3711： 名無し-Red-市民-2 ：2017/03/01(水) 09:06:43 ID:mUZWl8sU0
東の楚は誰の領土だったのか分からんなー懐王じゃないんだよね？
3712： 名無し-Red-市民-2 ：2017/03/01(水) 09:13:34 ID:OnTT2uWI0
そもそも西の楚といいつつ思いっきり東側なんで、
方角関係ないのかもしれぬ。
3713： 名無し-Red-市民-2 ：2017/03/01(水) 09:22:56 ID:mUZWl8sU0
東の楚は呉越とかだと思うよ、東の楚の概念ができたのは頃襄王のことだね
白起に荊州の楚をブン獲られたあたり
3714： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/03/01(水) 18:10:02 ID:HD8RrHqQ0
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ちょいと補足。
項羽が名乗った「西楚の覇王」について。
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{＼l¨芯}'.::::::|∠＼|＼ :: |::::l＾':, ::..＼:::::.
'.｣｀｀¨7 ＼| fＴ芯�澄�|::::l））} ::::::::.＼ .
ｌ / `'ー'ﾞ ＼|／:::: l＼:. ＼
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ヽ.,￣￣_ -ﾆ ,.≠'" .:. ／.: |.:.:,＼
_ -ニ二ニﾆ- '".:.:.:.:.:.:.:／..:.:. /.:.:‘, :|
＜ニニニﾆ- '" :.:.:.:.:.:.:.: . '"..:.:.:.:.:/ .:.:.: l :|
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|ﾆ二二二〉／ .:.:.:.: ﾉ .:.:.:.:.:. ＼ .:.:.: /.: ,ﾞ.:| l
【 項羽 】
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「西楚」と言っているわけだが……
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3715： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/03/01(水) 18:10:27 ID:HD8RrHqQ0
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┃
「十八王封建」による項羽の領地を見ると、
中国の東南部分がそうなっており、
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l l / ／￣l l l ＼／ -‐￣
／ l l￣l＿＿/ ｜ ／l | l /
／ l / l＿＿／:::::l ／ .l＿＿/
／ | l / l:::::::::.::::￣l /
＼ ＼＿＿／ / ／::::::::::::::::::::＼ /
l / ＼＿＿＿|二二＿/::::::::::::::::::::::::::::::::＼＿＿l
＼, l | ＿＿|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::│
: 、 l＿＿＿＿/￣＼＿＿l l / l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
l l ＼＿＿/￣￣￣＼＿／:::::::項::::羽::::の::::領::::土 ヽ、
＿＿/ ／ l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＿:::::::::::::::::::::: l
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l ! ／ ＼::::::::::::::::::::::::＿＿＿＿／ l:::::::::f二＿
｜ ＼/ ／＼＿＿＿/ l /::::::::::::::::::::::::`ヽ
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／ ／ ＼ l l、::::::::::::::::::::::::__!
l ／ l ／ /::::::::::::::::::::::l二＿
l / l / l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾚ
l＿＿ ／ ｜／ l ::::::::::::::::::::::::::::::＿/
／ ＼＿＿＿＿＿＿／ ＼ ＼::::::::::::::::＿／ /
/ l ＼ l l ／￣ |
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┃
なんでここが「西」楚？ という感じだろう。
┃
───━━━━━━━━━━━━━━━━┛
3716： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/03/01(水) 18:10:47 ID:HD8RrHqQ0
┏━━━━━━━━━━━━━━───
┃
だがこの名称は正しいらしい。
史記の「貨殖列伝」に曰く。
┃
───━━━━━━━━━━━━━━┛
-‐ ￣￣ ｀丶、
／ ヽ
/ / /〃/{ { ヽ ｀ヽ. ∧
ｌ / /斗/ハ ｨｰ‐ヽ ∨ l
{ { ﾚﾃく ヽ＼{ヽ＼ ヾ│
乂l f r'ﾊ __ 7ﾊ＼ﾘ l 楚は「西楚」・「東楚」・「南楚」の
(⌒⌒) .八,}弋ｿ ''⌒ｿﾉ ） 八 三部分に区別されるんだよ
. ヽ〃｀ひ､ ノイ }ゝ" ｎ "" { {´ 丶＼
／ rz-､_ ,＞‐r＜_∧!＞､ ＼丶
. , -‐" とノハ/ ヽ{>ﾛ<ﾌ〈. ヽ ＼
// ／ / ヽ､__,／∨{ j>＜__〉＼ 丶.ヽ
. {八 〃 ﾊ { /{ / 大 , < }ヽ } }
)/ ヽ（. ヽ人{ >‐ヽ/ j ＼／ ∨} ﾉ ヽjｲノ
" ｀ ′ ヽ ﾍ_,ん</__j＿{_／ (（ ( "
/ / | l
/ / .| l
/｀ V ｌ .,′
｀ｰ'′ ├-/
￣
【 司馬遷 】
.
