【考察】考察総合スレ

0 tanaka203 tanaka203 - 17/06/08 22:10:32

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  • 145赤調 - 18/09/02 11:04:56 - ID:luOdz/VYRQ

    既出だったらごめんなさい
    「このナザリック地下大墳墓は貴方様だけのもの。このアルベド、貴方様のみに忠義を尽くしたく思っております。 ああ…… いつかまたあの素敵なお名前をお聞きしたく存じます─ ─」
    アルベドが言うところの「貴方様」は「モモンガ」というのが定説ですが ではなぜモモンガ様ではなく貴方様と表したのか?
    もしかすると貴方様≠モモンガではないか
    「くだらない」と下したアインズ・ウール・ゴウンの中には実はモモンガも含まれていて アルベドの言う貴方様はギルメン以外の者を指している という考察は如何でしょう?
    では貴方様とは誰なんだ?となると 例の長文設定の中にヒントがあったりして

  • 146 ginga ginga - 18/09/02 12:23:29

    特典小説「王の使者」よりざっくり抜粋
    アルベド「私たちを捨てた"アインズ・ウール・ゴウン"か。ー不快な」
    -ギルドの旗を踏みにじり罵声を吐きかける。
    アルベド「糞が!あの御方の名前を汚すなど!」
    -インベントリからモモンガの旗を取りだし、頬ずりし、体をこすりつける。
    アルベド「ああ、アインズ様。いえ、モモンガ様。貴方様だけが私どもの本当の主でございます。〜略」
    -旗にくるまれたアルベド。
    アルベド「そう。必ずや。邪魔するのであれば守護者でも滅ぼしてごらんにいれます。〜略」
    -彼女の手がゆっくりと自らの下腹部へと伸びた。

  • 147赤調 - 18/09/02 15:03:47 - ID:luOdz/VYRQ

    >>146
    そんな特典小説あるんですね
    でも とても同じ作者が書いたとは思えない内容・・・ なんだかツッコミどころ満載です
    原作が青少年向けなら 特典はアダルト向けみたいな感じでしょうか
    しかし「モモンガを愛してる」という設定に変更しただけでは造物主たるギルドの旗を踏みにじる行為をするとは思えないのですが・・・ まぁざっくりと抜粋して頂いたのでなんとも言えませんね
    この調子ではアルベドがワールドアイテムを使ってモモンガの精神を支配しようとしてもおかしくないかも

  • 148 ginga ginga - 18/09/02 16:35:33

    >>146の内容は実際は2ページ分くらいあって、情景描写はもっと長いしアルベドのセリフも長い部分を一部略してますね。
    アインズがアルベドの下着を手に取って広げるシーンとかあるけどアダルトって程でもないよ。 鼻息を荒くしたアルベド「中身入りをご覧になられますか」
    一期アニメDVD/BD1巻付属でしたけど、今もついてるんかな。

    アルベドがワールドアイテムを使ってモモンガの精神を支配は、アインズの装備しているワールドアイテム(体内の赤い玉)をどうにか外させないと効果が無いから別の相手に使うんじゃないなぁとは思う。

  • 149名無し - 18/09/02 17:59:56 - ID:jmyb24D49Q

    もう既に予想してる人もいるかもしれないけど、多分アルベドはルベドを完全にコントロールするためにワールドアイテムをルベドに使うつもりなんじゃないかな?ニグレドが危険視してるぐらいだから命令をまともに聞くような存在じゃなさそうだし。

  • 150名無し - 18/09/05 11:39:34 - ID:jmyb24D49Q

    丸山くがね先生のTwitterの最新の投稿で言っているアニメ9話のあるシーンというのは、玉座の間でデミウルゴスが支配の呪言を使った時にフールーダだけワンテンポ遅れて跪き、かつフールーダだけが顔を上げていたシーンの事だよね?仮にそうだとすると書籍ではフールーダもジルクニフを除いた者達と同様にデミウルゴスの支配の呪言が効いている様子でしたが、フールーダはデミウルゴスの支配の呪言が効かずに自ら跪いていたということになりますね。したがって、支配の呪言が効くのは40レベル以下ということより、以前から疑問に上がっていたフールーダのレベルについては41レベル以上ということが明らかになりますね。

