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マンション内覧会(2)

名無し不動さん 2005/03/27(日) 08:39:37 ID:Ct9nGDL5
内覧会でショック受けた人、満足した人書いて頂戴。

前スレ
【ハッピー】マンション内覧会【ブルー】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1073311...

名無し不動さん[sage] 2005/03/27(日) 10:03:42 ID:???
昨日行ってきました。
前スレ全部読んで、床がへこんでたり壁紙はがれてたら
どうしようと嫁と気を揉んでいたのですが、床の汚れくらい
で、あとは全然。逆に拍子抜けしてしまいました。
それよりも内覧会終了後、待ちかまえていた読売の拡張
員につかまり、結局読みたくない読売とることになったのが
ブルーといえばブルー。しかし、これは漏れの負けなので
仕方ない。
漏れの場合は総じて「ハッピー」でした。
来月の入居が楽しみでつ。


2[sage] 2005/03/27(日) 11:03:55 ID:???
稼働前カキコしてしまった。
ごめんなさい。

名無し不動さん[sage] 2005/03/27(日) 18:49:09 ID:???
新聞ひとつ断れないんじゃ、不具合の指摘なんかできないんじゃないの?
強気で行け。

銘柄はともかく、新聞とらないか普通?

あ、新聞はクーリングオフしろ。

名無し不動さん 2005/03/27(日) 23:06:56 ID:44YCJEsF
うちはゴミが増えるし、インターネットや会社で読めるから
新聞は久しくとってないな。
チラシが見たい時はあるが。

名無し不動さん[sage] 2005/03/28(月) 08:14:19 ID:???
新聞なんか毎日、読んだ翌日に捨てればいいんだよ。
貯め込むから捨てるのが大変になるんだ。

名無し不動さん[sage] 2005/03/28(月) 14:34:43 ID:???
前スレを埋めてからこちらを使いませう

名無し不動さん[sage] 2005/03/30(水) 20:54:16 ID:???
>>6
最初からどうせ捨てることが分かってるなら、
ネットで済ましてしまった方が良いだろ。
地球にもやさしい。

名無し不動さん 2005/03/31(木) 12:22:07 ID:h+g5jirX
つか、新聞自体が既に時代遅れ

10 名無し不動さん[sage] 2005/03/31(木) 23:23:12 ID:???
不具合があって、直すだけでなくて、何かデベから
謝罪で頂いたものってありますか?

11 名無し不動さん[sage] 皇紀2665/04/01(金) 09:26:47 ID:???
指摘事項をキチンと直してくれればそれで十分。
乞食か、てめーは。

12 名無し不動さん[sage] 2005/04/02(土) 20:56:03 ID:???
まあ、そこまで言わんでいいだろ。

13 名無し不動さん[sage] 2005/04/03(日) 04:13:22 ID:???
そうやって自分をごまかして生きてるんだろうね。>>11,12

14 名無し不動さん[sage] 2005/04/03(日) 23:09:27 ID:???
単なるケチじゃねえか>>13

15 名無し不動さん[sage] 2005/04/04(月) 08:38:16 ID:???
前スレに↓と書いてあったが、3月末で2人以上?辞めたようだ。10年後に何人残っているのか?

17: 名前:匿名さん投稿日:2003/10/16(木) 00:45
HPに載ってる所員の経歴はちょっと大げさすぎるような・・・・
独立したけどそれをたたんでる人、職を転々としてる人、それらを美化しすぎ。

良く言えば「色々な仕事で経験をつんだスペシャリスト」
だけど世間ではこれを「一つの仕事が長続きしない奴」ととらえます。

前者のようなとらえ方でキレイ事だけ並べ立てて宣伝するのは安っぽいマンションデべと変わらないと思う。
そんな人達に「10年間のアフターフォロー保証」といわれても、あなたは10年後にそこにいるの?と疑いたくなる

19: 名前:匿名さん投稿日:2003/10/16(木) 11:42
>17様
思いっきり同感です。
あの経歴は美しすぎますよね(笑)

>前者のようなとらえ方でキレイ事だけ並べ立てて宣伝するのは安っぽいマンションデべと変わらないと思う。
まさしくその通り!!!

