最近のArcadiaは、読者様が増えていると嘆く人がいる。fool◆ccf1ea4b氏もその一人で、「最近のアルカディア内の感想について」というスレを立てたところ、多くの意見が飛び交っている。
だが、Arcadiaには悪質な荒らしが大勢いて感想を荒らしまわっているため、このようなスレを立てても荒らしに好き勝手に荒らされることがこれまで多かったのだが。
○これまでArcadiaにて荒らしをしたとされる人物（有名人紹介参照）
１）みあ氏・・・Arcadiaを追放された過去を持ち、その際Arcaiaの悪評をヲチスレに書きまくった挙句、舞氏を執拗に攻め立ててArcadiaを閉鎖寸前に追い込んだ。舞氏に対しての恨み言をヲチスレに書き込んだりもした。Arcadia1参照。F5アタックもみあ氏の仕業ではないかとの噂がある。Arcadia55参照。Arcadiaを追放されたのは、『青目』という人物の仕業との噂があるが、噂の狙いは舞氏を貶しバカにすることにあるらしい。有名人紹介、参考参照。
２）ちょいと失礼◆950d4fb8氏・・・自演行為を繰り返し、他者を執拗に攻撃するのが生きがいな人。『青目』という人物に自演荒らしという悪事を暴露された過去があるらしく、『青目』という人物を殊更貶す。京都のネカフェで各所を荒らし回る根暗の人。有名人紹介参照。
３）9言氏・・・自演常習者。
４）三只氏・・・有名人紹介、ブルーディスティニー1、ブルーディスティニー2、ブルーディスティニー3参照。
５）その他Arcadiaに恨みを持つ者・・・Kurenai氏やエンヴェル氏など多数。Arcadia36参照。
有名人紹介、をち・きゅ〜ぶ2、ブルーディスティニー1、ブルーディスティニー2、ブルーディスティニー3、自演常習者12、自演常習者13、Arcadia13、Arcadia25、Arcadia27、Arcadia30、Arcadia31、Arcadia32、Arcadia33、Arcadia34、Arcadia35、Arcadia36、Arcadia39、アク禁リスト、ニジエキの閉鎖、Arcadia42、Arcadia44、Arcadia54、Arcadia55、Arcadia56、Arcadia57、Arcadia58、Arcadia59、Arcadia60、Arcadia61参照
以下、関係する記事の一部を記載する。
No.6270の一覧
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[2] Re[2]:最近のアルカディア内の感想について [ｽｲﾍｲﾘｰﾍﾞｰ] (2012/03/06 12:06)
[3] Re[3]:最近のアルカディア内の感想について [たまらッコ] (2012/03/06 12:35)
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[5] Re[5]:最近のアルカディア内の感想について [そぉい] (2012/03/06 16:53)
[6] Re[6]:最近のアルカディア内の感想について [きらきら] (2012/03/06 17:28)
[7] Re[7]:最近のアルカディア内の感想について [3g] (2012/03/06 19:08)
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[9] Re[9]:最近のアルカディア内の感想について [燃料投下] (2012/03/06 19:42)
[10] Re[10]:最近のアルカディア内の感想について [燃料投下] (2012/03/06 19:52)
[11] Re[10]:最近のアルカディア内の感想について [キジムナー] (2012/03/06 20:01)
[12] Re[12]:最近のアルカディア内の感想について [家事手伝い] (2012/03/06 20:18)
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[15] Re[15]:最近のアルカディア内の感想について [黄衣の僕] (2012/03/06 21:31)
[16] Re[14]:最近のアルカディア内の感想について [ユーリ] (2012/03/06 21:32)
[17] Re[17]:最近のアルカディア内の感想について [TETSU] (2012/03/06 22:00)
[18] Re[18]:最近のアルカディア内の感想について [三葉虫] (2012/03/06 22:41)
[19] Re[19]:最近のアルカディア内の感想について [燃料投下] (2012/03/06 22:49)
[20] Re[20]:最近のアルカディア内の感想について [たまらッコ] (2012/03/06 22:54)
[21] Re[21]:最近のアルカディア内の感想について [けろっぐ] (2012/03/06 23:32)
[22] Re[21]:最近のアルカディア内の感想について [3g] (2012/03/06 23:45)
[23] Re[23]:最近のアルカディア内の感想について [きらきら] (2012/03/07 00:11)
[24] Re[23]:最近のアルカディア内の感想について [バオー] (2012/03/07 00:17)
[25] Re[24]:最近のアルカディア内の感想について [葛原] (2012/03/07 00:35)
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[27] Re[25]:最近のアルカディア内の感想について [(；´Д｀)] (2012/03/07 00:30)
[28] Re[24]:最近のアルカディア内の感想について [link] (2012/03/07 00:35)
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[30] Re[30]:最近のアルカディア内の感想について [葛原] (2012/03/07 00:43)
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[34] Re[34]:最近のアルカディア内の感想について [企業に飼いならされた平均的な紳士] (2012/03/07 00:54)
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[43] Re[45]:最近のアルカディア内の感想について [燃料投下] (2012/03/07 12:13)
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[102] Re[102]:最近のアルカディア内の感想について [鉄火丼] (2012/03/12 13:45)
[103] Re[103]:最近のアルカディア内の感想について [鉄火丼] (2012/03/12 13:53)
[104] Re[104]:最近のアルカディア内の感想について [X-47] (2012/03/12 14:28)
[105] Re[105]:最近のアルカディア内の感想について [鉄火丼] (2012/03/12 14:39)
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[107] Re[107]:最近のアルカディア内の感想について [鉄火丼] (2012/03/12 14:47)
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[109] Re[109]:最近のアルカディア内の感想について [そぉい] (2012/03/12 15:53)
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[151] Re[151]:最近のアルカディア内の感想について [葛原] (2012/03/13 21:10)
[152] Re[152]:最近のアルカディア内の感想について [三葉虫] (2012/03/13 21:36)
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[154] Re[153]:最近のアルカディア内の感想について [葛原] (2012/03/13 22:26)
[155] Re[155]:最近のアルカディア内の感想について [鉄火丼] (2012/03/13 23:13)
[156] Re[155]:最近のアルカディア内の感想について [通りすがり] (2012/03/13 23:20)[0] 最近のアルカディア内の感想について
作者の意見など
下記は、小説家になろう（http://mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/1...）よりコピペ
Arcadiaはさ、読者に頭の可笑しい奴が居るのね？
とにかく自分が気に入らなければ滅茶苦茶な嫌がらせに走るからね？
だから私もあそこは撤退したんだよ、もうあそこでは書く気には成らないな？ 投稿者：酔仙 [ 2012年 02月28日 (火) 18時33分 ]
だが、Arcadiaには悪質な荒らしが大勢いて感想を荒らしまわっているため、このようなスレを立てても荒らしに好き勝手に荒らされることがこれまで多かったのだが。
○これまでArcadiaにて荒らしをしたとされる人物（有名人紹介参照）
１）みあ氏・・・Arcadiaを追放された過去を持ち、その際Arcaiaの悪評をヲチスレに書きまくった挙句、舞氏を執拗に攻め立ててArcadiaを閉鎖寸前に追い込んだ。舞氏に対しての恨み言をヲチスレに書き込んだりもした。Arcadia1参照。F5アタックもみあ氏の仕業ではないかとの噂がある。Arcadia55参照。Arcadiaを追放されたのは、『青目』という人物の仕業との噂があるが、噂の狙いは舞氏を貶しバカにすることにあるらしい。有名人紹介、参考参照。
２）ちょいと失礼◆950d4fb8氏・・・自演行為を繰り返し、他者を執拗に攻撃するのが生きがいな人。『青目』という人物に自演荒らしという悪事を暴露された過去があるらしく、『青目』という人物を殊更貶す。京都のネカフェで各所を荒らし回る根暗の人。有名人紹介参照。
３）9言氏・・・自演常習者。
４）三只氏・・・有名人紹介、ブルーディスティニー1、ブルーディスティニー2、ブルーディスティニー3参照。
５）その他Arcadiaに恨みを持つ者・・・Kurenai氏やエンヴェル氏など多数。Arcadia36参照。
有名人紹介、をち・きゅ〜ぶ2、ブルーディスティニー1、ブルーディスティニー2、ブルーディスティニー3、自演常習者12、自演常習者13、Arcadia13、Arcadia25、Arcadia27、Arcadia30、Arcadia31、Arcadia32、Arcadia33、Arcadia34、Arcadia35、Arcadia36、Arcadia39、アク禁リスト、ニジエキの閉鎖、Arcadia42、Arcadia44、Arcadia54、Arcadia55、Arcadia56、Arcadia57、Arcadia58、Arcadia59、Arcadia60、Arcadia61参照
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[133] Re[133]:最近のアルカディア内の感想について [葛原] (2012/03/13 15:11)
[134] Re[134]:最近のアルカディア内の感想について [燃料投下] (2012/03/13 01:18)
[135] Re[135]:最近のアルカディア内の感想について [ぺた] (2012/03/13 02:14)
[136] Re[136]:最近のアルカディア内の感想について [JP] (2012/03/13 03:42)
[137] Re[136]:最近のアルカディア内の感想について [とおすがり] (2012/03/13 03:45)
[138] Re[138]:最近のアルカディア内の感想について [JP] (2012/03/13 03:55)
[139] Re[139]:最近のアルカディア内の感想について [とおすがり] (2012/03/13 04:18)
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[141] Re[141]:最近のアルカディア内の感想について [きらきら] (2012/03/13 09:08)
[142] Re[142]:最近のアルカディア内の感想について [鉄火丼] (2012/03/13 09:26)
[143] Re[143]:最近のアルカディア内の感想について [燃料投下] (2012/03/13 16:54)
[144] Re[144]:最近のアルカディア内の感想について [田吾作] (2012/03/13 17:10)
[145] Re[145]:最近のアルカディア内の感想について [uldkiss] (2012/03/13 17:53)
[146] Re[146]:最近のアルカディア内の感想について [葛原] (2012/03/13 17:57)
[147] Re[147]:最近のアルカディア内の感想について [elta] (2012/03/13 18:08)
[148] Re[147]:最近のアルカディア内の感想について [VoV] (2012/03/13 18:10)
[149] Re[149]:最近のアルカディア内の感想について [3g] (2012/03/13 18:36)
[150] Re[150]:最近のアルカディア内の感想について [戸次ー] (2012/03/13 19:25)
[151] Re[151]:最近のアルカディア内の感想について [葛原] (2012/03/13 21:10)
[152] Re[152]:最近のアルカディア内の感想について [三葉虫] (2012/03/13 21:36)
[153] Re[151]:最近のアルカディア内の感想について [3g] (2012/03/13 21:39)
[154] Re[153]:最近のアルカディア内の感想について [葛原] (2012/03/13 22:26)
[155] Re[155]:最近のアルカディア内の感想について [鉄火丼] (2012/03/13 23:13)
[156] Re[155]:最近のアルカディア内の感想について [通りすがり] (2012/03/13 23:20)
[0] 最近のアルカディア内の感想について
Name: fool◆ccf1ea4b ID:8cf268be
Date: 2012/03/06 09:11
ちょっと読者様が増えすぎじゃあないですかねぇ？なんて言うか、「この設定は間違ってる！」や「なんでこうじゃないんだ！おかしいだろ！」と持論を押し付けたり、「なるほどよくわかりました、でも…」みたいに兎に角、作者の人格すら否定して見せたり…。
もちろん、賛成ばっかりの小説なんてあるわけないので、批判的な（それこそ、ニッチなジャンルの小説は万人受けとは思えませんから）感想もあるのはわかるんです、ですが、未完作品（プロローグとか序盤において）「チラシの裏」において、断定的に、感想を書くのはいかがなものか？と、私自身は思います。
もちろん、そんな簡単に小説を取り下げるなら、ネットなんかに投稿しなければいいのですが、最近の新規投稿者のを見ていると、あまりにも厳しすぎるのではないか？っと、スレッドを立てました、皆さんは、どう考えていますか？
[1] Re[1]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 葛原◆e475ac00 ID:5d9d7cc0
Date: 2012/03/06 11:03
スルースキルが足りないんじゃないかと思う。短気な読者も、簡単に小説を取り消す作者も。
[2] Re[2]:最近のアルカディア内の感想について
Name: ｽｲﾍｲﾘｰﾍﾞｰ◆954b05f2 ID:98d4ebaa
Date: 2012/03/06 12:06
筆者側は、アラシレベルに達していなければある程度のスルーは必要、しかし自分の考えを持って書いているのだから読者の意見に流されるかどうかは筆者しだい。
読者側は、自分の気に食わない設定、言い回し、キャラの使いかたにいちいち文句をいう位なら読まないようにする。それこそリアルチラシの裏にでも文句を書く。今後を期待したく、どうしてもその設定がいやだというのなら断定的にではなく軽く意見を述べる、しかしその意見通りになるかどうかは筆者しだい、要我慢。
読者側が「俺たちは読者だ、読んでやってるんだ」と考えていれば、それは現状から抜け出すのは無理でしょう。
[3] Re[3]:最近のアルカディア内の感想について
Name: たまらッコ◆c77023a2 ID:ef78e215
Date: 2012/03/06 12:35
しかし死ねとかバカとか消せ、のような感想でなければいいとおもいますよ？
それに読者様と皮肉る作者も視聴者様になりがちだし、二次創作の絶対数が増える事が必ずしも良いとは限らない。むしろ軽いノリや勢いだけなら作者がリアルチラシの裏で我慢すべきだし、投稿サイトに投稿することは控えるべきですね。
何故ならばヘイトの度が過ぎて余りにも原作のネガティブキャンペーンになって著作権元に通報されたら作者は痛くも痒くもなく、迷惑かかるのはその投稿サイトの管理人なんですし。
なんにせよ二次創作に自由など存在しませんし、原作を使ってやってると考えるのは傲慢です。
あと能力のアクセサリー化は本当に作品が好きなのではなくその作品を応援してる自分に酔っているだけになりがちだから辞めろ、とまでは言いませんがもう少し設定等を考えてその能力の本来の持ち主でない理由をねってから作品の投稿を検討して欲しいもの。二次創作は基本その作品のファンが見るものですし、二次創作=ファンフィクションだと言うことを忘れて欲しくないです。
[4] Re[4]:最近のアルカディア内の感想について
Name: JP◆d22e03af ID:55d6509c
Date: 2012/03/06 16:51
＞ちょっと読者様が増えすぎじゃあないですかねぇ？
考えすぎじゃね？作者様が読者様を呼んでるだけだろ。普通の作者の所には普通の読者の感想が来るさ。
[5] Re[5]:最近のアルカディア内の感想について
Name: そぉい◆fe25896e ID:60481504
Date: 2012/03/06 16:53
ためになる感想を書けとまでは言わないけど、明らかに毒にしかならない感想を書くのはねぇ……。
作者に明らかに問題があったとしても、犯罪者に何をしてもいいわけじゃないのと同じで、相手（作者）が悪いからこっち（読者）が何してもいいという道理は通じない。
むしろ自分が正しいと主張したいのなら、感想も良識に沿って行うべき。
……ま、とはいえ、自分は最近の感想をそう見てるわけじゃないから何とも言えないですけどね。
あと、下手すると感想のひどさは某所のほうがひどいかもしれない。
諸事情で更新永久停止するという作者に対して、投稿した責任（）云々言い出すのは良い方で、二度と来るな投稿するな、他わけわからんこと言い出す輩多数。
うん、まぁ、読者様なんてのはどこにでもいますよってことで。
[6] Re[6]:最近のアルカディア内の感想について
Name: きらきら◆84d62bbd ID:51ca196f
Date: 2012/03/06 17:28
類は友を……
[7] Re[7]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 3g◆9e22ac5a ID:451f6cc6
Date: 2012/03/06 19:08
「スルースキルを使わなきゃいけない事例が異様なほど増えている」
のが問題だと言ってるところに、
「スルースキルが足りない」
という理論を持ち出しても、あまり意味はないですね。
その理屈を通す場合、結論として
「理想郷というサイト自体が、もうスルーした方が良い存在である」
と言っちゃってるのと同じです。
しかしそれは、理想郷の内側にいる人間が安易に飛びついて良い結論ではないでしょう。
個人的に真理に近いとは思いますが。
[8] Re[8]:最近のアルカディア内の感想について
Name: バオー◆2156c106 ID:ec324335
Date: 2012/03/06 19:15
だったらこんなところでレスする前に見に来るなよ。個人的には「理想郷というサイト自体が、もうスルーした方が良い存在」なんだろ？
[9] Re[9]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 燃料投下◆f7f1f4fa ID:ae98cd3d
Date: 2012/03/06 19:42
ん？
スキル発動する事案が増えているなら
発動しないとダメじゃないか、は正しいと思うが。
風邪が流行っているのにマスクとか予防策しないのは
風邪をひいても仕方がない、自業自得でしょ？
削除依頼にある「うんこ」と書いている嵐に対して
何かしらの行動取るということは相手を喜ばすこと。
無視してスルーすれば嵐は過ぎ去るもの。
☆「理想郷というサイト自体が、もうスルーした方が良い存在である」
嵐という行為に対する特効薬は無視すること、その理屈を無視して
サイト自体無視した所で意味はなさない。
風邪引いた？ なら死ね、といっているようなもの。
[10] Re[10]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 燃料投下◆f7f1f4fa ID:ae98cd3d
Date: 2012/03/06 19:52
感想と中傷の違い(批判から中傷に変更)
Name: アメ◆7e721f62 ID:b68349ee
Date: 2012/01/22 23:43
たまに感想に嫌な事を書かれて潰れる作者がいます。
その時に嫌な感想の事を｢批判｣と表現する人が多いので、SSに対する感想と批判の違いを話し合いたいと考えました。
絶対に答えは出ないでしょうし荒れるでしょうが、話し合うだけでも何かが変わると思いこのスレを建てました。
結局答えのでない愚痴スレが生まれるわけだに・・・
[11] Re[10]:最近のアルカディア内の感想について
Name: キジムナー◆f64379eb ID:613a07c7
Date: 2012/03/06 20:01
つか割と定期的に立つぞ、このテのスレ。もう数年も続いてるんだし、
最近もクソもあったモンじゃない気もするがｗ。ある意味ＩＤ制導入以
前なんてもっと酷いぜ？たった1話しか出てないくらいの地雷小説に
100以上の叩き感想がついたことなんてザラにあったし
結局それほど変わっちゃいねぇよｗ
[12] Re[12]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 家事手伝い◆80b40c8e ID:796b8395
Date: 2012/03/06 20:18
感想自体は一時期の方が凄い罵倒の嵐だったような気もします。
オリジナル板に書くとほぼ「死ね」と書込まれるようなくらいのスラムぶり。
ただ、削除されませんのでその点で目立つものはあるかもしれません。
[13] Re[13]:最近のアルカディア内の感想について
Name: でゅわ◆aab48fa7 ID:390b1df0
Date: 2012/03/06 20:41
発 者 同 . ｡_ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
[14] Re[14]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 葛原◆e475ac00 ID:5d9d7cc0
Date: 2012/03/06 21:15
もしかしたら、管理人の不在による『過剰な自浄作用』も原因のひとつかも知れませんね。
「ここは崇高なSSしか投稿してはいけない。だから駄作の可能性があるヤツは徹底的に駆逐して『あげてる』んだ」みたいな。
妙な正義感をもってやってるやつもいるのかもしれません? 確証はないですけど。
[15] Re[15]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 黄衣の僕◆4611a91c ID:4129265a
Date: 2012/03/06 21:31
＞13
職人止めろwww
[16] Re[14]:最近のアルカディア内の感想について
Name: ユーリ◆52920126 ID:cf215cbe
Date: 2012/03/06 21:32
でも、実際チラシの裏に読者様が増えてきてないか？
チラシの裏って批判的で厳しい感想から作者を守る場所だと思ってたんだが……
利用上の注意を読まない読者が増えてんのかなあ
[17] Re[17]:最近のアルカディア内の感想について
Name: TETSU◆9a22c859 ID:eae66e38
Date: 2012/03/06 22:00
明らかな地雷系とか余りにも悪意のある改悪系とかは自業自得だと思うけど、作品を面白くする上での事なら読み手自身が離れれば良いだけの話だと思うが
[18] Re[18]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 三葉虫◆7373f2e9 ID:f79541a5
Date: 2012/03/06 22:41
作品が酷いということは感想で暴言を吐いて良いことには繋がりませんよ。
[19] Re[19]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 燃料投下◆f7f1f4fa ID:ae98cd3d
Date: 2012/03/06 22:49
そーいうときは読者様のスルースキルが発動しないとな。
[20] Re[20]:最近のアルカディア内の感想について
Name: たまらッコ◆c77023a2 ID:ef78e215
Date: 2012/03/06 22:54
暴言は厳禁だけど厳しい感想はありって事でOK？
まあ死ねとか消えろは例えその作品を快く思わなくてもあまり見てて気分が良いものではありませんが。
[21] Re[21]:最近のアルカディア内の感想について
Name: けろっぐ◆7ad40aba ID:a34f636f
Date: 2012/03/06 23:32
感想の質が落ちると同時に面白い作品も少なくなったし、ここももう終わりかな
[22] Re[21]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 3g◆9e22ac5a ID:451f6cc6
Date: 2012/03/06 23:45
字面見ただけで頭に血が上って、もう相手が何を言っているのか理解する前に、殴りかかってる。しかも空振りという。
ここでいう理想郷そのものをスルーした方が良い対象とは、「バランス良い読者と、まともな感想を望む新規書き手」「まともな読み物しか求められない（ハズレを許せない）読み手」のそれぞれ。
私自身がそのどちらかに該当するとかは一言も宣言されてないんですよね。
スルーってのは、本質的に「発生した問題に対する事後処置」に過ぎない。
ここを取り違えてるから、風邪がどうこう、マスクで予防がうんぬんという喩えが出てくるわけで。
スルーは予防ではない。被害の拡大を抑えてるだけ。
この手の話題の本質は、問題・被害が発生しにくい環境の構築、予防にこそある。
これを取り違えてるから、変な物が正しく見えるだけです。
「犯罪が増えてない？」（主題：犯罪を減らしたい）
↓
「犯罪が多い所にいかなけりゃいい」（主題：犯罪からの防御）
この図式は、「」の中だけ見ると正しく見えますが、本題である（）の中を見ると全然おかしいことが分かるでしょうか。
だいたい、スルースキル持ってない読者が「読者様」なわけですよね。
それが増えてるって問題提起されてるのに、「それはスルースキルがあれば解決する」って…
その程度、あなたに教えて貰わないと皆、気付けないとでも？って話にしかならんでしょう。
[23] Re[23]:最近のアルカディア内の感想について
Name: きらきら◆84d62bbd ID:51ca196f
Date: 2012/03/07 00:11
さて……と、正義は我にありという主人公様方がコレほど居るんだ。そら、感想も荒れるだろう
[24] Re[23]:最近のアルカディア内の感想について
Name: バオー◆2156c106 ID:ec324335
Date: 2012/03/07 00:17
そうですか。それは失礼しました。ですが、自分の説明不足を他人のせいにしないでもらえますか？
“個人的には「理想郷というサイト自体が、もうスルーした方が良い存在である」が真理に近いと思う”
これだけでどうその対象が「バランス良い読者と、まともな感想を望む新規書き手」「まともな読み物しか求められない（ハズレを許せない）読み手」であることを導き出し、なおかつあなたがどちらに該当するかを導き出すというのでしょうか？
場合によってはあなたはそのどちらでもない立場であることもあると思うのですが。
この際ですからあなたのスタンスを明確にしてほしいものです。いつものように曖昧な言動でお茶を濁すのではなくね。
[25] Re[24]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 葛原◆e475ac00 ID:5d9d7cc0
Date: 2012/03/07 00:35
ならどうやって減らすか話そうね。他人の意見が見当違いというのは貴方の勝手だろうが、他人の間違い指摘するだけでは問題の解決にはならないからな?
そもそも、いったい何故「犯罪が増えてない？」=（主題：犯罪を減らしたい）
と直結するのかな。予測は可能だけど。
犯罪が増えてないか?→原因は何?→どうすれば原因を解決できる?=犯罪を減らせる?
あんたが言ってるのは原因の解決方法を探そうと言ってるんだろうが、原因が何かわからないと解決法も探しようがないからな?
自分はその原因が『作者、読者ともにスルースキルがないから』といっているのだが、あんたはいったい何が原因だと考えてる?
