『 私談・楚漢戦争（続） 』 小ネタ 5
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nikeneko22 2017年12月15日(金) 20:28:22履歴
948： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/12/13(水) 20:58:40 ID:zI7LzBf.0
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. r＜￣￣ ＿＿＞
. |│}｢ ー―――ｧァ7ﾌ ／ 〕
. |│ｌ| / / / /／ ／ 〕
| | | / 厶ﾑ ／／ 〕
}iﾄ､ / / /／ ｀Y／／￣〕.
. }| ∨ / ／ | |／ ＿ 〕
| / ∨／ ││／´￣〕 ・カンニング・スタンツの作者様が
| | / l | ／￣ 〕 登場人物について
| | ／{ ) ﾚ' ｧ‐く 色々と語ってらっしゃるのだが
. { ＼j l|＿__ =rｫｯ ﾃ }_彡' ハ }
匸ﾓ}^￣ 廴 ¨¨ノ } ｲ) ｝}
. l ｀| } _,ﾉ ノ／人 ・夏侯嬰について
l ∧ ／ | |(_／{ ∧ 「この人も経歴を見ると
. l 弋ア | | }} ＼＼ヽ 調子のいい人生送ってんなーと思う」
l _ __ | ﾉ（ 〉 ヽ j}
. ご￣￣ l／ ∨ } ｌ |
ィ ／ | ｌ│ ・と、おっしゃってる
| ／ } / j从{
. ｀ 了´ / ＿_{ i
| / ／ ＼ ＼
/} ＿＿＿＿＿ ＼ ヽ
. ___ﾆ三三三三三三三= _ '，
___ニﾆ= ￣￣￣￣｀ =ﾆ三三三ﾆ= _ i
__ﾆ= ￣ ｀ =ﾆ三三ニ= _
_ﾆ='´
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949： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/12/13(水) 20:58:59 ID:zI7LzBf.0
. . : :´: : : : : : : : : : : : : : :.、
／: : : : : :-=≦二二二≧=-:.丶
.': : : : : : :|/: : : : : : : : : : : : : : : : :.:.
/: : : : : : : :|: : : : /: : : /: :/: : : : : : : :.
: : : : : : |: : |: :./:/ : : :/ j,ﾍ : : : : :!: : :.:
{:: : : : : :.l: 斗:/j/‐ ト/ _ 斗 ─ ﾒ、: ::;
∨: : y= |: : ﾚ j/ ﾉイノｲ.: : :/ ・言われてみりゃ夏侯嬰は
∨ :{ `|: :孑ﾃ芽ミ _ ._ ﾑイ :| 劉邦に信頼、重用されてたのは無論のこと
∨ゝ 」: : |辷ツ ´￣ `/Ｙ: : |
l: : : :| : :| . ＿ . ; ��ﾘ
|: : : :l : :|＞- _ -＜| |�検 ξ�邦死後は呂后に
|: : : :l : :|＞z＿＿」＞ｋ: : { j/ 「息子を助けてくれたから」、と
/⌒ヽへ:| ＞ ry＜ ￣＼ 長安の一等地に屋敷もらって
/ ｀ヽ}_ .イ: : : : :,み､rヌ、 丶 「特別に尊敬されていた」と記され
/ ハ : : : : : 〃 Ｙ Ｙ /
ノ レイ:: /j 「ﾉ | {
＼ ; j:イ/⌒ヽ } }ﾉ
/＼ / / Ｙ＿.シk}
. /: : :.ﾊ ⌒Y ん、 /| ',
/: : : : : | | ／ Ｙ /�髻�_ ノ}、
.. /: : : : : : { |／ }ノ | l::..