21: 名前:投稿日:2003/10/16(木) 17:38

○○歳で××の為に●●した。

○○と●●は確かに正直に書いてるんでしょう。
しかし××のところを美化しすぎているとおっしゃりたいんだと思います。

: 名前:匿名さん
>17さん >19さん >21さん
激しく同意です。
一部の所員の日記も自画自賛で営業文句をうたいすぎているので
○○を連想します。

16 名無し不動さん[sage] 2005/04/04(月) 22:41:56 ID:???
あらら、私が先月内覧会でお世話になった人のページがなくなってるよ<花見(違)事務所
どこかいっちゃったのかなぁ。残念。

17 名無し不動さん[sage] 2005/04/05(火) 03:14:50 ID:???
さくら。プロやね。

18 名無し不動さん[sage] 2005/04/05(火) 03:49:01 ID:???
>>14
業者が喜んでるよ。お前みたいなバカ。

19 名無し不動さん[sage] 2005/04/05(火) 22:17:38 ID:???
>>18
時間経ってるのにもう書くな。消えろ。しつこい奴だな。

20 名無し不動さん[sage] 2005/04/06(水) 03:37:19 ID:???
言い包められちゃったんですね。かわいそうに。

21 名無し不動さん[sage] 2005/04/06(水) 09:02:22 ID:???
>>15-17
やめたの3人? 社員の一割がやめる?
やめた理由は、その3人は転職を繰り返す人生だから?
代表の考えとあわなかった?

22 名無し不動さん[sage] 2005/04/06(水) 19:55:56 ID:???
現場で業者に虐められたから

23 名無し不動さん[sage] 2005/04/07(木) 12:24:25 ID:???
>>22
事務の女も二人いるみたいだから、現場でいじめられた以外の理由がありそうなもんだ。

24 名無し不動さん[sage] 2005/04/08(金) 03:08:30 ID:???
自信が無くなったんだよ。瑕疵として指摘したけど後はほったらかしだぜ。

25 名無し不動さん[sage] 2005/04/08(金) 03:39:04 ID:???
内覧同行業者って必要なの?宗教の様に不安を煽ってる気がするんだけどな。

26 名無し不動さん[sage] 2005/04/08(金) 09:38:14 ID:???
>>24
人と不動産の幸福な関係、10年のアフターサービスと言ってるのに
現実は、瑕疵として指摘した後、ほったらかしの事務所の体質に嫌気がさして、
事務の女達がやめたのでつか?
「10年のアフターサービスと言っているんだからなんとかしてください」
とクレームが来ても、応対できない自分がつらかったのでつか?

27 名無し不動さん[sage] 2005/04/08(金) 16:16:37 ID:???
内勤に仕事ができないのがいたよ。長嶋かわいそうだとおもった。

28 名無し不動さん[sage] 2005/04/09(土) 02:20:15 ID:???
松居一代さんの欠陥マンションってどこのデベだったんですか?

29 名無し不動さん[sage] 2005/04/12(火) 11:20:20 ID:???
>>25
不要。

30 名無し不動さん[sage] 2005/04/12(火) 11:20:27 ID:???
仕事ができない女達がクビになったのか。ふーん。

31 名無し不動さん[sage] 2005/04/12(火) 23:53:25 ID:???
内覧会で問題があるのは、現場監督が駄目なんですよね。
職人が駄目ならとっとと交代させられる権限も持ってるんでしょ。
野球と同じですよね。

32 名無し不動さん[age] 2005/04/13(水) 10:26:59 ID:???
そのとおり。

33 名無し不動さん[sage] 2005/04/14(木) 08:07:48 ID:???
>>27 >>30
辞めたある内勤の最後の日記を読んだら、依頼者への感謝の言葉はあったが
代表や他の所員へのねぎらいの言葉が全くなかった
普通の社会人なら、社交辞令でも一言、二言はなんか言うんじゃなかろうかと感じた。
そんな社会性が事務所とあわなかったのか?
代表の日記には美しい仕事などとしばしば書かれているから
そのポリシーにはずれたのかね

やめたコンサルタントは以前頼んだことあったがいい人だったよ

34 名無し不動さん[sage] 2005/04/21(木) 15:36:23 ID:???
そりゃあ。客だもの。お世辞の一言二言は言うでしょ。
客商売のプロなんだもの。現実はコレでしょ。

35 名無し不動さん[sage] 2005/04/26(火) 04:40:17 ID:???
ほしゅ。

36 名無し不動さん[sage] 2005/04/30(土) 17:58:17 ID:???
内覧業者ってどこがおすすめ?
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mod...