3717： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/03/01(水) 18:11:16 ID:HD8RrHqQ0
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
┃
まず「西楚」は淮水の北、
劉邦の本拠地である「沛」や、
戦国楚の旧都で陳勝も都とした「陳」、
┃
───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
.ハ / )
.ﾊ ／￣ ／
ﾉ ／ /￣
/ ／￣ /
_j ／￣＼＿洛陽 彡ーく 沛 /´
＼ ( 彡-─ ' ･ ｀才´ ¨¨⌒ー‐匕⌒ヽ＿ ○ 人__
￣ﾆ=ーく 〕〔 ／￣ ー─--､＿＿ ＼
函谷関 r─匕￣ ＿＿＿＿ ＼＿＿ ｰ- ､ ｀＞ ､
ー'⌒ヽ.＿＿＿／ ｀￣￣￣￣￣´ ＼ ／ ∧
＼__ ノ ∧
陳 ＼_／￣↑ . ∧
○ ／ 淮水 ∧
＿ ／ ∧
r‐-ミ／ ｀¨´ ∧
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
┃
さらに陳の南方である「南郡」一帯をそう呼ぶ。
┃
───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
3718： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/03/01(水) 18:11:44 ID:HD8RrHqQ0
┏━━━━━━━━━━━━━───
┃
続いて「東楚」は彭城以東、
「東海郡」の辺りから、
┃
───━━━━━━━━━━━━━┛
.ハ / )
.ﾊ ／￣ ／
ﾉ ／ /￣
/ ／￣ 東海郡 /
_j ／￣＼＿洛陽 彡ーく ○ /´
＼ ( 彡-─ ' ･ ｀才´ ¨¨⌒ー‐匕⌒ヽ＿ 人__
￣ﾆ=ーく 〕〔 ／￣ ー─--､＿＿ 彭城 ＼
函谷関 r─匕￣ ＿＿＿＿ ＼＿＿○ ｰ- ､ ｀＞ ､
ー'⌒ヽ.＿＿＿／ ｀￣￣￣￣￣´ ＼ ／ ∧
＼__ ノ ∧
＼_／￣↑ . ∧
／ 淮水 ∧
＿ ／ ∧
r‐-ミ／ ｀¨´ ∧
,
3719： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/03/01(水) 18:12:05 ID:HD8RrHqQ0
┏━━━━━━━━━━━━━━━───
┃
さらに長江の向こう側、
「広陵」・「呉」の辺りまでを含む。
┃
───━━━━━━━━━━━━━━━┛
＼ ＼＿＿／ / ／ ＼ /
l / ＼＿＿＿|二二＿/ ＼＿＿l
＼, l | ＿＿| │
: 、 l＿＿＿＿/￣＼＿＿l l 彭城 ヽ,
l l ＼＿＿/￣￣￣＼＿／ ○ ヽ、
＿＿/ ／ l ＿ l
/ / ／ l ／ ＼ l
l ! ／ ＼ ＿＿＿＿／ l f二＿
｜ ＼/ ／＼＿＿＿/ l / `ヽ
/ ／￣ ＼ ￣＼ l 広陵 |
／ ／ ＼ l l、 ○ __!
l ／ l ／ / l二＿
l / l / l 呉 ﾚ
l＿＿ ／ ｜／ l ○＿/
／ ＼＿＿＿＿＿＿／ ＼ ＼ ＿／ /
/ l ＼ l l ／￣ |
/ l l / ／ ／
.
3720： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/03/01(水) 18:12:28 ID:HD8RrHqQ0
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
┃
最後の「南楚」は、英布・呉ｾﾞｲが封じられた
「九江郡」や「衡山郡」。
┃
───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
／ ＼ ﾄ、
ト､ ＼ ､j | ＿＿
| ﾍ ＿ ﾊ rヘ====､- ､ }ヽ,ノ-i:}‐. ､/{ ／'´::::/⌒'
| ﾍ ／ ｀ヽ ﾊ ヽ::::::::｀ヽ＼. ／^ ｀:､ヽi ;';'/ ' ｀ヽ.r ／:::::::::/
／ l ______∨ ハ ∧ . 〉:::::::::::::::У､.:＞ﾐ､｀i,ﾚ__,.:=く､.//＿＿_:::ヽ
`、ｖ ﾍ /::::＞＝=:| 〉:i{: ::::}Y⌒〈 { ::}.iﾍj､::::::::::::::::＞=‐
/ ', ! ／-､'::::／ニ:Y ヾｰ=彡ﾍ.i:: ^ｰ‐"'､ 〉､＼:::::i´
i 大ヽ ﾄ､__, __ /::/／:::/∧:/二-- ､＿, ｰヘ::i:::ヽi::,ヘ{､
,ｲ | 人 | __ i ｀ヽ _ /, -─:://､::|l |v∨ゝ----ｖ'∨|;|r‐､::| ｀ヽ