  • 151名無し - 18/09/05 22:49:29 - ID:vMsA3BTzQQ

    ジルくんがデミのこと悪魔って言っちゃったね
    原作ではずっと答え探しに悩んでるのに

  • 152名無し - 18/09/07 05:30:12 - ID:WQF05BJNHQ

    パンドラズアクターがタブラスマラグディナに変身していた理由についての考察
    .▲ぅ鵐困何かのために以前に変身させてそのまま放置されていた
    ▲▲ぅ鵐困最後にパンドラズアクターに会ったよりも後に、ほかのギルメン(タブラを含む)が変身させて放置
    J物殿の管理の仕事のため、或いは意味もなく、パンドラズアクターが自分の意思で変身していた
    (これが自分の本命の予想)
    アルベドの異常を予想して、アルベドが本来最大の敬意を持つはずの創造主の姿を見せた時の反応を伺っていた
    理由1、ユリとシズのようにたとえ偽物だと分かっても攻撃を躊躇うのが普通であり、アルベドの思考が現れたシーンでもあった。
    理由2、パンドラズアクターは アインズ>ほかの40人であり、アルベドと同等の知力を持つ、ある意味でアルベドと最も思考回路が似ている存在であり、アルベドの考えに気がつく可能性が1番高い。
    理由3、わざわざその直後に大声で「他の40を殺すことも出来る」とゆう意味の発言をしている。
    理由4、その後捜索隊の副隊長に選ばれている

    その上でパンドラズアクターはアインズが殺害を望んでいないことを考え、スパイとして潜り込んでいる可能性も十分にある。(本当にアルベドの考えに共感している、ナザリックに不和をもたらす可能性を排除するためなんかの理由で本当に殺害しようとしている可能性も捨てきれないが)

  • 153名無し - 18/09/07 08:40:13 - ID:fNQIzjKGUg

    >>150
    様々な意見(*)をみてきたけれどこれが正解だと思う。原作では明らかにされていないフールーダのレベルを示す細かな配慮は、くがねさんらしい技ですね。
    (*) 勘違いして間違い探しをしている人が大部分でした。

  • 154名無し - 18/09/07 12:07:54 - ID:jE44i2Q/fQ

    >>152
    どうやってアルベドの異常を予想できたの。

  • 155名無し - 18/09/07 15:50:38 - ID:3E9TmWB36Q

    >>152
    アインズ(モモンガ)がアルベドの設定書き換えたのって他のNPC達知ってるんだっけ?
    もし知ってたとしてもパンドラの件はただの悪ふざけ以上の理由は無いと思うが…

  • 156名無し - 18/09/07 16:51:52 - ID:SDJiL3+I9g

    フールーダのレベルが41以上なら
    29〜35(英雄)
    36〜40(大英雄?)
    41〜  (逸脱者)

    こんな感じかな?

  • 157名無し - 18/09/07 16:54:46 - ID:SNbFCR/euw

    >>152
    上の部分はNPCがお互いの設定を共有してるかどうかが決め手かな。デミウルゴスがマーレが男であるのを最初から知ってたりするからありえなくはないのかな、でもセバスがシャルティアとアウラが仲の悪い理由を知らなかった(なぜ仲が悪い設定をされているかを聞いた可能性もあるが)りして、ゼ委員の設定を把握してるとは思えない。
    アインズのことをモモンがと呼んでいるから、アインズが事前に伝えていた可能性もまずないだろう

    スパイのほうは結構あり得るんじゃないかな、「Wenn es meines Gottes Wille(我が神のお望みとあらば)」だから自分やNPCの考えなんかどうでもいいだろうし、名前が「アクター」だし。

  • 158名無し - 18/09/07 19:30:53 - ID:SNbFCR/euw

    >>156
    逸脱者に片足を突っ込んだとか、あと一歩で逸脱者みたいな表現になるんじゃないかな

  • 159名無し - 18/09/07 20:02:24 - ID:XUtdOTDkEQ

    >150

    やっぱフールーダが支配の呪言受けたシーンのことですよね。
    くがね先生は「原作を読破しているだろう人の誰もが絶対に気が付かない答えが、あるシーンで表現されてます」とツイートしてましたけど、決行わかりやすいシーンだったような。

    あきらかにフールーダの跪いきたは違和感感じたし。

  • 160名無し - 18/09/07 20:51:39 - ID:7zSMSdGhBQ

    >>157

    設定の共有はなされて無いと思いますよ、もし共有されて居れば、シズがパンドラのオーバーアクションに「うわぁ……」てな反応をしないと思います。
    なにせアレは、アインズからそう有れと設定されている事ですから、知っててあの反応をしたらアインズへの不敬になってしまいます。