37 名無し不動さん 2005/05/08(日) 06:47:47 ID:XeMOsxZ6
あげ

38 名無し不動さん 2005/05/08(日) 10:43:44 ID:m0tdWMpF
千葉のマンションを購入しました。
もうすぐ内覧会があり、業者にお願いしようと考えていますが、
情報に乏しくのでどこに頼むか非常に迷っています。
ここの業者さんが良かった。とかありましたら是非教えてほしいです。
宜しくお願いいたします

39 名無し不動さん[sage] 2005/05/08(日) 16:56:08 ID:???
業者イラネ

40 名無し不動さん 2005/05/20(金) 04:32:39 ID:qL00WtUR
保守&あげ

41 名無し不動さん 2005/05/20(金) 12:47:53 ID:SjKMWEv1 BE:60250695-#
あそこは宗教だな。
HP上に「こんな不具合見つかりました」と不安をあおり
「そうならないためには当社を!」だ。

「この足は汚い、このままではガンになる」
の最高ですかー!と同じ。

不動産の名をかたった宗教。
まあ課税対象だから宗教よりいいとするか。

42 名無し不動さん 2005/07/05(火) 12:41:36 ID:nJpnUsoC
俺は三菱、野村、リクルートのマンションしか買わないから必要ないぜ!

43 名無し不動さん 2005/07/11(月) 19:35:48 ID:hZmFTGNf
age

44 名無し不動さん[age] 2005/08/20(土) 22:17:28 ID:???
このスレなくなったと思ってたのにあったんだ。

45 名無し不動さん 2005/08/21(日) 21:16:41 ID:2kF376hz
内覧会に行ってきました。

指摘個所は15箇所程度。
細かいキズ、接着剤等の汚れがほとんどでした。
その他クロス等は隙間なくキレイに貼られており、満足しました。

そこで疑問なのですが、

フローリングのどう見ても脚立か何かを置いて出来たような凹みなどは、
どのように直すのでしょう?
(キズなんかはクレヨンみたいなので補修できそうですが凹みはむずかしいかな?と)

また、玄関ドアの傷(固いものをぶつけたような傷)など、塗料で誤魔化してあったのですが、
こういったものはドア交換で対応してもらえるのが普通ですか?

教えてエロイ人!

46 名無し不動さん[sage] 2005/08/23(火) 00:25:45 ID:???
さあな。

47 名無し不動さん 2005/08/25(木) 08:36:57 ID:mEOKq/E1
>45
傷の補修は程度によるが
フローリングはパテで埋めて終了だろう。
玄関ドアは強く主張すれば交換してくれるんじゃないか。

48 45 2005/08/25(木) 09:44:27 ID:Erp0n7GN
>>47
レスありがとうございます。

今週末再内覧なので玄関ドアは強く主張しようと思います。
フローリングはパテ埋めですか。

新車を買ったようなものでピカピカの新居に住めると思ってたのですが甘かったです。

49 名無し不動さん 2005/08/25(木) 12:49:44 ID:mEOKq/E1
フローリングは見落としの傷が結構あるからよく見て下さい。
入居したらすぐ傷だらけになるけどね。

50 45 2005/08/25(木) 13:00:27 ID:Erp0n7GN
>>49
フローリングのキズは床に顔付けて光の当たる角度も変えて全室チェックしました。

たしかに住み始めればすぐにキズだらけになるでしょうからあまり強く突っ込まない予定です。
ただ玄関ドアは自分で交換できないので取り替えてもらう方向で頑張ってみます。

どうもありがとうございました。

51 名無し不動さん[age] 2005/09/14(水) 11:01:46 ID:???
9月竣工は内覧が混んでいるんですか?