[26] Re[25]:最近のアルカディア内の感想について
Name: Toygun◆68ea96da ID:56b28e85
Date: 2012/03/07 00:25
厳しい意見があってもいいと思うんですが、厳しいというより「これは許さない」って否定意見が増えてきてて良くないですよね。
描写不足の指摘とか、無理があるストーリー展開に対する助言、キャラの性格が違いすぎるから注意書きが必要とかみたいな指摘ならわかるんですがね。
特にチラシの裏に対する要求レベルがどういうわけだか上がりすぎていて･･･。あそこはなろうレベルまで下げろとはとは言わなくても、作品の質はカオスでいいのに。
[27] Re[25]:最近のアルカディア内の感想について
Name: (；´Д｀)◆823d8439 ID:fcb02679
Date: 2012/03/07 00:30
逆に感想の付くサイトで人の見える位置になんで投稿するのでしょう？って思えてしょうがないです。
感想で暴言は何で起こるのかを考えて受け答えできなかったり
喧嘩腰に思える書き方の指摘・感想に喧嘩腰で答えるのもいかがなモノかと思います。
見当違いと思えたらある程度その理由等を付け返信して
見当はずれなのにそれでも批判等で粘着があるならスルーすればいいと思いますよ
絶賛されたいだけなら無料のWebページスペースで載せてBBSなんてつけないで宣伝だけして放置のが良いのではないでしょうか。
[28] Re[24]:最近のアルカディア内の感想について
Name: link◆7ccb0eea ID:8cc3afd6
Date: 2012/03/07 00:35
顔も名前も知らない相手に、皮肉は言わないでしょうし、指摘するにしても、相手を怒らせないように言葉を選ぶと思うのです。
一言多かったり、外から見たら何様？！って思われたり。そういう風に取られてしまうような事は、減ると思うんですが。
自分がもしこう言われたら嫌だなーって思うような事は、なるたけしないように･･････と、私は心がけてますが。
まーそれが難しいですよね。
投稿ボタン押す前に深呼吸！礼儀とは何か！って感じですかねｗ
と、偉そうな事言いましたが。最近の私は、基本的に、『面白かったです』『次回が待ち遠しいです！』というような事しか書かないので、もっと詳しい感想を書けと怒られてしまいそうですｗ
[29] Re[28]:最近のアルカディア内の感想について
Name: こたつ◆9c8b35ae ID:a358fb86
Date: 2012/03/07 00:42
＞バオー様
＞葛原様
スルースキル伝々を話しながら何故態々かまってちゃんを構うんですか？
それこそスルーしておけばいいだけでしょう。
[30] Re[30]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 葛原◆e475ac00 ID:5d9d7cc0
Date: 2012/03/07 00:43
それもそうですね。ご指摘ありがとうございます。
最初はスルーできたんですけどね。
[31] Re[29]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 女嫌い◆3c3fe4fb ID:463ac842
Date: 2012/03/07 00:46
まあ作者様も増えたし読者様も増えた
それでいいじゃん
ある程度はスルーしなきゃな
そもそもちょっと中傷された位で顔真っ赤にして
「何様だ」とか言っちゃう程度の豆腐メンタルならネットに投稿しない方がいい
あとこう言う無駄なスレ立てちゃう奴もネットに向いてないな
[32] Re[30]:最近のアルカディア内の感想について
Name: バオー◆2156c106 ID:ec324335
Date: 2012/03/07 00:46
別に私はスルースキル云々は言ってませんから。3gさんがスルースキル云々を言っていたので「そう言うあなたがスルーできてないのでは？」と言っただけです。
[33] Re[29]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 鉄火丼◆58dd2dd9 ID:58f47d3c
Date: 2012/03/07 00:49
＞＞「チラシの裏」において、断定的に、感想を書くのはいかがなものか？と、私自身は思います。
これはかなり強い言葉でということかな？
ほかの掲示版はまだしも、チラシの裏は設定のみ投稿とか捏造ヘイトとか余程酷いものでない限り新規投稿者でチラ裏選んだのに、キツく言われたら投稿取り消してもしょうがないわなぁ。
まずはここで練習してって人も多いだろうに。
ここだけはキツイ言い方は余程でない限り避けるべき。
[34] Re[34]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 企業に飼いならされた平均的な紳士◆63129ae9 ID:1564707b
Date: 2012/03/07 00:54
つまらないとかくだらないとかは端的な感想の一種って事でいいんだけどさ
そこから作者の人格否定にまで発展するのはどうよ
[35] Re[34]:最近のアルカディア内の感想について
Name: こたつ◆9c8b35ae ID:a358fb86
Date: 2012/03/07 00:54
世の中には神様（親）からチートスキル（パソコン）貰って有頂天になりSEKKYOUしたがるオリ主が多いだけのことです
作者側にも読者側にも
[36] Re[34]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 燃料投下◆f7f1f4fa ID:ae98cd3d
Date: 2012/03/07 01:10
☆この手の話題の本質は、問題・被害が発生しにくい環境の構築、予防にこそある。
これを取り違えてるから、変な物が正しく見えるだけです。
問題、読者様の氾濫
被害発生しにくい、構わなければなんとも無い。
で、何処かであったような作者の削除権でも付けますか？
消す作業だけで大変というのは管理人もぼやくほど。
んで、消されると燃え上がるタイプだとまさに火に油を注ぐ状態で炎上。
カラスが勝手に鳴いてらぁ、と作者様は放っておくしか無いわけで・・・
予防とか一応規約とかあるんでない？
☆「犯罪が増えてない？」（主題：犯罪を減らしたい）
↓
「犯罪が多い所にいかなけりゃいい」（主題：犯罪からの防御）
この図式は、「」の中だけ見ると正しく見えますが、本題である（）の中を見ると全然おかしいことが分かるでしょうか。
増えてない？ の主題は犯罪が起こっている、だろう。
アチラコチラで多発的に増えているのに行かなければ良いというのは違う、
主題はその通り、いつ被害に合うかわからないなら防御のため引きひもるのもあり。
☆だいたい、スルースキル持ってない読者が「読者様」なわけですよね。
それが増えてるって問題提起されてるのに、「それはスルースキルがあれば解決する」って…
その程度、あなたに教えて貰わないと皆、気付けないとでも？って話にしかならんでしょう。
読者を何とかするのか、それに対する被害の作者様をどうにかする。
管理人でもない利用者ができるのは、規約にある「スルーする」ということだけ。
方法がそれしかないんだけど？ 規約変えるの？ 利用者が・・・
限られてできることの最善策を考えるのと、
何でもいいから言ったもんが良いというのは違うでしょ。
こたつさん、あんたもうざいから構わないでくれる？
まぁ、スルースキル上げる程度には利用すっけど、あのコメントからあんなこと書くのって人間腐ってるよ。
[37] Re[37]:最近のアルカディア内の感想について
Name: chikin◆b0d5e960 ID:e6ead7e7
Date: 2012/03/07 01:15
これはひどい
[38] Re[38]:最近のアルカディア内の感想について
Name: それも名無しだ◆4b5f2796 ID:d65aac38
Date: 2012/03/07 03:53
もうarcadia閉鎖した方がいいな。
チラ裏に投稿しても、最初から面白くなければ叩かれ消される。
書いてる内に上手くなるとか言ってるやつはどこにいるんだよ。出てこいよ。
書くことすら出来ねーじゃねーか。そんなに利用者減らしたいのかよ読者は。
なんかあればすぐなろう行けだの、つまらん消せだの、作者の技量が低いだの。
アホ共にとっては理想郷だろうな。上から目線の偉っそうな批評(笑)を書いても、規約に守られてるんだからなあ。
一方作者側にはスルースキルガーだもん。誰も書きたくなくなるわ。
分かったら、早くこんな所で不毛な会話を続けてないで、代替サイトを作るなり、SSから卒業するなりした方がいいよ、諸君。
[39] Re[39]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 老紳士◆bedad0a2 ID:3b2188c6
Date: 2012/03/07 04:43
×好きの反対は無関心
○可愛さ余って憎さ百倍
ツンデレっ娘が許されるのは二次元だけだね（ｷﾘｯ
[40] Re[40]:最近のアルカディア内の感想について
Name: ハル◆0713238b ID:e06686bb
Date: 2012/03/07 07:17
とりあえずチラ裏限定での話を
チラ裏というのは、�，修寮�質上一発ネタや脳直文が投稿されることも当然予定される
�△修里燭甦響曚郎郤圓稜焼睫兪�(一番搾り)であっても当然受け入れて書く
という前提でいいのかな？
感想は大体四つに分類されると思う
甲:自分の気に入らない話に噛み付く
乙:純粋に設定矛盾や強引な展開に突っ込む
丙:作者が正式な小説にすることを見込んで問題点を指摘する
丁:気に入った部分を賞賛する
甲は論外として、乙も�△寮�質から除外される感想になる
丙については、作者が今後推敲することを明言していないなら余計なお世話なのか、
ａｒｃａｄｉａss投稿板は各作者がより良い作者になるよう切磋琢磨することが推奨される以上、チラ裏であっても当然予定されるものなのか
前者であるならば、チラ裏で書ける感想は丁だけということに
[41] Re[41]:最近のアルカディア内の感想について
Name: それも名無しだ◆4b5f2796 ID:d65aac38
Date: 2012/03/07 08:58
チラ裏って
A「こんなの考えてみたけどどうよｗｗｗｗｗ」
B「ワロタｗｗｗｗｗ」
C「（うわつまんね）」
D「面白いけど、ここは変えてほしくなかったな」
A「>>Bサンクスｗｗｗ >>Dごめんね」
これだけでいいのに
E「糞つまんねーから早く消せよクズ」
A「は？」
E「は？ じゃねーよ。消せって言ってんだよ理解できないの？」
D「（スルーしろよ……）今回のも良かった。続きはよ」
A「>>Dあんがと」
E「おい無視してんじゃねーよ都合の悪い感想は無視ですかー？ｗ」
E「はー今回もつまらんかったわ。原作だと甲は乙で丁は半なのにこれじゃいいとこ全部消えてるわーｗｗｗｗ」
E「消すまで粘着してやるから覚悟しろよーｗｗｗｗｗ＾＾」
A「適当な思いつきだったけどここまで言われなきゃいけないなら、書くのやめるわ。おまえ等乙」
B「まあ、乙」
D「乙。次も期待してる」
E「豆 腐 メ ン タ ル 乙 ！」
こうなってるから困る
このEが増えてきてるのも困る
でもちょっと厳しい批評だもんね。しょうがないね
[42] Re[42]:最近のアルカディア内の感想について
Name: たまらッコ◆c77023a2 ID:ef78e215
Date: 2012/03/07 10:14
あの…Eの人は普通にアク禁依頼出されてるんでは？
まあそれは置いといて批判されるパターンのSSで代表例ですが、
仮面ライダー等のヒーローに変身するオリ主もの。
これは批判はしかたない事だと思います。
絶対に駄目とは言いませんが、正直な話、これはチラ裏で出していい内容ではないかと。ヒーローって一見子供っぽいかもしれませんが、中身は何気に重いしハードルが高いもの、あるいは読者がある程度の重さを想定して作品を見ているものだと思っていいかと。
特撮好きな人はオリ主と言うか作者の分身化しているオリ主がヒーローの力を好き勝手に使われる事を一番嫌うし、何故変身する人が本人ではいけないのか？と言う意味は自然と求めるかと。
そう考えると軽いノリでって言うのはちょっと…。せめて作者とオリ主は全く違う人物像にしなくてはならないのでは？
逆に、あらかじめから作者=オリ主状態は絶対駄目と言ってその状態を潰しておけば、ちゃんとした作品になれそうだと思う。とくにクウガやカブト、オーズ等の本人でなければならない理由があるヒーローに変身するのは避けるべきかと。しかも仮面ライダーシリーズなんかはそう言う行き過ぎた正義を持ったり、力を自由に使う人たちに対する皮肉的な話が度々出ますので、お前はヒーローの一体何を見たの？とそれは突っ込まれるのも当然かと。軽いノリ=軽い扱いは辞めてもらいたいし、投稿する前に考えてから投稿して欲しいと思います。ヒーローの力をアクセサリー扱いは絶対にいけないよ…。
[43] Re[45]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 燃料投下◆f7f1f4fa ID:ddf7d656
Date: 2012/03/07 12:13
文句なら管理人にいえば？
ここでグダグダと駄弁り結局答えなく自浄さようなく霧散する。
感想や作者語りもう禁止したらいいのにな。
利用者がなにかできると思い上がりじゃね？
[44] Re[46]:最近のアルカディア内の感想について
Name: きらきら◆84d62bbd ID:51ca196f
Date: 2012/03/07 15:47
君ら、感想の荒れっぷりを身を以って再現しすぎｗ
感想板の荒れっぷりが、自称正義の味方×100の不毛な争いの成れの果てだからって、全く同じ様に演じなくてもいいんだぞｗ
[45] Re[47]:最近のアルカディア内の感想について
Name: win◆9c1cfdb5 ID:8989f44d
Date: 2012/03/07 16:21
なろうを下に見る発言はやめたほうがいい。
ここ個人サイトだよ？
トラブルになって責任取れんの？
やるなら然るべき場所があるんじゃないかな。
あと口汚いこと書く人居なくなれば多少はましになるかもね。
[46] Re[48]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 3g◆9e22ac5a ID:451f6cc6
Date: 2012/03/07 18:48
大元の>0を見れば分かるように、そもそもこの話題の主格としては、二通りの人間しか出てきていない。
「作者の人格すら否定して見せたりする読者様」「簡単に小説を取り下げる、最近の新規投稿者」
これは>0の表現をほとんどそのまま使っているので、ご理解いただけるかと。
後者の方は、実際のところ新規だけではなく、もっと広い書き手を示してもいるのですが…
なんにしても、このスレが上記した二者をサンプルに語られることは、私から説明されなくても理解できて当然なんです。
私は、これを自分流の表現で言い換えただけ。それだけで主格を見失うのは読み手に力が不足してるからでは?
それでも「どうやって減らすか」を個人的に聞きたいなら、もう指摘されてるように、別スレがあるのでそちら参照。
結論だけ言うと、「ムリ。どうやったって減らない」。
正確には、「減らそうという行動には移れるが、その場合は規約を破ることでしか有効な手法をとれない」。
24へのレスで「このスレの話題の主格は二者」と書いたけど、めいっぱい広げて考えた時、ここに「作者」「読者」のやりとりを見てゲンナリしている「スレ主」という三番目の存在が出てきます。
この三番目は、当事者でもない野次馬的ポジションなのに、殺伐とした読者・作者の応酬を見ただけで衝撃を受けている。
こんなの、グロ画像みたいな、もう見た時点で被害が成立する精神攻撃に近い。
情報を受けた上で、スルーで回避。それで被害は未然に防げるでしょう…なんて案件じゃないことは明白ですね。
なので、第三者的に出来ることを探すとすれば、第一にくるのは「ここのスレ主のように、愚痴って我慢する」。
或いは、もう「きっぱり理想郷の作品からは縁を切る」か、「感想掲示板を一切開かず、作品だけ読む」。
（↑個人的オススメ）
実際の行動として可能なのは、この二択のみですね。
書き手側の原因は、理想郷そのもの。読者様が保護されたシステムの中で、できることがスルーだけという絶望。
犯罪は減らない。管理人も仕事して取り締まろうとしない。自分で消せもしない。逃げることしかできない永遠に相手のターン。
こんなの、書き手の環境として最悪と思われて当然。「投稿サイトとしての」理想郷はとっくにオワコンです。
それに気付いた総利用者の半分以上から見捨てられた結果が、15万超えてた利用者がいきなり7万になったこの現実ですな。
[47] Re[49]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 燃料投下◆f7f1f4fa ID:ae98cd3d
Date: 2012/03/07 20:15
まぁ、チラ裏だけの問題ならそれでいいんじゃね。
問題の根本的調査とかするわけでもなく終わればいい。
なんだっけ、
何何に何ナニするのは訓練された兵士、
みたいな叩かれてもやれるだけの強者(スルーマスター)がのこるんじゃねーかな。
作者の力量とは関係ないから作品の質はそんなものかもしれんが、
いちゃもん付けられないくらいの出来と
ボロクソに立たける内容のと二極化ができるんじゃね？
叩くほうがシーシェパード
叩かれるのが日本の捕鯨とする。
日本がおれたならシーシェパードの存在もなくなるハズ(無理だろうけど)
喰うものがなくなれば滅ぶみたいな、叩くものが無いなら終わりかと。
何でもかんでも食って掛かるならそれこそ無視しておけばいい。
作者なんて自分の糧となる感想だけ判断して気に入らないものは無視。
規約にあったとしても感想じゃないものについて気に留める必要までは無い。
[48] Re[50]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 三葉虫◆7373f2e9 ID:f79541a5
Date: 2012/03/07 21:01
問題になっているのは、我々がクジラが食べたい一般消費者だからでしょ。
無関係な第三者じゃなくて、手が出せない利害関係者という立場。
作品を読まないのであれば消えようが何しようが勝手にしろって感じですが。
[49] Re[50]:最近のアルカディア内の感想について
Name: orz◆2730cdf3 ID:329e2ba7
Date: 2012/03/07 21:03
結局管理できない以上荒れるのは仕方なくね？
早いか遅いかの違いだとおもうな。
落書き対策じゃないけど
きれいな所に汚いこと書き込むのは躊躇するけど
汚くなった場所に汚物をぶちまけるのは、正直楽だしね・・・
今後も一切管理されないままだと
まともな人は他所へいって
汚れはどんどん濃縮されていくと思うね。
[50] Re[52]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 荒井スミス◆f0c45951 ID:abad49c3
Date: 2012/03/07 21:48
管理されてない今の現状も気にはなるが、それ以上に気になるのは管理人の舞さんが今どうしておられるかだな。
便りが無いのは元気な証拠とは言うのだが、何の音沙汰も無いのはやはり気になり、不安にもなる。
せめて一言、二言でもいい。何か知らせがあれば、それだけでも安心が出来るのだがな……
[51] Re[53]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 村雨丸◆ace927b0 ID:c750cc24
Date: 2012/03/08 00:01
全盛期ほどの管理が行き届いていないというのも原因の一つだろうけれど、それだけで悪化するのではもはや嘗ての賑わいは取り戻せないのでは？
個人的には人が減ったから悪い人が目立つようになったとしか思えないんですがね。悪い人の割合が増えたのでしょう。
新参作者ではArcadiaの指摘に耐えられず出ていく。耐えられないのは作者の責任というのはArcadiaの基本でもありますから仕方ありません。
ここ以外にも投稿する場所やより便利なところもありますから、人はそちらへと流れていく。
多重投稿ありだけど、他に投稿していると読まなくなるという感想を頂いたから自分もArcadiaから出ていきましたから。
人の減少が一過性ならばいずれは元に戻るでしょう。一過性でないならば、Arcadiaの有り様が変わっていくのでしょう。
[52] Re[54]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 鉄火丼◆58dd2dd9 ID:58f47d3c
Date: 2012/03/08 02:00
前にここで誰かの個人情報載せた馬鹿がでたとき、マジでヤバいと思いメールしたが、宛先不明で返ってきたしな。
メールアドレス変えたのかそれとも繋がらない状態なのか。
ホント舞氏の現状知りたいね。
[53] Re[54]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 3g◆9e22ac5a ID:451f6cc6
Date: 2012/03/08 21:54
これが事実なら、このスレで一番意味のある情報ですね。
メールすら通じないなら、管理人に対しては完全にアクセスの道が絶たれていると解釈してよい。
[54] Re[55]:最近のアルカディア内の感想について
Name: きらきら◆84d62bbd ID:e6c7cc3d
Date: 2012/03/08 22:14
サイトTOPの右上、管理人：舞と書かれているアドレスの末尾をath.cxじゃなくてnetにした上で届かないなら問題ですね
[55] Re[56]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 鉄火丼◆58dd2dd9 ID:58f47d3c
Date: 2012/03/08 22:58
あ、それドメインだけじゃなくメールアドレスの所も変更しなきゃいけないんですか。
メルアドはトップのままでいいと思ってたんで変更してませんでした。
なら'mai@mai-net.ath.cx'で届くわけありませんね。
失礼しました。
とはいえ何もないのに届くか試すわけにもいかないしなぁ。
[56] Re[57]:最近のアルカディア内の感想について
Name: きらきら◆84d62bbd ID:e6c7cc3d
Date: 2012/03/08 23:16
自分も、試した事はないのでnetで届くかどうか分からないんです。
でもわざわざ連絡するほどの危惧は……自分的には感じてないので、なんだかなーと。
[58] Re[59]:最近のアルカディア内の感想について
Name: ステファン◆65475eed ID:3a0c02dd
Date: 2012/03/09 00:11
最近の傾向だと億劫なのか感想を全く書かない層と、少しでも気に入らないと狂ったように噛み付く層に2極化してる気が……
[59] Re[60]:最近のアルカディア内の感想について
Name: とあ◆5228f3d8 ID:c48cce2e
Date: 2012/03/10 12:17
舞さんの生存報告が来たけど、何か変わるかなあ？
[60] Re[61]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 鉄火丼◆58dd2dd9 ID:58f47d3c
Date: 2012/03/10 13:08
まぁ確認はしてるらしいことがわかっただけでも、一安心。
ということはメルアドもちゃんと繋がってるんだろう。
ていうか警察沙汰あったのか…
＞＞62
こたつ氏返答ありがとうございます。
殺人予告ここでするとかアホだ。
[61] Re[62]:最近のアルカディア内の感想について
Name: こたつ◆9c8b35ae ID:a358fb86
Date: 2012/03/10 13:02
＞鉄火丼様
私は確認しておりませんが
馬鹿発見器様の書き込みによれば
殺人予告した人が居たようです
[62] Re[63]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 葛原◆e475ac00 ID:5d9d7cc0
Date: 2012/03/10 13:58
変わらないんじゃない?
管理人ひとりで問題に対処するには問題が多すぎると思う。
多少はっちゃけ過ぎて規模が大きくなっているものを残して放置じゃないかなぁ。
[63] Re[64]:最近のアルカディア内の感想について
Name: メルベリ◆02e56fda ID:2666ccfa
Date: 2012/03/10 14:30
ムダに長いし書いてる自分に酔っているだけに過ぎないレベル
本当にそう思うなら復活した管理人氏にでもお伺い立ててみろよ
なんならかわりに聞いてみようか？
マイルールふりかざしたいなら自分の巣に引きこもってやってろキチガイ
[64] Re[65]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 鉄火丼◆58dd2dd9 ID:58f47d3c
Date: 2012/03/10 14:50
何をそんなに怒ってるのと思ったらこれか。
＞＞・ ここは明らかにあり得ない設定や、一発ネタ作品投稿のための掲示板です。
＞＞・ 処女作なので本板は怖いという人もOK。
本板と同じようにやったら作者可哀想だ。
チラ裏は読者も作者も気楽にいこうぜ。
[65] Re[66]:最近のアルカディア内の感想について
Name: たまらッコ◆c77023a2 ID:a77dc8bf
Date: 2012/03/10 15:17
ああ、わかりづらくてすいませんね。ではストレートに。子供向けヒーローが子供の虐待とか発想がゲスだろ。そんなんやりたきゃなろう行けば？
てか他人を見下してわらうしかしない奴の何処がヒーローなの？
まあアンチ（実質ヘイト）が無ければそれ以外はあまり気にする事は無いけど、チラ裏なら。しかし実際こう言うのってテンプレ臭いし、ヘイトじゃなければそのまま削除はしないんじゃないの？
[66] Re[67]:最近のアルカディア内の感想について
Name: taka◆75863869 ID:bfe769c4
Date: 2012/03/10 15:40
こうゆうこと言うからアルカディアの読者はマナーが悪いと言われるんですよ。
[67] Re[67]:最近のアルカディア内の感想について
Name: クリアランス◆559386b3 ID:ebd78971
Date: 2012/03/10 15:40
さすがたまらッコなんて名前で毒吐くラッコキャラなんてやってる人は言うことが違いますね。
てか誰も特定SSの話を具体的にここで出して叩けなんて言ってないと思うけど？
子供向けヒーローが子供の虐待なんて話はどこで出てきたんですか？
分かりずらいもなにも、>>42では仮面ライダー等のヒーローに変身するオリ主もの全般を禁止にしたほうがいいとか、潰しておけばって書いてるでしょ。
それなら舞さんに本当にチラ裏がそういう場所であるかを確認すればって突っ込まれてるのに話がズレすぎだしこの人何がしたいのか分からない。
それこそこれはないSSでやればいい話であって、ここで鬱憤晴らすのは間違ってますよっと。
[68] Re[67]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 3g◆9e22ac5a ID:451f6cc6
Date: 2012/03/10 15:43
まあ、二次創作は建前として「ファン活動の一環」という看板があって、それすら開き直ってとっぱらってしまったら、もう作品に対する私怨や中傷に近い何かにすらならない…
というような考え方があるのは分かるし、それがこの界隈におけるエチケットやマナーとして一定以上の意味を持ってきたことも認めて良い。
ただ、それはあくまで理想的なスタンスでしかないわけで。
どういう設定でどういう作品を書くかは、規約違反でない限り、最終的には作者に判断を委ねていいはずです。
そういう作品の根幹になる設定を覆すような作品が、目障りで生理的に受け付けられないのは分かるけど、だったら見なきゃいいだけの話で。
自分がアラレルギー持ちだと分かっているのに、わざわざそれを摂取して気分が悪くなったというなら、それは自分が馬鹿なだけ。
強いアレルギーを持つ人間は、当然のこと、摂取するものに普通の人以上の注意を払わねばならない。
悪意をもってアレルゲンの存在が隠されていた…とかいうなら話は別ですけど。
なんでも口にいれなきゃ分からない赤ん坊じゃないんだから、いい加減、自分に食える物と食えない物くらい、事前に見分ける目を持てと。
ハズしたら、自分の目の無さを嘆けと。
平均レベルの読解力あるなら、プロローグどころか下手すりゃ数行も読めば、自分にとっての明らかな地雷は見つけられるものでしょう。
それができなかった腹いせに、合わなかった作品をボコボコに叩く行為って、単に「ダメ読者です」っていう自己宣伝でしかないんですよね。
[69] Re[70]:最近のアルカディア内の感想について
Name: クリアランス◆559386b3 ID:ebd78971
Date: 2012/03/10 15:48
「仮面ライダー等のヒーローに変身するオリ主ものは、チラ裏で出していい内容ではない」とシュチュそのものを否定。
↓
本当にそう思うなら舞さんにでもお伺い立ててみればよくね？
↓
子供向けヒーローが子供の虐待とか発想がゲスだろ〜〜
と、「仮面ライダー等のヒーローに変身するオリ主もの全般はチラ裏にふさわしくないと」いう主張から離れた、更に範囲の狭まったSSの話がダラダラと続く。
どうみても突っ込まれた点と関係ないし話がズレてるし、舞さんに確認取る気がないなら黙っといた方がいいんじゃないのかな。
そうでなきゃ、自分が大嫌いな蹂躙オリ主と変わらない破綻っぷりだし。
あからさまななろう見下し発言も含めてね。
[70] Re[69]:最近のアルカディア内の感想について
Name: たまらッコ◆c77023a2 ID:a77dc8bf
Date: 2012/03/10 15:58
すみません、反省します。キチガイとまで言われて少し熱くなりすぎました。
しかし仮面ライダーのオリ主ものって殆どネギやらクロノやらをアンチする展開でしたから仮面ライダー×オリ主=ヘイトという虐待ものだと思ってました。子供に向かって薬味やら淫獣やらKYやらは酷いと思いますし。
しかしなろう行けば、てのはあっちの盗作擁護とかオリキャラ座談会する人やら原作厨は二次創作見んな！みたいな人達がこっちに来ちゃうからこの人達の好む作風は避けて欲しいってだけなんですが、そう言う人達にはどうすればいいんですか？感想だけなら削除対象にできなそうですし。
[71] Re[71]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 葛原◆e475ac00 ID:5d9d7cc0
Date: 2012/03/10 16:02
「自分の気に食わないのは潰す」という読者が増えたのも、「それにホイホイ頷いて自分の作品消しちゃう作者がいるから」かもしれませんね。
他人に自分の作品見せる以上、好みの違いがあるは当然。現状のアルカディアを知っているのなら、好意的ではない感想が来るのは予想できるはずだからその程度のことと割り切れるはずなのに。
まあ、「それに耐えきれないから作品を消した」というのは正当な理由ですし、作者が作品を消すのは仕方ないことですけどね。
[72] Re[73]:最近のアルカディア内の感想について
Name: AAA◆fc7942e4 ID:d8a71549
Date: 2012/03/10 16:29
結局、たまらッコさんは「自分の気に入らない作風の作者は来てほしくない（来るな）」と言っているだけに過ぎないのでは？
受け入れればいい。
あなた（私達も）「アルカディア」という場所を『借りている』読者に過ぎないのですから。
自分が「場を借りた」読者に過ぎないのに、一方で「場を借りる」作者は来るな、というのであれば、逆に「たまらッコさんは嫌いな読者だから、サイトから排除すべきだ」と、誰かに言われても容認しないといけないでしょう。
以上の言葉をお返しします。
[74] Re[75]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 太田◆4cf54b29 ID:3915bd45
Date: 2012/03/10 16:54
どんだけむかついたとしても、赤の他人の意思に介入してなろう追放なんて無理だし、やれることなんて限られてるんだよ。
現実を見てというか、いい加減大人になりなさいな。
ふさわしい場で愚痴るなら自由だろうが、"どうすればいいんですか？"なんて無理筋の問いかけは流石にないわ、事実どうしようもないんだからな。
それ以上は管理人への要望クラスの話になるぞ。
敢えて目に入れないようにしているが、アルカディア終末論唱えてる昔いた馬なんちゃらモドキといいどうしようもないな。
[75] Re[75]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 某感想板より◆a8282ad9 ID:a0b119ad
Date: 2012/03/10 17:16
「作者の自由に書けばいい」と書いてあった感想にたいして、
アンカーも名指しもしてないが横レス？でたまらっこさんは
「二次創作を作者の自由に書くは許されない」といった旨のことを言っていた。
また原作の設定やストーリーに深い理解、リスペクトが必要とも。まあもっともです。
たまらっこさん主観でその作者は原作へのリスペクトがないと烙印を押し、二次創作なんて辞めて学業に専念しろと説教していたのを見たことを思い出しました。
たまらっこさんはオリ主が嫌いと見受けますが、わざわざタイトルにオリ主とある作品の感想板で作者に説教するなんて
まるで嫌いなジャンルを書く作者を追い出したいがために
わざわざ批判をされたように感じました、ここのレスを見ると。
嫌いなジャンルを書く作者を追い出すために、わざわざ嫌いなジャンルの作品の感想板に否定を書きに行く…