  • 161名無し - 18/09/08 04:05:20 - ID:t+Eqvoq5Ng

    >150
    原作に無い部分は転移門で玉座に向かった事
    アウラのカンチョーキック
    あと帰還後のジルになぜか付き従った秘書官ヴァミリネン もしかするとドッペルかも知れない

  • 162名無し - 18/09/08 06:04:17 - ID:xUcie6376A

    ロウネって戻ってきてたんだね。原作には書いてなかったから
    ナザリックにいるものだと思ってたよ。

  • 163名無し - 18/09/08 08:48:07 - ID:aYLr4LnYtA

    >>161
    原作ではレイナースは墳墓の入り口で待機だったけど、アニメでは皇帝と一緒に玉座に入ってる
    レイナースが馬車に乗った瞬間膿の無い顔が描写されてる
    セバスが玉座の間にいる
    フールーダの竜王国王女に関するセリフが違う
    アインズのセリフも違ってる
    馬車の車軸が光ってる

  • 164名無し - 18/09/08 13:15:04 - ID:t+Eqvoq5Ng

    差し出した首が実はアルシェの父親 似てるよ

  • 165名無し - 18/09/08 14:01:28 - ID:NBNE+o7whw

    そういえば上位物理無効化は魔法の力の弱い(データ量の少ない)武器や低位のモンスター(レベル60程度まで)の攻撃による負傷を無効化するとなってるけど
    そうなると例え神人みたいな高レベルの存在の攻撃でも持っている武器が弱ければアインズに通用しないってことになるのか?

  • 166名無し - 18/09/08 14:23:37 - ID:ZkOw2bS6NQ

    ※164
    アルシェの父には髭があるがフェメール伯爵の首は髭がない。
    髪の色も違っています。

  • 167名無し - 18/09/08 14:50:16 - ID:t+Eqvoq5Ng

    ※166

    違うかもしれないしそうなのかも知れない

  • 168名無し - 18/09/08 15:02:47 - ID:Lifb9Hyarw

    差し出した首がアルシェの父親説はよく分からん。
    根拠ないし。

  • 169名無し - 18/09/08 17:14:15 - ID:esQiN6P2hA

    ニニャの日記のアレを伏線だって言う作者が「誰もが絶対に気が付かない」とまで言うんだから
    いままで出てるような簡単なことじゃない気がするんだよなー
    きっと答え合わせしたら、そんなもん作者以外わかるか!って言うようなシロモノだと思う

  • 170名無し - 18/09/08 17:41:30 - ID:Lifb9Hyarw

    原作では絶対に気づけない部分を、アニメでは分かりやすく表現されているんでしょ。
    いままで出ている中に答えがあっても不思議じゃない。
    私はフールーダに支配の呪言が効いてない説を推す。

  • 171 tanaka203 tanaka203 - 18/09/08 19:53:09

    ロウネの頭頂部の作画がハゲて河童みたいになっているので、ロウネの前世は河童のプレイヤー説を推します

  • 172 tanaka203 tanaka203 - 18/09/08 20:03:20

    古田41レベル以上が台頭して以前からこの説を唱えていた人は歓喜しているでしょう。
    レイナースやロウネのあれは作画ミスとして、他にめぼしいものは何か出ていな気がします

  • 173名無し - 18/09/08 21:22:53 - ID:aYLr4LnYtA

    ワンテンポ遅れて座ったら40レベル以上って事なら、2期のリザードマンでも座るのが少し遅れた奴は40レベル以上って事か

  • 174名無し - 18/09/08 22:07:05 - ID:tZsFdeg04g

    モモンガ「では、ロウネの前世は河童のプレイヤー説で決定しました!」

  • 175名無し - 18/09/09 22:22:39 - ID:SNbFCR/euw

    ナザリックがこの世界の程度が知れたと思って高レベルじゃないNPCを外に出し始めたころ
    最低でも7体以上いるドッペルゲンガーをもっと多用しなかった理由がわかる人いますか?
    13巻で大活躍になったドッペルゲンガーがいままで使われていなかったことが気になって仕方ありません。
    低レベル(英雄級程度まで)の集団では、はぼ見破られることもなく、地位の高い人間に化けて忍び込むこともでき、周りの思考を読んで仲間に伝えることも可能、スパイ活動にはもってこいだと思うんですが。
    ソリュシャンやセバスの役目は彼らでもこなせたと思うんですよ。