52 名無し不動さん 2005/09/14(水) 16:30:28 ID:ad9P/Xl3
キズの指摘箇所が多いほど、多業種多人数が室内に入るので
ますますキズが多くなるという悪循環に陥ることも。

53 名無し不動さん[sage] 2005/09/14(水) 16:48:57 ID:???
あるあるw

54 名無し不動さん 2005/09/14(水) 19:23:22 ID:jBwZzQaD
さるさるw

55 名無し不動さん[sage] 2005/09/15(木) 10:03:53 ID:???
うるうるw

56 名無し不動さん[    ] 2005/09/16(金) 17:06:45 ID:???
マンションなんか建売の安物買って偉そうに細かいクレーム
つけてんじゃねぇよ。

建売の職人に、腕を求めるのが間違い安物は所詮安物、職人の単価
も安いんだから中程度でOK。
細かいこと言いたいなら、昔ながらの庄屋様みたいに職人を自分の
財力で抱えて、職人の家族を養うようになってから言え。
てめらの安物マンションじゃ2LDKでクロス屋なんか10万も
貰ってないぜ、そんな安物に手間掛けられるわけないんだよ。
10万で3日バカの部屋直しにいったらマイナスなんだよ。


最近は、建売のくせにフルオーダー住宅の客と同じ扱いをして
もらおうとするセコくて図々しい香具師が多すぎ。
安物と豪邸を同列にするんじゃねーよ。

57 名無し不動さん[sage] 2005/09/16(金) 22:33:29 ID:???
↑ちゃんとクレームつかない仕事してから言ってね☆
夜遅くまでお仕事ごくろーさんです。

58 名無し不動さん[  ] 2005/09/16(金) 23:55:43 ID:???

クレーマーは、99%の人が良しとする物でもクレームを
つけてゴッサンサービスを受けようとするKかB民性質。

59 名無し不動さん 2005/09/27(火) 18:17:33 ID:yiPo99In
こういうの見ると、専有部分の内覧だけじゃなく、
マンション全体を点検してもらわないとダメだと思う。

http://www2.odn.ne.jp/~cbj69620/index.html

60 名無し不動さん[sage] 2005/09/28(水) 10:16:13 ID:???
>>56
はじめからきっちりやるか、潰れるか
どっちか選べばいいだけだと思います。

61 名無し不動さん[sage] 2005/10/08(土) 19:42:02 ID:???
>>56
なるほど、うだつが上がらない鉄則、
勉強になります!

62 名無し不動さん 2005/10/17(月) 21:51:14 ID:tfHXn9GD
良スレアゲ

63 名無し不動さん 2005/10/18(火) 00:21:38 ID:Zuucd8ns
内覧会、行ってきた。
本やWebに載ってるような劇的な手抜きはなかった。
結局目に付く傷を指摘した程度。

64 名無し不動さん[sage] 2005/10/19(水) 10:48:16 ID:???
普通そんなもんだよ

65 名無し不動さん 2005/10/19(水) 19:17:47 ID:FzXaz9Ev
問題が出るのは築2年以降。

66 名無し不動さん 2005/10/19(水) 19:52:10 ID:nkUEFqxB
地震が繰ればわかるよ。

67 名無し不動さん 2005/10/22(土) 00:48:24 ID:XuBTQMu4
>>27 :名無し不動さん :2005/04/08(金) 16:16:37 ID:???
内勤に仕事ができないのがいたよ。長嶋かわいそうだとおもった

>>30 :名無し不動さん :2005/04/12(火) 11:20:27 ID:???
仕事ができない女達がクビになったのか。ふーん。

日記から、女性所員の名がなくなってるけどまた、クビになったの?

68 名無し不動さん 2005/11/14(月) 08:49:08 ID:93wDeho4
内覧会万歳

69 名無し不動さん 2005/11/15(火) 22:39:29 ID:eWMN/dN+
土曜に内覧会だった。
入り口のタイル目地に2ミリくらいの穴が十数か所。
穴だらけのタイルの目地見たら鬱。
結局、見えないところもそんな感じなんじゃ…

70 名無し不動さん 2005/11/21(月) 08:49:44 ID:aGU2JhEL
内覧

71 名無し不動さん[fusianasan] 2005/11/21(月) 10:28:32 ID:???
震度5以上の地震が来ないことを祈ってます。

72 名無し不動さん 2005/11/22(火) 14:58:06 ID:???
個人向けコンサル業者は、今回の様な耐震偽造を見抜けたのでしょうか?
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071121/01.p...
この中には、担当した物件もあるはず。

さくらのブログも11/20頃から止まり気味で、この話題から避けている。
物件調査等で「この物件の造りは良いです」ってやってしまったのだろうか。
(社)日本住宅建設産業協会も優秀事業賞まで出したらしい。