こんなことをするのがいわゆる読者様って奴ですかね？
[76] Re[77]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 秋空◆54203682 ID:593403b1
Date: 2012/03/10 17:43
チラシの裏にカエレというのは明確に規約違反であったように思いますが、にじファン他別サイトへ行けというのものや、消せ・投稿するな・SSより他にやることがあるだろ、といった類のものも、恐らく規約違反になる筈だと思うのですが、そういう感想外の文章を平然と書いている人が目立つような気がします。
作品をより良くしようという厳しい意見とはどうみても違いますしね。
ここと既に趣旨が違っていると思われますし、カッとなったのは分かりますがもういいんじゃないでしょうか無理に続けなくても。
座談会とか盗作とかは、ちょっとどこから湧いて出た話なのかよくわからないです（座談会自体は好みの問題では?痛いのは確かにありますが…）。
とりあえず『どうもしなくて良い』と思います。
我々がどうこう出来るレベルの話ではないですし、何処から来たのかも正確にはわかりませんしあくまで推測の域を出ません。
[77] Re[78]:最近のアルカディア内の感想について
Name: そぉい◆fe25896e ID:02a227aa
Date: 2012/03/10 17:54
仮面ライダーはこんなこと絶対にしない！
意識的か無意識的か、どちらにせよ好きなものがおとしめられるとファンが顔真っ赤になるのは理解できる。
相手を潰したくなるのも分かる。
分かるが、実際それをすると仮面ライダーはそれを良しとはしないよね。
自分達の名誉のためにありがとう！
絶対言わないよね。
間違いなく余計なお世話だと言うよね。
なのにそれを率先してしようというのは、方向性は違えど仮面ライダーをおとしめることに他ならないと思う。
仮面ライダーの理解者を名乗るなら仮面ライダーが望まないことはするべきじゃないんじゃないかな。
[78] Re[79]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 伸◆c4a02213 ID:257f41bc
Date: 2012/03/10 18:01
オリ主が嫌なら、二次創作関連のサイトはノータッチで居るのが一番でしょう。
こう云う標語を掲げるしかないのかもしれませんね。
『感想は大人になってから』
[79] Re[80]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 3g◆9e22ac5a ID:451f6cc6
Date: 2012/03/10 20:03
敢えて目に入れてないつもりかもしれませんが、意識の方は常にバリバリしちゃってますアピールにしかなっていません。
どんだけむかついてるのかは知りませんが、大人のやることではないな。
不用意に荒らしを名指しして無駄に飛び火などのリスクを広げることに、氏のうっぷん晴らし以外のどんな意義と必然性があり、このスレ的に何が得られるのかということ。
答えようがないでしょう、そうなもの最初から存在しないんだから。
それを指摘されたら「絡まれた」と被害者面。
あんたに言ったんじゃないって、開かれた公の場で不特定多数に対して意思表示しておきながら、そんな理屈が通用すると本気で信じてて大人がつとまるわけですか。
あと、相手の意見・主張に対する論理的な反論ができないため、人格否定に走ることで優位に立とうとする言動の幼稚さは理解できますか？
…できるなら最初からしないのだろうけど。
[80] Re[81]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 葛原◆e475ac00 ID:5d9d7cc0
Date: 2012/03/10 18:22
潔癖主義か、完璧主義なのか。
読者様って気に食わないとどんな些細なものでも引っ張り出して叩いてくるのかねぇ。
正直、心を広くもとうよと言いたい。
[81] Re[82]:最近のアルカディア内の感想について
Name: ロマネ◆cd6fa7da ID:352e9056
Date: 2012/03/10 18:32
結局の所突き詰めていけばその作品が好みに合うか合わないかでしかないのに……
自分の好みに合わないものは何でもかんでも排斥しようとするのは何とかならないんだろうか
[82] Re[82]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 太田◆4cf54b29 ID:3915bd45
Date: 2012/03/10 19:28
なんで俺が絡まれた挙句、他の奴に言った言葉をそのまま意趣返みたく使われてるのか分からん。別にむかついてないしなｗ
別にあんたに言ったわけじゃないんだが、よそでアルカディア終末論でも唱えてるのか？いちいち確認してないからしらんけどな。
読み返してみたが、こんなこと書いときながら飛び火などのリスクだのうっぷん晴らしだのよく言えるな、ブーメランにしても呆れるわ。
俺は既に書いての通り、特にチラ裏での読者様の過度の横暴には異を唱えている側ではあるが、何かとサイトに原因を求めようとするあんたと相容れることはなさそうだね。
[83] Re[84]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 某感想板より◆a8282ad9 ID:cb7db364
Date: 2012/03/10 19:57
太田さんが悪いよ。構ってちゃんに触っちゃったんだもの。
揚げ足とるだけではぐらかして逃げるだけの幼稚な奴はほっときましょう。
でもその指摘はブーメランだよｗ
ま、落ち着けよｗｗｗ
流れ的には野次はスルーがいいと思う。
必死過ぎると見苦しいよ？
やるなら冷静なフリしていつもの無駄な長文がベターかな。
[84] Re[85]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 葛原◆e475ac00 ID:5d9d7cc0
Date: 2012/03/10 20:21
作品の中から作者の人物像(もしくは人格)みたいな『他者の意識』をとやかく言う読者様って何が言いたいんだろうな。
自己はあくまでも自己であって客観と思っても結局はそれも『客観的な主観』であることに違いはないのに。
[85] Re[86]:最近のアルカディア内の感想について
Name: ツイスター◆7ccb0eea ID:ffbc40b3
Date: 2012/03/10 22:00
ただし、主観と客観の配分調整は可能だろう。読む相手の側に立って考え、して文章を書く−−程度の差はあれ、この意識を持たずに人に見せる文章なんて書くべきじゃないだろう。プロの作者の話の中でキャラが勝手に動く、というのがあるけど、あれも主観と客観の配分調整で起こる現象だと思うしね。
別に作者の主観全開なこと自体が悪いというわけではないけど、そういう作品が受け入れられるには、作者がよほど魅力的な主観の持ち主でないと難しいだろうね。そうでもなければ、それを受け取る相手のことをまったく考えない人間の自己主張なんて、大方の相手からは反発を招くのが常さ。
[86] Re[86]:最近のアルカディア内の感想について
Name: バオー◆2156c106 ID:ec324335
Date: 2012/03/10 22:00
お二方も3gさんを相手しなくていいですよ。引っかかるのは私だけで十分です。
ふと思いましたが、上のやり取りって子供が「馬鹿」と言って、その相手が「馬鹿と言った方が馬鹿なんだ」と言い返してそれを延々と続けるのに似てますね。
[87] Re[88]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 葛原◆e475ac00 ID:5d9d7cc0
Date: 2012/03/11 01:11
そうですよね。
これってぶっちゃけ、他人に対して自己の押し付けをしているだけですもの。誰だって反発しますよね。
それを悪いとは思いませんが、自分の作品見てほしいなら、それ相応の努力をしろとしかいえませんものね。
作品が悪いと言うより、作者に問題があると、そういってます。
つまらないものを書くのは別に気にしてません。それを悪いことだとは思ってません。正直、それは好みの問題も含むと思いますから。
ただ、それを読者が必死こいて読む必要はない気がします。
読者が離れていく行為をする作者。そういう作者の事を言っています。
それを直したいと言うのであれば協力しますけど、正直、こういう作者とはかかわりあいになりたくありません。
申し訳ありませんが、自分は貴方が何を言いたいのか、その一文では誤解を招きかねません。上記の応答で疑問があれば、修正をお願いします。
[88] Re[89]:最近のアルカディア内の感想について
Name: それも名無しだ◆4b5f2796 ID:d65aac38
Date: 2012/03/11 09:00
こっから追記
だがそれは「それ相応の努力をしろ」からは受け取れなかった。
だから、あなたも受け取る側の事を考えてない自己主張に見えた。
そんだけです。
[89] Re[90]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 青面獣◆0bafb08f ID:16717d73
Date: 2012/03/10 23:55
うがー最悪、最悪。
どう見ても作品読んで無いくせに的外れな感想書いてる馬鹿が調子乗って連投してる。
しかも今回は違反の横レスまでしてるし。注意したいけどそれでその馬鹿逆切れさせて荒らされたくも無いし作者さんに迷惑もかけたく無いしでどうすりゃいいんだよ本当に〜
[90] Re[91]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 捨ハンで失礼◆246d0262 ID:eeefdcf9
Date: 2012/03/11 01:09
読者様って、要は悪質なクレーマーや精神障害者みたいなもの
実生活と同じで、そういう人を見たらひたすら無視ですよ
読者であれば、感想掲示板を見ないのが最善
作者であれば、徹底的にスルー
それが無理なら、余所で投稿すれば済む話です
私はスルーし続けるのがストレスになったので、
荒らしを容認しないサイトで投稿するようになりましたが
[91] Re[92]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 村人その5◆cbde4149 ID:b2edb3bc
Date: 2012/03/11 02:04
スレ読んでたら自分原理主義者って言葉が浮かんだでござる
感想って作品の存在を認めた上でつけるもんじゃないのか？
いちいち癇癪起こして気に食わない作品だからぶっ壊そうなんてやられても付き合いきれん
[92] Re[91]:最近のアルカディア内の感想について
Name: どりぃ◆00afc719 ID:1329af1b
Date: 2012/03/11 02:13
感想板の乱れですか。
主観としては、投稿板に対する新規参入が容易になったことが要因だと感じています。
その点で言うと、作者側も変わったんでしょうね。
結構皆打たれ弱い。
昔は黒歴史ノートに綴るだけだったものを、今では簡単に投稿出来る場所や環境があるのですから仕方ないかもですが。
当時は個人サイトに自分の小説を載せてもらうよう直接頼むのと同じ位の覚悟が必要だったのを覚えています。
クロスオーバー等、設定によっては、感想板で、今では有り得ない位の人数に徹底的に袋叩きにされてましたし。
今は逆に読者の擁護が目立つ位です。確かに好きな作者のモチベーション考えると擁護したくなる気持ちもわかりますが、過剰反応しすぎ。そりゃPV数考えたら合わないと感じる人も出てくるでしょうよ。
但し、パソコンの普及により、少し興味を持てば誰でも簡単に閲覧できるようになったことで増えた感想の何たるかすら知らない様な方に纏わりかれるようになってしまった作者方は別。同情を禁じ得ません。本当に。
[93] Re[94]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 三葉虫◆7373f2e9 ID:f79541a5
Date: 2012/03/11 03:04
これは本当にそう思いますね。
感想もまた人が読むために公開する文章であるという意識が低いと感じます。
感想を書く人の中に、作者や他の感想板を見ている他人が読むものだ
という意識を全く持たずに自分の心情をストレートに書く人が散見されます。
感想の中で作者に求めていることを、その求めている当人が感想という
短い文章の中ですら出来てない状況は皮肉すぎて笑えない。
[95] Re[95]:最近のアルカディア内の感想について
Name: Xｰ47◆70d770d1 ID:aa6fb076
Date: 2012/03/12 04:18
そもそも二時創作って作者の趣味で自己満足でしょ？大半の読者から反発 くような作品書いて何が 悪いの？
読者のことを考えていないとか自己の押し付けとか傲慢すぎだろ。
読者は作品を選ぶ自由があるし、読まないという選択権もある、嫌なら読 まなければいいだけ。
あくまで作者(SS書いてくれる神)＞読者であって一読者の分際で偉そうな こと言ってる人が多すぎ。
[96] Re[96]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 鉄火丼◆58dd2dd9 ID:58f47d3c
Date: 2012/03/12 07:15
あまりに酷いと偶然原作権利者の目にとまった場合に訴えられる可能性が増えるからでしょ。
２次創作は本来権利者に言われたら即座に削除しなきゃいけない物なんだから。
実際は見てるかどうか知らないけど、要らぬトラブルを起こす可能性を
低くするにこしたことはない。
[97] Re[97]:最近のアルカディア内の感想について
Name: アは◆be333d58 ID:582c5734
Date: 2012/03/12 08:54
訴えられる可能性は出来がよかろうと悪かろうと、内容がヘイトかアンチかそれ以外かとか関係無くね？
原作権利者からするとどれも同じレベルのものだろうし。
訴えるのも出来の良し悪しではかってるわけじゃないだろうし。
[98] Re[98]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 鉄火丼◆58dd2dd9 ID:58f47d3c
Date: 2012/03/12 09:35
そうかな。ageとかＤＤＤ氏が２次創作から公式の例とかあるし、ちゃんと見てるところもあるでしょ。
それ以前にルール以前の問題で原作を尊重するのは単なるマナーじゃないか？。
確かにルール的には書いて出すのは問題ないわな。
にじファンでは運営に消されれてたよね。（まぁ規模がでかくて目立つからかもしれないけど）
こちらでは感想があれるってことで。
いちいち書くまでもないことで明確にルールにしてないだけでは？
追記
あ、前書きとかでちゃんと説明付けてるのは別で。
この場合嫌いなのにわざわざ見て感想まで書いてるってことで、この場合はここでは読者がする―すべきだと思うし。
[99] Re[99]:最近のアルカディア内の感想について
Name: どりぃ◆00afc719 ID:cbcbde8b
Date: 2012/03/12 10:42
正直、法律云々は感想とは関係ないと思います。
それを気にしながら読む人は少数でしょう。
自分の小説を掲示板のような公に出す以上、批判の感想は必ずあります。
良く設定を知りもしないで書く、ご都合主義を多様する、モラルに反する表現がある、原作を蹂躙する、そもそも勢いだけで中身がない。
こういった、読んでいて不快になる可能性が高い小説に、ある程度厳しい感想がつくのは仕方ないことです。
荒らしはともかく、作者を持ち上げる感想以外は書くなって、それは幾らなんでも無理ですよ。
チラ裏以外で小説の体を成していないものを公表するなら特に。
どうしても嫌なら個人でホームページを立ち上げて、批判禁止の旨を書いた上で公表すればいいと思います。
[100] Re[100]:最近のアルカディア内の感想について
Name: X-47◆ea3138c8 ID:18e1f955
Date: 2012/03/12 13:03
二次創作は事実上法律無視、著作権者の黙認(一部例外を除いて)の上で成り立っている訳でしょ？
それを知った上での書き手、読み手が活動しているのに今更法律云々もちだしてどーするの？
良くチート全開で原作崩壊していたり超ご都合主義展開の作品を原作を尊重しろとか言っている
人がいるけど原作としてオリジナルが存在していて、そこにとってつけた改変を行っている以上
原作もヘッタクレもないと思うけど？
二次創作は作者＞読者で成り立っている以上、読者が作者と同じ視線に立ってどうすんのよ。
ただ読んでるだけの読者が二次創作を作っている作者に偉ぶってるのを見ると違和感を感じる。
[101] Re[101]:最近のアルカディア内の感想について
Name: バオー◆2156c106 ID:ec324335
Date: 2012/03/12 13:21
確認したいんだけど、X-47さんの言う「作者に偉ぶってる」とはどの程度のことを言うのでしょうか？
「〜な作品を書いてるお前（作者）は碌な奴じゃねーな」なのか、はたまた「〜だからここは……した方が良いのでは？」も偉ぶった意見なのか。
それとも「〜だから個人的に違和感を感じた。こういう展開になったのは何故でしょうか？」までもが読者の偉ぶった意見なのか。
[102] Re[102]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 鉄火丼◆58dd2dd9 ID:58f47d3c
Date: 2012/03/12 13:45
＞＞100
だから？
ただでさえ黙認されてるだけだから、刺激しないようにしろって言ってるだけだが。
そもそもモラルマナーの問題だとも言っている。
＞＞そこにとってつけた改変を行っている以上原作もヘッタクレもないと思うけど？
それにだ、滅茶苦茶原作のキャラを無駄に殺したり、そういうのもいいだろ、作者じゃない奴は何も言うなと言うならもう感想掲示版自体それなら最初から失くせって話だな。
どんなのでも批判するなっていうならな。
それか感想消せるとこにいくか自分でホームページ建てるべきだろ。
[103] Re[103]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 鉄火丼◆58dd2dd9 ID:58f47d3c
Date: 2012/03/12 13:53
それだと感想厳しい云々以前の問題で、にじファンみたいに登録制にするしかないわな。
作品書いてる作者かもわかるわけだし。
というか追記で前書きとかタグとかない奴って限定してるじゃないか。
そういう分かってるのに読むのと、何ら情報がないＳＳと同じわけないだろ。アンチとかタグ付いてるのにわざわざ嫌いなのに読むのはおかしいと言っている。
[104] Re[104]:最近のアルカディア内の感想について
Name: X-47◆ea3138c8 ID:18e1f955
Date: 2012/03/12 14:28
＞101
そうですね、わかり易くいうならば「作品傾向を批判、否定する感想」ってとこですかね。
＞〜な作品を書いてるお前（作者）は碌な奴じゃねーな
作者の人格否定でしょう…感想ですらないですし。
＞〜だからここは……した方が良いのでは？
普通にこうした方が良いのではと提案してるだけですから良いのでは？
＞〜だから個人的に違和感を感じた。こういう展開になったのは何故でしょうか？
何の事ない疑問ですし問題ないのでは？
＞102
＞103
それを決めるのはこのサイトの管理人氏であって一利用者でしかない人間が言うべきではない。
管理人氏が掲示している利用規約に触れていない以上原作キャラをメチャクチャ殺していようと
原作を尊重していると言う作品群と同じく扱うべきでは？
そもそも、原作に存在しない改変を行っている以上、原作キャラをメチャクチャ殺していようと
その他の二次創作と変わりないのでは？
＞何ら情報がないＳＳと同じわけないだろ
つまり、前書きに作品傾向と注意事項がない作品はどんな感想書き込まれても作者の自己責任と
いう事なのですか？読者側には途中で読むのも止めると言う選択権もある訳ですから嫌なら読む
のを止めればいいだけでは？
メンドイので要約するなら明らかな作品傾向の批判、否定、度を越えた感想ですらない暴言罵倒、
原作原作言っている原作至上主義者、作者がいてSSが成り立っている事を忘れているような傲慢な
読者様が多すぎると言いたいのです。
[105] Re[105]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 鉄火丼◆58dd2dd9 ID:58f47d3c
Date: 2012/03/12 14:39
＞＞104
＞＞それを決めるのはこのサイトの管理人氏であって一利用者でしかない人間が言うべきではない。
あのね、＞＞ただ読んでるだけの読者が二次創作を作っている作者に偉ぶってるのを見ると違和感を感じる。
あのねこんなこと書いてたら、サイトのあり方に言及してるようにしか見えないよ。
読者様じゃなく読者全部なんだもの。
＞＞つまり、前書きに作品傾向と注意事項がない作品はどんな感想書き込まれても作者の自己責任という事なのですか？
自己責任でしょ。
わざわざ荒れることを自分からしてるんだから。
勘違いしないで欲しいのは、途中にやめるにしても一度感想書くのと、その後も粘着するのは別物だということ。
その一度すら制限する気か？
＞＞メンドイので要約するなら明らかな作品傾向の批判、否定、度を越えた感想ですらない暴言罵倒、原作原作言っている原作至上主義者、作者がいてSSが成り立っている事を忘れているような傲慢な読者様が多すぎると言いたいのです。
それ最初から考慮していない自分。
だってそれ感想ですらないから。
ここで話しあってたのは感想が厳しくない？だったと思ったが。
[106] Re[105]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 読者さま◆dc9bdb52 ID:8e7d32c8
Date: 2012/03/12 14:40
つまりあれだ。
前書きに
このＳＳは原作を凌辱したものであり、原作設定や原作キャラが筆者の都合によって様々な改変を施されています。
批判的感想を書いても良いけど、あんまりキツイ内容だと凹むので勘弁してください。
と言うかマンセー感想以外は不要です。
もしも筆者が精神的苦痛だと感じるコメントがあった場合は容赦なくスルーもしくは削除要請を出します。
と書いてあれば、どんな内容のＳＳを書こうともＯＫな訳だ。
やったね！ 問題解決だよ！
[107] Re[107]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 鉄火丼◆58dd2dd9 ID:58f47d3c
Date: 2012/03/12 14:47
＞＞106
書くのは自由だわな。
ただそのまんまだと挑発とか入るから粘着されても文句言えないと思うが。
自分で暴言はいてるんだし。逆に削除依頼されるだろうさ。
だいたい前書きとかタグがいつから＞＞マンセー感想以外は不要です。
＞＞もしも筆者が精神的苦痛だと感じるコメントがあった場合は容赦なくスルーもしくは削除要請を出します。
こんなのがoKになったのか知らんが。
[108] Re[105]:最近のアルカディア内の感想について
Name: バオー◆2156c106 ID:ec324335
Date: 2012/03/12 15:38
「作品の傾向を批判・否定する感想」とはオリ主、アンチ、クロスオーバー、if、等のジャンル自体を批判・否定するということ。
そしてそれがX-47さんの言う「読者の偉ぶった意見」と解釈してよろしいでしょうか？
それならば同意しますね。ジャンル自体は否定される理由にはならない。
前書きにジャンルの注意書きがあると読者としても自分の好きでないものを読まなくて済むのでより有り難いですが、読者も読まないという選択肢があるのでそこでブラウザバックすればいいのでしょう。
確かに「注意書きに書け」は読者の我が儘かもしれません。「俺（読者）の嫌いなもの（ジャンル）を読んじまったじゃねーか、どうしてくれる」などとわざわざ感想に書き込むものでもないですしね。
つまりジャンルを否定するものではない、例えば作品の展開上不可解な点、そのキャラの性格上不自然な行動等に関する意見・質問ならば、「読者の偉ぶった意見」ではない。そうX-47さんは言っていると。
これもそうですね。もちろん礼儀正しく尋ねることが前提ですが、これならば読者様ではないと私も思います。
ただこれはどうでしょうか？確かにSSが成り立つにはSSを書く作者が必要不可欠です。SSがなければそれに対する感想も何もありません。
ですが作者がSSを書いて投稿する理由。それは自分の作品が認めてもらいたいという思いがあってのことでしょう？作者なら少しくらいはこの気持ちがあると思います。
自分だけが満足したいならわざわざ不特定多数の人間がいる場所に投稿する必要はありません。
中には「これを見せてスルーできない奴を釣ってやろう」とか「これを読んで不愉快になれば良い」と考える輩もいるかもしれませんが。
ですから作者にも「自分を称賛してくれる読者」または「作品をより良くしようと意見を述べる読者」が必要なのでは？そこに優劣は存在しないのでは？と私は思うのです。
それらの読者と傲慢な読者様を一緒くたにして、作者＞読者と優劣をつけるのはちょっと違うと思います。
少なくとも作者＝賞賛してくれる読者で、もし優劣がつくとしたら作者＞傲慢な読者様とするべきなのでは？と私は考えます。
[109] Re[109]:最近のアルカディア内の感想について
Name: そぉい◆fe25896e ID:d83bc101
Date: 2012/03/12 15:53
偉ぶる読者はなんだかな。
同時に偉ぶる作者もなんだかな。
作者にとって読者は読んでもらってる。
逆に読者にとって作者は書いてもらってる。
つまりお互いリスペクトしあう関係が一番だと思ってる
で、氏が言う「作者＞読者」というのが一読者としての意見ならば自分的にはアリ。理解できる。
作者としての意見ならば上記の通りNG。
氏の意見は少し行き過ぎたところはあると思うけど、そういったお互い尊重するという意識が欠けた読者を認めないって話ではないかな。
違ったらｺﾞﾒﾝ。
[110] Re[110]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 太田◆4cf54b29 ID:3915bd45
Date: 2012/03/12 19:42
バオー氏もそぉい氏も言ってることは正しいと思うし、みんな大体本音では同じことを考えてるんだよ。
著作権者（原作権利者も同じこと）云々とか持ち出すから変なところを突かれるハメになる。これについてはアは氏、どりぃ氏が正しい。
後、明確にルールにしてないものが、書くまでもないが存在する・していないかの論争をしても仕方がないし。前書きの話にしても極論の応酬してもたぶん意味がないぜと思う。
[111] Re[111]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 茸飯◆5e027bdb ID:d104eb9e
Date: 2012/03/12 18:37
ここに書いて良いものかちょっとわからんけど、荒らしSSに一々感想書くなよ……。
触りゃどうあれ調子に乗るのはわかってんだからスルーしろと、
まあ、ここに書いてる時点で俺もスルーしきれてないけど。
[112] Re[111]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 鉄火丼◆abe47985 ID:ab54c673
Date: 2012/03/12 18:40
感想以前のは，考慮してないといった通り。
著作権まではいってないけどな。
[113] Re[113]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 3g◆9e22ac5a ID:451f6cc6
Date: 2012/03/12 18:52
自分だけが満足したいなら、不特定多数の人間がいる場所に投稿する必要はない…というのは、10年前の理論。
現在では個人による情報発信にハードルも何もなく、手間やコストもかからない時代です。
逆に、アップすることに特別な意識や障害がないから、とりあえずあげとく的な「カジュアル感覚」が全てでしょ。
感想や一言コメントは、知らない間にたまってるポイントみたいなもん。これに対してもそんなハングリーではない。
だから、面倒になったり使い勝手が悪くなったら、クレカ解約するみたいにさっさと作品引っ込める。
もう、「自分を高めたい」「愉しんでいただける作品を」なんて気概でやってる人間なんてレア物でしょうに。
そういう珍しいタイプの人間は、「理想郷の読者に書き手を育てる能力なんてない」という真理にいち早く気付いて、とっくに離れていった後。
今残ってるのは「自分の利益しか考えない」「感覚が軽い」人々。それかサイト自体に思い入れがある理想郷信者。
そういう人々から発生している問題、ということで話題を展開していかないと、著作権がどうとかマナーがどうとかいう上滑りしかしない方向に迷走するだけです。そういうのに興味ない人々が現在の理想郷の主役なんだから。
[114] Re[114]:最近のアルカディア内の感想について
Name: アは◆be333d58 ID:582c5734
Date: 2012/03/12 19:24
3gさんへの反論とかじゃなくて単なる疑問なんで気にさわったらごめん。
書き手を育てる能力がある読者がいるサイトってあるの？
[115] Re[115]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 葛原◆e475ac00 ID:5d9d7cc0
Date: 2012/03/12 20:39
少なくとも、自分はここはそういうサイトだと思ってるけど。
読者様が跳梁跋扈して、少しでも気を抜けば即効叩かれるサバイバルフィールド。
対応スキルは嫌でも上げなきゃ話にならないし、噛み付かれ無い様に作品には気をつけないといけないし、消えていく他者を見て同じ道をたどらないように対策も立てないといけない。
おだてられるだけだと調子に乗るから、自分にはこれくらいがちょうどいいのよね。
欲を言えば、作品を良くするためのコメントはほしいけど。それはここでもないわけじゃないし、あれば喜ぶ程度に思ってる。
と言うか、常に作品をよくするためのコメを出せとか読者には要求できない。反応見て自分でスキルアップすればいいだけの話だし。
読んでくれるだけで十分だし、好意的な感想や気を使った感想をくれたのならそりゃ喜ぶ。
気に食わない感想は利用できる部分を利用すれば済むだけの話。
[116] Re[116]:最近のアルカディア内の感想について
Name: バオー◆2156c106 ID:ec324335
Date: 2012/03/12 19:57
作品を良くしようという気持ちがあるのか分からんけど、自分でも気付かなかったことを他の読者が見事に指摘してたりすると凄く感心する時があるわ。
[117] Re[114]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 3g◆9e22ac5a ID:451f6cc6
Date: 2012/03/12 20:09
だけどまあ、仮に今は一つもないとしましょう。
しかし、「作者は感想を糧にしろよ」と規約で要求しておきながら、書き手を育てられる（＝糧になる感想を提供できる）読者がいないサイトはここだけでしょう。
「糧にせよ」ということは、裏を返せば「ウチのサイトでは糧にできるレベルの感想が供給されています」と取られてしまう。
少なくとも何も知らない新参者は、そういう期待をするでしょう。
で、実際投稿してみたら「なんだコイツら、作者を潰しにきてる」ですよ。だから速攻で作品引っ込めちゃうわけで。
これは、理想郷の規約が要求するレベルに、今の読者の多くが対応できてないということ。
「作者は感想を糧に」という文言を、「ならば俺ら読者にも最低限の読解力やコミュ力が求められるな」と解釈せず「ならば俺ら読者がなにを言おうと作者は受け入れてしかるべき」と解釈するタイプを野放しにしてきたのが間違いだったのではないかと。
[118] Re[118]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 通りすがり◆70900590 ID:804df256
Date: 2012/03/12 20:47
3g◆9e22ac5aさんに質問です。
結局のところ、どうあるべきだって思ってるんですか？
簡単にお願いします。
[119] Re[119]:最近のアルカディア内の感想について
Name: とくな◆981e4bd8 ID:603d7426
Date: 2012/03/12 21:02
プロを真似りゃいい作者と違って、優良読者って型がないから育ちづらいんじゃないだろうか？
それで楽な方に楽な方にと流れてこのざまなんだろうけど。
読者は何処にでもいて、その中に作者と合致するかしないかなんてその時々で異なるとしか言えない。
書き手によって育ち方は同じではないし、複数の作者に読者が対応できる保証もあるはずがない。
サイトで区切る意味はあまりないね。
書き手を育てる能力がある読者ってどんなのってのが大切だと思う。
この時の読者が優良になりやすいのはテーマがはっきりしているから。
読者・作者間である程度完成形が見えており、そこにどれだけ自分の色を足せるか、それが読者から見て受け入れられるかそうでないか。
言ってしまえば、コンペ立ち上げの時点で前書きがでかでかと書いてある感じ。
読者の選別がされているから、作者・テーマに対応した読者が集まりやすい＝読者が優良扱いされやすい。
例えば、前書きがなくて地雷踏んだって時、一番適切な指摘って作品内容よりもまず前書きがないことじゃないだろうか？