／ i'´＼ __ ／ﾋｿ ｀Y ﾄ .... }/ i/. ｀|;i.|n:::/｀ヽ:::: ヘ::n:|.||. ﾘ }＼
, ィ ', ﾊ ﾋｿi -イ / i! ＼ /. |:: i^∧:.:.:.:.:.:.:.:.∧ｿﾉ| /i. ,､ﾉ//＼
ハ ､＿,.ｲ ｀ ---ｲ ,' ＼ //::::: |:ヽ＼ ^ｰ─‐^ .//:::|. 〈/｀//////{
, ' / ｲ ハ //:::::::: ﾄ､＿__. |:､::＼ヽ ,,,,,,,,／,ｲ:/:|￣/////// ﾉ
ｲ ｀､ ゝ -‐´ ｀ ￣｀ヽ / ', //::::::::/ ｀＞//＼jミ､::::::≧-=≦:::ﾚ |///////// しﾍ
. ´ ＼i ー― ､ ', , イ ', //::::::::// __ノ//////l i ｀ ト､::::::::::ﾉｲ／ ﾄ､//////////
//:ヽ､ ヽ _,ノ !／ ／ -‐ //::::::::// i／⌒ヽ:／゛i. |;' ヾｰ イノ;';'.i ＼//7二ヽ､
--イ -‐ ´ //:::://＼ _____ , イ ／ . : ´ //:::::::://＼ ／ ヽ;';';. ｷ,,.::::: ; ;';' ;:: | /ハ iヽ
//::::// ＼ ／ -- イ //::::::::// //＼＿／;';';' ／:::ヽ';';' V// ′ /"" | | i／
rく Y //::::// ｀￣´ //::::::::// '´;';';' ゛;';';' ﾉ j_ { ' __' {ニﾆ
【 英布 】 【 呉ｾﾞｲ 】
.
3721： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/03/01(水) 18:12:50 ID:HD8RrHqQ0
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
┃
そのまた南の「豫章」や、
懐王が飛ばされた「長沙」の辺りを言う。
┃
───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
/ ／ ／ 〉ヽ.
/ / / / ／ ハ ヽ
. / / / ./j __ '´／ } l|
/ / / / / / | i ￣´ l .l|
／ / ./-/ / /､ | .ﾊ | / / i l|
／／ ./ / /:./ﾍ/ /|/__ ｀'| |､l| |/ / /l |
-‐ｧ : : : /: : / /: / / i ./ｼ'7フ''ﾊ.ﾄ. l| /| / l.|
／ /: : /: : /.／:.ハ / | .l ゝヒソ ﾙ y ,ｲｧl / ﾊ|
/ｲ ﾊ: : /: : i: : : : : : :/: : ﾊ.| ｀ j／ﾋｿ､ｲ l|
ﾚ' {:./: : : | : : : i: :/:ｲ: : ハ| / l|
y: : : ;ｲ: : : :|.:|/ |: : : | > /／i |
|ﾊ: : | l|: : : :l|: : ﾊ:i : | ＿_ _ ／/: : .| .|
＼l ヽl＼{ : |_|ﾊ: : .| ＼ ／: :/ : : ハ|
l" ヽ| ヽ : |―- ＞�� __／ : : /:/|:./ l
| ＼l /ﾞス l/|ｲ /ﾚ' l/
ﾑ-―‐- ,, __ | .| /ﾞカ l/
∠／￣￣>‐- ､ ＼ /.// //
／_ｨ＿＿r／::::::::::::＼ ｀´,ｲ.f | |
. / r‐ｨ―――､￣ヽ::::::::::｀:´::| |ヽ{ {
|/::/| ヽ ヽ:::::::::::::l ﾚ､ ヾ
|l:/;;| ヽ ヽ:::::/ / ＼＼
【 懐王 】
.
3722： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/03/01(水) 18:13:14 ID:HD8RrHqQ0
┏━━━━━━━━━━━───
┃
地図ではだいたいこの辺り。
┃
───━━━━━━━━━━━┛
＼, l | ＿＿| │
: 、 l＿＿＿＿/￣＼＿＿l l 彭城 ヽ,
l l ＼＿＿/￣￣￣＼＿／ ○ ヽ、
/ / ／ l ／ ＼ l
l ! ／ ＼ ＿＿＿＿／ l f二＿
｜ ＼/ ／＼＿＿＿/ l / `ヽ
/ ／￣ ＼衡山￣＼ l |
／ ／ ＼ l l、 __!
l ／ l ／ / l二＿
l / l / l ﾚ
l＿＿ ／ ｜／ l ＿/
／ ＼＿＿＿＿＿＿／ ＼ 九江 ＼ ＿／ /
/ l ＼ l l ／￣ |
/ l l / ／ ／
／ l l l ／ /
／ l l ／ / /
＿＿＿／ | ＿/￣￣￣＼ / / ／
l / | l / /
l, / l 長沙 l / /
＼＿ ／ ＼ | / ／
.