73 名無し不動さん 2005/11/22(火) 18:22:19 ID:TfgWIXJ/
内覧会の同行実績を書いたページを、一生懸命削除している業者がいるな。
ググってキャッシュで見ればバレバレ。
2時間の同行で5万も6万も取っておいて、現場には構造図まで用意させて
素人あいてにパフォーマンスしても、所詮この程度。
今回の問題で、同行業者の存在価値が注目されるのか否か・・・

74 名無し不動さん 2005/11/24(木) 09:35:33 ID:iBBtFyLu
>>72-73

>さくらのブログも11/20頃から止まり気味で、この話題から避けている。
>物件調査等で「この物件の造りは良いです」ってやってしまったのだろうか。

>内覧会の同行実績を書いたページを、一生懸命削除している業者がいるな。
>ググってキャッシュで見ればバレバレ。
>2時間の同行で5万も6万も取っておいて、現場には構造図まで用意させて
>素人あいてにパフォーマンスしても、所詮この程度。

最悪。
内覧同行で自慢げに書いていたのを削除するなんて。
一種,隠蔽だな。
2時間半で6万円もとっておいて、お墨つきもらったと思っていた依頼者哀れ

75 名無し不動さん 2005/11/24(木) 09:43:54 ID:mJ/BrnPP
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mod...

>昨朝、みのもんたの番組にさ○ら事務所の人が出ていたけれど
>部外者ヅラして、一連の業者批判に終始していた。
>マンションチェックと称する会社がそんな態度かよ、と非常に不愉快な気分になった。

76 名無し不動さん 2005/11/24(木) 18:27:13 ID:MwBMSUNn
http://www.machinet.org/check.htm
グランドステージ稲城のところに、
建築士の方の「比較的良く作られているようです」の言葉。。。
建築士でも完成した後だと、構造の部分はわからないのかなー。

77 名無し不動さん 2005/11/25(金) 00:08:53 ID:???
電卓と構造計算書があっても、個人コンサル業者では誰も見抜けなかった訳だ。
もうちょっと技術力があるかと思ったけど、そんなレベルなのだろうか。

じゃあ、消費者はどうすれば良いのか?

一つは保険。重大な瑕疵が見つかった場合、もしそれを担保する保険があれば一応安心。
火災保険程度の額であればやれると思う。米国では、不動産登記の内容にかける保険がある。

もう一つは、一極投資をしないこと。買ったマンションがパーになってもとりあえず賃貸で
も普通に暮らせる、あるいは直前に損切り出来る様なポートフォリオであること。35年
ローンなんて論外。

うちもデフレに調子づいてタワーなんて買ってしまったが、常識が通用しない人災・天災が
多発するこのご時世、やはりヒルズ族の様に高級賃貸を乗り換えるのが正しかったのだろうか
とも思う。5年くらいしたら、またアパートメントに戻るか、いずにしてもあと生きていて
45年位だから、その時間をどういう価値観で生きるかです。

78 名無し不動さん[age] 2005/11/25(金) 01:53:19 ID:???
ヒューザー以外に手抜き工事やってそうなデベ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/11327879...

79 名無し不動さん[sage] 2005/11/25(金) 09:16:29 ID:???
戸建なら保証つきだったのにね

80 名無し不動さん[  ] 2005/11/25(金) 14:42:18 ID:???
だいたいコンサルやってるような設計士は
本業だけじゃ食べて生けない人たち。

TVに出ていようが、いまいがその程度
祈祷師か占い師に金払うようなもんですよ。

コンサル連れて来る購入者はある意味良い客
だよね、個人の主観だけでクロスのジョイント
(紙を貼り合わせてるんだから有って当たり前)
とか素人指摘購入者は対応するだけでも大変。
コンサルは、そういう訳わからない指摘はしない
から連れて来てもらうと楽だよね、ご丁寧に高い
お金払ってね、どんな安心買うのか知らないけどね。

普通に、安心したいなら現場の躯体職人か監督
に知り合いが居るのが一番の理想だね。
その人たちがお勧めならマズ大丈夫だよね。

81 名無し不動さん[age] 2005/11/25(金) 16:12:10 ID:???
↑そうですね。

82 名無し不動さん[age] 2005/11/26(土) 02:58:43 ID:???
なんか話が混乱してますね。世の中が混乱してるから仕方ないか。今は。
またすぐ落ち着くでしょう。