アンチだ、ヘイトだ、リスペクトがないとかよりまず、人によってはNG要素だから事前に除けとけって言えばいいだけじゃないだろうか？
駄作者を賞賛しなきゃいけない理由もさして難しくもない。
潰したって何の得にもならないからだろう。おだてすかして思考誘導して良作書かせればいいのに。
がんがん蹴りいれながら、飴もあげて、君のためだ！君のためだ！ってうまくやればいいものを、飴のやり方もわからなくなってるから突き上げ食らってるようにしか見えない。
[120] Re[120]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 3g◆9e22ac5a ID:451f6cc6
Date: 2012/03/12 21:56
「読者様」→彼らには何も期待できないし、する気も無い
このままどんどん人を減らして、残った人のためのサイトになるしかないでしょう。
末期癌にできることなんて、せいぜい延命だけ。
あるべき姿に辿り着ける段階はもう通り過ぎてる。
成熟期のこんぺは型やマンネリを嫌って、むしろ意外性重視、多様化の道に走っていた。
テーマも共通認識も何も無い、大規模なオリジナル作品限定のも開催されてたし。
逆に、お約束になった完成形を良い意味で裏切る、予想を上回る作品が求められ、読者にはそれを適正に評価できる素養が求められていました。
まあ、百歩譲って、「テーマが絞られてるから優良な読者とされるモデルが発生しやすかった」としましょう。
なら10年も存在してるサイトにありながら、テーマ一つ絞れず、共通認識も構築できず、マナーすら最後まで機能させられなかった理想郷読者って、どんだけ低脳なんだって話になりますよね。
[121] Re[121]:最近のアルカディア内の感想について
Name: chikin◆b0d5e960 ID:54fe73f2
Date: 2012/03/12 22:40
追記 自分が馬鹿だった
[122] Re[122]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 鉄火丼◆58dd2dd9 ID:58f47d3c
Date: 2012/03/12 22:40
＞120
ここに対して凄い攻撃的に感じるな。
何か恨みでもあるの？
そもそも共通認識テーマって何だ。
マナーなんてネットに来る前に身につけるべきものでサイトのせいじゃないだろ。
追記
ここに投稿してたらしく、何か思うところがあるということか。
[123] Re[122]:最近のアルカディア内の感想について
Name: バオー◆2156c106 ID:ec324335
Date: 2012/03/12 23:00
自分がその低能だからその手本を見せてるんだよ。だって自分で「理想郷はオワコン」「賢明な人間は撤退がベター」とか散々語りながら自分は厚かましく居座ってるんだもん。
そんなに理想郷が終わってると思うなら来なきゃいいのにね。まさか雑談板は例外とか言い出さんだろうな？そうでないことを祈るわ。
まあこう書くと「自分はそうは言ってない」「一般論であって必ずしも私のスタンスではない」と言い訳するんだけどね。
加えて言い負かされそうになると茶化して誤魔化そうとするという。何度このパターンを見てきたことか。
そりゃ自分は全て正しいと何一つ疑ってないから他人の意見を全否定もするし、正しいから何を言ってもいいと勘違いして攻撃的な言葉遣いにもなるわ。
それに理想郷に一つのテーマなんて無いのに、「10年で一つのテーマも絞れず、共通認識を構築できない理想郷の利用者は低能」と的外れな意見をするしな。
別に理想郷は一つのテーマでSSを書く場所じゃないし。共通認識なんて自分の頭にしか存在しないものをさも正しく言うんじゃないよ。
ホントいい加減にしろとしか言えんわ。
追記
雑談板は例外だと。じゃあそれでいいよ。おかしいなー、以前に確かそんなことを言ってたんだがなぁ。
[124] Re[124]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 葛原◆e475ac00 ID:5d9d7cc0
Date: 2012/03/12 22:26
別のスレで、3g氏は私に対しこういっている。
この一文を見ると、ここに昔作品を投稿していたと考えられる。
そして、理想郷が劣悪な環境だといっており。『私のように』と言う以上、3g氏も理想郷が劣悪な環境だから撤退したと考えられる。
その上で、上記のように読者に問題があると言っている様子から推測されるのは―――――。
まぁ、たたきまくった読者に恨みを持ってるんじゃなかろうか。
恨みがあるとすれば。の話だけど。
[125] Re[123]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 3g◆9e22ac5a ID:451f6cc6
Date: 2012/03/12 22:28
また主格の判断がつかないレスですね…
読解レベルどうなってるのか。
この「オワコン、撤退ベター」は、「SS作品投稿のコンテンツ」が主語。
既に何度もそう宣言してるし、わざわざ長文で解説までしてるのに、まだ掲示板機能とごっちゃにできることに驚きです。
なんか予防線はって自己弁護に走ってますが、現実までは曲げられませんよ？
[126] Re[126]:最近のアルカディア内の感想について
Name: とくな◆981e4bd8 ID:603d7426
Date: 2012/03/12 23:07
見えてるじゃないか。完成系。
意外性を出す≒予想した完成系を超えるってことじゃないのか？
後者はコンペ開始からどの程度の時期に行われたか？作者の知名度は？読者に常連は？その後同様の条件で行われたか？など抜けてる情報が多すぎる。
小説でも都合のいい情報だけ前書きに書けばその分後でNGは出やすい、聊か迂闊じゃなかろうか？
その回答はサイト閲覧者として優良じゃないな。
テーマを絞るメリットデメリットが語られていないし、共通認識を作らなければいけない理由がない。
読者と一括りにしていいほど読者は一枚岩ではないだろうに。
コンペが読者を育てやすい環境だから、コンペは最優だというのは浅慮。フリーのSS投稿掲示板にも価値がないわけではない。
○○できないから低脳だ、なんてシンプルな感想はとても主観的で適切な指摘とは程遠い。読者様と発想が変わらない。
ま、こんな事言った所で、客観的であることって何の力もないんだけどね。
[127] Re[126]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 通りすがり◆70900590 ID:804df256
Date: 2012/03/12 23:20
ですが、質問の仕方が悪かったようですね。
言い直します。
ＳＳ投稿サイトとして理想的なシステムとはどのようなものだと思いますか？
[128] Re[128]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 3g◆9e22ac5a ID:451f6cc6
Date: 2012/03/12 23:57
見えたからって、簡単に辿り着ける領域なら、読者様なんてのが跳梁跋扈するサイトが生まれると思いますか？
調べる気が無いなら、話として流せば良い。
知らないのにイメージで語って、その意味が分かってないことがイタイと言ってるだけです。
作者のレベルは、そうだなあ。
優勝者がその作品を元に、ラノベではない一般商用の大型新人賞でプロデビューしてましたね。
そして上位陣は、点数的にそれと互角の争いをできるだけのスコアを出していた。読者は、そういうレベルの作品をほぼ正確に見出していた。
そういうレベルでした。…スレ違いだけど。確認はご自由に。
共通認識ができないから、こういうスレで問題提起しなくちゃいけない。でも、結局話はまとまらない。
共通認識の必要性・意義が分からないって時点で、レベルの低さが分かりますね。
1.きちんと管理されている
2.ラクガキが存在するだけで治安の悪化を生むことを理解している
3.複数制モデレーターにより、迅速な対処が担保されている
4.書き手・読み手、どちらか一方だけに有利なルールがない
5.管理者が、システムについて常に改善に繋がるアイディアを求めている
6.5がいかされ、状況・ニーズ・流行に合わせた柔軟なシステム対応が行われる
7.自己の客観を手伝う評価軸が、読者・評者用に複数存在する
8.書き手は書くことに、読み手は読むことだけに集中できる環境
[129] Re[129]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 葛原◆e475ac00 ID:5d9d7cc0
Date: 2012/03/13 00:12
まぁ、跳梁跋扈するとは言ってもさほど大量の読者様がいるわけじゃないと思いますけどね。
まともな感想、というか、悪意に感じない感想は確かに存在しますし。自分が確認するもので読者様しかいなかったというのは、基本的に、個人的読む気をなくしたものですし。
というか、
感想を見ずに作品だけを見る読者が増えたとしても、だから読者様が減るわけじゃない。
表面上読者様が増えてるように見えますけど、そりゃあ好意的、もしくは標準的なな感想を書いてくれる読者がみんな感想書くのやめて読み専になったら、読者様しか感想板にははびこらないわな。
[130] Re[130]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 鉄火丼◆58dd2dd9 ID:58f47d3c
Date: 2012/03/13 00:33
3g氏は結局理想郷を雑談板で扱き下ろすために雑談板にいるようだな。
そもそもテーマを纏める必要がない。
ＳＳサイトで共通認識必要性が何であるのかわからん。
ここ向上したいというのはともかく、プロデビュー目指すサイトだっけ？
何でそこまでガチガチにしたいのかもわからん。
素人御断りのサイトにでもしたいとしか見えない。
プロデビューしたい、評価が欲しいというならなろうが適切だろう。
ここは個人あっちは運営会社ある上、総合評価数や順位も出てくるんだ。
システム的にもサイトのあり方としても3ｇ氏の考えは根本的に理想郷にあうものじゃないと思うね。
[131] Re[130]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 燃料投下◆f7f1f4fa ID:ae98cd3d
Date: 2012/03/13 00:32
共通認識・・・あるじゃん駄作は叩くという、それこそ「読者様」という
同一意識の集まりがさ。
☆
1.きちんと管理されている
2.ラクガキが存在するだけで治安の悪化を生むことを理解している
3.複数制モデレーターにより、迅速な対処が担保されている
4.書き手・読み手、どちらか一方だけに有利なルールがない
5.管理者が、システムについて常に改善に繋がるアイディアを求めている
6.5がいかされ、状況・ニーズ・流行に合わせた柔軟なシステム対応が行われる
7.自己の客観を手伝う評価軸が、読者・評者用に複数存在する
8.書き手は書くことに、読み手は読むことだけに集中できる環境
つまり、なろう最高と。
他の投稿サイトどんなのあるか聞くためにスレッド立てても
レスが来ないんだよね。
比較すると理想郷がまずいのか、理想郷に巣食う「読者様」を警戒するのか。
何処かでみたけど「こういう投稿サイトよりか、個人のサイトの方が質が高い」
むろん作品のな、読者様も湧きづらい。
とはいえ「豆腐メンタル」的な気に入らない読者様が現れたらサイト消して新たに立てたりするのもいる。
自分のサイトじゃない、という気軽さから両者とも好きなように書けるんだろう。
何かあっても管理人経由だし、管理人が動かないんなら問題ないと。
[132] Re[132]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 鉄火丼◆58dd2dd9 ID:58f47d3c
Date: 2012/03/13 00:37
というか読者様と言う共通認識と言うがそもそもその『読者様』ってそんなに多いのか？
[133] Re[133]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 葛原◆e475ac00 ID:5d9d7cc0
Date: 2012/03/13 15:11
少ないと思う。
ここは現在でも７万は利用者がいるらしいけど、感想そのものは７万には絶対ないと思う。１万もあればいい方じゃないかな。
その中で読者様という存在が行う書き込みがどれだけかはわからないけど、仮にすべての感想が読者様によるものだとして、読者：読者様比率は６：１。
しかも、感想そのものは同一人物が出したものもあるとして、数はさらに減る。
１日に書かれる感想の数を調べないと正確な数は出てこないけど、こうすると読者様の数はほんの一握りになる。
ちょっと修正。
一つの作品に対する、感想数：PVのパーセンテージを出して、それを複数個の作品を適当に見繕って大体出してみたんだけど、
殆どの結果が0.1%程度になった。その中の感想の質がどの程度かはおいといて。
6：1どころじゃない。1000：1になった。
[134] Re[134]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 燃料投下◆f7f1f4fa ID:ae98cd3d
Date: 2012/03/13 01:18
似たようなスレッドでも思ったが、
具体的な数は？ 悪目立ちに過ぎない事象をさも問題ある事案に仕立て上げた感じ。
削除依頼が殺到しているなら判るんだが。
スレ主は見てるんだろうか。
意見聞いた上でそのまま放置かな。
[135] Re[135]:最近のアルカディア内の感想について
Name: ぺた◆9f793dd0 ID:a5983e83
Date: 2012/03/13 02:14
ヘイトだろうが断罪だろうが、
それを好む層が一定数いる以上、
排斥なんてできないと思うんだがなー。
規約で禁止されてる訳でなし。
てか、作者は読者が居なくても
自己満足できるけど、
読者は作者が居ないと成り立たない訳で。
作者>読者なのは自明だと思うけどなー。
[136] Re[136]:最近のアルカディア内の感想について
Name: JP◆d22e03af ID:acf3484a
Date: 2012/03/13 03:42
それを言うなら、原作がなければ二次創作なんてできないわけで、原作＞＞二次創作なのは自明だぜ？
というか、時々こういうスレが立つが、別にそんなに読者様いないぞ？まともな感想が来てる作品なんて珍しくもない。
むしろ、なんでそんなにまともな感想は来ずに読者様しか寄って来ないのか考えた方がいいんじゃね？
[137] Re[136]:最近のアルカディア内の感想について
Name: とおすがり◆c70d9d16 ID:cce60ab6
Date: 2012/03/13 03:45
こういうスレッドで、「でも〜も悪いんですよ」という系統の意見を見ると、某グルメ漫画を
思い出して失笑してしまう。
どうせ結論の出ないお話、どっちかの意見だけに集約しようよ。
別の意見を好きに述べる場は、別に該当するスレがあるんだから。
[138] Re[138]:最近のアルカディア内の感想について
Name: JP◆d22e03af ID:acf3484a
Date: 2012/03/13 03:55
スレ主の発言からすると議論スレのつもりっぽいがね。
「読者様が〜」とか愚痴りたいなら他にそういうスレあるでしょ。「娯楽関連での言い過ぎや厳し過ぎと思う言動を出してみるスレ」とか。
[139] Re[139]:最近のアルカディア内の感想について
Name: とおすがり◆c70d9d16 ID:cce60ab6
Date: 2012/03/13 04:18
このスレ主の[0]の発言を見て、反対意見を聞きたがっていると本気で考えてるとしたら、
そういった方にＳＳ作品の感想をもらうのは正直怖い。
ここは気持ちよく住み分けましょうよ。
『グループディスカッションのYes派しかいない』形式のスレッドみたいな感じで。
ここで発言する人は、自身の主義主張とは関係なしに『読者さまが最近増えていて、
その発言が厳しすぎると思っている』ことを前提にして、意見を述べる。
そうしたら聞きたい意見だけ聞けるし、「そういった意見は聞きたくない」って人は、
他の住み心地のよいスレッドに移動すれば良いんだし。
混在すると、選り分けるの面倒なんですよ。
スレ主の意見に反対する意見が多かったり、声が大きかったりすると特に。
[140] Re[140]:最近のアルカディア内の感想について
Name: soso◆46fa0a90 ID:cd2bc524
Date: 2012/03/13 06:56
文を書く人間で、一番楽しくすごせるタイプが有ると聞いたことが有る。
それは自己執筆ができ、その内容に自己満足でき、発表した結果に自己完結できる人間らしい。
ついでに言えばそれで飯が食えれば最高らしい。
簡単に言ってしまえば、称賛にも罵倒にも納得できて満足し悩まない人、じゃないかと思う。
でもネット小説のほとんどが趣味の作品ですよね。私だったら趣味にケチ付けられたくないですね。とにかく称賛がほしい。
特に自己で満足した上で投稿した作品に対して、小学生みたいなやつに暴言をはかれたり、社会不適格者みたいな奴に人格否定されたら、恥ずかしいし、かなりイラッとくると思う。
ただ趣味で書いて自己満足できず、他の人に見て、読んで、認識してほしいと言った欲求が抑えられず衆目に発表するなら、どんな意見が出てきても覚悟しないといけないし、していないと可笑しいと思う。
「でも〜も悪いんですよ」っていう意見を見て嗤っている人いるけど、この意見が出ている時点で、みんな解ってるんだよｗ
読者にも作者にも一部バカがいるってねｗ
一部のしょうもないバカのせいで、環境が悪くなっている事もね。
私的には、意識、無意識的にかかわらずただ悪意しかないガキが読者様、見通しの甘いジコチューな子供が作者様。
[141] Re[141]:最近のアルカディア内の感想について
Name: きらきら◆84d62bbd ID:6aad6c36
Date: 2012/03/13 09:08
当サイト利用上の注意
/information.html
掲示板について
株式会社ヒ○プ○ジ。ク○の運営するコンテンツ商材である「営利」投稿サイトを紹介している馬鹿が湧いているスレはココですか？
規約無視して暴れまわった挙句に他の方がいいとか、もうマッチポンプがあからさま過ぎて、逆にステマとは違うのではないだろうかと考えてしまう。
尤も、ステマでなかった場合は、類友の読者様を呼びまくるような哀れな作品を生み出した真性の作者様なので、ステマの方が人間的にマシだとは思えるけどね。
[142] Re[142]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 鉄火丼◆58dd2dd9 ID:58f47d3c
Date: 2012/03/13 09:26
というかスレ主一度も発言してないな。
問いかけしておいてさ。
そりゃ全く見ないわけじゃないですが特に多いとは感じませんし。
ここは自由でいいと思うけどね。
プロデビュー目指す人は目指すために本気で書くもよし、気楽に書きたい人はチラ裏で練習してからも良し、タフな人は本板から始めるもよしで。
[143] Re[143]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 燃料投下◆f7f1f4fa ID:ae98cd3d
Date: 2012/03/13 16:54
Name: fool◆ccf1ea4b ID:8cf268be
Date: 2012/03/06 09:11
ちょっと読者様が増えすぎじゃあないですかねぇ？なんて言うか、「この設定は間違ってる！」や「なんでこうじゃないんだ！おかしいだろ！」と持論を押し付けたり、「なるほどよくわかりました、でも…」みたいに兎に角、作者の人格すら否定して見せたり…。
もちろん、賛成ばっかりの小説なんてあるわけないので、批判的な（それこそ、ニッチなジャンルの小説は万人受けとは思えませんから）感想もあるのはわかるんです、ですが、未完作品（プロローグとか序盤において）「チラシの裏」において、断定的に、感想を書くのはいかがなものか？と、私自身は思います。
もちろん、そんな簡単に小説を取り下げるなら、ネットなんかに投稿しなければいいのですが、最近の新規投稿者のを見ていると、あまりにも厳しすぎるのではないか？っと、スレッドを立てました、皆さんは、どう考えていますか？
チラ裏が悪いのかよく判らん、
本板と比較して「読者様」が居るなら練習というチラ裏は本板よりもハードかも。
タグ何つけても無視して襲いかかってくる物なのか。
読者様、という生態の基本的行動はなんなんだろう。
未完成、一話時点での問題な箇所指摘するのは駄目なんだろうか、
出だして人を引きつけておくのは基本的なものなんだが。
完結してから感想書くべし？
「これからに期待」と「これからも期待」
前者は今はアレだけど今後の展開に期待する
後者は今はアレでいいので今後も同じように
プロローグ辺りでこんな感想だと叩いているかも知れない？
[144] Re[144]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 田吾作◆d51c3225 ID:53b9368e
Date: 2012/03/13 17:10
チラ裏で練習してからも良し、ってのは全くもってその通りであって。
それが出来ない環境になってることがこのスレのテーマの1つだと思ってたんだけど（むしろメイン？）。
後、とおすがり氏が言うとおり、違う方向に責任や原因を求めるスレッドじゃない筈だし。
ここは特定サイトへの私怨を晴らすスレじゃないし、自分で名前だして紹介してるのは逆にステマ扱いされても仕方ないレベルだよと。
[145] Re[145]:最近のアルカディア内の感想について
Name: uldkiss◆ec2ad6ad ID:c0a03b55
Date: 2012/03/13 17:53
俺様の通りに書け
多分、こんなのかな？編集っぽく成り代わってその作品での優越、達成感を持とうとする。
読者は編集者とは呼ばないのにね。
[146] Re[146]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 葛原◆e475ac00 ID:5d9d7cc0
Date: 2012/03/13 17:57
もしくは、作品を潰すことが目的か。これだと、チラ裏に集中する理由は付く。
何の心構えも経験もない初心者なら潰しやすいから。
[147] Re[147]:最近のアルカディア内の感想について
Name: elta◆29a8ce42 ID:c49b35aa
Date: 2012/03/13 18:08
＞初心者なら潰しやすい
にじファンの方の掲載が増えているのもこの辺が原因なのかな？
あっちは２〜３年前は携帯からの投稿が多くて作文的な作品も多かったんだけど、今はその時に比べて明らかにＰＣからの投稿が増えた気がする
初心者に限らず、にじファンに移行もしくは両掲載体制にした作者がいるのもこの辺が原因なのかな
[148] Re[147]:最近のアルカディア内の感想について
Name: VoV◆27bef208 ID:d81c46d0
Date: 2012/03/13 18:10
個人的経験から言わせてもらうと、読者様は三種類以上いる。
一つは、HIHAN無双タイプ。
世の中を優れたものと劣るものに分ける傾向の人が、高二的批判精神に覚醒した状態。
あらゆるものにダメ出ししたがり、辛辣な意見を述べる優れた自分に酔っている。
SEKKYOUオリ主の読者版。
二つめは、無自覚な支配者タイプ。
最初は熱心なファンと区別がつかないが、やがてワガママが目立つようになり、
作者が一歩譲れば二歩三歩踏み込んで来て、都合を考えずあれこれ要求してくる。
最終的に「私アイデア出すから貴方書いて」と乗っ取り宣言。
三つ目は、イナゴタイプ。
グループの力を誇示し、所属する事に安心を見出す、集団いじめに加担しちゃう系。
些細な落ち度をあげつらい、怪しげな情報を吹聴し、仲間を集めて煽ろうとする。
単体だと無害だが、HIHANの尻馬に乗ると荒れて収拾つかなくなる。
複合してる人もいるし、もっと他にもあるかもしれないが、
とにかく色々いるので基本行動パターンを絞るのは難しいと思う。
[149] Re[149]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 3g◆9e22ac5a ID:451f6cc6
Date: 2012/03/13 18:36
貴重なご意見賜りました。結構なことですね。お出口はあちらです。で終わりでしょう？
そもそもね、単純な絶対数の大小だけが問題ではなく、総対数も問われて然るべきなんですよ。
それに、「潰されて作品ごと削除する新規投稿者も多い」という報告も散見されますが、これはお忘れでしょうか。
「掲示板もモロとも消されるから、読者様の痕跡も失われるケース多数」ってことなんですが。
その上で、正確な被害実数を調査して報告しろってことは、「ここで議論をしやすくするために、ログ漁って読者様の人数を調べるよう、迷惑顧みずサイト管理人に依頼してこい」って言ってるのと同じだという事実に気づいてますか？
そんなに具体数や被害件数にこだわって、それを数字で出せというなら、調査法とそのためのコストくらい提供しろと。
「読者様多くね?」という声にはすかさず「ソース出せ」。
なのに「むしろ少くね？」とかいう主観的持論については、それを裏付けるデータを提示する気なしという。
[150] Re[150]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 戸次ー◆bbc49e8f ID:8e6ff9b4
Date: 2012/03/13 19:25
携帯からスマートフォンに移行したから「PCで投稿」になっているのも有ると思う。
[151] Re[151]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 葛原◆e475ac00 ID:5d9d7cc0
Date: 2012/03/13 21:10
叩かれて当然の行為をしている作者のPV数と感想数の比率も大体0.1%。
1%以上には基本ならないんだけど。
感想書く行為をするのが読者さまの絶対条件のはずだし。仮に感想の中身すべてが叩きだとして、同一人物がいないとして、それでも0.1%程度になるんですけど。
そして、1000：1がpv：読者様比率となると、基本的に読者様の数が一般的な読者の数を上回るのは無理だと思いますが。
PV=正確な読者の数ではないことを理解した上で。
[152] Re[152]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 三葉虫◆7373f2e9 ID:f79541a5
Date: 2012/03/13 21:36
読者様／(普通の感想を書く読者＋読者様) ではないかと。
あるいは感想欄における感想ではない書込の割合というか。
ただ、いわゆる読者様はひとつの作品に執拗なくらい書込をするし
強い印象も与えるので、実数はイメージよりも少ないだろうという
意見には賛同します。
[153] Re[151]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 3g◆9e22ac5a ID:451f6cc6
Date: 2012/03/13 21:39
叩かれて当然の行為をしている作者？
氏が独断でそれを判定したわけですかw
なんて客観的で参考になる統計なんでしょう。
そもそも私が言ってる相対値って、「その作品についた全感想」に対する「読者様のカキコ」の割合をいってるんですケド。
（人数ベースと発言数ベース両面）
読者様が特に酷いケースは、作者が既に消してしまった作品に集中してると思うので、そこからデータ引っ張ってこないと何の参考にもならないと思いますが。
ご自分の出してるよく分からない数値が、本当に人を説得できるデータだとお考えの上で披露してます？
[154] Re[153]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 葛原◆e475ac00 ID:5d9d7cc0
Date: 2012/03/13 22:26
えっとですね。まず、3g氏は>46で私に対しこう言っています
注目するのは、「感想掲示板を一切開かず、作品だけ読む」ことをおススメしていること。
読者としての行動として、ROM専を推奨しているわけですね。
んでまぁ。推奨している以上はそういったROM専もまともな読者の中に入れないと、正確な読者と読者様の比率は出てこないと思ってROM専も読者の枠に入れました。
ROM専推奨する以上、感想を期待するなとしか言えませんし。
感想内の読者、読者様比率はさすがにわかりませんけど。
物語ではない作品や、ルール違反している作品のことですけど。
現状、そういった作品は放置されてますし。最近春になっててよく見かけますし。
だとしたら、潰された作品と現存する作品で何か違うものがあるということですね。読者様が集中する何かが。
読者様の数を知るより、その集中する何かを考えた方がより建設的ではないかと言わせてもらいます。
[155] Re[155]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 鉄火丼◆58dd2dd9 ID:58f47d3c
Date: 2012/03/13 23:13
消えてしまった作品とかどうやって調べるんだ。
無茶いうね。
[156] Re[155]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 通りすがり◆70900590 ID:804df256
Date: 2012/03/13 23:20
単純に言って、個人サイトにそれを求めるのは酷だろうな、と思える内容ですね。
残念ながら、震災以降、ほとんど管理されていませんし。
さて、ちょうど良い回答も得られましたし、ここは感想について語り合うスレですので、そろそろ本題に入ります。
【4.書き手・読み手、どちらか一方だけに有利なルールがない】
理想郷の利用規約からして、書き手側が圧倒的に不利である。
と言うのはが、3g◆9e22ac5aさんの意見ですね。
どれだけ感想で罵詈雑言を受けようとも、黙ってスルーしているしかないと。
本来であれば不適切なコメントとして削除要請を出すと言う対抗手段があるのですが、震災以降、この手段はほとんど意味をなしていません。
このあたりは舞氏の管理不行き届きとなるのでしょう。
投稿サイトを運営する以上はその責任を果たせ、と言うのが3g◆9e22ac5aさんの意見であり、それは至極当然のことです。
事情は理解できるので、私は仕方ないと思うのですが、3g◆9e22ac5aさんは我慢ならないのですね。
ところで、書き手と読み手が平等なルールとはいかなるものでしょうか？
【8.書き手は書くことに、読み手は読むことだけに集中できる環境】
これについては、3g◆9e22ac5aさん自身が仰っているように、感想を一切読まなければ解決できますね。
感想に対するレスを書くと言う手間もなくなりますし、４項の「読者に有利なルール」を無力化することができます。
幸いにして「チラシの裏」では感想数が表示されませんので、この対処法に適していると言えるでしょう。
友好的な感想を聞けなくなると言うデメリットはありますが、重要なのは「書くことに集中できる環境」なのですから、問題ありません。
規約の一部に違反するようですが、「感想はいらない」と明言するわけではないのでグレーゾーンでしょう。
Date: 2012/03/06 09:11
ちょっと読者様が増えすぎじゃあないですかねぇ？なんて言うか、「この設定は間違ってる！」や「なんでこうじゃないんだ！おかしいだろ！」と持論を押し付けたり、「なるほどよくわかりました、でも…」みたいに兎に角、作者の人格すら否定して見せたり…。
もちろん、賛成ばっかりの小説なんてあるわけないので、批判的な（それこそ、ニッチなジャンルの小説は万人受けとは思えませんから）感想もあるのはわかるんです、ですが、未完作品（プロローグとか序盤において）「チラシの裏」において、断定的に、感想を書くのはいかがなものか？と、私自身は思います。
もちろん、そんな簡単に小説を取り下げるなら、ネットなんかに投稿しなければいいのですが、最近の新規投稿者のを見ていると、あまりにも厳しすぎるのではないか？っと、スレッドを立てました、皆さんは、どう考えていますか？
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[1] Re[1]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 葛原◆e475ac00 ID:5d9d7cc0
Date: 2012/03/06 11:03
スルースキルが足りないんじゃないかと思う。短気な読者も、簡単に小説を取り消す作者も。
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[2] Re[2]:最近のアルカディア内の感想について
Name: ｽｲﾍｲﾘｰﾍﾞｰ◆954b05f2 ID:98d4ebaa
Date: 2012/03/06 12:06
筆者側は、アラシレベルに達していなければある程度のスルーは必要、しかし自分の考えを持って書いているのだから読者の意見に流されるかどうかは筆者しだい。
読者側は、自分の気に食わない設定、言い回し、キャラの使いかたにいちいち文句をいう位なら読まないようにする。それこそリアルチラシの裏にでも文句を書く。今後を期待したく、どうしてもその設定がいやだというのなら断定的にではなく軽く意見を述べる、しかしその意見通りになるかどうかは筆者しだい、要我慢。
読者側が「俺たちは読者だ、読んでやってるんだ」と考えていれば、それは現状から抜け出すのは無理でしょう。
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[3] Re[3]:最近のアルカディア内の感想について
Name: たまらッコ◆c77023a2 ID:ef78e215