3723： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/03/01(水) 18:13:58 ID:HD8RrHqQ0
xイﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼
ー=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼
/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,ｲﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/{ﾆﾆﾆﾆﾆ}
ｰ=イﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ ﾚﾒv}ﾆﾆﾆ,小ﾆﾆﾆﾆﾆ|
/／ﾆﾆﾆr��ﾆﾆ/ 乂 Q ﾉ/==／{ Q.)从===|
／ /仁ﾆ={lﾊN=/ /=イ V//ｲﾘ小ﾉ つまり「彭城」を起点としての
/ﾆﾆ込弋ﾚ′ ∠７ l 「西」・「東」・「南」じゃな
/ﾆﾆﾆﾆ=＼ﾉ ＿_ '
/イ 小从ﾆﾆ|ﾊ ／ ｀ヽ /
ﾑﾊ{小ﾆ| ⌒ / 若干、南北に歪な形はしておるがの
ｨ代| ＼ /
| ＞ ､. ＼ ,代
r≦j ＞ ､ ミ三彡| ＞ ､
r辷彡 ＞.､ ＞ ､ | ＞.､
≦ ￣￣ ヽ. ＞､乂 ／⌒z､__,へ
／ ＼ ／ ｀ヽ /三三三ﾆﾊ ｀ヽ､
小､ ＼ / V .{三三三ﾆﾆ/ .∧
{ ＞ー--- ,ｨ示､ 弌 r─ ﾘ人三三Y ´ 小.
＿＿＿_
,. ‐''"´ ｀ ｰ- ､
／ ＼ ＼
,ｲ ＼ ＼::: : ＼
/ / ! :| :|ヽ＼ ＼:::::. ヽ
,' .:/ .::::/ ,' :,' .::iハ . ヽ:::: :::ヽ:::::. ﾍ
i .:/ ::／ / ::/!: .::,' | |∨:|ﾍ:::: : :::ﾍ:::::::ﾊ
| .:,' ／ .:/ ::/,' :::/ |:.! |:.:| |∨::::::::∧::::::i､
| .::i:./ .:::,ｲ ::＿/:::/ ﾘ !斗f‐-､::::::::::ﾊ::::| ! この呼び方は戦国時代からそうだったとも
|／:|/ :／,ィ"´／:｀` / |/'_｣」. i:`: :::::::|::::| | 漢に入ってからの呼び方とも言われてて
,ｨ| / ::::::／i,.＞''"ｱiヽ /´::::}`.|:::::::::::::ｌ::::| | ちょっとはっきりしないけど
/ | ,'::::／{ rT{::::::::::r ! {:::::rﾘ ‖:: :::::/ﾄ､ﾊ|
{ | {::/::::::ヽ|:|乂､_,ﾉﾘ ヾ之' ,'|::::::::,'. | 乂
ヽ | |,' |::::|::::|｀ﾄ! ''' "´ ､ ,,,,, ﾊ|::::.::i ! `''ｰ‐ とにかく「西楚の覇王」って呼び方は
ｉ |::::|::::l::::|ﾄ､""゛ /:::|:::::::| ヽ 特に間違いではないってことだね
ﾊ:: l: ::|::::|::::iﾊ ＼ ｀ ´ .イ:|!:::ﾊ:::::|
∧: !::::i:,.-､｢|∧ ＞ ､ _,. ＜:i::|:::|:::::.ﾍ:::ﾍ
/::::: _厶イ .／ |:.:.|` ｰ-L＞､:::::::|::|:::|:::::::::.`iｰ＼
. /＞＜ ＼ ﾍ. i:.:.i ,'!ﾊ| `＜ｭ」::|::::::::.:.∧ `ｰ
. ,ｲ-― ､` ､＼ ヽ|,ｲ /_||__〉 ﾊ｀ヽ :::::.:.:.∧
/ :: :: :: :: ＼ ＼`'''" `''ｰ-ｲ＞=＜ヽ | !:: ﾍ:::::.:.:.∧
,i :: :: :: :: :: :: :＼ ＼ く／,' ﾊ ﾄ､＼ ｀ | |:: :: }:::::::.:.:.ﾍ
3724： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/03/01(水) 18:14:28 ID:HD8RrHqQ0
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ィ////////////////////＞,、
, ,イ//////////////////////////＞､
/! ／///////////////////////////////,＼
∧'////////////////////////////////////＼
{//////////////////////////////////////∧ヽ
〉 /////////////////////////////////////∧
!///////////////////////////////////////∧
ｌ///////////////////////////////////////ﾊヾ、
l///////////////////∧"＜//l＼///////////!ｿ もう少々、補足すると
!iV//////////////////,ヽ-‐ ＼l二＼///!∨//∧ 俺は「江南の人間」というイメージが
{ ∨/i＼/∧`＜/∧`'＜///∧ハゞソ !.＼/lﾉ.////,ゝ あるのではないか？
V∧ゝ、ヾ、 ｀ヾ､ ::::, ｀'＜/ヽｰ ヾ//,V,ﾘ
ヽ/＼ .::::l ｀ヾ、 '///l }/
ヾﾄ､! , .:::::} ////,! ! 実際、挙兵した会稽郡は
｀ 、 ::::::ヽ ///ハ} 江南じゃ
,.ヘ ＿＿ /:!;＼ヽ
,.'.／;ｌヽ { ｀ヽ /::::l;;;;;;;ヽヽ
__ ／/;;;;;;;!::::::.. ￣￣￣ ,.::::;' .l;;;;;;;;;ﾉ .}、
_＿=二/ ./;;;;;;;;;;ｌ :::::::＼ ／::::: !;;／ !