内覧会はあくまでも専有部分の検査。つまり自分の所有物の検査。
だからそこにお金かけて調べさせるのは理にかなってる。
よって、それを頼むか頼まないかは個人による。
個人の所有部分に保険かけたいなら連れてく。
保険がもったいないなら自分で検査にチャレンジ。

構造部分は、みんなの共有。
だから問題あれば、大勢で対抗はできる。(専有部分はできない)

構造部分については、内覧会に躯体職人連れてったってわかりません。
誰をつれていったってわかりません。
造る過程見てないんだから。
計算書なんかちょっとうまく造られたら、その場で見抜くなんて無理。

83 名無し不動さん[age] 2005/11/26(土) 03:00:45 ID:???
同行実績を消したのは、住まいの調査団?

84 名無し不動さん[fusianasan] 2005/11/26(土) 08:11:06 ID:???
>>82
保険と言うのは違うでしょ。
保険は何かあった場合、金を払ってくれる。
内覧会で同行業者を連れて行って、大丈夫と言われて
次の日震度4の地震で、専有部分の壁に亀裂が入ったとしても
同行業者は何もしてくれないでしょ。

85 名無し不動さん[sage] 2005/11/26(土) 08:34:11 ID:???
誰もかも、何もかも信頼できないなら、マンション買わなければいい。
そういう結論になるね。さびしいものだ。

ところで実際には、今回の件のような問題もなく、
幸福にマンションに暮らしている人もいる。

ここの論調では、信頼できないやつばかりだから、
マンションあきらめたほうがいいという方向に進むしかないな。

皆さんそれでいいのだろうか。

86 名無し不動さん 2005/11/26(土) 13:18:20 ID:n8IfEPch
内覧業者の方?プッ

ウチの現場にも、内覧業者つれたお客が来る事多いんだよ。
そんで、一部の業者は現場に設計図書を用意させておいて、
内覧会の時に、得意げに構造がどおたらとか説明してるんよ。

それで、最後には「ウン、大丈夫。OK牧場!」で終わり。
お客はそのパフォーマンスにうっとり・・・
「頼んで良かった。安心して住めます。」なんてお礼を言ってんだよ。

その業者が、今回の問題マンションの内覧会に同行したのかは分からんが
こういう問題が起こったときに、今回のようなケースは発見のしようが無い
って言うんだったら、構造図を用意させて専門家ずらして説明するパフォーマンス
なんかするなと言いたい。

お客のほうは、一生に一度の買い物が失敗しないように5〜6万払って
調査してもらってんだから。

87 名無し不動さん 2005/11/26(土) 13:18:54 ID:n8IfEPch
専門家だから、わずか2〜3時間の同行に対してそんな大金払ってるんだろ。

今になって、構造は調べようが無いなんて言うなよ。
テレビに出ている構造の専門家なんかは、一目見て「うん?」ってなる
設計図面だって言ってたじゃん。

本当に分かってる奴が内覧会に同行して、構造図を見たんだったら
同じように首を傾げてもおかしくないんじゃないのか?
それが判断できる人が来るんだから、と言って5〜6万もの大金を
払ってるんじゃないのか?

第三者のプロがチェックしますとか言ってんだったら、人の仕事にケチ
つけるだけじゃなく、こういう事が起きたときに経歴を削除するなんて
狡いことばかり考えるんじゃなく、それなりの責任を取れよ。

「5〜6万の大金をもらって専門家として同行しましたが、見抜けませんでした。
お詫びに、同行費用の返金とともに、引越し費用の援助を致します。」
ぐらいの責任を取るべきじゃないのか?

88 名無し不動さん 2005/11/26(土) 16:17:01 ID:h4oE4Jf8
>>82

専有部しか、みれないんだったら必要なし内装なんか
全部取っ払っても支障無いもの何検査するの?