Date: 2012/03/06 12:35
しかし死ねとかバカとか消せ、のような感想でなければいいとおもいますよ？
それに読者様と皮肉る作者も視聴者様になりがちだし、二次創作の絶対数が増える事が必ずしも良いとは限らない。むしろ軽いノリや勢いだけなら作者がリアルチラシの裏で我慢すべきだし、投稿サイトに投稿することは控えるべきですね。
何故ならばヘイトの度が過ぎて余りにも原作のネガティブキャンペーンになって著作権元に通報されたら作者は痛くも痒くもなく、迷惑かかるのはその投稿サイトの管理人なんですし。
なんにせよ二次創作に自由など存在しませんし、原作を使ってやってると考えるのは傲慢です。
あと能力のアクセサリー化は本当に作品が好きなのではなくその作品を応援してる自分に酔っているだけになりがちだから辞めろ、とまでは言いませんがもう少し設定等を考えてその能力の本来の持ち主でない理由をねってから作品の投稿を検討して欲しいもの。二次創作は基本その作品のファンが見るものですし、二次創作=ファンフィクションだと言うことを忘れて欲しくないです。
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[4] Re[4]:最近のアルカディア内の感想について
Name: JP◆d22e03af ID:55d6509c
Date: 2012/03/06 16:51
＞ちょっと読者様が増えすぎじゃあないですかねぇ？
考えすぎじゃね？作者様が読者様を呼んでるだけだろ。普通の作者の所には普通の読者の感想が来るさ。
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[5] Re[5]:最近のアルカディア内の感想について
Name: そぉい◆fe25896e ID:60481504
Date: 2012/03/06 16:53
ためになる感想を書けとまでは言わないけど、明らかに毒にしかならない感想を書くのはねぇ……。
作者に明らかに問題があったとしても、犯罪者に何をしてもいいわけじゃないのと同じで、相手（作者）が悪いからこっち（読者）が何してもいいという道理は通じない。
むしろ自分が正しいと主張したいのなら、感想も良識に沿って行うべき。
……ま、とはいえ、自分は最近の感想をそう見てるわけじゃないから何とも言えないですけどね。
あと、下手すると感想のひどさは某所のほうがひどいかもしれない。
諸事情で更新永久停止するという作者に対して、投稿した責任（）云々言い出すのは良い方で、二度と来るな投稿するな、他わけわからんこと言い出す輩多数。
うん、まぁ、読者様なんてのはどこにでもいますよってことで。
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[6] Re[6]:最近のアルカディア内の感想について
Name: きらきら◆84d62bbd ID:51ca196f
Date: 2012/03/06 17:28
類は友を……
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[7] Re[7]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 3g◆9e22ac5a ID:451f6cc6
Date: 2012/03/06 19:08
「スルースキルを使わなきゃいけない事例が異様なほど増えている」
のが問題だと言ってるところに、
「スルースキルが足りない」
という理論を持ち出しても、あまり意味はないですね。
その理屈を通す場合、結論として
「理想郷というサイト自体が、もうスルーした方が良い存在である」
と言っちゃってるのと同じです。
しかしそれは、理想郷の内側にいる人間が安易に飛びついて良い結論ではないでしょう。
個人的に真理に近いとは思いますが。
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[8] Re[8]:最近のアルカディア内の感想について
Name: バオー◆2156c106 ID:ec324335
Date: 2012/03/06 19:15
>7
だったらこんなところでレスする前に見に来るなよ。個人的には「理想郷というサイト自体が、もうスルーした方が良い存在」なんだろ？
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[9] Re[9]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 燃料投下◆f7f1f4fa ID:ae98cd3d
Date: 2012/03/06 19:42
ん？
スキル発動する事案が増えているなら
発動しないとダメじゃないか、は正しいと思うが。
風邪が流行っているのにマスクとか予防策しないのは
風邪をひいても仕方がない、自業自得でしょ？
削除依頼にある「うんこ」と書いている嵐に対して
何かしらの行動取るということは相手を喜ばすこと。
無視してスルーすれば嵐は過ぎ去るもの。
☆「理想郷というサイト自体が、もうスルーした方が良い存在である」
嵐という行為に対する特効薬は無視すること、その理屈を無視して
サイト自体無視した所で意味はなさない。
風邪引いた？ なら死ね、といっているようなもの。
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[10] Re[10]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 燃料投下◆f7f1f4fa ID:ae98cd3d
Date: 2012/03/06 19:52
感想と中傷の違い(批判から中傷に変更)
Name: アメ◆7e721f62 ID:b68349ee
Date: 2012/01/22 23:43
たまに感想に嫌な事を書かれて潰れる作者がいます。
その時に嫌な感想の事を｢批判｣と表現する人が多いので、SSに対する感想と批判の違いを話し合いたいと考えました。
絶対に答えは出ないでしょうし荒れるでしょうが、話し合うだけでも何かが変わると思いこのスレを建てました。
結局答えのでない愚痴スレが生まれるわけだに・・・
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[11] Re[10]:最近のアルカディア内の感想について
Name: キジムナー◆f64379eb ID:613a07c7
Date: 2012/03/06 20:01
つか割と定期的に立つぞ、このテのスレ。もう数年も続いてるんだし、
最近もクソもあったモンじゃない気もするがｗ。ある意味ＩＤ制導入以
前なんてもっと酷いぜ？たった1話しか出てないくらいの地雷小説に
100以上の叩き感想がついたことなんてザラにあったし
結局それほど変わっちゃいねぇよｗ
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[12] Re[12]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 家事手伝い◆80b40c8e ID:796b8395
Date: 2012/03/06 20:18
感想自体は一時期の方が凄い罵倒の嵐だったような気もします。
オリジナル板に書くとほぼ「死ね」と書込まれるようなくらいのスラムぶり。
ただ、削除されませんのでその点で目立つものはあるかもしれません。
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[13] Re[13]:最近のアルカディア内の感想について
Name: でゅわ◆aab48fa7 ID:390b1df0
Date: 2012/03/06 20:41
発 者 同 . ｡_ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
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／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
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[14] Re[14]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 葛原◆e475ac00 ID:5d9d7cc0
Date: 2012/03/06 21:15
もしかしたら、管理人の不在による『過剰な自浄作用』も原因のひとつかも知れませんね。
「ここは崇高なSSしか投稿してはいけない。だから駄作の可能性があるヤツは徹底的に駆逐して『あげてる』んだ」みたいな。
妙な正義感をもってやってるやつもいるのかもしれません? 確証はないですけど。
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[15] Re[15]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 黄衣の僕◆4611a91c ID:4129265a
Date: 2012/03/06 21:31
＞13
職人止めろwww
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[16] Re[14]:最近のアルカディア内の感想について
Name: ユーリ◆52920126 ID:cf215cbe
Date: 2012/03/06 21:32
でも、実際チラシの裏に読者様が増えてきてないか？
チラシの裏って批判的で厳しい感想から作者を守る場所だと思ってたんだが……
利用上の注意を読まない読者が増えてんのかなあ
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[17] Re[17]:最近のアルカディア内の感想について
Name: TETSU◆9a22c859 ID:eae66e38
Date: 2012/03/06 22:00
明らかな地雷系とか余りにも悪意のある改悪系とかは自業自得だと思うけど、作品を面白くする上での事なら読み手自身が離れれば良いだけの話だと思うが
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[18] Re[18]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 三葉虫◆7373f2e9 ID:f79541a5
Date: 2012/03/06 22:41
作品が酷いということは感想で暴言を吐いて良いことには繋がりませんよ。
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[19] Re[19]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 燃料投下◆f7f1f4fa ID:ae98cd3d
Date: 2012/03/06 22:49
そーいうときは読者様のスルースキルが発動しないとな。
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[20] Re[20]:最近のアルカディア内の感想について
Name: たまらッコ◆c77023a2 ID:ef78e215
Date: 2012/03/06 22:54
暴言は厳禁だけど厳しい感想はありって事でOK？
まあ死ねとか消えろは例えその作品を快く思わなくてもあまり見てて気分が良いものではありませんが。
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[21] Re[21]:最近のアルカディア内の感想について
Name: けろっぐ◆7ad40aba ID:a34f636f
Date: 2012/03/06 23:32
感想の質が落ちると同時に面白い作品も少なくなったし、ここももう終わりかな
Pass 削除編集
[22] Re[21]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 3g◆9e22ac5a ID:451f6cc6
Date: 2012/03/06 23:45
8こういうのが脊髄反射の良い例ですね。
字面見ただけで頭に血が上って、もう相手が何を言っているのか理解する前に、殴りかかってる。しかも空振りという。
ここでいう理想郷そのものをスルーした方が良い対象とは、「バランス良い読者と、まともな感想を望む新規書き手」「まともな読み物しか求められない（ハズレを許せない）読み手」のそれぞれ。
私自身がそのどちらかに該当するとかは一言も宣言されてないんですよね。
9 スキル発動する事案が増えているなら 発動しないとダメじゃないか、は正しいと思うが。正しくないです。
スルーってのは、本質的に「発生した問題に対する事後処置」に過ぎない。
ここを取り違えてるから、風邪がどうこう、マスクで予防がうんぬんという喩えが出てくるわけで。
スルーは予防ではない。被害の拡大を抑えてるだけ。
この手の話題の本質は、問題・被害が発生しにくい環境の構築、予防にこそある。
これを取り違えてるから、変な物が正しく見えるだけです。
「犯罪が増えてない？」（主題：犯罪を減らしたい）
↓
「犯罪が多い所にいかなけりゃいい」（主題：犯罪からの防御）
この図式は、「」の中だけ見ると正しく見えますが、本題である（）の中を見ると全然おかしいことが分かるでしょうか。
だいたい、スルースキル持ってない読者が「読者様」なわけですよね。
それが増えてるって問題提起されてるのに、「それはスルースキルがあれば解決する」って…
その程度、あなたに教えて貰わないと皆、気付けないとでも？って話にしかならんでしょう。
Pass 削除編集
[23] Re[23]:最近のアルカディア内の感想について
Name: きらきら◆84d62bbd ID:51ca196f
Date: 2012/03/07 00:11
さて……と、正義は我にありという主人公様方がコレほど居るんだ。そら、感想も荒れるだろう
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[24] Re[23]:最近のアルカディア内の感想について
Name: バオー◆2156c106 ID:ec324335
Date: 2012/03/07 00:17
>22
そうですか。それは失礼しました。ですが、自分の説明不足を他人のせいにしないでもらえますか？
>7だけの説明でどうやってあなたのスタンスを読みとれと？あなたの頭の中にしかないスタンスを他人である私がどうやって判断するのでしょうか？
“個人的には「理想郷というサイト自体が、もうスルーした方が良い存在である」が真理に近いと思う”
これだけでどうその対象が「バランス良い読者と、まともな感想を望む新規書き手」「まともな読み物しか求められない（ハズレを許せない）読み手」であることを導き出し、なおかつあなたがどちらに該当するかを導き出すというのでしょうか？
場合によってはあなたはそのどちらでもない立場であることもあると思うのですが。
この際ですからあなたのスタンスを明確にしてほしいものです。いつものように曖昧な言動でお茶を濁すのではなくね。
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[25] Re[24]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 葛原◆e475ac00 ID:5d9d7cc0
Date: 2012/03/07 00:35
22
ならどうやって減らすか話そうね。他人の意見が見当違いというのは貴方の勝手だろうが、他人の間違い指摘するだけでは問題の解決にはならないからな?
そもそも、いったい何故「犯罪が増えてない？」=（主題：犯罪を減らしたい）
と直結するのかな。予測は可能だけど。
犯罪が増えてないか?→原因は何?→どうすれば原因を解決できる?=犯罪を減らせる?
あんたが言ってるのは原因の解決方法を探そうと言ってるんだろうが、原因が何かわからないと解決法も探しようがないからな?
自分はその原因が『作者、読者ともにスルースキルがないから』といっているのだが、あんたはいったい何が原因だと考えてる?
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[26] Re[25]:最近のアルカディア内の感想について
Name: Toygun◆68ea96da ID:56b28e85
Date: 2012/03/07 00:25
厳しい意見があってもいいと思うんですが、厳しいというより「これは許さない」って否定意見が増えてきてて良くないですよね。
描写不足の指摘とか、無理があるストーリー展開に対する助言、キャラの性格が違いすぎるから注意書きが必要とかみたいな指摘ならわかるんですがね。
特にチラシの裏に対する要求レベルがどういうわけだか上がりすぎていて･･･。あそこはなろうレベルまで下げろとはとは言わなくても、作品の質はカオスでいいのに。
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[27] Re[25]:最近のアルカディア内の感想について
Name: (；´Д｀)◆823d8439 ID:fcb02679
Date: 2012/03/07 00:30
逆に感想の付くサイトで人の見える位置になんで投稿するのでしょう？って思えてしょうがないです。
感想で暴言は何で起こるのかを考えて受け答えできなかったり
喧嘩腰に思える書き方の指摘・感想に喧嘩腰で答えるのもいかがなモノかと思います。
見当違いと思えたらある程度その理由等を付け返信して
見当はずれなのにそれでも批判等で粘着があるならスルーすればいいと思いますよ
絶賛されたいだけなら無料のWebページスペースで載せてBBSなんてつけないで宣伝だけして放置のが良いのではないでしょうか。
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[28] Re[24]:最近のアルカディア内の感想について
Name: link◆7ccb0eea ID:8cc3afd6
Date: 2012/03/07 00:35
顔も名前も知らない相手に、皮肉は言わないでしょうし、指摘するにしても、相手を怒らせないように言葉を選ぶと思うのです。
一言多かったり、外から見たら何様？！って思われたり。そういう風に取られてしまうような事は、減ると思うんですが。
自分がもしこう言われたら嫌だなーって思うような事は、なるたけしないように･･････と、私は心がけてますが。
まーそれが難しいですよね。
投稿ボタン押す前に深呼吸！礼儀とは何か！って感じですかねｗ
と、偉そうな事言いましたが。最近の私は、基本的に、『面白かったです』『次回が待ち遠しいです！』というような事しか書かないので、もっと詳しい感想を書けと怒られてしまいそうですｗ
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[29] Re[28]:最近のアルカディア内の感想について
Name: こたつ◆9c8b35ae ID:a358fb86
Date: 2012/03/07 00:42
＞バオー様
＞葛原様
スルースキル伝々を話しながら何故態々かまってちゃんを構うんですか？
それこそスルーしておけばいいだけでしょう。
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[30] Re[30]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 葛原◆e475ac00 ID:5d9d7cc0
Date: 2012/03/07 00:43
29
それもそうですね。ご指摘ありがとうございます。
最初はスルーできたんですけどね。
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[31] Re[29]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 女嫌い◆3c3fe4fb ID:463ac842
Date: 2012/03/07 00:46
まあ作者様も増えたし読者様も増えた
それでいいじゃん
ある程度はスルーしなきゃな
そもそもちょっと中傷された位で顔真っ赤にして
「何様だ」とか言っちゃう程度の豆腐メンタルならネットに投稿しない方がいい
あとこう言う無駄なスレ立てちゃう奴もネットに向いてないな
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[32] Re[30]:最近のアルカディア内の感想について
Name: バオー◆2156c106 ID:ec324335
Date: 2012/03/07 00:46
>29
別に私はスルースキル云々は言ってませんから。3gさんがスルースキル云々を言っていたので「そう言うあなたがスルーできてないのでは？」と言っただけです。
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[33] Re[29]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 鉄火丼◆58dd2dd9 ID:58f47d3c
Date: 2012/03/07 00:49
＞＞「チラシの裏」において、断定的に、感想を書くのはいかがなものか？と、私自身は思います。
これはかなり強い言葉でということかな？
ほかの掲示版はまだしも、チラシの裏は設定のみ投稿とか捏造ヘイトとか余程酷いものでない限り新規投稿者でチラ裏選んだのに、キツく言われたら投稿取り消してもしょうがないわなぁ。
まずはここで練習してって人も多いだろうに。
ここだけはキツイ言い方は余程でない限り避けるべき。
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[34] Re[34]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 企業に飼いならされた平均的な紳士◆63129ae9 ID:1564707b
Date: 2012/03/07 00:54
つまらないとかくだらないとかは端的な感想の一種って事でいいんだけどさ
そこから作者の人格否定にまで発展するのはどうよ
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[35] Re[34]:最近のアルカディア内の感想について
Name: こたつ◆9c8b35ae ID:a358fb86
Date: 2012/03/07 00:54
世の中には神様（親）からチートスキル（パソコン）貰って有頂天になりSEKKYOUしたがるオリ主が多いだけのことです
作者側にも読者側にも
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[36] Re[34]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 燃料投下◆f7f1f4fa ID:ae98cd3d
Date: 2012/03/07 01:10
☆この手の話題の本質は、問題・被害が発生しにくい環境の構築、予防にこそある。
これを取り違えてるから、変な物が正しく見えるだけです。
問題、読者様の氾濫
被害発生しにくい、構わなければなんとも無い。
で、何処かであったような作者の削除権でも付けますか？
消す作業だけで大変というのは管理人もぼやくほど。
んで、消されると燃え上がるタイプだとまさに火に油を注ぐ状態で炎上。
カラスが勝手に鳴いてらぁ、と作者様は放っておくしか無いわけで・・・
予防とか一応規約とかあるんでない？
☆「犯罪が増えてない？」（主題：犯罪を減らしたい）
↓
「犯罪が多い所にいかなけりゃいい」（主題：犯罪からの防御）
この図式は、「」の中だけ見ると正しく見えますが、本題である（）の中を見ると全然おかしいことが分かるでしょうか。
増えてない？ の主題は犯罪が起こっている、だろう。
アチラコチラで多発的に増えているのに行かなければ良いというのは違う、
主題はその通り、いつ被害に合うかわからないなら防御のため引きひもるのもあり。
☆だいたい、スルースキル持ってない読者が「読者様」なわけですよね。
それが増えてるって問題提起されてるのに、「それはスルースキルがあれば解決する」って…
その程度、あなたに教えて貰わないと皆、気付けないとでも？って話にしかならんでしょう。
読者を何とかするのか、それに対する被害の作者様をどうにかする。
管理人でもない利用者ができるのは、規約にある「スルーする」ということだけ。
方法がそれしかないんだけど？ 規約変えるの？ 利用者が・・・
限られてできることの最善策を考えるのと、
何でもいいから言ったもんが良いというのは違うでしょ。
こたつさん、あんたもうざいから構わないでくれる？
まぁ、スルースキル上げる程度には利用すっけど、あのコメントからあんなこと書くのって人間腐ってるよ。
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[37] Re[37]:最近のアルカディア内の感想について
Name: chikin◆b0d5e960 ID:e6ead7e7
Date: 2012/03/07 01:15
これはひどい
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[38] Re[38]:最近のアルカディア内の感想について
Name: それも名無しだ◆4b5f2796 ID:d65aac38
Date: 2012/03/07 03:53
もうarcadia閉鎖した方がいいな。
チラ裏に投稿しても、最初から面白くなければ叩かれ消される。
書いてる内に上手くなるとか言ってるやつはどこにいるんだよ。出てこいよ。
書くことすら出来ねーじゃねーか。そんなに利用者減らしたいのかよ読者は。
なんかあればすぐなろう行けだの、つまらん消せだの、作者の技量が低いだの。
アホ共にとっては理想郷だろうな。上から目線の偉っそうな批評(笑)を書いても、規約に守られてるんだからなあ。
一方作者側にはスルースキルガーだもん。誰も書きたくなくなるわ。
分かったら、早くこんな所で不毛な会話を続けてないで、代替サイトを作るなり、SSから卒業するなりした方がいいよ、諸君。
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[39] Re[39]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 老紳士◆bedad0a2 ID:3b2188c6
Date: 2012/03/07 04:43
×好きの反対は無関心
○可愛さ余って憎さ百倍
ツンデレっ娘が許されるのは二次元だけだね（ｷﾘｯ
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[40] Re[40]:最近のアルカディア内の感想について
Name: ハル◆0713238b ID:e06686bb
Date: 2012/03/07 07:17
とりあえずチラ裏限定での話を
チラ裏というのは、�，修寮�質上一発ネタや脳直文が投稿されることも当然予定される
�△修里燭甦響曚郎郤圓稜焼睫兪�(一番搾り)であっても当然受け入れて書く
という前提でいいのかな？
感想は大体四つに分類されると思う
甲:自分の気に入らない話に噛み付く
乙:純粋に設定矛盾や強引な展開に突っ込む
丙:作者が正式な小説にすることを見込んで問題点を指摘する
丁:気に入った部分を賞賛する
甲は論外として、乙も�△寮�質から除外される感想になる
丙については、作者が今後推敲することを明言していないなら余計なお世話なのか、
ａｒｃａｄｉａss投稿板は各作者がより良い作者になるよう切磋琢磨することが推奨される以上、チラ裏であっても当然予定されるものなのか
前者であるならば、チラ裏で書ける感想は丁だけということに
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[41] Re[41]:最近のアルカディア内の感想について
Name: それも名無しだ◆4b5f2796 ID:d65aac38
Date: 2012/03/07 08:58
チラ裏って
A「こんなの考えてみたけどどうよｗｗｗｗｗ」
B「ワロタｗｗｗｗｗ」
C「（うわつまんね）」
D「面白いけど、ここは変えてほしくなかったな」
A「>>Bサンクスｗｗｗ >>Dごめんね」
これだけでいいのに
E「糞つまんねーから早く消せよクズ」
A「は？」
E「は？ じゃねーよ。消せって言ってんだよ理解できないの？」
D「（スルーしろよ……）今回のも良かった。続きはよ」
A「>>Dあんがと」
E「おい無視してんじゃねーよ都合の悪い感想は無視ですかー？ｗ」
E「はー今回もつまらんかったわ。原作だと甲は乙で丁は半なのにこれじゃいいとこ全部消えてるわーｗｗｗｗ」
E「消すまで粘着してやるから覚悟しろよーｗｗｗｗｗ＾＾」
A「適当な思いつきだったけどここまで言われなきゃいけないなら、書くのやめるわ。おまえ等乙」
B「まあ、乙」
D「乙。次も期待してる」
E「豆 腐 メ ン タ ル 乙 ！」
こうなってるから困る
このEが増えてきてるのも困る
でもちょっと厳しい批評だもんね。しょうがないね
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[42] Re[42]:最近のアルカディア内の感想について
Name: たまらッコ◆c77023a2 ID:ef78e215
Date: 2012/03/07 10:14
あの…Eの人は普通にアク禁依頼出されてるんでは？
まあそれは置いといて批判されるパターンのSSで代表例ですが、
仮面ライダー等のヒーローに変身するオリ主もの。
これは批判はしかたない事だと思います。
絶対に駄目とは言いませんが、正直な話、これはチラ裏で出していい内容ではないかと。ヒーローって一見子供っぽいかもしれませんが、中身は何気に重いしハードルが高いもの、あるいは読者がある程度の重さを想定して作品を見ているものだと思っていいかと。
特撮好きな人はオリ主と言うか作者の分身化しているオリ主がヒーローの力を好き勝手に使われる事を一番嫌うし、何故変身する人が本人ではいけないのか？と言う意味は自然と求めるかと。
そう考えると軽いノリでって言うのはちょっと…。せめて作者とオリ主は全く違う人物像にしなくてはならないのでは？
逆に、あらかじめから作者=オリ主状態は絶対駄目と言ってその状態を潰しておけば、ちゃんとした作品になれそうだと思う。とくにクウガやカブト、オーズ等の本人でなければならない理由があるヒーローに変身するのは避けるべきかと。しかも仮面ライダーシリーズなんかはそう言う行き過ぎた正義を持ったり、力を自由に使う人たちに対する皮肉的な話が度々出ますので、お前はヒーローの一体何を見たの？とそれは突っ込まれるのも当然かと。軽いノリ=軽い扱いは辞めてもらいたいし、投稿する前に考えてから投稿して欲しいと思います。ヒーローの力をアクセサリー扱いは絶対にいけないよ…。
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[43] Re[45]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 燃料投下◆f7f1f4fa ID:ddf7d656
Date: 2012/03/07 12:13
文句なら管理人にいえば？
ここでグダグダと駄弁り結局答えなく自浄さようなく霧散する。
感想や作者語りもう禁止したらいいのにな。
利用者がなにかできると思い上がりじゃね？
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[44] Re[46]:最近のアルカディア内の感想について
Name: きらきら◆84d62bbd ID:51ca196f
Date: 2012/03/07 15:47
君ら、感想の荒れっぷりを身を以って再現しすぎｗ
感想板の荒れっぷりが、自称正義の味方×100の不毛な争いの成れの果てだからって、全く同じ様に演じなくてもいいんだぞｗ
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[45] Re[47]:最近のアルカディア内の感想について
Name: win◆9c1cfdb5 ID:8989f44d
Date: 2012/03/07 16:21
なろうを下に見る発言はやめたほうがいい。
ここ個人サイトだよ？
トラブルになって責任取れんの？
やるなら然るべき場所があるんじゃないかな。
あと口汚いこと書く人居なくなれば多少はましになるかもね。
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[46] Re[48]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 3g◆9e22ac5a ID:451f6cc6
Date: 2012/03/07 18:48
24自分の読解力の無さを、人のせいにしないでもらえますか…みたいな水掛け論になりますね。
大元の>0を見れば分かるように、そもそもこの話題の主格としては、二通りの人間しか出てきていない。
「作者の人格すら否定して見せたりする読者様」「簡単に小説を取り下げる、最近の新規投稿者」
これは>0の表現をほとんどそのまま使っているので、ご理解いただけるかと。
後者の方は、実際のところ新規だけではなく、もっと広い書き手を示してもいるのですが…
なんにしても、このスレが上記した二者をサンプルに語られることは、私から説明されなくても理解できて当然なんです。
私は、これを自分流の表現で言い換えただけ。それだけで主格を見失うのは読み手に力が不足してるからでは?