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950： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/12/13(水) 21:00:04 ID:zI7LzBf.0
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. ,..＜:::::::::::::::::::::::::::::::＞、
,..'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
. /:::／二二二二二＼:::::::::::::::ヽ
,.::/:::::::::::::::::::::::i::::,i::::::::i:::::::::::::::::::Y
!::i::::|:ﾄ::::::|、:::,ｲ!:ハ::∧!:::::::::::::::::::i
. |::|:::ﾄ士二!V:/∀二二.!i:::::::::|:::::::::| ・ところが呂氏の乱が終わった後
. i:::!::iヽ!'::::i` V i.':::::::| ' !::::::::ﾄ!::::::i 呂后の孫にあたる皇帝の廃立儀式というべきものを
. |:::V! ⌒ 、 ⌒ .|:::::::i i:::::::! 誰がやったかっつーと
. i::::::::! u .r‐,＝=..、 U.u.!:::::::H:::::::|
!::::::|>、. ﾔ' .i u ,!::::::|::i::::::i
i::::::|.i::::＞` .⌒ ' .ィ'::::|:::::i::::|::::::! ・夏侯嬰なんだな、これが
. V:::i |::::::::::ｒ＝=V=＝┐!:::,::::::i::::∧ （斉王の弟も一緒にやってるけど）
. V::!,}x-／⌒ヽ||/'⌒＼i:::,`＞x、∧
ヾ::! ｛ `〔__〕´ } ヽ乂
. ﾄ.:i. ヽ__ ／||＼__. ノ │ Y::i.
. |.ヾ! ┗| |━| |┛ ! i::::!.
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--≦州洲州州州洲州ﾐﾍ
,ｨ州l州i洲州i|l洲州洲州ト､
ﾌ洲ｲ州州洲ﾄ州州ﾍ洲州州li,
,州洲州州!',州iili|ﾘll寸>i州州li
/州州i ヽiﾘ ��ﾘノi ﾞK洲ﾘ洲ﾄﾘ ⌒☆ ・なので立ち位置的には陳平に近いぞ、あいつ
,ｲ洲从fてY ／ i洲爪ﾐ洲
,=州洲弋ﾇ ￣｀ �爾Ν�liﾘ
／三ﾐﾙ⊂⊃ ⊂⊃州i��
ﾑ三三ﾏ,ハ ヽ ＿jﾌ) 洲州ﾚﾄ
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＼三三三ｱ｀ー=ｖ=一 ´三三三三ﾑ
＼ミ三三三込i圧三三三三三三ﾑ
.
951： 尋常な名無しさん ：2017/12/13(水) 21:03:08 ID:0gf/18Xc0
それでいながら、義侠の人という評判もあった
何というか、割と当時の人たちって呂氏と功臣の争いは純粋な権力争いと見て中立的だったのでは
959： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/12/13(水) 21:15:43 ID:zI7LzBf.0
>>951
功臣の大多数は、
「なんだかよく分からんうちに終わっちまった！？」
じゃないでしょうかね。
呂后の生前の功臣たちは記録を見る限り、
「呂氏が王となることを呂后に請願した」
「呂后の命令を皆、頓首して賛成した」、と
完全なコメツキバッタ状態であり、
呂氏 VS 功臣って構図は見えにくい。
（功臣たちが内心、どう思っていたかはともかく）
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952： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/12/13(水) 21:04:26 ID:zI7LzBf.0
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|::|::_][__ｌ|__]_]l[[_ |.: : : :. :. :. :.| : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : } ・まあ、この辺も複雑な問題で
人Y 从从 ﾘ从l∨///: : : : : :| : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | 呂后、呂氏の一派だったことが
} ｨ斧芋�� ∨/// : : : : |.: : : : : : : : : : : : : : : : : : :. :.| 漢王朝的に悪いことかっつーと
,′ _ﾋ斗 ｜//.: : : :. :.[⌒ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : :.|