＿-ニニニ二/ /;;;;;;;;;;/! ::::::::::::::..ー一 .:::/ ／ !:.
‐=ﾆﾆ二二二二二/ /;;;;;;;;;;;{ l :::::::::::::::::::::::／ ::/ / ./::::
＿＿＿＿)＼
＞:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i::ﾑ
-─=ﾆ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i＼
⌒＞:i:i:i:i:i:i:i:i:i:=ミ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＼
∠ -─ｧ:i:i:i:i:i/ｲ/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i::i:i:i:i:i:)
／:i:i:i:i:i小Vイ/ 匕斗く代:i:i:i:i:i:i:iY
／≧Z:i:i:i:i:i:i:`7 ／ 人圦／:i:i:i:i:i:i| だが項羽本紀の冒頭には
/ｲ:i:i:ﾑｲ | ／イ∨＞ｲ 「項羽は下相の人である」と書いてあり
/二二二＞＜ ｰ--' ﾉ
∠二ﾆ=ｰミﾆﾆﾆﾆﾆ＞ ー/＼
/⌒寸二二二二二二寸二ﾆﾆ > /ﾆﾆﾆ＼ そして「下相」とは……
Y/二ﾆﾆ＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ寸 ／￣ ＜ﾆﾆイ
∠j.{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼二二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆY | |:::ﾆﾆYﾆﾆヽ
イﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼::|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ| j j::::ﾆﾆ|ハ/ﾆﾊ
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ::|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ| .//:::∧ﾆ|ﾆﾆVﾆﾑ
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆイ: :寸::|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV/: : : : :ﾆ|二ﾆ}二j
ﾆﾆﾆﾆﾆ＞＜: : : : : : : : |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl: : : : : :.ﾘ二ﾆ|ﾆﾆﾊ
ﾆ＞＜: : : : : : : : : :イ: : |ﾆﾆ ＞┬寸二|: : : : :Y二ﾆﾆ|ﾆ/二＼
3725： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/03/01(水) 18:14:48 ID:HD8RrHqQ0
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━━━━━| 彭城からさほど遠くない場所 │━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
.ハ / )
.ﾊ ／￣ ／
ﾉ ／ /￣
/ ／￣ /
_j ／￣＼＿洛陽 彡ーく /´
＼ ( 彡-─ ' ･ ｀才´ ¨¨⌒ー‐匕⌒ヽ＿ 人__
￣ﾆ=ーく 〕〔 ／￣ ー─--､＿＿ 彭城 ＼
函谷関 r─匕￣ ＿＿＿＿ ＼＿＿○ ｰ- ､ ｀＞ ､
ー'⌒ヽ.＿＿＿／ ｀￣￣￣￣￣´ ＼●下相 ／ ∧
＼__ ノ ∧
＼_／￣↑ . ∧
／ 淮水 ∧
＿ ／ ∧
r‐-ミ／ ｀¨´ ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━| 江南はおろか、淮水よりも北じゃ .│━
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
,
3726： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/03/01(水) 18:15:15 ID:HD8RrHqQ0
ｨ:7 ７７７７≧ｰ
ｲ: :.Vｰｰｰｰ＞＜二: :＼
/才 { ／ 个辷: : : ＼
./艾⌒寸／{≧'⌒寸::l辷: : : ハ
乂ﾊ.Y二ﾆY Y rﾃ寸:|辷: : : : ::.
( 八.}.{二二} l ¨¨≧{::| ≦⌒Y::: だが俺が殺人をやらかしたため
/ 从乂才〈ｰ ', .八乂二 ) l.}:| 下相から会稽郡へ移ることになった
{ ( .∧ - - ＼ ￣¨¨V/:.|
／ :∧wv r-- vww,, 寸 ｰrｲ : :{
/: /: Wv｀二⌒ WW)}V U: :.∧ つまり会稽郡（江南）はあくまで「避難先」だ
./: : : V/ """ ﾊV 乂: : : :∧
＿＿／: : : : :.V//{ | }V/}／ 八: : : : 人
: : : : : : : : : : : 乂/ﾑﾑ才 ｲ: : : : : : : : :
: : : : : : : : :.／| ::::::::::::／/ ﾉ: : : : : : : : :
: : : : : : : :/ /::| ::::::::/ /ｰ=彡: : : : : : : : : :
: : :/￣ ./ /:::::| :::::｢ / 艾__乂: : : : : : : :廴
ﾆ7 ./ /|::::八 ::j / ハ: : : : : : {
./ ./:::| } ／ ﾉ: : : : : : ﾊ
【 項梁 】
／////////////////////〉
//////////////////////､
////////////////∨/////＼
'///////'l//‐!///,/'l/"l'/////,!