25勘違いなきよう。スレ主は問題の解決なんて求めてない。どう思うかを聞いてるだけです。>0読み返せば分かる。
それでも「どうやって減らすか」を個人的に聞きたいなら、もう指摘されてるように、別スレがあるのでそちら参照。
結論だけ言うと、「ムリ。どうやったって減らない」。
正確には、「減らそうという行動には移れるが、その場合は規約を破ることでしか有効な手法をとれない」。
24へのレスで「このスレの話題の主格は二者」と書いたけど、めいっぱい広げて考えた時、ここに「作者」「読者」のやりとりを見てゲンナリしている「スレ主」という三番目の存在が出てきます。
この三番目は、当事者でもない野次馬的ポジションなのに、殺伐とした読者・作者の応酬を見ただけで衝撃を受けている。
こんなの、グロ画像みたいな、もう見た時点で被害が成立する精神攻撃に近い。
情報を受けた上で、スルーで回避。それで被害は未然に防げるでしょう…なんて案件じゃないことは明白ですね。
なので、第三者的に出来ることを探すとすれば、第一にくるのは「ここのスレ主のように、愚痴って我慢する」。
或いは、もう「きっぱり理想郷の作品からは縁を切る」か、「感想掲示板を一切開かず、作品だけ読む」。
（↑個人的オススメ）
実際の行動として可能なのは、この二択のみですね。
あんたはいったい何が原因だと考えてる?読者様側の原因は、劣等感。これを他者への攻撃性へ転化させた形が、攻撃を行う心理の元凶。
書き手側の原因は、理想郷そのもの。読者様が保護されたシステムの中で、できることがスルーだけという絶望。
犯罪は減らない。管理人も仕事して取り締まろうとしない。自分で消せもしない。逃げることしかできない永遠に相手のターン。
こんなの、書き手の環境として最悪と思われて当然。「投稿サイトとしての」理想郷はとっくにオワコンです。
それに気付いた総利用者の半分以上から見捨てられた結果が、15万超えてた利用者がいきなり7万になったこの現実ですな。
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[47] Re[49]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 燃料投下◆f7f1f4fa ID:ae98cd3d
Date: 2012/03/07 20:15
まぁ、チラ裏だけの問題ならそれでいいんじゃね。
問題の根本的調査とかするわけでもなく終わればいい。
なんだっけ、
何何に何ナニするのは訓練された兵士、
みたいな叩かれてもやれるだけの強者(スルーマスター)がのこるんじゃねーかな。
作者の力量とは関係ないから作品の質はそんなものかもしれんが、
いちゃもん付けられないくらいの出来と
ボロクソに立たける内容のと二極化ができるんじゃね？
叩くほうがシーシェパード
叩かれるのが日本の捕鯨とする。
日本がおれたならシーシェパードの存在もなくなるハズ(無理だろうけど)
喰うものがなくなれば滅ぶみたいな、叩くものが無いなら終わりかと。
何でもかんでも食って掛かるならそれこそ無視しておけばいい。
作者なんて自分の糧となる感想だけ判断して気に入らないものは無視。
規約にあったとしても感想じゃないものについて気に留める必要までは無い。
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[48] Re[50]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 三葉虫◆7373f2e9 ID:f79541a5
Date: 2012/03/07 21:01
叩くほうがシーシェパード 叩かれるのが日本の捕鯨とする。 日本がおれたならシーシェパードの存在もなくなるハズ(無理だろうけど) 喰うものがなくなれば滅ぶみたいな、叩くものが無いなら終わりかと。 何でもかんでも食って掛かるならそれこそ無視しておけばいい。
問題になっているのは、我々がクジラが食べたい一般消費者だからでしょ。
無関係な第三者じゃなくて、手が出せない利害関係者という立場。
作品を読まないのであれば消えようが何しようが勝手にしろって感じですが。
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[49] Re[50]:最近のアルカディア内の感想について
Name: orz◆2730cdf3 ID:329e2ba7
Date: 2012/03/07 21:03
結局管理できない以上荒れるのは仕方なくね？
早いか遅いかの違いだとおもうな。
落書き対策じゃないけど
きれいな所に汚いこと書き込むのは躊躇するけど
汚くなった場所に汚物をぶちまけるのは、正直楽だしね・・・
今後も一切管理されないままだと
まともな人は他所へいって
汚れはどんどん濃縮されていくと思うね。
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[50] Re[52]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 荒井スミス◆f0c45951 ID:abad49c3
Date: 2012/03/07 21:48
管理されてない今の現状も気にはなるが、それ以上に気になるのは管理人の舞さんが今どうしておられるかだな。
便りが無いのは元気な証拠とは言うのだが、何の音沙汰も無いのはやはり気になり、不安にもなる。
せめて一言、二言でもいい。何か知らせがあれば、それだけでも安心が出来るのだがな……
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[51] Re[53]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 村雨丸◆ace927b0 ID:c750cc24
Date: 2012/03/08 00:01
全盛期ほどの管理が行き届いていないというのも原因の一つだろうけれど、それだけで悪化するのではもはや嘗ての賑わいは取り戻せないのでは？
個人的には人が減ったから悪い人が目立つようになったとしか思えないんですがね。悪い人の割合が増えたのでしょう。
新参作者ではArcadiaの指摘に耐えられず出ていく。耐えられないのは作者の責任というのはArcadiaの基本でもありますから仕方ありません。
ここ以外にも投稿する場所やより便利なところもありますから、人はそちらへと流れていく。
多重投稿ありだけど、他に投稿していると読まなくなるという感想を頂いたから自分もArcadiaから出ていきましたから。
人の減少が一過性ならばいずれは元に戻るでしょう。一過性でないならば、Arcadiaの有り様が変わっていくのでしょう。
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[52] Re[54]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 鉄火丼◆58dd2dd9 ID:58f47d3c
Date: 2012/03/08 02:00
前にここで誰かの個人情報載せた馬鹿がでたとき、マジでヤバいと思いメールしたが、宛先不明で返ってきたしな。
メールアドレス変えたのかそれとも繋がらない状態なのか。
ホント舞氏の現状知りたいね。
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[53] Re[54]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 3g◆9e22ac5a ID:451f6cc6
Date: 2012/03/08 21:54
誰かの個人情報載せた馬鹿がでたとき、マジでヤバいと思いメールしたが、宛先不明で返ってきた
これが事実なら、このスレで一番意味のある情報ですね。
メールすら通じないなら、管理人に対しては完全にアクセスの道が絶たれていると解釈してよい。
44にもあるような「文句なら管理人にいえば？」みたいな台詞は、今後、まったく無意味なものとして全員に認められるでしょうし。
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[54] Re[55]:最近のアルカディア内の感想について
Name: きらきら◆84d62bbd ID:e6c7cc3d
Date: 2012/03/08 22:14
サイトTOPの右上、管理人：舞と書かれているアドレスの末尾をath.cxじゃなくてnetにした上で届かないなら問題ですね
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[55] Re[56]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 鉄火丼◆58dd2dd9 ID:58f47d3c
Date: 2012/03/08 22:58
>55
あ、それドメインだけじゃなくメールアドレスの所も変更しなきゃいけないんですか。
メルアドはトップのままでいいと思ってたんで変更してませんでした。
なら'mai@mai-net.ath.cx'で届くわけありませんね。
失礼しました。
とはいえ何もないのに届くか試すわけにもいかないしなぁ。
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[56] Re[57]:最近のアルカディア内の感想について
Name: きらきら◆84d62bbd ID:e6c7cc3d
Date: 2012/03/08 23:16
自分も、試した事はないのでnetで届くかどうか分からないんです。
でもわざわざ連絡するほどの危惧は……自分的には感じてないので、なんだかなーと。
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[58] Re[59]:最近のアルカディア内の感想について
Name: ステファン◆65475eed ID:3a0c02dd
Date: 2012/03/09 00:11
最近の傾向だと億劫なのか感想を全く書かない層と、少しでも気に入らないと狂ったように噛み付く層に2極化してる気が……
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[59] Re[60]:最近のアルカディア内の感想について
Name: とあ◆5228f3d8 ID:c48cce2e
Date: 2012/03/10 12:17
舞さんの生存報告が来たけど、何か変わるかなあ？
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[60] Re[61]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 鉄火丼◆58dd2dd9 ID:58f47d3c
Date: 2012/03/10 13:08
まぁ確認はしてるらしいことがわかっただけでも、一安心。
ということはメルアドもちゃんと繋がってるんだろう。
ていうか警察沙汰あったのか…
＞＞62
こたつ氏返答ありがとうございます。
殺人予告ここでするとかアホだ。
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[61] Re[62]:最近のアルカディア内の感想について
Name: こたつ◆9c8b35ae ID:a358fb86
Date: 2012/03/10 13:02
＞鉄火丼様
私は確認しておりませんが
馬鹿発見器様の書き込みによれば
殺人予告した人が居たようです
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[62] Re[63]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 葛原◆e475ac00 ID:5d9d7cc0
Date: 2012/03/10 13:58
60
変わらないんじゃない?
管理人ひとりで問題に対処するには問題が多すぎると思う。
多少はっちゃけ過ぎて規模が大きくなっているものを残して放置じゃないかなぁ。
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[63] Re[64]:最近のアルカディア内の感想について
Name: メルベリ◆02e56fda ID:2666ccfa
Date: 2012/03/10 14:30
42どの板に投稿する作品はこうでないといけないとか、意味わかんねえし
ムダに長いし書いてる自分に酔っているだけに過ぎないレベル
本当にそう思うなら復活した管理人氏にでもお伺い立ててみろよ
なんならかわりに聞いてみようか？
マイルールふりかざしたいなら自分の巣に引きこもってやってろキチガイ
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[64] Re[65]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 鉄火丼◆58dd2dd9 ID:58f47d3c
Date: 2012/03/10 14:50
何をそんなに怒ってるのと思ったらこれか。
>仮面ライダー等のヒーローに変身するオリ主もの。
42チラ裏なんだから設定無視も少しは見逃すか、指摘するにしてももやんわりするでいいでしょ。もともと下記だし。
＞＞・ ここは明らかにあり得ない設定や、一発ネタ作品投稿のための掲示板です。
＞＞・ 処女作なので本板は怖いという人もOK。
本板と同じようにやったら作者可哀想だ。
チラ裏は読者も作者も気楽にいこうぜ。
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[65] Re[66]:最近のアルカディア内の感想について
Name: たまらッコ◆c77023a2 ID:a77dc8bf
Date: 2012/03/10 15:17
ああ、わかりづらくてすいませんね。ではストレートに。子供向けヒーローが子供の虐待とか発想がゲスだろ。そんなんやりたきゃなろう行けば？
てか他人を見下してわらうしかしない奴の何処がヒーローなの？
まあアンチ（実質ヘイト）が無ければそれ以外はあまり気にする事は無いけど、チラ裏なら。しかし実際こう言うのってテンプレ臭いし、ヘイトじゃなければそのまま削除はしないんじゃないの？
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[66] Re[67]:最近のアルカディア内の感想について
Name: taka◆75863869 ID:bfe769c4
Date: 2012/03/10 15:40
>66 そんなんやりたきゃなろう行けば？
こうゆうこと言うからアルカディアの読者はマナーが悪いと言われるんですよ。
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[67] Re[67]:最近のアルカディア内の感想について
Name: クリアランス◆559386b3 ID:ebd78971
Date: 2012/03/10 15:40
さすがたまらッコなんて名前で毒吐くラッコキャラなんてやってる人は言うことが違いますね。
てか誰も特定SSの話を具体的にここで出して叩けなんて言ってないと思うけど？
子供向けヒーローが子供の虐待なんて話はどこで出てきたんですか？
分かりずらいもなにも、>>42では仮面ライダー等のヒーローに変身するオリ主もの全般を禁止にしたほうがいいとか、潰しておけばって書いてるでしょ。
それなら舞さんに本当にチラ裏がそういう場所であるかを確認すればって突っ込まれてるのに話がズレすぎだしこの人何がしたいのか分からない。
それこそこれはないSSでやればいい話であって、ここで鬱憤晴らすのは間違ってますよっと。
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[68] Re[67]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 3g◆9e22ac5a ID:451f6cc6
Date: 2012/03/10 15:43
まあ、二次創作は建前として「ファン活動の一環」という看板があって、それすら開き直ってとっぱらってしまったら、もう作品に対する私怨や中傷に近い何かにすらならない…
というような考え方があるのは分かるし、それがこの界隈におけるエチケットやマナーとして一定以上の意味を持ってきたことも認めて良い。
ただ、それはあくまで理想的なスタンスでしかないわけで。
どういう設定でどういう作品を書くかは、規約違反でない限り、最終的には作者に判断を委ねていいはずです。
そういう作品の根幹になる設定を覆すような作品が、目障りで生理的に受け付けられないのは分かるけど、だったら見なきゃいいだけの話で。
自分がアラレルギー持ちだと分かっているのに、わざわざそれを摂取して気分が悪くなったというなら、それは自分が馬鹿なだけ。
強いアレルギーを持つ人間は、当然のこと、摂取するものに普通の人以上の注意を払わねばならない。
悪意をもってアレルゲンの存在が隠されていた…とかいうなら話は別ですけど。
なんでも口にいれなきゃ分からない赤ん坊じゃないんだから、いい加減、自分に食える物と食えない物くらい、事前に見分ける目を持てと。
ハズしたら、自分の目の無さを嘆けと。
平均レベルの読解力あるなら、プロローグどころか下手すりゃ数行も読めば、自分にとっての明らかな地雷は見つけられるものでしょう。
それができなかった腹いせに、合わなかった作品をボコボコに叩く行為って、単に「ダメ読者です」っていう自己宣伝でしかないんですよね。
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[69] Re[70]:最近のアルカディア内の感想について
Name: クリアランス◆559386b3 ID:ebd78971
Date: 2012/03/10 15:48
「仮面ライダー等のヒーローに変身するオリ主ものは、チラ裏で出していい内容ではない」とシュチュそのものを否定。
↓
本当にそう思うなら舞さんにでもお伺い立ててみればよくね？
↓
子供向けヒーローが子供の虐待とか発想がゲスだろ〜〜
と、「仮面ライダー等のヒーローに変身するオリ主もの全般はチラ裏にふさわしくないと」いう主張から離れた、更に範囲の狭まったSSの話がダラダラと続く。
どうみても突っ込まれた点と関係ないし話がズレてるし、舞さんに確認取る気がないなら黙っといた方がいいんじゃないのかな。
そうでなきゃ、自分が大嫌いな蹂躙オリ主と変わらない破綻っぷりだし。
あからさまななろう見下し発言も含めてね。
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[70] Re[69]:最近のアルカディア内の感想について
Name: たまらッコ◆c77023a2 ID:a77dc8bf
Date: 2012/03/10 15:58
すみません、反省します。キチガイとまで言われて少し熱くなりすぎました。
しかし仮面ライダーのオリ主ものって殆どネギやらクロノやらをアンチする展開でしたから仮面ライダー×オリ主=ヘイトという虐待ものだと思ってました。子供に向かって薬味やら淫獣やらKYやらは酷いと思いますし。
しかしなろう行けば、てのはあっちの盗作擁護とかオリキャラ座談会する人やら原作厨は二次創作見んな！みたいな人達がこっちに来ちゃうからこの人達の好む作風は避けて欲しいってだけなんですが、そう言う人達にはどうすればいいんですか？感想だけなら削除対象にできなそうですし。
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[71] Re[71]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 葛原◆e475ac00 ID:5d9d7cc0
Date: 2012/03/10 16:02
「自分の気に食わないのは潰す」という読者が増えたのも、「それにホイホイ頷いて自分の作品消しちゃう作者がいるから」かもしれませんね。
他人に自分の作品見せる以上、好みの違いがあるは当然。現状のアルカディアを知っているのなら、好意的ではない感想が来るのは予想できるはずだからその程度のことと割り切れるはずなのに。
まあ、「それに耐えきれないから作品を消した」というのは正当な理由ですし、作者が作品を消すのは仕方ないことですけどね。
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[72] Re[73]:最近のアルカディア内の感想について
Name: AAA◆fc7942e4 ID:d8a71549
Date: 2012/03/10 16:29
71 たまらッコさん
結局、たまらッコさんは「自分の気に入らない作風の作者は来てほしくない（来るな）」と言っているだけに過ぎないのでは？
〜みたいな人達がこっちに来ちゃうからこの人達の好む作風は避けて欲しいってだけなんですが、そう言う人達にはどうすればいいんですか？
受け入れればいい。
あなた（私達も）「アルカディア」という場所を『借りている』読者に過ぎないのですから。
自分が「場を借りた」読者に過ぎないのに、一方で「場を借りる」作者は来るな、というのであれば、逆に「たまらッコさんは嫌いな読者だから、サイトから排除すべきだ」と、誰かに言われても容認しないといけないでしょう。
> 『たまらッコさんのような排除主義者は』避けて欲しいってだけなんですが、そう言う人達にはどうすればいいんですか？
以上の言葉をお返しします。
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[74] Re[75]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 太田◆4cf54b29 ID:3915bd45
Date: 2012/03/10 16:54
どんだけむかついたとしても、赤の他人の意思に介入してなろう追放なんて無理だし、やれることなんて限られてるんだよ。
現実を見てというか、いい加減大人になりなさいな。
ふさわしい場で愚痴るなら自由だろうが、"どうすればいいんですか？"なんて無理筋の問いかけは流石にないわ、事実どうしようもないんだからな。
それ以上は管理人への要望クラスの話になるぞ。
敢えて目に入れないようにしているが、アルカディア終末論唱えてる昔いた馬なんちゃらモドキといいどうしようもないな。
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[75] Re[75]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 某感想板より◆a8282ad9 ID:a0b119ad
Date: 2012/03/10 17:16
「作者の自由に書けばいい」と書いてあった感想にたいして、
アンカーも名指しもしてないが横レス？でたまらっこさんは
「二次創作を作者の自由に書くは許されない」といった旨のことを言っていた。
また原作の設定やストーリーに深い理解、リスペクトが必要とも。まあもっともです。
たまらっこさん主観でその作者は原作へのリスペクトがないと烙印を押し、二次創作なんて辞めて学業に専念しろと説教していたのを見たことを思い出しました。
たまらっこさんはオリ主が嫌いと見受けますが、わざわざタイトルにオリ主とある作品の感想板で作者に説教するなんて
まるで嫌いなジャンルを書く作者を追い出したいがために
わざわざ批判をされたように感じました、ここのレスを見ると。
嫌いなジャンルを書く作者を追い出すために、わざわざ嫌いなジャンルの作品の感想板に否定を書きに行く…
こんなことをするのがいわゆる読者様って奴ですかね？
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[76] Re[77]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 秋空◆54203682 ID:593403b1
Date: 2012/03/10 17:43
チラシの裏にカエレというのは明確に規約違反であったように思いますが、にじファン他別サイトへ行けというのものや、消せ・投稿するな・SSより他にやることがあるだろ、といった類のものも、恐らく規約違反になる筈だと思うのですが、そういう感想外の文章を平然と書いている人が目立つような気がします。
作品をより良くしようという厳しい意見とはどうみても違いますしね。
>71どのSSはこんなのばっかで糞だとかそういうのは（少々主観まじりであるとは思いますが）、他に存分に語れるスレッドがある、それで十分ではないでしょうか。
ここと既に趣旨が違っていると思われますし、カッとなったのは分かりますがもういいんじゃないでしょうか無理に続けなくても。
座談会とか盗作とかは、ちょっとどこから湧いて出た話なのかよくわからないです（座談会自体は好みの問題では?痛いのは確かにありますが…）。
とりあえず『どうもしなくて良い』と思います。
我々がどうこう出来るレベルの話ではないですし、何処から来たのかも正確にはわかりませんしあくまで推測の域を出ません。
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[77] Re[78]:最近のアルカディア内の感想について
Name: そぉい◆fe25896e ID:02a227aa
Date: 2012/03/10 17:54
仮面ライダーはこんなこと絶対にしない！
意識的か無意識的か、どちらにせよ好きなものがおとしめられるとファンが顔真っ赤になるのは理解できる。
相手を潰したくなるのも分かる。
分かるが、実際それをすると仮面ライダーはそれを良しとはしないよね。
自分達の名誉のためにありがとう！
絶対言わないよね。
間違いなく余計なお世話だと言うよね。
なのにそれを率先してしようというのは、方向性は違えど仮面ライダーをおとしめることに他ならないと思う。
仮面ライダーの理解者を名乗るなら仮面ライダーが望まないことはするべきじゃないんじゃないかな。
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[78] Re[79]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 伸◆c4a02213 ID:257f41bc
Date: 2012/03/10 18:01
オリ主が嫌なら、二次創作関連のサイトはノータッチで居るのが一番でしょう。
こう云う標語を掲げるしかないのかもしれませんね。
『感想は大人になってから』
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[79] Re[80]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 3g◆9e22ac5a ID:451f6cc6
Date: 2012/03/10 20:03
75この話題になんら関係ない、個人的に荒らしみたいに思ってる人間の名前をわざわざ仄めかして愚痴ることに何の意味があるんですか？
敢えて目に入れてないつもりかもしれませんが、意識の方は常にバリバリしちゃってますアピールにしかなっていません。
どんだけむかついてるのかは知りませんが、大人のやることではないな。
83理由になってないです。むかついてるか否かなんて自己申告でどうとでもなることは問題じゃない。
不用意に荒らしを名指しして無駄に飛び火などのリスクを広げることに、氏のうっぷん晴らし以外のどんな意義と必然性があり、このスレ的に何が得られるのかということ。
答えようがないでしょう、そうなもの最初から存在しないんだから。
それを指摘されたら「絡まれた」と被害者面。
あんたに言ったんじゃないって、開かれた公の場で不特定多数に対して意思表示しておきながら、そんな理屈が通用すると本気で信じてて大人がつとまるわけですか。
84自分ではスルーできてるつもりで、悲しいほどできていない典型例。
あと、相手の意見・主張に対する論理的な反論ができないため、人格否定に走ることで優位に立とうとする言動の幼稚さは理解できますか？
…できるなら最初からしないのだろうけど。
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[80] Re[81]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 葛原◆e475ac00 ID:5d9d7cc0
Date: 2012/03/10 18:22
潔癖主義か、完璧主義なのか。
読者様って気に食わないとどんな些細なものでも引っ張り出して叩いてくるのかねぇ。
正直、心を広くもとうよと言いたい。
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[81] Re[82]:最近のアルカディア内の感想について
Name: ロマネ◆cd6fa7da ID:352e9056
Date: 2012/03/10 18:32
結局の所突き詰めていけばその作品が好みに合うか合わないかでしかないのに……
自分の好みに合わないものは何でもかんでも排斥しようとするのは何とかならないんだろうか
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[82] Re[82]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 太田◆4cf54b29 ID:3915bd45
Date: 2012/03/10 19:28
なんで俺が絡まれた挙句、他の奴に言った言葉をそのまま意趣返みたく使われてるのか分からん。別にむかついてないしなｗ
別にあんたに言ったわけじゃないんだが、よそでアルカディア終末論でも唱えてるのか？いちいち確認してないからしらんけどな。
>「理想郷というサイト自体が、もうスルーした方が良い存在である」 >個人的に真理に近いとは思いますが。
>こういうのが脊髄反射の良い例ですね。 >字面見ただけで頭に血が上って、もう相手が何を言っているのか理解する前に、殴りかかってる。しかも空振りという。
読み返してみたが、こんなこと書いときながら飛び火などのリスクだのうっぷん晴らしだのよく言えるな、ブーメランにしても呆れるわ。
俺は既に書いての通り、特にチラ裏での読者様の過度の横暴には異を唱えている側ではあるが、何かとサイトに原因を求めようとするあんたと相容れることはなさそうだね。
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[83] Re[84]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 某感想板より◆a8282ad9 ID:cb7db364
Date: 2012/03/10 19:57
太田さんが悪いよ。構ってちゃんに触っちゃったんだもの。
揚げ足とるだけではぐらかして逃げるだけの幼稚な奴はほっときましょう。
>3gそうだね、その通りだね。
でもその指摘はブーメランだよｗ
ま、落ち着けよｗｗｗ
流れ的には野次はスルーがいいと思う。
必死過ぎると見苦しいよ？
やるなら冷静なフリしていつもの無駄な長文がベターかな。
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[84] Re[85]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 葛原◆e475ac00 ID:5d9d7cc0
Date: 2012/03/10 20:21
作品の中から作者の人物像(もしくは人格)みたいな『他者の意識』をとやかく言う読者様って何が言いたいんだろうな。
自己はあくまでも自己であって客観と思っても結局はそれも『客観的な主観』であることに違いはないのに。
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[85] Re[86]:最近のアルカディア内の感想について
Name: ツイスター◆7ccb0eea ID:ffbc40b3
Date: 2012/03/10 22:00
85完全に主観を取り除いた客観視なんて人間には持てんし、作品に作者の価値観が多かれ少なかれ入るのは当然だわね。
ただし、主観と客観の配分調整は可能だろう。読む相手の側に立って考え、して文章を書く−−程度の差はあれ、この意識を持たずに人に見せる文章なんて書くべきじゃないだろう。プロの作者の話の中でキャラが勝手に動く、というのがあるけど、あれも主観と客観の配分調整で起こる現象だと思うしね。
別に作者の主観全開なこと自体が悪いというわけではないけど、そういう作品が受け入れられるには、作者がよほど魅力的な主観の持ち主でないと難しいだろうね。そうでもなければ、それを受け取る相手のことをまったく考えない人間の自己主張なんて、大方の相手からは反発を招くのが常さ。
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[86] Re[86]:最近のアルカディア内の感想について
Name: バオー◆2156c106 ID:ec324335
Date: 2012/03/10 22:00
>83 >84
お二方も3gさんを相手しなくていいですよ。引っかかるのは私だけで十分です。
ふと思いましたが、上のやり取りって子供が「馬鹿」と言って、その相手が「馬鹿と言った方が馬鹿なんだ」と言い返してそれを延々と続けるのに似てますね。
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[87] Re[88]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 葛原◆e475ac00 ID:5d9d7cc0
Date: 2012/03/11 01:11
86
そうですよね。
受け取る相手のことをまったく考えない人間の自己主張なんて、大方の相手からは反発を招くのが常さ。
これってぶっちゃけ、他人に対して自己の押し付けをしているだけですもの。誰だって反発しますよね。
それを悪いとは思いませんが、自分の作品見てほしいなら、それ相応の努力をしろとしかいえませんものね。
89 つまらない物を書く方が悪いってそれ本気で言ってるんですか＾＾；
作品が悪いと言うより、作者に問題があると、そういってます。
つまらないものを書くのは別に気にしてません。それを悪いことだとは思ってません。正直、それは好みの問題も含むと思いますから。
ただ、それを読者が必死こいて読む必要はない気がします。
読者が離れていく行為をする作者。そういう作者の事を言っています。
それを直したいと言うのであれば協力しますけど、正直、こういう作者とはかかわりあいになりたくありません。
申し訳ありませんが、自分は貴方が何を言いたいのか、その一文では誤解を招きかねません。上記の応答で疑問があれば、修正をお願いします。
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[88] Re[89]:最近のアルカディア内の感想について
Name: それも名無しだ◆4b5f2796 ID:d65aac38
Date: 2012/03/11 09:00
>88つまらない物を書く方が悪いってそれ本気で言ってるんですか＾＾；