_ノ ´ | / : : : : : : ﾄ､ |.: : : : : : : : : : : : : : :. :.|
{ l/: : : : : : : :|ノ ﾉ: : : : : : : : : : : : : : : : :| ・少なくとも高后二年あたりまでは
〈 |.: : : :. :. :. :.[_／/.: : : : : : : : : : : :. :. :. :.| そう悪いことでもねーんだ
ヽ r‐ .|.: : : :. :. :. :.|§〈//.: : : : : : : : : : : :. :. :.|
',こ :|.: : : :. :. :. :.|§ ∨///.: : : : : : : : : : : :.|
人 _ノ:|.: : : :. :. :. :.|§ ∨////.: : : : : :. :. :. :.| ・だって呂后は幼帝そ支える摂政で
／) ｀ー―.┬...::::::|.: : : :. :. :. :.|∧==.V////: : : : : : : : : : { この辺りまで（少なくとも恵帝存命中）は
／／ | ^＼_|.: : : : : : :.:.:|∨ ∨//// : : : : : : : : ‘， べつに漢王朝簒奪の様子ってのは
′/ |:.:. ／|.: : : : : : :.:.:|. ∨//// : : : : : : : : ‘， これっぽっちも見せてないわけだし
/ / ＿ |.:< .|.: : : : : : :.:├━━-- ////.: : : : :. :. :. :.‘，
/ .＿＿) |:.: ＼.|: : : : : : :.:.:.| ＼///.: : : : : : : :. :.‘，
/ ＿＿ } | .:.:.: ]|.: : : :. :.|.:.:｜／ ￣￣＼＼.: : : : : : : : : :. :.‘， ・その摂政の一派で
. / ￣￣} .＿[_:.／ |.: : : :. :.|:.:.:.| ∨＼: : : : : : : : : : :‘， 何が悪いよ
/ /7￣Ｌ! / ／'⌒｜: : : : :.|.:.:.:| ∨/// : : : : : : : : : ‘，
. / / / / .|.: : : :. :.|:.:.:.| .∨//.: : : : : : : :. :. :.‘，
{ ノ l .|.: : : :. :.|:.:.:.| }//.: : : : : : : : : : :. :.‘，
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| } {＼ ＿＿ .|.: : : :. :.|:.:.:.| ).: : : : : : : : : : : : : :.‘，
956： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/12/13(水) 21:12:14 ID:zI7LzBf.0
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／::斗-―――--ミ:::::::::::::::::::::::::::::::＼
／／'"￣￣￣`〜x ＼:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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/::::/::::/‐く /::::/ /::::L＿ ノ〜弋 /::::::::::::::l
/:::::{:::/{/ ;:::/{ {:从:::::l::::::l {:::＼＿_}::::::::::::::::} ・問題なのは高后四年あたりから
/:::::八{ 气x､ }/ l「"ト､l:::::l /l:::::::::::::l::::::::::::l::::::l 呂后のやり口が
/:::::/::::j ､_代｝ ＿l八＼l j }::::::/:::l::::::::::::l:::::; おいおいおいおい、って感じになってくるんだが
,:::::::;::::::j ｀~ﾐ'ﾞ 冖ミx,,_ j l j::::/::::::l::::::::::::l::/
l:::l:::l::::::{ ,,_ {r(价Y L/::/:::::::::l::::::::::::l
j{:::{:::{::::八 " ￣~冖/＿j::::/::::ハ::l:::::::::::::l ・じゃあこれも漢王朝簒奪のためのものかってぇと
l:l::::!::l:::/ ヽ 、 /:::::/:::/:::/ ﾉ::l::::::::::::::、 「う〜〜〜〜ん？」なわけで
{::い::∨ ＼ ヾﾆ=-‐ /::::/::::::::::/イ::::::}::l:::::::::::::、
l:::ヽ＼＼ ＼ /::::/::::::::::/-《》::::j:::l::::::::::::::＼
l:::::::::{ ￣ ￣￣ヽ-/:::::/:::::/:::/;';'V::l:::l::::l::::::l::::::::::::＼