    物語的につまらなくなってしまうからとかゆう類のメタ的な理由以外でお願いしたいです。

  • 176 tanaka203 tanaka203 - 18/09/09 23:34:01

    >>175
    なんでなんでしょうね。
    今までは◯◯だから使わなかったという文章は聖王国編で解消しないといけないものだったんですけどね。
    一応web版にもドッペル(パンドラとナーベ)がいるし、聖王国編の予定もあったから作者がドッペルの設定を新しく作ったとも思いにくい……ような?
    ソリュ&セバスの代役が出来るという話ですが、あの二人がでた段階ではアインズ様は割と思いつきで指示だしてるのと、シャルティアを狙った存在を釣り上げるためにあえてドッペルと交換しなかったとかでしょうか?

    1.ドッペルゲンガーの能力は転移後の仕様変更(13-243)。アインズ様も内政チートのアルベドも知らなかった。
    2.アインズ様がシモベの対応力を信用しなかった。
    3.アインズ様が思いつかなかった
    4.見破るスキルや魔法、タレントを持つ存在を全部調べ上げないので、情報収集の段階では出せなかった
    5.どの国に重要性があるかわからなかった



  • 177名無し - 18/09/09 23:41:56 - ID:iMbFIl/xJw

    >>175
    ドッペルゲンガーは変身中に精神操作系の特殊能力を使って、対話している相手や周囲の者の簡単な表層思考を読み取り、変身元の人物の情報を抽出して演技に取り入れている。
    これは変身対象がするであろう反応を読み取るだけであり、心や記憶を覗いて情報収集に使うという訳にはいかない。
    ちなみに同時に対応する相手が多くなれば多くなるほど、多種のイメージからボロが出る可能性が増える。

    ・複数の親しい相手を同時に相手すれば英雄級でなくても見破れるし、相手の考えは読めない。
    カスポンドは親しい人間を殺してデミが前準備で情報を集めてたから問題が少なかった。

  • 178名無し - 18/09/10 08:47:31 - ID:qHBW/WYVnQ

    なんとなくタブラさんとパンドラズアクターについて考えてたんだけど
    ・ユグドラシル最終日にモモンガ様が知らない間にアルベドが『ギンヌンガガブ』を持たされていた
    ・ワールドアイテムの保管場所は宝物庫の最奥
    ・そこの管理者のパンドラズアクターが何故かタブラの姿に化けていた
    ・アインズ様がパンドラズアクターに会いたがらないせいで腹の内で何考えてるか描写されてない
    ・現状全く活かされてないパンドラズアクターのアルベド、デミウルゴスと同等の知恵者という設定
    ・アインズ様を除けばパンドラズアクターだけが唯一捜索隊の存在を知らされていると思われる
    ・プロローグで他の階層守護者の創造主たちがそれなりに描写された中でタブラだけほとんど描写がない
    ・というか本編での回想ですら喋っているタブラの描写がされた事が殆どない(アニメでニグレド周りが全カットされたのもあるけど

    なんか疑おうと思えばいくらでも疑えるねこの2人

  • 179名無し - 18/09/10 10:45:01 - ID:SHkU+EF3gg

    >>175
    ドッペルゲンガーに関しては、ナーベラルのポンコツっぷりやパンドラズ・アクターのオーバーアクションをまざまざと見せつけられたせいで選択肢から外してしまった可能性もあるような気がします
    もしかすると能力をちゃんと把握したのは、デミウルゴスからドッペル1体貸してくださいって言われてからだったりして…

  • 180名無し - 18/09/10 12:32:29 - ID:jE44i2Q/fQ

    >>175
    複数同時対応でばれやすいし、地位の高い人間に化けて忍び込んだら毎回化ける相手を始末しなきゃいけない。
    思考なんか読めないから、知ってるはずの事で間違った回答をするかもしれない。
    長期のなりかわりをやるならリスクが高い。入念な事前準備とサポートが必要。
    ソリュシャンやセバスの役目をわざわざドッペルに変える必要もない。
    <175>が言ってるほどには使えない。

  • 181 tanaka203 tanaka203 - 18/09/10 17:53:38

    >>180
    そうでした
    元ネタのドッペルは記憶コピーですけどオバロのドッペルは性格を演技してるだけでしたね
    カスポンドドッペルも聖王国の貴族の名前と顔を一生懸命勉強したんだろうなぁ