//////＿l/_ヽ// .{ 'ｰ―l//!//ﾘ
///!V , ,, l'/' ';.. ' ''l/ l/'ﾉl' 下相近くの彭城を都にしたことからも
/{ヾ! ' ..::::/ l/ 俺が一番重要にしとったのは江南では無か
/ヽ ' ,
/V/ヽ､ ,. ‐=＝=‐､ /
:::l:::V::::ｌ ､ ー " .::::::ヽ まあ、会稽郡も俺の領土にはしたがな
::::l:::::::::::l !＼ /::::::::::::＼- _
:::::l:::::::::::ｌl ､ ー‐ '" ﾄ::::::::::::::ヽ::::::...._
::::::l::::::::::::! 、 / l.ヽ:::::::::::::ヽ:::::::::::::ｰ-､
:::::::＼::::::::l ヽ ' ';::::::::／::::::::::::::::::::::';:..、
:::::::::::::＼::::ト､ ヽ ／.ハ::<:::::::::::::::::::::::::::::}:::::ヽ
::::::::::::::::::::ヽl ＞､ ､ ／ / ヽ::＼::::::::::::::､::!::::::::/::}
:::::::::::::::::::::/::i ＞.､ / ./ ヽ:::!::::::::::::::ヽ{::l::/::::l:ヽ
:l:::::::::::::::::〈:::::! ＼ / ./ !:l::::::::::::::::::ヽ:{'::::::;'::{ヽ
::l:::::::::::::::::::l::::!＼ / ./ l:l:::::::::::::::::::::､!:::::::::::l::::::､
:::|:::::::::::::::::::l:::! ＼ / ',:';::::::::::::::::＼ヽ:::::::/:::::::::､
3727： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/03/01(水) 18:15:48 ID:HD8RrHqQ0
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━───
┃
また項羽の領土を見ると、
彭城より西や北も大きく取っている。
┃
───━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
／ | l l ／ /＼ ／￣￣￣￣＞
l l / ／￣l l l ＼／ -‐￣
／ l l￣l＿＿/ ｜ ／l | l /
／ l / l＿＿／:::::l ／ .l＿＿/
／ | l / l:::::::::.::::￣l /
＼ ＼＿＿／ / ／::::::::::::::::::::＼ /
l / ＼＿＿＿|二二＿/::::::::::::::::::::::::::::::::＼＿＿l
＼, l | ＿＿|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::│
: 、 l＿＿＿＿/￣＼＿＿l l / l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
l l ＼＿＿/￣￣￣＼＿／:::::::項::::羽::::の::::領::::土 ヽ、
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郡の名で言うと、「泗水郡」・「薛郡」
「陳郡」・「潁川郡」がそうであり、
いずれも「西楚」の範囲。
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3728： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/03/01(水) 18:16:09 ID:HD8RrHqQ0
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やはり項羽が重視したのは
「東楚」・「南楚」よりも「西楚」であり、
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／i:::://;:::;:≦ニ二ニミ::ヽ.、ヽ
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i:ハ､ヾ ヾ￣￣ヽヾf ! | ��:::::::ヾ::i ヾ:i
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/ニﾆﾆﾍ -=､_! ', i |∠/: :ヽ:ヽｰ- .,＿,. = 、
,. ィ'/ : ﾏﾆﾆﾍ ,. -─┤ !､}〉/ヽ://: :i!─--／;. -─-ヽ
__ ,. ＜ﾏﾆ'/: : : : ﾏ';;;ﾐヽ ,.ィ1ヽ_ノｨ/ﾚil} }ｲ/ /: : :／ : : : : : : : : ; >‐.､
／!;､ｿ;ｨ='": ｱ/: : : : / ヾi ﾐ｀-廴_tミﾐ､/=彡ノ':|': :/､;_; : /: : :_;_; =:'三:=:＝ヽ、