こっから追記
>88追記の方で、問題行為をおこす作者が悪いってのは分かった。
だがそれは「それ相応の努力をしろ」からは受け取れなかった。
だから、あなたも受け取る側の事を考えてない自己主張に見えた。
そんだけです。
>それを直したいと言うのであれば協力しますけど、正直、こういう作者とはかかわりあいになりたくありません。ちょっとワロタ。
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[89] Re[90]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 青面獣◆0bafb08f ID:16717d73
Date: 2012/03/10 23:55
うがー最悪、最悪。
どう見ても作品読んで無いくせに的外れな感想書いてる馬鹿が調子乗って連投してる。
しかも今回は違反の横レスまでしてるし。注意したいけどそれでその馬鹿逆切れさせて荒らされたくも無いし作者さんに迷惑もかけたく無いしでどうすりゃいいんだよ本当に〜
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[90] Re[91]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 捨ハンで失礼◆246d0262 ID:eeefdcf9
Date: 2012/03/11 01:09
読者様って、要は悪質なクレーマーや精神障害者みたいなもの
実生活と同じで、そういう人を見たらひたすら無視ですよ
読者であれば、感想掲示板を見ないのが最善
作者であれば、徹底的にスルー
それが無理なら、余所で投稿すれば済む話です
私はスルーし続けるのがストレスになったので、
荒らしを容認しないサイトで投稿するようになりましたが
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[91] Re[92]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 村人その5◆cbde4149 ID:b2edb3bc
Date: 2012/03/11 02:04
スレ読んでたら自分原理主義者って言葉が浮かんだでござる
感想って作品の存在を認めた上でつけるもんじゃないのか？
いちいち癇癪起こして気に食わない作品だからぶっ壊そうなんてやられても付き合いきれん
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[92] Re[91]:最近のアルカディア内の感想について
Name: どりぃ◆00afc719 ID:1329af1b
Date: 2012/03/11 02:13
感想板の乱れですか。
主観としては、投稿板に対する新規参入が容易になったことが要因だと感じています。
その点で言うと、作者側も変わったんでしょうね。
結構皆打たれ弱い。
昔は黒歴史ノートに綴るだけだったものを、今では簡単に投稿出来る場所や環境があるのですから仕方ないかもですが。
当時は個人サイトに自分の小説を載せてもらうよう直接頼むのと同じ位の覚悟が必要だったのを覚えています。
クロスオーバー等、設定によっては、感想板で、今では有り得ない位の人数に徹底的に袋叩きにされてましたし。
今は逆に読者の擁護が目立つ位です。確かに好きな作者のモチベーション考えると擁護したくなる気持ちもわかりますが、過剰反応しすぎ。そりゃPV数考えたら合わないと感じる人も出てくるでしょうよ。
但し、パソコンの普及により、少し興味を持てば誰でも簡単に閲覧できるようになったことで増えた感想の何たるかすら知らない様な方に纏わりかれるようになってしまった作者方は別。同情を禁じ得ません。本当に。
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[93] Re[94]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 三葉虫◆7373f2e9 ID:f79541a5
Date: 2012/03/11 03:04
読む相手の側に立って考え、して文章を書く−−程度の差はあれ、 この意識を持たずに人に見せる文章なんて書くべきじゃないだろう。
これは本当にそう思いますね。
感想もまた人が読むために公開する文章であるという意識が低いと感じます。
感想を書く人の中に、作者や他の感想板を見ている他人が読むものだ
という意識を全く持たずに自分の心情をストレートに書く人が散見されます。
感想の中で作者に求めていることを、その求めている当人が感想という
短い文章の中ですら出来てない状況は皮肉すぎて笑えない。
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[95] Re[95]:最近のアルカディア内の感想について
Name: Xｰ47◆70d770d1 ID:aa6fb076
Date: 2012/03/12 04:18
そもそも二時創作って作者の趣味で自己満足でしょ？大半の読者から反発 くような作品書いて何が 悪いの？
読者のことを考えていないとか自己の押し付けとか傲慢すぎだろ。
読者は作品を選ぶ自由があるし、読まないという選択権もある、嫌なら読 まなければいいだけ。
あくまで作者(SS書いてくれる神)＞読者であって一読者の分際で偉そうな こと言ってる人が多すぎ。
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[96] Re[96]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 鉄火丼◆58dd2dd9 ID:58f47d3c
Date: 2012/03/12 07:15
>大半の読者から反発 くような作品書いて何が 悪いの？イコール＝原作ヘイト作品ってことでいいかい？
あまりに酷いと偶然原作権利者の目にとまった場合に訴えられる可能性が増えるからでしょ。
２次創作は本来権利者に言われたら即座に削除しなきゃいけない物なんだから。
実際は見てるかどうか知らないけど、要らぬトラブルを起こす可能性を
低くするにこしたことはない。
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[97] Re[97]:最近のアルカディア内の感想について
Name: アは◆be333d58 ID:582c5734
Date: 2012/03/12 08:54
訴えられる可能性は出来がよかろうと悪かろうと、内容がヘイトかアンチかそれ以外かとか関係無くね？
原作権利者からするとどれも同じレベルのものだろうし。
訴えるのも出来の良し悪しではかってるわけじゃないだろうし。
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[98] Re[98]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 鉄火丼◆58dd2dd9 ID:58f47d3c
Date: 2012/03/12 09:35
そうかな。ageとかＤＤＤ氏が２次創作から公式の例とかあるし、ちゃんと見てるところもあるでしょ。
それ以前にルール以前の問題で原作を尊重するのは単なるマナーじゃないか？。
確かにルール的には書いて出すのは問題ないわな。
>大半の読者から反発 くような作品書いて何が 悪いの？なら感想の方もそれ相応に対応するだけってことだろ。
にじファンでは運営に消されれてたよね。（まぁ規模がでかくて目立つからかもしれないけど）
こちらでは感想があれるってことで。
いちいち書くまでもないことで明確にルールにしてないだけでは？
追記
あ、前書きとかでちゃんと説明付けてるのは別で。
この場合嫌いなのにわざわざ見て感想まで書いてるってことで、この場合はここでは読者がする―すべきだと思うし。
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[99] Re[99]:最近のアルカディア内の感想について
Name: どりぃ◆00afc719 ID:cbcbde8b
Date: 2012/03/12 10:42
正直、法律云々は感想とは関係ないと思います。
それを気にしながら読む人は少数でしょう。
自分の小説を掲示板のような公に出す以上、批判の感想は必ずあります。
良く設定を知りもしないで書く、ご都合主義を多様する、モラルに反する表現がある、原作を蹂躙する、そもそも勢いだけで中身がない。
こういった、読んでいて不快になる可能性が高い小説に、ある程度厳しい感想がつくのは仕方ないことです。
荒らしはともかく、作者を持ち上げる感想以外は書くなって、それは幾らなんでも無理ですよ。
チラ裏以外で小説の体を成していないものを公表するなら特に。
どうしても嫌なら個人でホームページを立ち上げて、批判禁止の旨を書いた上で公表すればいいと思います。
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[100] Re[100]:最近のアルカディア内の感想について
Name: X-47◆ea3138c8 ID:18e1f955
Date: 2012/03/12 13:03
二次創作は事実上法律無視、著作権者の黙認(一部例外を除いて)の上で成り立っている訳でしょ？
それを知った上での書き手、読み手が活動しているのに今更法律云々もちだしてどーするの？
良くチート全開で原作崩壊していたり超ご都合主義展開の作品を原作を尊重しろとか言っている
人がいるけど原作としてオリジナルが存在していて、そこにとってつけた改変を行っている以上
原作もヘッタクレもないと思うけど？
二次創作は作者＞読者で成り立っている以上、読者が作者と同じ視線に立ってどうすんのよ。
ただ読んでるだけの読者が二次創作を作っている作者に偉ぶってるのを見ると違和感を感じる。
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[101] Re[101]:最近のアルカディア内の感想について
Name: バオー◆2156c106 ID:ec324335
Date: 2012/03/12 13:21
>100
確認したいんだけど、X-47さんの言う「作者に偉ぶってる」とはどの程度のことを言うのでしょうか？
「〜な作品を書いてるお前（作者）は碌な奴じゃねーな」なのか、はたまた「〜だからここは……した方が良いのでは？」も偉ぶった意見なのか。
それとも「〜だから個人的に違和感を感じた。こういう展開になったのは何故でしょうか？」までもが読者の偉ぶった意見なのか。
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[102] Re[102]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 鉄火丼◆58dd2dd9 ID:58f47d3c
Date: 2012/03/12 13:45
＞＞100
だから？
ただでさえ黙認されてるだけだから、刺激しないようにしろって言ってるだけだが。
そもそもモラルマナーの問題だとも言っている。
＞＞そこにとってつけた改変を行っている以上原作もヘッタクレもないと思うけど？
それにだ、滅茶苦茶原作のキャラを無駄に殺したり、そういうのもいいだろ、作者じゃない奴は何も言うなと言うならもう感想掲示版自体それなら最初から失くせって話だな。
どんなのでも批判するなっていうならな。
それか感想消せるとこにいくか自分でホームページ建てるべきだろ。
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[103] Re[103]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 鉄火丼◆58dd2dd9 ID:58f47d3c
Date: 2012/03/12 13:53
>100というか自分で作品書いてる人だけ、感想書いていいってこといいたいいのか？
それだと感想厳しい云々以前の問題で、にじファンみたいに登録制にするしかないわな。
作品書いてる作者かもわかるわけだし。
というか追記で前書きとかタグとかない奴って限定してるじゃないか。
そういう分かってるのに読むのと、何ら情報がないＳＳと同じわけないだろ。アンチとかタグ付いてるのにわざわざ嫌いなのに読むのはおかしいと言っている。
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[104] Re[104]:最近のアルカディア内の感想について
Name: X-47◆ea3138c8 ID:18e1f955
Date: 2012/03/12 14:28
＞101
そうですね、わかり易くいうならば「作品傾向を批判、否定する感想」ってとこですかね。
＞〜な作品を書いてるお前（作者）は碌な奴じゃねーな
作者の人格否定でしょう…感想ですらないですし。
＞〜だからここは……した方が良いのでは？
普通にこうした方が良いのではと提案してるだけですから良いのでは？
＞〜だから個人的に違和感を感じた。こういう展開になったのは何故でしょうか？
何の事ない疑問ですし問題ないのでは？
＞102
＞103
それを決めるのはこのサイトの管理人氏であって一利用者でしかない人間が言うべきではない。
管理人氏が掲示している利用規約に触れていない以上原作キャラをメチャクチャ殺していようと
原作を尊重していると言う作品群と同じく扱うべきでは？
そもそも、原作に存在しない改変を行っている以上、原作キャラをメチャクチャ殺していようと
その他の二次創作と変わりないのでは？
＞何ら情報がないＳＳと同じわけないだろ
つまり、前書きに作品傾向と注意事項がない作品はどんな感想書き込まれても作者の自己責任と
いう事なのですか？読者側には途中で読むのも止めると言う選択権もある訳ですから嫌なら読む
のを止めればいいだけでは？
メンドイので要約するなら明らかな作品傾向の批判、否定、度を越えた感想ですらない暴言罵倒、
原作原作言っている原作至上主義者、作者がいてSSが成り立っている事を忘れているような傲慢な
読者様が多すぎると言いたいのです。
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[105] Re[105]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 鉄火丼◆58dd2dd9 ID:58f47d3c
Date: 2012/03/12 14:39
＞＞104
＞＞それを決めるのはこのサイトの管理人氏であって一利用者でしかない人間が言うべきではない。
あのね、＞＞ただ読んでるだけの読者が二次創作を作っている作者に偉ぶってるのを見ると違和感を感じる。
あのねこんなこと書いてたら、サイトのあり方に言及してるようにしか見えないよ。
読者様じゃなく読者全部なんだもの。
＞＞つまり、前書きに作品傾向と注意事項がない作品はどんな感想書き込まれても作者の自己責任という事なのですか？
自己責任でしょ。
わざわざ荒れることを自分からしてるんだから。
勘違いしないで欲しいのは、途中にやめるにしても一度感想書くのと、その後も粘着するのは別物だということ。
その一度すら制限する気か？
＞＞メンドイので要約するなら明らかな作品傾向の批判、否定、度を越えた感想ですらない暴言罵倒、原作原作言っている原作至上主義者、作者がいてSSが成り立っている事を忘れているような傲慢な読者様が多すぎると言いたいのです。
それ最初から考慮していない自分。
だってそれ感想ですらないから。
ここで話しあってたのは感想が厳しくない？だったと思ったが。
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[106] Re[105]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 読者さま◆dc9bdb52 ID:8e7d32c8
Date: 2012/03/12 14:40
つまりあれだ。
前書きに
このＳＳは原作を凌辱したものであり、原作設定や原作キャラが筆者の都合によって様々な改変を施されています。
批判的感想を書いても良いけど、あんまりキツイ内容だと凹むので勘弁してください。
と言うかマンセー感想以外は不要です。
もしも筆者が精神的苦痛だと感じるコメントがあった場合は容赦なくスルーもしくは削除要請を出します。
と書いてあれば、どんな内容のＳＳを書こうともＯＫな訳だ。
やったね！ 問題解決だよ！
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[107] Re[107]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 鉄火丼◆58dd2dd9 ID:58f47d3c
Date: 2012/03/12 14:47
＞＞106
書くのは自由だわな。
ただそのまんまだと挑発とか入るから粘着されても文句言えないと思うが。
自分で暴言はいてるんだし。逆に削除依頼されるだろうさ。
だいたい前書きとかタグがいつから＞＞マンセー感想以外は不要です。
＞＞もしも筆者が精神的苦痛だと感じるコメントがあった場合は容赦なくスルーもしくは削除要請を出します。
こんなのがoKになったのか知らんが。
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[108] Re[105]:最近のアルカディア内の感想について
Name: バオー◆2156c106 ID:ec324335
Date: 2012/03/12 15:38
>104
「作品の傾向を批判・否定する感想」とはオリ主、アンチ、クロスオーバー、if、等のジャンル自体を批判・否定するということ。
そしてそれがX-47さんの言う「読者の偉ぶった意見」と解釈してよろしいでしょうか？
それならば同意しますね。ジャンル自体は否定される理由にはならない。
前書きにジャンルの注意書きがあると読者としても自分の好きでないものを読まなくて済むのでより有り難いですが、読者も読まないという選択肢があるのでそこでブラウザバックすればいいのでしょう。
確かに「注意書きに書け」は読者の我が儘かもしれません。「俺（読者）の嫌いなもの（ジャンル）を読んじまったじゃねーか、どうしてくれる」などとわざわざ感想に書き込むものでもないですしね。
普通にこうした方が良いのではと提案してるだけですから良いのでは？ 何の事ない疑問ですし問題ないのでは？
つまりジャンルを否定するものではない、例えば作品の展開上不可解な点、そのキャラの性格上不自然な行動等に関する意見・質問ならば、「読者の偉ぶった意見」ではない。そうX-47さんは言っていると。
これもそうですね。もちろん礼儀正しく尋ねることが前提ですが、これならば読者様ではないと私も思います。
二次創作は作者＞読者で成り立っている以上、読者が作者と同じ視線に立ってどうすんのよ。 作者がいてSSが成り立っている事を忘れているような傲慢な読者様が多すぎると言いたいのです。
ただこれはどうでしょうか？確かにSSが成り立つにはSSを書く作者が必要不可欠です。SSがなければそれに対する感想も何もありません。
ですが作者がSSを書いて投稿する理由。それは自分の作品が認めてもらいたいという思いがあってのことでしょう？作者なら少しくらいはこの気持ちがあると思います。
自分だけが満足したいならわざわざ不特定多数の人間がいる場所に投稿する必要はありません。
中には「これを見せてスルーできない奴を釣ってやろう」とか「これを読んで不愉快になれば良い」と考える輩もいるかもしれませんが。
ですから作者にも「自分を称賛してくれる読者」または「作品をより良くしようと意見を述べる読者」が必要なのでは？そこに優劣は存在しないのでは？と私は思うのです。
それらの読者と傲慢な読者様を一緒くたにして、作者＞読者と優劣をつけるのはちょっと違うと思います。
少なくとも作者＝賞賛してくれる読者で、もし優劣がつくとしたら作者＞傲慢な読者様とするべきなのでは？と私は考えます。
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[109] Re[109]:最近のアルカディア内の感想について
Name: そぉい◆fe25896e ID:d83bc101
Date: 2012/03/12 15:53
偉ぶる読者はなんだかな。
同時に偉ぶる作者もなんだかな。
作者にとって読者は読んでもらってる。
逆に読者にとって作者は書いてもらってる。
つまりお互いリスペクトしあう関係が一番だと思ってる
で、氏が言う「作者＞読者」というのが一読者としての意見ならば自分的にはアリ。理解できる。
作者としての意見ならば上記の通りNG。
氏の意見は少し行き過ぎたところはあると思うけど、そういったお互い尊重するという意識が欠けた読者を認めないって話ではないかな。
違ったらｺﾞﾒﾝ。
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[110] Re[110]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 太田◆4cf54b29 ID:3915bd45
Date: 2012/03/12 19:42
バオー氏もそぉい氏も言ってることは正しいと思うし、みんな大体本音では同じことを考えてるんだよ。
著作権者（原作権利者も同じこと）云々とか持ち出すから変なところを突かれるハメになる。これについてはアは氏、どりぃ氏が正しい。
後、明確にルールにしてないものが、書くまでもないが存在する・していないかの論争をしても仕方がないし。前書きの話にしても極論の応酬してもたぶん意味がないぜと思う。
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[111] Re[111]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 茸飯◆5e027bdb ID:d104eb9e
Date: 2012/03/12 18:37
ここに書いて良いものかちょっとわからんけど、荒らしSSに一々感想書くなよ……。
触りゃどうあれ調子に乗るのはわかってんだからスルーしろと、
まあ、ここに書いてる時点で俺もスルーしきれてないけど。
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[112] Re[111]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 鉄火丼◆abe47985 ID:ab54c673
Date: 2012/03/12 18:40
感想以前のは，考慮してないといった通り。
著作権まではいってないけどな。
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[113] Re[113]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 3g◆9e22ac5a ID:451f6cc6
Date: 2012/03/12 18:52
自分だけが満足したいなら、不特定多数の人間がいる場所に投稿する必要はない…というのは、10年前の理論。
現在では個人による情報発信にハードルも何もなく、手間やコストもかからない時代です。
逆に、アップすることに特別な意識や障害がないから、とりあえずあげとく的な「カジュアル感覚」が全てでしょ。
感想や一言コメントは、知らない間にたまってるポイントみたいなもん。これに対してもそんなハングリーではない。
だから、面倒になったり使い勝手が悪くなったら、クレカ解約するみたいにさっさと作品引っ込める。
もう、「自分を高めたい」「愉しんでいただける作品を」なんて気概でやってる人間なんてレア物でしょうに。
そういう珍しいタイプの人間は、「理想郷の読者に書き手を育てる能力なんてない」という真理にいち早く気付いて、とっくに離れていった後。
今残ってるのは「自分の利益しか考えない」「感覚が軽い」人々。それかサイト自体に思い入れがある理想郷信者。
そういう人々から発生している問題、ということで話題を展開していかないと、著作権がどうとかマナーがどうとかいう上滑りしかしない方向に迷走するだけです。そういうのに興味ない人々が現在の理想郷の主役なんだから。
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[114] Re[114]:最近のアルカディア内の感想について
Name: アは◆be333d58 ID:582c5734
Date: 2012/03/12 19:24
3gさんへの反論とかじゃなくて単なる疑問なんで気にさわったらごめん。
書き手を育てる能力がある読者がいるサイトってあるの？
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[115] Re[115]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 葛原◆e475ac00 ID:5d9d7cc0
Date: 2012/03/12 20:39
114
少なくとも、自分はここはそういうサイトだと思ってるけど。
読者様が跳梁跋扈して、少しでも気を抜けば即効叩かれるサバイバルフィールド。
対応スキルは嫌でも上げなきゃ話にならないし、噛み付かれ無い様に作品には気をつけないといけないし、消えていく他者を見て同じ道をたどらないように対策も立てないといけない。
おだてられるだけだと調子に乗るから、自分にはこれくらいがちょうどいいのよね。
欲を言えば、作品を良くするためのコメントはほしいけど。それはここでもないわけじゃないし、あれば喜ぶ程度に思ってる。
と言うか、常に作品をよくするためのコメを出せとか読者には要求できない。反応見て自分でスキルアップすればいいだけの話だし。
読んでくれるだけで十分だし、好意的な感想や気を使った感想をくれたのならそりゃ喜ぶ。
気に食わない感想は利用できる部分を利用すれば済むだけの話。
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[116] Re[116]:最近のアルカディア内の感想について
Name: バオー◆2156c106 ID:ec324335
Date: 2012/03/12 19:57
>115
作品を良くしようという気持ちがあるのか分からんけど、自分でも気付かなかったことを他の読者が見事に指摘してたりすると凄く感心する時があるわ。
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[117] Re[114]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 3g◆9e22ac5a ID:451f6cc6
Date: 2012/03/12 20:09
反論とかじゃなくて単なる疑問アンカーつけてないことからも分かるように、私もよく見かける一般論的として扱ってるので（それに対する反論）、氏が特別意識する必要はないです。
書き手を育てる能力がある読者がいるサイトってあるの？むかし流行ったこんぺ系なんかは、それが存在したと思いますね。
だけどまあ、仮に今は一つもないとしましょう。
しかし、「作者は感想を糧にしろよ」と規約で要求しておきながら、書き手を育てられる（＝糧になる感想を提供できる）読者がいないサイトはここだけでしょう。
「糧にせよ」ということは、裏を返せば「ウチのサイトでは糧にできるレベルの感想が供給されています」と取られてしまう。
少なくとも何も知らない新参者は、そういう期待をするでしょう。
で、実際投稿してみたら「なんだコイツら、作者を潰しにきてる」ですよ。だから速攻で作品引っ込めちゃうわけで。
これは、理想郷の規約が要求するレベルに、今の読者の多くが対応できてないということ。
「作者は感想を糧に」という文言を、「ならば俺ら読者にも最低限の読解力やコミュ力が求められるな」と解釈せず「ならば俺ら読者がなにを言おうと作者は受け入れてしかるべき」と解釈するタイプを野放しにしてきたのが間違いだったのではないかと。
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[118] Re[118]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 通りすがり◆70900590 ID:804df256
Date: 2012/03/12 20:47
3g◆9e22ac5aさんに質問です。
結局のところ、どうあるべきだって思ってるんですか？
簡単にお願いします。
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[119] Re[119]:最近のアルカディア内の感想について
Name: とくな◆981e4bd8 ID:603d7426
Date: 2012/03/12 21:02
プロを真似りゃいい作者と違って、優良読者って型がないから育ちづらいんじゃないだろうか？
それで楽な方に楽な方にと流れてこのざまなんだろうけど。
書き手を育てる能力がある読者がいるサイトってあるの？
読者は何処にでもいて、その中に作者と合致するかしないかなんてその時々で異なるとしか言えない。
書き手によって育ち方は同じではないし、複数の作者に読者が対応できる保証もあるはずがない。
サイトで区切る意味はあまりないね。
書き手を育てる能力がある読者ってどんなのってのが大切だと思う。
むかし流行ったこんぺ系なんかは、それが存在したと思いますね。
この時の読者が優良になりやすいのはテーマがはっきりしているから。
読者・作者間である程度完成形が見えており、そこにどれだけ自分の色を足せるか、それが読者から見て受け入れられるかそうでないか。
言ってしまえば、コンペ立ち上げの時点で前書きがでかでかと書いてある感じ。
読者の選別がされているから、作者・テーマに対応した読者が集まりやすい＝読者が優良扱いされやすい。
例えば、前書きがなくて地雷踏んだって時、一番適切な指摘って作品内容よりもまず前書きがないことじゃないだろうか？
アンチだ、ヘイトだ、リスペクトがないとかよりまず、人によってはNG要素だから事前に除けとけって言えばいいだけじゃないだろうか？
駄作者を賞賛しなきゃいけない理由もさして難しくもない。
潰したって何の得にもならないからだろう。おだてすかして思考誘導して良作書かせればいいのに。
がんがん蹴りいれながら、飴もあげて、君のためだ！君のためだ！ってうまくやればいいものを、飴のやり方もわからなくなってるから突き上げ食らってるようにしか見えない。
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[120] Re[120]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 3g◆9e22ac5a ID:451f6cc6
Date: 2012/03/12 21:56
118「書き手」→理想郷以外のサイトを視野に入れる。撤退推奨
「読者様」→彼らには何も期待できないし、する気も無い
このままどんどん人を減らして、残った人のためのサイトになるしかないでしょう。
末期癌にできることなんて、せいぜい延命だけ。
あるべき姿に辿り着ける段階はもう通り過ぎてる。
この時の読者が優良になりやすいのはテーマがはっきりしているから。たいして知らないのに、自分のイメージで適当に言ってる感じ。
成熟期のこんぺは型やマンネリを嫌って、むしろ意外性重視、多様化の道に走っていた。
テーマも共通認識も何も無い、大規模なオリジナル作品限定のも開催されてたし。
逆に、お約束になった完成形を良い意味で裏切る、予想を上回る作品が求められ、読者にはそれを適正に評価できる素養が求められていました。
まあ、百歩譲って、「テーマが絞られてるから優良な読者とされるモデルが発生しやすかった」としましょう。
なら10年も存在してるサイトにありながら、テーマ一つ絞れず、共通認識も構築できず、マナーすら最後まで機能させられなかった理想郷読者って、どんだけ低脳なんだって話になりますよね。
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[121] Re[121]:最近のアルカディア内の感想について
Name: chikin◆b0d5e960 ID:54fe73f2
Date: 2012/03/12 22:40
120あなたは……あー、何故そんなに攻撃的な言葉を使うんですか？
追記 自分が馬鹿だった
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[122] Re[122]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 鉄火丼◆58dd2dd9 ID:58f47d3c
Date: 2012/03/12 22:40
＞120
ここに対して凄い攻撃的に感じるな。
何か恨みでもあるの？
そもそも共通認識テーマって何だ。
マナーなんてネットに来る前に身につけるべきものでサイトのせいじゃないだろ。
追記
124葛原氏レスどうもです。
ここに投稿してたらしく、何か思うところがあるということか。
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[123] Re[122]:最近のアルカディア内の感想について
Name: バオー◆2156c106 ID:ec324335
Date: 2012/03/12 23:00
>121
自分がその低能だからその手本を見せてるんだよ。だって自分で「理想郷はオワコン」「賢明な人間は撤退がベター」とか散々語りながら自分は厚かましく居座ってるんだもん。
そんなに理想郷が終わってると思うなら来なきゃいいのにね。まさか雑談板は例外とか言い出さんだろうな？そうでないことを祈るわ。
まあこう書くと「自分はそうは言ってない」「一般論であって必ずしも私のスタンスではない」と言い訳するんだけどね。
加えて言い負かされそうになると茶化して誤魔化そうとするという。何度このパターンを見てきたことか。
そりゃ自分は全て正しいと何一つ疑ってないから他人の意見を全否定もするし、正しいから何を言ってもいいと勘違いして攻撃的な言葉遣いにもなるわ。
それに理想郷に一つのテーマなんて無いのに、「10年で一つのテーマも絞れず、共通認識を構築できない理想郷の利用者は低能」と的外れな意見をするしな。
別に理想郷は一つのテーマでSSを書く場所じゃないし。共通認識なんて自分の頭にしか存在しないものをさも正しく言うんじゃないよ。
ホントいい加減にしろとしか言えんわ。
追記
雑談板は例外だと。じゃあそれでいいよ。おかしいなー、以前に確かそんなことを言ってたんだがなぁ。
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[124] Re[124]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 葛原◆e475ac00 ID:5d9d7cc0
Date: 2012/03/12 22:26
122＞何か恨みでもあるの？
別のスレで、3g氏は私に対しこういっている。
理想郷がそんな劣悪な環境なら、私のようにとっとと書き手として撤退したらいかがですか?