八:::::::l У::／::／:::/;';';';';Vl::l::::::l::::::l::::::::::l::::::＼
ヽ:::::l 乂＿__／:::::::::彡::／;';';';';';';';l::l:::::::l::::::!::::::::::ﾄ:::::::::＼
＼乂 ｰ--―冖〜ミ;;;;;;;;／;'人;';';';';';';l::l::::::::l:::::l:::::::::::l:::＼:::::::＼
￣ -―フ;';ノj／l／ ヽj`⌒l::::::::::::l::::l::::::::::::l:::::::＼:::::::＼
| ﾏﾑ | i i .| | i ./// / |
.| ﾏﾑ | i .i | | i /〃ノ |
| lヽ .|.i i.| |i , '"´｀´ .| .|
| | ヽ.V ﾘ /／ U |彡 .|
.| .|uu ヽV ./ ／ し |.彡 |
| |. ∪ ﾏ___ムﾞ |彡-､ | ・結局、呂氏の乱を語る際に言われる
.|ﾘ/ u.＼ ∪＞'": ｀`ヽ |.|/ﾊﾑ| 「漢王朝への忠義」という面で
.ff|｛_ V ./ U __,｝{ }.| ﾊﾑ 陳平、夏侯嬰や呂后らを語り出すと
＞.{.{|. 二ﾆ={い {＿ -‐=ﾆ二 .{.',| .} .}
＞ .{.{.| 〈 ゞzﾉ〉 〉. 〈 (ﾟ・) ﾉu/ |） / /
／ ﾏ.|. ﾆ三| | ) 二￣u. /u |_/ /V ・なんだか全員、おかしなことになっちまうのが
./ __ヽ， :=≡|川| / ｀` / |─' .V 呂氏の乱の複雑さだなぁ
/. u. ／） ） ’， ヽ',__ﾉイ J { ｲ{ V
/. ／`´／ //’， ｲ { ∪ ＜
| ／"ｲ／. ////.’ 「ﾆ=ﾆ二二) u ｲ .{ ＜
|_／"ｲ／__ --ﾞ─‐¬ ─┬─ ｲ ∪ ,.:＜:::::::::::＜
. γγ´￣ i _」_ --'ﾞ //∧ ｲ ／:::::::::::::::／
. / ./ γ￣￣￣￣￣ﾌ `─ー──'ﾞ _,, -‐ ￣／:::::::::::::::／
958： 尋常な名無しさん ：2017/12/13(水) 21:15:37 ID:reWbjTvw0
邪悪な仙人が皆の友情パワーを破壊したんだぞ！
なお、最初から存在しない模様
960： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/12/13(水) 21:18:56 ID:zI7LzBf.0
で、呂后が死んだ翌月に乱が起きて、
その月のうちに終わる。
また事前の準備のようなものもあまりあったとは思えず、
乱が起きてから陳平も周勃もバタバタと動いた感が非常に見える。
（陸賈がある程度、周りに根回しはしていたっぽいが）
要するに異様なハイスピード、かつ事前通達も薄めで呂氏の乱は行われ、
功臣たちの大半は中立とかじゃなく、寝耳に水のままだったんじゃないかなぁ。
.
970： 尋常な名無しさん ：2017/12/13(水) 22:27:18 ID:AhynBDPs0
呂后に対しては、楚漢戦争時に結構アレなこともあったし、その後の粛清主導したりで功臣たちも遠慮があったんじゃないかなあ
ただし遠慮があったのは呂后に対してだけであって、呂氏はどうでもいいと思っていたｗ
964： 尋常な名無しさん ：2017/12/13(水) 21:25:10 ID:7YQMVYK60
秦の２世皇帝の擁立劇もクーデタっぽいけど、あれもあっという間なような。
成功するクーデタってどたばた劇みたいな、何よりも速さが足りないとダメなんだろうな
971： 尋常な名無しさん ：2017/12/13(水) 23:05:59 ID:Kr2MJBfQ0
灌嬰ってめちゃくちゃ重要なのになんでこんなに地味なんだろう？
漢字か？漢字のせいか？（デジャヴ）
975： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/12/14(木) 04:58:09 ID:ZKTI4Mk20
_,,∠-‐'''´￣-一::::::::::::｀`ヽ、
‐-､/￣￣￣｀`'''ー-､＝二:::::::::::::::::｀ヽ､
,.‐''"￣`ヽ / // ｀ヽ､／￣｀` ｰ- ､_ヽ､
／:::::::::::::::_,r' ＿,∠-――-､＿ ＼￣￣｀`ｰ--､二ニ=一
/:::::::::,. ‐''" ￣lj ,,z''"￣｀` ＼｀ヽ､＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/::::::::／ 〈､L〃r・ア /::::::::/⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::::: >>971
/:::::／ 7 ´ /::::::::/ヽ､ﾊj:::::::::::::::::::::::::::／ ・この人の伝は
/:::::/ / /!:::::::/ /ノ/:::::::::::::::::::::r､ｲ 戦功が無味乾燥な書き方で
l:::/ `'┬- ﾚ/'´ lｰ〈::::::::::､__;r､/ ヾ ひたすらズラズラ並んでるだけで終わり