_,. = ､ ,. イ: i!: /:/: : : :ヽヽ: : : :iﾐ､ ヽ ﾐヾﾆﾆ|ヽY//: :o: : ik､ヽ: : ヾﾐ／_=-_;_;_;-:=:＝:=-ヽ-.､
＿＿＿＿＿＿＿_//'"r_ﾆ ヽ、＿_ /: : !: il!: '; : : : : :/ﾆヽヽ;_iﾄ､ヽ ヽ ﾐ ゞミi! ﾍヽ; : : : ｦill! ;!: : :i:llY＝≡二:_:_ヽ: : : : : : : : ＼
УУУУУУУ//,., ,. ≦,. ィ≦二二二二二二二二二二二二二二二二ﾐ、 ﾍ、ミ≦イi!/: : : !lll!i:n: : : ‐-: : :_｀`: マ二二二二二二二二二
i{ i{ i{ i{ i{ i{ i{ i{ i{ l| ! !! ≦三f二三三三三三三三三三三三三三三三三三三ミ､ ｀｀ヾ{ヾ//: : : :!ill'/u: ､- : : : _: : :｀: : ､: :`マ三三三三三三三
￣￣￣￣￣￣￣ヽヾ_三彡' ／彡＝＝ミ＝＝＝＝＝ヾﾆｱi圭､＝＝＝＝＝佳≧=≦ソ:/ニニ'll!: ヽ､: :､､:｀:`: : :､: ､: : : ｀: : ､:ｭヾミ､
／: i: : :ヾ､: :ヽ: :ミ､ll!i ヽ;_; ィi': ﾏ!i|i圭�筺 新酬�!i:/ヾﾐ／: : : ノ'ニ≧ミ､: ヾ: :､: : : :`: : :`:､: ､: :｀: i l}ヾ:､
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「西楚の覇王」という号は、
彼の実情をしっかりと表している。
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3731： 名無し-Red-市民-2 ：2017/03/01(水) 18:20:19 ID:nIjG/tEo0
乙です
疑問は溶けたが、うーんやっぱり違和感は残るなあｗ＞西楚
そうなると、最後に江を渡って再起を、という呼びかけに応えなかったのも判るが
3732： 名無し-Red-市民-2 ：2017/03/01(水) 18:44:48 ID:OnTT2uWI0
京都・滋賀・大阪・奈良を領地にして「大阪の覇王」と名乗るようなもんだからなあ。
この場合なら「近畿の覇王」でいいじゃないかって気にはなる。
少なくとも明らかに東楚は含んでるし、「大楚の覇王」とかじゃダメだったのか？
単純に西楚地域の国力が群を抜いていたのかもしれないけど。
3733： 名無し-Red-市民-2 ：2017/03/01(水) 18:48:04 ID:1ZsLtIKA0
秦時代の行政区画が政治的な理由で使えなかったから、江北・江南だと英布など諸勢力も含んでしまうためやむを得ず「西楚の覇王」を号したんじゃないかなぁ。
3734： 名無し-Red-市民-2 ：2017/03/01(水) 19:30:58 ID:mUZWl8sU0
乙
西楚には当初懐王に遠慮するニュアンスがあったかもね？
しかし楚の領土って荊州・揚州合わせたってことでええんかな？
3735： 名無し-Red-市民-2 ：2017/03/01(水) 19:45:08 ID:NDzmhw2g0
本来の楚の領域は長江中流、漢水との間
そこから広げていって、最終的に下流域の呉鉞も滅ぼして併呑した
3697： 名無し-Red-市民-2 ：2017/02/28(火) 22:08:19 ID:GFWt79uY0
乙でしたー。
くらえ！
*1552： 名無し-Red-市民-2 ：2017/02/28(火) 22:06:32 ID:GFWt79uY0
*1553： 名無し-Red-市民-2 ：2017/02/28(火) 22:06:50 ID:GFWt79uY0
／￣￣￣￣￣￣￣￣｜
＿＿＿＿＿＿＿／ 遼東 ｜
/ ｜ ｜（韓広、ｱｽﾞﾗｴﾙ） ｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/ / 燕 ｜ ／＼ ＼,
/ / ＼ （臧荼） / / / /＼ │
｜ 匈奴 ＼ ｜(ｸﾙｰｾﾞ)｜ / ／ ／ / │
|＼＿＿ ＿＿/ 代 ＼ ＼ / 廴＿/ ＼／
/ ＼/ ＼ / /￣￣￣
/ ｜ / （趙ｱﾂ） ／￣￣￣￣￣|
/ l ﾃｷ | (ﾗｸｽ) l 常山 ｜
/ /(董翳) l l （張耳） ／＼
／ | (ﾏｼｭ) l l (ｱｽﾗﾝ) ／ /＼ ／￣￣￣￣＞
l l / ／￣l l斉北 l ＼／膠東 -‐￣
／ 雍 l l￣l＿＿/ ｜ ／l | l （田市、ﾃﾞｨｱｰﾁｪ）
／ （章邯、ｱｰﾁｬｰ） l / 西魏 l＿＿／ l ／ .l＿＿/
／ | l （魏豹） /殷 l . ￣l 斉（田都、ｸｱｯﾄﾛ） 斉北王：田安/ｽｶﾘｴｯﾃｨ
＼ ＼＿＿／(上嬢さん) / ／ ＼ / 殷王：司馬ｺﾞｳ/司馬懿仲達
l / 塞 ＼＿＿＿|二二＿/ ＼＿＿l 韓王：韓成/ネギ
＼, l(司馬欣)| 河南 ＿＿| │ 河南王：申陽/ﾃﾞｨｱｯｶ
: 、 l＿＿＿＿/￣＼＿＿l(ﾒﾃﾞｨｱ) l（申陽）/ 韓 l 西楚 ヽ, 衡山王：呉ｾﾞｲ/ｼﾝ･ﾒｰﾝ･ｱﾙﾃｨｴﾝ
l l ＼＿＿/￣￣￣＼＿／（項羽、首置いてけ） ヽ、
＿＿/ 白馬 ／ l ＿ l
/ / ／ l ／ ＼ l
l ! ／ ＼ ＿＿＿＿／ l f二＿
｜ ＼/ 漢 ／＼＿＿＿/ l / `ヽ
/ (不良中年) ／￣ ＼衡山￣＼ l |
／ ／ ＼(呉ｾﾞｲ）l l、 __!