この一文を見ると、ここに昔作品を投稿していたと考えられる。
そして、理想郷が劣悪な環境だといっており。『私のように』と言う以上、3g氏も理想郷が劣悪な環境だから撤退したと考えられる。
その上で、上記のように読者に問題があると言っている様子から推測されるのは―――――。
まぁ、たたきまくった読者に恨みを持ってるんじゃなかろうか。
恨みがあるとすれば。の話だけど。
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[125] Re[123]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 3g◆9e22ac5a ID:451f6cc6
Date: 2012/03/12 22:28
また主格の判断がつかないレスですね…
読解レベルどうなってるのか。
「理想郷はオワコン」「賢明な人間は撤退がベター」 とか散々語りながら自分は厚かましく居座ってるんだもん。
この「オワコン、撤退ベター」は、「SS作品投稿のコンテンツ」が主語。
既に何度もそう宣言してるし、わざわざ長文で解説までしてるのに、まだ掲示板機能とごっちゃにできることに驚きです。
なんか予防線はって自己弁護に走ってますが、現実までは曲げられませんよ？
>46「投稿サイトとしての」理想郷はとっくにオワコンです。↑カギ括弧つきで強調してあげてるのに、理解できない。
>120「書き手」→理想郷以外のサイトを視野に入れる。撤退推奨↑カギ括弧つきで強調してあげてるのに、メイン板と混同
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[126] Re[126]:最近のアルカディア内の感想について
Name: とくな◆981e4bd8 ID:603d7426
Date: 2012/03/12 23:07
マンネリを嫌って、むしろ意外性重視、多様化の道に走っていた。
テーマも共通認識も何も無い、大規模なオリジナル作品限定のも開催されてたし。
見えてるじゃないか。完成系。
意外性を出す≒予想した完成系を超えるってことじゃないのか？
後者はコンペ開始からどの程度の時期に行われたか？作者の知名度は？読者に常連は？その後同様の条件で行われたか？など抜けてる情報が多すぎる。
小説でも都合のいい情報だけ前書きに書けばその分後でNGは出やすい、聊か迂闊じゃなかろうか？
なら10年も存在してるサイトにありながら、テーマ一つ絞れず、共通認識も構築できず、マナーすら最後まで機能させられなかった理想郷読者って、どんだけ低脳なんだって話になりますよね。
その回答はサイト閲覧者として優良じゃないな。
テーマを絞るメリットデメリットが語られていないし、共通認識を作らなければいけない理由がない。
読者と一括りにしていいほど読者は一枚岩ではないだろうに。
コンペが読者を育てやすい環境だから、コンペは最優だというのは浅慮。フリーのSS投稿掲示板にも価値がないわけではない。
○○できないから低脳だ、なんてシンプルな感想はとても主観的で適切な指摘とは程遠い。読者様と発想が変わらない。
ま、こんな事言った所で、客観的であることって何の力もないんだけどね。
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[127] Re[126]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 通りすがり◆70900590 ID:804df256
Date: 2012/03/12 23:20
>3g◆9e22ac5aさんレスありがとうございました。
ですが、質問の仕方が悪かったようですね。
言い直します。
ＳＳ投稿サイトとして理想的なシステムとはどのようなものだと思いますか？
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[128] Re[128]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 3g◆9e22ac5a ID:451f6cc6
Date: 2012/03/12 23:57
見えてるじゃないか。完成系。これ、創作や芸術そのものの一個の完成形だって分かってます？
見えたからって、簡単に辿り着ける領域なら、読者様なんてのが跳梁跋扈するサイトが生まれると思いますか？
後者はコンペ開始からどの程度の時期に行われたか〜自分で調べりゃ良い話ですね。
調べる気が無いなら、話として流せば良い。
知らないのにイメージで語って、その意味が分かってないことがイタイと言ってるだけです。
作者のレベルは、そうだなあ。
優勝者がその作品を元に、ラノベではない一般商用の大型新人賞でプロデビューしてましたね。
そして上位陣は、点数的にそれと互角の争いをできるだけのスコアを出していた。読者は、そういうレベルの作品をほぼ正確に見出していた。
そういうレベルでした。…スレ違いだけど。確認はご自由に。
テーマを絞るメリットデメリットが語られていないしメリットデメリット以前、テーマを纏める能力がないというw
共通認識ができないから、こういうスレで問題提起しなくちゃいけない。でも、結局話はまとまらない。
共通認識の必要性・意義が分からないって時点で、レベルの低さが分かりますね。
127細部まで具体的に書くとまた長くなるので簡単に…
1.きちんと管理されている
2.ラクガキが存在するだけで治安の悪化を生むことを理解している
3.複数制モデレーターにより、迅速な対処が担保されている
4.書き手・読み手、どちらか一方だけに有利なルールがない
5.管理者が、システムについて常に改善に繋がるアイディアを求めている
6.5がいかされ、状況・ニーズ・流行に合わせた柔軟なシステム対応が行われる
7.自己の客観を手伝う評価軸が、読者・評者用に複数存在する
8.書き手は書くことに、読み手は読むことだけに集中できる環境
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[129] Re[129]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 葛原◆e475ac00 ID:5d9d7cc0
Date: 2012/03/13 00:12
まぁ、跳梁跋扈するとは言ってもさほど大量の読者様がいるわけじゃないと思いますけどね。
まともな感想、というか、悪意に感じない感想は確かに存在しますし。自分が確認するもので読者様しかいなかったというのは、基本的に、個人的読む気をなくしたものですし。
というか、
感想を見ずに作品だけを見る読者が増えたとしても、だから読者様が減るわけじゃない。
表面上読者様が増えてるように見えますけど、そりゃあ好意的、もしくは標準的なな感想を書いてくれる読者がみんな感想書くのやめて読み専になったら、読者様しか感想板にははびこらないわな。
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[130] Re[130]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 鉄火丼◆58dd2dd9 ID:58f47d3c
Date: 2012/03/13 00:33
3g氏は結局理想郷を雑談板で扱き下ろすために雑談板にいるようだな。
そもそもテーマを纏める必要がない。
ＳＳサイトで共通認識必要性が何であるのかわからん。
ここ向上したいというのはともかく、プロデビュー目指すサイトだっけ？
何でそこまでガチガチにしたいのかもわからん。
素人御断りのサイトにでもしたいとしか見えない。
プロデビューしたい、評価が欲しいというならなろうが適切だろう。
ここは個人あっちは運営会社ある上、総合評価数や順位も出てくるんだ。
システム的にもサイトのあり方としても3ｇ氏の考えは根本的に理想郷にあうものじゃないと思うね。
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[131] Re[130]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 燃料投下◆f7f1f4fa ID:ae98cd3d
Date: 2012/03/13 00:32
共通認識・・・あるじゃん駄作は叩くという、それこそ「読者様」という
同一意識の集まりがさ。
☆
1.きちんと管理されている
2.ラクガキが存在するだけで治安の悪化を生むことを理解している
3.複数制モデレーターにより、迅速な対処が担保されている
4.書き手・読み手、どちらか一方だけに有利なルールがない
5.管理者が、システムについて常に改善に繋がるアイディアを求めている
6.5がいかされ、状況・ニーズ・流行に合わせた柔軟なシステム対応が行われる
7.自己の客観を手伝う評価軸が、読者・評者用に複数存在する
8.書き手は書くことに、読み手は読むことだけに集中できる環境
つまり、なろう最高と。
他の投稿サイトどんなのあるか聞くためにスレッド立てても
レスが来ないんだよね。
比較すると理想郷がまずいのか、理想郷に巣食う「読者様」を警戒するのか。
何処かでみたけど「こういう投稿サイトよりか、個人のサイトの方が質が高い」
むろん作品のな、読者様も湧きづらい。
とはいえ「豆腐メンタル」的な気に入らない読者様が現れたらサイト消して新たに立てたりするのもいる。
自分のサイトじゃない、という気軽さから両者とも好きなように書けるんだろう。
何かあっても管理人経由だし、管理人が動かないんなら問題ないと。
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[132] Re[132]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 鉄火丼◆58dd2dd9 ID:58f47d3c
Date: 2012/03/13 00:37
というか読者様と言う共通認識と言うがそもそもその『読者様』ってそんなに多いのか？
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[133] Re[133]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 葛原◆e475ac00 ID:5d9d7cc0
Date: 2012/03/13 15:11
132
少ないと思う。
ここは現在でも７万は利用者がいるらしいけど、感想そのものは７万には絶対ないと思う。１万もあればいい方じゃないかな。
その中で読者様という存在が行う書き込みがどれだけかはわからないけど、仮にすべての感想が読者様によるものだとして、読者：読者様比率は６：１。
しかも、感想そのものは同一人物が出したものもあるとして、数はさらに減る。
１日に書かれる感想の数を調べないと正確な数は出てこないけど、こうすると読者様の数はほんの一握りになる。
ちょっと修正。
一つの作品に対する、感想数：PVのパーセンテージを出して、それを複数個の作品を適当に見繕って大体出してみたんだけど、
殆どの結果が0.1%程度になった。その中の感想の質がどの程度かはおいといて。
6：1どころじゃない。1000：1になった。
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[134] Re[134]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 燃料投下◆f7f1f4fa ID:ae98cd3d
Date: 2012/03/13 01:18
似たようなスレッドでも思ったが、
具体的な数は？ 悪目立ちに過ぎない事象をさも問題ある事案に仕立て上げた感じ。
削除依頼が殺到しているなら判るんだが。
スレ主は見てるんだろうか。
意見聞いた上でそのまま放置かな。
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[135] Re[135]:最近のアルカディア内の感想について
Name: ぺた◆9f793dd0 ID:a5983e83
Date: 2012/03/13 02:14
ヘイトだろうが断罪だろうが、
それを好む層が一定数いる以上、
排斥なんてできないと思うんだがなー。
規約で禁止されてる訳でなし。
てか、作者は読者が居なくても
自己満足できるけど、
読者は作者が居ないと成り立たない訳で。
作者>読者なのは自明だと思うけどなー。
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[136] Re[136]:最近のアルカディア内の感想について
Name: JP◆d22e03af ID:acf3484a
Date: 2012/03/13 03:42
それを言うなら、原作がなければ二次創作なんてできないわけで、原作＞＞二次創作なのは自明だぜ？
というか、時々こういうスレが立つが、別にそんなに読者様いないぞ？まともな感想が来てる作品なんて珍しくもない。
むしろ、なんでそんなにまともな感想は来ずに読者様しか寄って来ないのか考えた方がいいんじゃね？
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[137] Re[136]:最近のアルカディア内の感想について
Name: とおすがり◆c70d9d16 ID:cce60ab6
Date: 2012/03/13 03:45
こういうスレッドで、「でも〜も悪いんですよ」という系統の意見を見ると、某グルメ漫画を
思い出して失笑してしまう。
どうせ結論の出ないお話、どっちかの意見だけに集約しようよ。
別の意見を好きに述べる場は、別に該当するスレがあるんだから。
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[138] Re[138]:最近のアルカディア内の感想について
Name: JP◆d22e03af ID:acf3484a
Date: 2012/03/13 03:55
スレ主の発言からすると議論スレのつもりっぽいがね。
「読者様が〜」とか愚痴りたいなら他にそういうスレあるでしょ。「娯楽関連での言い過ぎや厳し過ぎと思う言動を出してみるスレ」とか。
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[139] Re[139]:最近のアルカディア内の感想について
Name: とおすがり◆c70d9d16 ID:cce60ab6
Date: 2012/03/13 04:18
このスレ主の[0]の発言を見て、反対意見を聞きたがっていると本気で考えてるとしたら、
そういった方にＳＳ作品の感想をもらうのは正直怖い。
ここは気持ちよく住み分けましょうよ。
『グループディスカッションのYes派しかいない』形式のスレッドみたいな感じで。
ここで発言する人は、自身の主義主張とは関係なしに『読者さまが最近増えていて、
その発言が厳しすぎると思っている』ことを前提にして、意見を述べる。
そうしたら聞きたい意見だけ聞けるし、「そういった意見は聞きたくない」って人は、
他の住み心地のよいスレッドに移動すれば良いんだし。
混在すると、選り分けるの面倒なんですよ。
スレ主の意見に反対する意見が多かったり、声が大きかったりすると特に。
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[140] Re[140]:最近のアルカディア内の感想について
Name: soso◆46fa0a90 ID:cd2bc524
Date: 2012/03/13 06:56
文を書く人間で、一番楽しくすごせるタイプが有ると聞いたことが有る。
それは自己執筆ができ、その内容に自己満足でき、発表した結果に自己完結できる人間らしい。
ついでに言えばそれで飯が食えれば最高らしい。
簡単に言ってしまえば、称賛にも罵倒にも納得できて満足し悩まない人、じゃないかと思う。
でもネット小説のほとんどが趣味の作品ですよね。私だったら趣味にケチ付けられたくないですね。とにかく称賛がほしい。
特に自己で満足した上で投稿した作品に対して、小学生みたいなやつに暴言をはかれたり、社会不適格者みたいな奴に人格否定されたら、恥ずかしいし、かなりイラッとくると思う。
ただ趣味で書いて自己満足できず、他の人に見て、読んで、認識してほしいと言った欲求が抑えられず衆目に発表するなら、どんな意見が出てきても覚悟しないといけないし、していないと可笑しいと思う。
「でも〜も悪いんですよ」っていう意見を見て嗤っている人いるけど、この意見が出ている時点で、みんな解ってるんだよｗ
読者にも作者にも一部バカがいるってねｗ
一部のしょうもないバカのせいで、環境が悪くなっている事もね。
私的には、意識、無意識的にかかわらずただ悪意しかないガキが読者様、見通しの甘いジコチューな子供が作者様。
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[141] Re[141]:最近のアルカディア内の感想について
Name: きらきら◆84d62bbd ID:6aad6c36
Date: 2012/03/13 09:08
当サイト利用上の注意
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掲示板について
掲示板は、それぞれに用途がありますので、用途を間違わずに使用してください。 自分の望む用途の掲示板がない場合には、通常掲示板をご利用ください。
また、すべての掲示板において、イベント、商品、企業の宣伝行為は禁止です。
株式会社ヒ○プ○ジ。ク○の運営するコンテンツ商材である「営利」投稿サイトを紹介している馬鹿が湧いているスレはココですか？
規約無視して暴れまわった挙句に他の方がいいとか、もうマッチポンプがあからさま過ぎて、逆にステマとは違うのではないだろうかと考えてしまう。
尤も、ステマでなかった場合は、類友の読者様を呼びまくるような哀れな作品を生み出した真性の作者様なので、ステマの方が人間的にマシだとは思えるけどね。
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[142] Re[142]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 鉄火丼◆58dd2dd9 ID:58f47d3c
Date: 2012/03/13 09:26
というかスレ主一度も発言してないな。
問いかけしておいてさ。
133ですよね。
そりゃ全く見ないわけじゃないですが特に多いとは感じませんし。
ここは自由でいいと思うけどね。
プロデビュー目指す人は目指すために本気で書くもよし、気楽に書きたい人はチラ裏で練習してからも良し、タフな人は本板から始めるもよしで。
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[143] Re[143]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 燃料投下◆f7f1f4fa ID:ae98cd3d
Date: 2012/03/13 16:54
Name: fool◆ccf1ea4b ID:8cf268be
Date: 2012/03/06 09:11
ちょっと読者様が増えすぎじゃあないですかねぇ？なんて言うか、「この設定は間違ってる！」や「なんでこうじゃないんだ！おかしいだろ！」と持論を押し付けたり、「なるほどよくわかりました、でも…」みたいに兎に角、作者の人格すら否定して見せたり…。
もちろん、賛成ばっかりの小説なんてあるわけないので、批判的な（それこそ、ニッチなジャンルの小説は万人受けとは思えませんから）感想もあるのはわかるんです、ですが、未完作品（プロローグとか序盤において）「チラシの裏」において、断定的に、感想を書くのはいかがなものか？と、私自身は思います。
もちろん、そんな簡単に小説を取り下げるなら、ネットなんかに投稿しなければいいのですが、最近の新規投稿者のを見ていると、あまりにも厳しすぎるのではないか？っと、スレッドを立てました、皆さんは、どう考えていますか？
チラ裏が悪いのかよく判らん、
本板と比較して「読者様」が居るなら練習というチラ裏は本板よりもハードかも。
タグ何つけても無視して襲いかかってくる物なのか。
読者様、という生態の基本的行動はなんなんだろう。
未完成、一話時点での問題な箇所指摘するのは駄目なんだろうか、
出だして人を引きつけておくのは基本的なものなんだが。
完結してから感想書くべし？
「これからに期待」と「これからも期待」
前者は今はアレだけど今後の展開に期待する
後者は今はアレでいいので今後も同じように
プロローグ辺りでこんな感想だと叩いているかも知れない？
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[144] Re[144]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 田吾作◆d51c3225 ID:53b9368e
Date: 2012/03/13 17:10
チラ裏で練習してからも良し、ってのは全くもってその通りであって。
それが出来ない環境になってることがこのスレのテーマの1つだと思ってたんだけど（むしろメイン？）。
後、とおすがり氏が言うとおり、違う方向に責任や原因を求めるスレッドじゃない筈だし。
141誰に喧嘩売って誰と戦ってるのかは知らんが他人に分かるよう日本語で書いてくれないと3g氏並に浮いてますよ。
ここは特定サイトへの私怨を晴らすスレじゃないし、自分で名前だして紹介してるのは逆にステマ扱いされても仕方ないレベルだよと。
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[145] Re[145]:最近のアルカディア内の感想について
Name: uldkiss◆ec2ad6ad ID:c0a03b55
Date: 2012/03/13 17:53
タグ何つけても無視して襲いかかってくる物なのか。自分でバス停間違えたの癖に運転手に怒鳴る様な人＝スルー推奨。
読者様、という生態の基本的行動はなんなんだろう。俺様好みになる作品を書いてくれ、いや書け
俺様の通りに書け
多分、こんなのかな？編集っぽく成り代わってその作品での優越、達成感を持とうとする。
読者は編集者とは呼ばないのにね。
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[146] Re[146]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 葛原◆e475ac00 ID:5d9d7cc0
Date: 2012/03/13 17:57
もしくは、作品を潰すことが目的か。これだと、チラ裏に集中する理由は付く。
何の心構えも経験もない初心者なら潰しやすいから。
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[147] Re[147]:最近のアルカディア内の感想について
Name: elta◆29a8ce42 ID:c49b35aa
Date: 2012/03/13 18:08
＞初心者なら潰しやすい
にじファンの方の掲載が増えているのもこの辺が原因なのかな？
あっちは２〜３年前は携帯からの投稿が多くて作文的な作品も多かったんだけど、今はその時に比べて明らかにＰＣからの投稿が増えた気がする
初心者に限らず、にじファンに移行もしくは両掲載体制にした作者がいるのもこの辺が原因なのかな
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[148] Re[147]:最近のアルカディア内の感想について
Name: VoV◆27bef208 ID:d81c46d0
Date: 2012/03/13 18:10
読者様、という生態の基本的行動はなんなんだろう。
個人的経験から言わせてもらうと、読者様は三種類以上いる。
一つは、HIHAN無双タイプ。
世の中を優れたものと劣るものに分ける傾向の人が、高二的批判精神に覚醒した状態。
あらゆるものにダメ出ししたがり、辛辣な意見を述べる優れた自分に酔っている。
SEKKYOUオリ主の読者版。
二つめは、無自覚な支配者タイプ。
最初は熱心なファンと区別がつかないが、やがてワガママが目立つようになり、
作者が一歩譲れば二歩三歩踏み込んで来て、都合を考えずあれこれ要求してくる。
最終的に「私アイデア出すから貴方書いて」と乗っ取り宣言。
三つ目は、イナゴタイプ。
グループの力を誇示し、所属する事に安心を見出す、集団いじめに加担しちゃう系。
些細な落ち度をあげつらい、怪しげな情報を吹聴し、仲間を集めて煽ろうとする。
単体だと無害だが、HIHANの尻馬に乗ると荒れて収拾つかなくなる。
複合してる人もいるし、もっと他にもあるかもしれないが、
とにかく色々いるので基本行動パターンを絞るのは難しいと思う。
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[149] Re[149]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 3g◆9e22ac5a ID:451f6cc6
Date: 2012/03/13 18:36
132-134読者様が少ない、あるいは実感に足らない程度の存在感だという人間なら、それを問題とするこのスレには用が無いはず。
貴重なご意見賜りました。結構なことですね。お出口はあちらです。で終わりでしょう？
そもそもね、単純な絶対数の大小だけが問題ではなく、総対数も問われて然るべきなんですよ。
それに、「潰されて作品ごと削除する新規投稿者も多い」という報告も散見されますが、これはお忘れでしょうか。
「掲示板もモロとも消されるから、読者様の痕跡も失われるケース多数」ってことなんですが。
その上で、正確な被害実数を調査して報告しろってことは、「ここで議論をしやすくするために、ログ漁って読者様の人数を調べるよう、迷惑顧みずサイト管理人に依頼してこい」って言ってるのと同じだという事実に気づいてますか？
そんなに具体数や被害件数にこだわって、それを数字で出せというなら、調査法とそのためのコストくらい提供しろと。
「読者様多くね?」という声にはすかさず「ソース出せ」。
なのに「むしろ少くね？」とかいう主観的持論については、それを裏付けるデータを提示する気なしという。
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[150] Re[150]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 戸次ー◆bbc49e8f ID:8e6ff9b4
Date: 2012/03/13 19:25
>147＞今はその時に比べて明らかにＰＣからの投稿が増えた気がする
携帯からスマートフォンに移行したから「PCで投稿」になっているのも有ると思う。
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[151] Re[151]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 葛原◆e475ac00 ID:5d9d7cc0
Date: 2012/03/13 21:10
149
叩かれて当然の行為をしている作者のPV数と感想数の比率も大体0.1%。
1%以上には基本ならないんだけど。
感想書く行為をするのが読者さまの絶対条件のはずだし。仮に感想の中身すべてが叩きだとして、同一人物がいないとして、それでも0.1%程度になるんですけど。
そして、1000：1がpv：読者様比率となると、基本的に読者様の数が一般的な読者の数を上回るのは無理だと思いますが。
PV=正確な読者の数ではないことを理解した上で。
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[152] Re[152]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 三葉虫◆7373f2e9 ID:f79541a5
Date: 2012/03/13 21:36
>151ここで問題にすべきなのは、読者様／ROM専も含めた全読者ではなく、
読者様／(普通の感想を書く読者＋読者様) ではないかと。
あるいは感想欄における感想ではない書込の割合というか。
ただ、いわゆる読者様はひとつの作品に執拗なくらい書込をするし
強い印象も与えるので、実数はイメージよりも少ないだろうという
意見には賛同します。
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[153] Re[151]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 3g◆9e22ac5a ID:451f6cc6
Date: 2012/03/13 21:39
叩かれて当然の行為をしている作者？
氏が独断でそれを判定したわけですかw
なんて客観的で参考になる統計なんでしょう。
そもそも私が言ってる相対値って、「その作品についた全感想」に対する「読者様のカキコ」の割合をいってるんですケド。
（人数ベースと発言数ベース両面）
読者様が特に酷いケースは、作者が既に消してしまった作品に集中してると思うので、そこからデータ引っ張ってこないと何の参考にもならないと思いますが。
ご自分の出してるよく分からない数値が、本当に人を説得できるデータだとお考えの上で披露してます？
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[154] Re[153]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 葛原◆e475ac00 ID:5d9d7cc0
Date: 2012/03/13 22:26
152
えっとですね。まず、3g氏は>46で私に対しこう言っています
「きっぱり理想郷の作品からは縁を切る」か、「感想掲示板を一切開かず、作品だけ読む」。 （↑個人的オススメ） 実際の行動として可能なのは、この二択のみですね。
注目するのは、「感想掲示板を一切開かず、作品だけ読む」ことをおススメしていること。
読者としての行動として、ROM専を推奨しているわけですね。
んでまぁ。推奨している以上はそういったROM専もまともな読者の中に入れないと、正確な読者と読者様の比率は出てこないと思ってROM専も読者の枠に入れました。
ROM専推奨する以上、感想を期待するなとしか言えませんし。
感想内の読者、読者様比率はさすがにわかりませんけど。
153
物語ではない作品や、ルール違反している作品のことですけど。
現状、そういった作品は放置されてますし。最近春になっててよく見かけますし。
読者様が特に酷いケースは、作者が既に消してしまった作品に集中してると思うので、そこからデータ引っ張ってこないと何の参考にもならないと思いますが。
だとしたら、潰された作品と現存する作品で何か違うものがあるということですね。読者様が集中する何かが。
読者様の数を知るより、その集中する何かを考えた方がより建設的ではないかと言わせてもらいます。
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[155] Re[155]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 鉄火丼◆58dd2dd9 ID:58f47d3c
Date: 2012/03/13 23:13
消えてしまった作品とかどうやって調べるんだ。
無茶いうね。
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[156] Re[155]:最近のアルカディア内の感想について
Name: 通りすがり◆70900590 ID:804df256
Date: 2012/03/13 23:20
3g◆9e22ac5aさんレスありがとうございます。
単純に言って、個人サイトにそれを求めるのは酷だろうな、と思える内容ですね。
残念ながら、震災以降、ほとんど管理されていませんし。
さて、ちょうど良い回答も得られましたし、ここは感想について語り合うスレですので、そろそろ本題に入ります。
【4.書き手・読み手、どちらか一方だけに有利なルールがない】
理想郷の利用規約からして、書き手側が圧倒的に不利である。
と言うのはが、3g◆9e22ac5aさんの意見ですね。
どれだけ感想で罵詈雑言を受けようとも、黙ってスルーしているしかないと。
本来であれば不適切なコメントとして削除要請を出すと言う対抗手段があるのですが、震災以降、この手段はほとんど意味をなしていません。
このあたりは舞氏の管理不行き届きとなるのでしょう。
投稿サイトを運営する以上はその責任を果たせ、と言うのが3g◆9e22ac5aさんの意見であり、それは至極当然のことです。
事情は理解できるので、私は仕方ないと思うのですが、3g◆9e22ac5aさんは我慢ならないのですね。
ところで、書き手と読み手が平等なルールとはいかなるものでしょうか？
【8.書き手は書くことに、読み手は読むことだけに集中できる環境】
これについては、3g◆9e22ac5aさん自身が仰っているように、感想を一切読まなければ解決できますね。
感想に対するレスを書くと言う手間もなくなりますし、４項の「読者に有利なルール」を無力化することができます。
幸いにして「チラシの裏」では感想数が表示されませんので、この対処法に適していると言えるでしょう。
友好的な感想を聞けなくなると言うデメリットはありますが、重要なのは「書くことに集中できる環境」なのですから、問題ありません。
規約の一部に違反するようですが、「感想はいらない」と明言するわけではないのでグレーゾーンでしょう。
作者の意見など
下記は、小説家になろう（http://mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/1...）よりコピペ
Arcadiaはさ、読者に頭の可笑しい奴が居るのね？
とにかく自分が気に入らなければ滅茶苦茶な嫌がらせに走るからね？
だから私もあそこは撤退したんだよ、もうあそこでは書く気には成らないな？ 投稿者：酔仙 [ 2012年 02月28日 (火) 18時33分 ]
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