権維持が
/ｉ: : !: : : :ゝ、:{!: : :∨/|ヘ ￣ ´ ￣三￣ ／//,: :{: : : : : | : : : : : : 出来たかもね
: |: : : :／: : : : :}!: : : ＼＼/＞ Ξ . イ////: : : ∨: : :,′: : : : :
: :ヽ厂ヽ: : : : : :＼: : : :.＼＼ /////777///////: : : : : ∨:./: : : : : : : :
:／:｀:､: : : : : : : : :.＼: : : }|: : ＼＼ ///////〉//: : : : : : :.∨: : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : ＼:.}|: : : : .＼＼=-､ ﾉｲ : : : : : : : : |!: : : : : : : : :
240： 尋常な名無しさん ：2017/11/25(土) 21:01:35 ID:IkPOXH4c0
そりゃ厳しいこと言えば、秦滅亡時点の項羽勢力って軍団でしかなかったものなあ
これは項羽だけでなく、封功された十八王のほとんどがそうだったんだろうけど
だから敗戦で軍が壊滅すれば国もそのまま崩壊した
統治組織としては唐の藩鎮よりも脆弱だ
237： 尋常な名無しさん ：2017/11/25(土) 20:42:36 ID:hGOWAn4c0
劉邦は河東・河内・潁川・東郡などの、人口密集地である中原の都市部は郡県制を施行して直轄地にしているな
239： 尋常な名無しさん ：2017/11/25(土) 20:57:52 ID:AQn.O.4c0
というか、秦の天下統一が出来た理由も結局ソレなわけだし、あの時代はソレが普通の発想なのでは？
241： 尋常な名無しさん ：2017/11/25(土) 21:02:47 ID:.O7KLX5Y0
項羽軍の将軍は明らかに少なすぎるから記録に出てこないのがそこそこいるんじゃない
243： 尋常な名無しさん ：2017/11/25(土) 21:10:56 ID:hGOWAn4c0
元々、項羽は自分の一族を過剰なほど重用しているとは史記にも書かれていたっけ
242： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/11/25(土) 21:07:18 ID:ZSxMhfE20
-- ミヾ､＼ ヽ ', ヽ⊥l_ /彡/ ／ ／
＼ヽミ､ヾ／t´从/､/i'ﾞ'/｀/ヽ､／／
∠｀ ヾ／ﾐ"｀ ヾヽ/／｀-
｀/ミ ﾐヽ-'"´
/<､ 彡,
/ミ､ ﾐ', ・そういや項羽が英布を殴り倒した後
l彡' _／ ヽ､ / ／､-, ,∧ その跡地を誰に統治させてたかっつぅと
jミ .___二､ ヽ', i j l/／´ ／ ﾐ; たぶん項伯だと今気づいた
l´!` ｀ｰ=ｴﾆ' '-=ｴﾆｨ´ l､
lc|ゞ | | ', ､ ,'､
／／', , { l ､ ＼ /ミ ・「項伯に命じて九江の兵をことごとく手中にし〜〜」、とあるし
／ ,/彡/､ { -=-､_,-､_ } ／彡ヾヽ
／ミ／彡'/':;＼ ,／-―_二二_―-､ ／ミ､>､ﾐゞミ', ＿
彡'＞'彡／ヽ,／ ,.-''"´::::::::::::::`ヽ､ ｀ミヾ､ﾆ=-ﾐヾ彡 !;;;l;;;｀ヽ ・劉邦と同じく異姓地方王を潰した後には
<彡／／ﾐミ／彡/ ｀ ー---- ‐ ､´∨ミ､ヾ＼=ﾆヾミゝ l;;;;l;;;;;;;;;;;;＼ 自分の縁者を入れるということを
／彡ミ／彡'／/ /｀￣i￣l￣ヽミヽヾゝ＞ゞゝ=､ , -─- ､|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ､ 項羽もやろうとしてたかもしんない
_, -''"´<彡'=／ ／//／/j i | l l ､ーミ､ﾆ=- ゞ-= ／_＿＿ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
<彡／／/ ／ l i l l l ミヾ､ ゞ､彡､／´ ｀ヽ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
＿ ｀《巛/／/ !_ l l | | ミ ヾヽミ__/_＿＿, -- ､ ／ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
￣｀"ー- ､_｀ " ｀ ー- '｀ヽ､彡／ ｀"ーﾉ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
-=, ヽ, -― ― - ､
／_ = -＿‐ _ ／= '-, ｀ｰ ヽ
_ ／ ＞ - '/ ´ ミ' ﾍ- ､_ , lヽ,
ー--, _, - '"´{ _, ﾐ=' ｨェ､ゝ ! ､ｪ'.}
彡, , / ／! l ⌒ , - ヽl､ ・でも項伯、九江から遠く離れて
〃／'／´' ´ l'´｀ヽ! ', u _/ =＿''｀! 広武山に項羽と一緒にいたりするから
´ l ゞ,} l. ', /´／´,_-'_-ヾ_ この予想、外れてる可能性がある
ゞ､｀ ,} ﾐ ,j / /／´ﾆ二ニﾉ､
/ ｀' | / ^' 'ﾞ ｀` ー- - '｀ヽ
_,.-"´ / ' l ＼ ・項羽政権はほんっっっっっっっっとに
, -"´ / ｲ ｀ ミ= 資料無くてなんも分かんねえ
ー- '"｀´ i/ | ヽ ゝ｀
ﾚ!, ､ ､ゝ - ､
∨､ヽ ヽ ヽ ミ'` ｀ｰ､
ゝ从ゞゝ _ゝ ミ｀ゝ ヽ
.
244： 尋常な名無しさん ：2017/11/25(土) 21:11:53 ID:wJ0tHBSA0
項伯って横光項羽と劉邦だと、范増亡きあとの軍師だそうだが実際何していたんだろ？
広武山で劉邦の親父を煮るのを止めろと止めたくらいしか知らぬ
（ここまでの出典： ◆TLDPZPDjO6の時代劇スレ（避難所））
 バトルロイヤル三國志 KOEI スーパーリプレイ |
タグ