  • 182名無し - 18/09/11 20:51:18 - ID:7Bagd56V3w

    >>170
    そうですよね。原作をいくら読み込んでも分からないこと(フールーダのレベル)がアニメでは表現されている(種明かししている)ということだから、簡単なことなんです。難しいのは原作を読破しても分からない点だとくがねさんは言っている。

  • 183 tanaka203 tanaka203 - 18/09/11 21:22:54

    フールーダは流石にわかり易すぎるだろうとは思うのですが、くがねちゃんが言う「これは気が付かないよね」は読者の殆どが気がつくパターンが多いので、私もフールーダ40以上説を推します。
    ラナーとデミの接触のように10巻まで議論が続いたものもありますけどね

  • 184名無し - 18/09/12 10:26:06 - ID:YK00/L505g

    ナザリック外周部周辺のマーレ製偽装丘、アニメ3期9話で一部欠けてたり全体的にナザリック壁の周りの土が低かったりって描写がすごい違和感。
    偽装丘作成時点では完全に隠すことが目的だったはずだから入り口が欠けてるのはありえないし、高さ自体低すぎる。7巻請負人視点でもそれなにり高さのある丘に沈んでるような描写だったし、ナザリック隠すのを止めましたっていう表現だったのかな?
    ナザリック外壁については1巻以降一切描写無かったし

  • 185 tanaka203 tanaka203 - 18/09/12 18:11:39

    >>184
    3-171
    7-154
    9-037

  • 186名無し - 18/09/12 18:12:09 - ID:esQiN6P2hA

    くがねちゃんが言う「これは気が付かないよね」って、いままでどんなものがあったんでしょう?

  • 187 tanaka203 tanaka203 - 18/09/12 18:12:57

    追記

    1-154

  • 188 tanaka203 tanaka203 - 18/09/12 18:22:04

    >>186
    2巻のあのシーンを覚えてる話とか、主に雑感でよく覚えてるなぁというのがたまにありますね!

  • 189 tanaka203 tanaka203 - 18/09/12 19:07:55

    あとはAさんBさんとか6巻では新しい伏線ばらまいたとかでしょうか。

    話は変わりますけど、私はまだアニメ10話全部見れてないんですが、エランテルに場面が移った時に枯れ葉が待ってました。
    あの段階だとジルが来訪して3ヶ月後なので1月か12月のはずなんです
    暖かい地域なのか雪がふらないのか・・・オバロで雪があるのはアゼルリシア山脈くらいかな

  • 190名無し - 18/09/13 10:33:19 - ID:SHkU+EF3gg

    >>189
    王国は肥沃な土地であるという事なのでフランス内陸部の穀倉地帯であるボース地方あたりの気候を見てみますと、真冬でも最高気温が10℃前後で最低気温は0℃にならない程度、降水量は年間を通してほぼ横ばいであり、雪が降る事はあっても積もる事は滅多にない、といった感じでしょうか?
    ですが気流とか全く分かりませんし、魔法的法則とかある世界なのでひょっとしたら全然違うかもしれませんので与太話程度に留めておいてください
    いずれにせよ、ブレインの半袖スタイルはどう考えても寒いです

  • 191 tanaka203 tanaka203 - 18/09/13 20:52:06

    >>190
    もしかしたらあのボロいシャツの裏側にウールがあるのかも。
    アダマンタイト級のポワポンですら温度変化対策をして半裸を維持していますからね……。
    一応冬場は薪を使うし息も白くなるし農村は餓死者も出るほどだそうです。息が白く見えるのは13度くらいからだそうなので結構いい線いってるのかも

  • 192名無し - 18/09/14 14:24:58 - ID:oASqUpxQEg

    そういえばツクールのあれについては一応アニメ公式名義だけど考察のソースとしては考慮しない、って認知でいいんだろうか
    魔力系ポーションあったりと分かりやすく原作と矛盾してるし

  • 193 tanaka203 tanaka203 - 18/09/14 20:15:49

    あれは悪くはなかったしそれなり楽しかったですけど考察要素はほぼ無かったような
    強いて言えばナーベの使用魔法が二次創作の参考になる程度でしょうか
    ただナーベラルが回復魔法を使えないなど、プレイに支障をきたさない範囲で設定を守ってると感じました

  • 194名無し - 18/09/21 01:55:25 - ID:sXKDsUaCPQ

    熱素石って名前的にルビーの様な見た目してそうなんですけどこれってニグレドの言うところスピネルだったりしませんかね?ルベドって熱素石使って運営にお願いして作られたNPCだったり

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