l ／ l(ﾄｶｹﾞ)／ / l二＿
l / l / l ﾚ
l＿＿ ／ ｜／ l ＿/
／ ＼＿＿＿＿＿＿／ 臨江 ＼ 九江 ＼ ＿／ /
/ l ＼ (共敖、菅野直枝） l （英布、肉） l ／￣ |
/ l l / ／ ／
／ l l l ／ /
／ l 夜郎 l ／ / /
＿＿＿／ | ＿/￣￣￣＼ / / 越 ／
l / | l / /
l, / l l / /
＼＿ ／ ＼ | / ／
＿＿＿＿ ＼／ ＼ ／| l ,ﾘ
＼ l ＼ ＿/ | ＿／＼＿＿＿＿／
｜ l l￣ ￣ ＿〉
＼ i l、 南海郡 /
＼ / ＼ /￣
￣i＿＿＿/l ＼ ＿___/
＼ ／|＿＿＿／
l l
＼ ＿/￣＼ ＿＿＿/
＼＿/ ＼＿／
（*このAAの出典： テストスレッド）
3699： ◆TLDPZPDjO6 ：2017/02/28(火) 22:23:02 ID:b6bQX5yk0 >>3697 うおおおお！！ 支援AAありがとうございます！！ 名前入りなことといい、投下から短時間で作っていただいたことといい、ありがたい！！ 次回以降の投下で使わせてもらいます！ . 3700： 名無し-Red-市民-2 ：2017/02/28(火) 22:24:59 ID:GFWt79uY0 >>3699 検索の地図がどれもこれも見にくかったんでｗ 3698： 名無し-Red-市民-2 ：2017/02/28(火) 22:12:49 ID:EeIf9GaE0 おおすげー こうしてみるとやっぱ項羽は美味しいところは抑えようとしてるのな 3701： 名無し-Red-市民-2 ：2017/02/28(火) 23:09:30 ID:fpcORSJY0 旧斉領は、旨みの多そうな黄河流域は田都、田安にやって、 田市、田栄には山東半島の先っちょしかやってなかったんやなあ... 当時の朝鮮半島との交易がどれだけおいしいか分らんが、これは実効支配してる身としては項羽敵に回しても文句言いたくなる 3702： 名無し-Red-市民-2 ：2017/03/01(水) 00:42:07 ID:tffutZao0 >>3697 韓の小ささに草不可避 3703： 名無し-Red-市民-2 ：2017/03/01(水) 00:46:53 ID:OnTT2uWI0 >>3702 まー元から七雄最弱だしｗ 3705： 名無し-Red-市民-2 ：2017/03/01(水) 01:12:11 ID:FylXQyEE0 乙でした 長沙ならそんなに僻地でも…と三國志脳になってたが、王の配置みたらこりゃあ僻地だ 義帝と項羽の対立は物語としても見たかったなぁ…どういう決裂の仕方でよし殺ろう。そういうことになった。に辿り着いたのか 3706： 名無し-Red-市民-2 ：2017/03/01(水) 02:17:53 ID:x/QkBf0M0 中原の美味しいところは殆ど西楚で抑えてんなｗ 秦時代に発展しただろう秦旧領は秦の降将に 韓は狭いけど割りといい位置に見える 斉？こんなん火種に決まってるだろｗ 3707： 名無し-Red-市民-2 ：2017/03/01(水) 03:02:43 ID:f60H4Rvk0 本拠地周辺は身内で固め、不良中年を秦の三降将で封じ込めるのと同様に、 韓宏、趙アツ、田市（と田栄）、魏豹といった旧王たちが項羽に背いても関中攻略軍の協力者たちで進路を塞げるような布陣を意識したのかね 一度肩を並べて戦えば主君の旧恩を忘れて味方してくれる、と期待するのはいかにも脳筋って感じよね まあ結局それがはっきり失敗だったといえる結果は出てないけどさ 3708： 名無し-Red-市民-2 ：2017/03/01(水) 06:49:33 ID:ALVnpOis0 ぶっちゃけ、王になった後では旧主って目の上のたんこぶだからな 3709： 名無し-Red-市民-2 ：2017/03/01(水) 07:09:28 ID:X7dU65Y60 趙匡胤「なんでや！旧主を大事にするのは当たり前やろ！」 3710： 名無し-Red-市民-2 ：2017/03/01(水) 08:16:08 ID:YOLn6DKk0 呉三桂「しかりしかり、旧主は大事にしないとね」
（ここまでの出典： 私談・楚漢銘々伝）
 報酬分配における公正さ -社会心理学的考察- 田中堅一郎 |