|::l `=ｧ､ ､ V ｀ーﾚヾl _,. -‐､
|:| /￣｀`ヽ u ノ/ _,,. -‐''´ |
|:! ｀〉ｰ､ _,,. -‐''"´ | ・性格を伺わせるような逸話も皆無なため
|| / r‐''"´￣ キャラ立てしにくいのが
|! _＿＿ヽ--‐‐'､ 地味な理由かと
l ＼ ＼
＼ ヽ ,. '-一
＼ ヽ ／
＼ ヽ ／
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976： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/12/14(木) 04:58:53 ID:ZKTI4Mk20
_ ノイｨ
／ -‐ '' "´ /
/{／"´ ´ /,
/ ／ ／ 〃
, -‐…‐- . ‐- 、 }/ ／ ／ ／ｲ
｀丶､＼ }i/〃 ／ ／ ／}
i｀ヽ ＼丶} i { / / ／ ／ /
| } ＼ヽi { i / / /, ／ ／ /ｲ
| | /＼{ {i / / // ィイ ／ ／ ,ﾉ ・ただ灌嬰の伝を読み込むと
,ｒ‐ｖ ｊ 《 ヾ--'‐'‐''"" // i ／,,∠ノ 自ら敵将を捕えたり
｢｜｜ ＼ ｒﾍゝ{ _, -‐ｚ '＾}／=ﾐ ﾐ'′
｢ |_ 、ﾊ `ー- ､ ､:::ｎﾐｰ=ｖ‐ゥｒ‐一 . イ / う）くヽ
Ｌ.ヽ_ヽ_} . -‐--ヘ、 {∨ }::::::::￣:::ﾌ''" ｲ {_／フ＾ i| ・項羽がまだ健在な時期
/ <＼ ＿__ ,／.:::::::::::::::::::／〈＿、￣￣ 厶ｲ人｢ ／′ 単独で楚の領土へ攻め込み
./ ＼＿／/.::::::::::::::::::::::.＼ハ ァ=‐---一' ＿_/＿__／ ' 長江まで到達するという
／;:::::／＼:::::::::::::/＼} ｀ニﾆ´ ,. } ∧_ わけわからんことしてたりするんで
. ／ /.::/ ヽ::::::::{ ヽ、 . イ } / ｀丶、
, ' .／.::/ ＼::{ } ７´ | ﾉ ′ ／ ＞‐- .
. / ..::::::／＼ ヽ ヽ }/ |／ ／.:::::::::::::::.｀丶、 ・ガチの名将＆猛将だったことは
/...:'‐≠=‐- ヽ ＼} ﾉ ／ ／.:::::::::::::::::::::::::::::∧ 間違いない
. /' -――−- ミ ｒ――'―一'/ ......:':::::::::::::::::::::::::::::::／.:::::
/ , -‐＼ | ＼ /--‐┬――−‐＜:::::::::::::::::::::::::::::::::::::／.:::::::::::!
／ } | ＼ ′ ＼ ｀ﾞ ‐-==､..::::::::'"::::::::::::::::::|
／ }, 0 ＼l｀丶、 ＼ /}:::::::::::::::::::::::::::::∧_
＿ ノ. '" / 丶､ }＼ / }:::::::::::::::::::::::::ノ.::::::}
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977： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/12/14(木) 04:59:39 ID:ZKTI4Mk20
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|:. :.ｉ:. :. :./:. l :. | :. :. :. | :. :. :. :. :. :.:. }:. :. :. :. ・他には陳平を批判した時など
. ｉ|:. :.| : : /＿ﾊ:. | :. :. :. |,,斗:.:| :. :. ｉ: :':. :. :. : . 周勃とセットで出てくることが
八:.､|:. :/:. :/ 八:.､ :. :. :| ,,斗＝=|:ﾊ: 人 : : i やけに多いため
:.ﾊ:. x≠＝=ミ ＼ :. | ｨ f^ ﾉっ / 人 i:.＼ |
人__从r,乂^ソ ヽ:| ｀¨ ,, ' ｲ{`丶､ ヽ
／ | | ∧ '' , / | | ＼ ・周勃と同じく、能弁家とか嫌いな
/ | | ､ . | | 〉 叩き上げ軍人系だったのかなぁ、と
. |＼ | l ､ 个 . ^ イ | L ／/ 推測できる
〈 ´| | _i＼ 〕ﾆ= | , / ∧ ﾊ
ｉ ､ '⌒ヽ ､ ＼ / / ｉ ／ /
| | |/////＼ ' / ', 〈
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{ ＼ 人/////////////////// ／ '⌒)
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（ここまでの出典： ◆TLDPZPDjO6の時代劇スレ（避難所））
 宝塚歌劇 復刻版 DVD-BOX OURA×TSURUGI×MORI×HYUGA FINAL |
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