どうせ電気・設備も建築じゃないから知らない
だろうし。
せいぜい、施工と関係ないキズとかの粗探しでしょ
そんなの素人で充分。
内装でプロが見ないと問題出る箇所なんかないよ。

コンサルで出来るような検査は、現場内で普通3回以上
やってるよ。

本当に良いか悪いかは、その現場に携わった躯体業者か
現場監督しかわからんよ。
違反はしてなくても、自分の知り合いに極限コストダウン
物件は薦めないと思うよ。

89 名無し不動さん[sage] 2005/11/26(土) 19:21:46 ID:???
・・・。
なんだかなあ。
こんなところで、膨大なエネルギーを費やして
ここぞとばかりに内覧業者たたくあたり、
むしろ必要性が浮かび上がってくると思われ。

どっちもどっちかな。

90 名無し不動さん 2005/11/26(土) 20:31:30 ID:FwTZsgUl
>>86-87の言っていることはもっともだ。
構造図を見て、専門家面のパフォーマンスしてOKだしておき、
しかも、6万円もとっておきながら、
今になって、
「うちは専有部のみなんで」
というのはひでーいい訳だ。

そんなら最初から構造図みて説明するな。

>今になって、構造は調べようが無いなんて言うなよ。
>テレビに出ている構造の専門家なんかは、一目見て「うん?」ってなる
>設計図面だって言ってたじゃん

つまり,その能力もないやつが偉そうなパフォーマンスしているってこったな。

91 名無し不動さん[ ] 2005/11/26(土) 21:24:09 ID:???
>>89
内覧業者必死杉

つまり構造もみれないような内覧業者は必要なしってこと。
構造以外に、みて貰って命や生活に支障をきたすような
所は、専有部には無いってことだよ。

構造わからないのに、高い金払う意味は全然ないね。
6万出すなら、俺ならインテリアに金かけるね。
イタリア製のセンスの良い椅子だって買えるしね。

92 名無し不動さん[age] 2005/11/26(土) 21:37:07 ID:???
内覧会の時には問題なかったのに
入居までの期間に、オプション業者に壁に傷つけられた。
証拠があるわけじゃないから、泣き寝入り。

業者死ね

93 名無し不動さん[age] 2005/11/26(土) 22:23:36 ID:???
高かろうが安かろうがマンションなんか買っちゃダメですよ皆さん。
高ければ安全なんて保証などどこにもありませんし。
やっぱ命が大事ですよね?

94 名無し不動さん[age] 2005/11/26(土) 22:51:16 ID:???
↑そうですね。

95 名無し不動さん[age] 2005/11/27(日) 00:07:58 ID:???
戸建ても、リスクあるじゃん。

96 名無し不動さん[ ] 2005/11/27(日) 13:34:55 ID:???

姉歯同行が最強だよ。

97 名無し不動さん[age] 2005/11/27(日) 17:15:45 ID:???
↑そうですね。

98 名無し不動さん 2005/11/27(日) 20:56:02 ID:HTSeEl0u
>>74

CEOが書け!といったら書く
待て!といったら待つ
こう書け!といえばみんな一斉に同じ内容の日記を書いて現在指示待ち?
既に社員の目が社内の上司に向けられているんじゃ、他の会社と一緒だな。

99 名無し不動さん[sage] 2005/11/28(月) 10:18:14 ID:???
>>95
どんな?詳しく

100 名無し不動さん 2005/11/28(月) 12:29:22 ID:Y1IJrN2j
>>77
そもそも重大な瑕疵に対しては売主責任も問えるし
施工者の保証もある訳だが。

101 名無し不動さん[sage] 2005/11/28(月) 12:31:09 ID:???
>>100
そもそも重大な瑕疵に対しては売主に責任能力がなかったり
施工者が倒産して逃げるのが今回の問題点な訳だが。

(笑)

102 名無し不動さん 2005/11/28(月) 12:39:52 ID:Y1IJrN2j
>>92
内覧の時にはなかったキズなんだよね?
普通に復旧要求できる筈なんだけど…。
インテリアオプションの乗り込み前に確認しなかったの?
まともな物件なら工事業者入れる前に検査するもんだぞ。

103 マンション買いたい 2005/11/28(月) 13:08:41 ID:9qt+OVIx
>101
ttp://www.ohw.or.jp/
業者が倒産しても大丈夫なように保険がある。
他にもあるか現在探してます。

104 名無し不動さん[sage] 2005/11/28(月) 13:38:04 ID:???
>>103
それが集合住宅に適用されるのか調べてくれよ
(・∀・)ニヤニヤ

105 3時のおやつ 2005/11/28(月) 14:59:15 ID:9qt+OVIx
「住宅性能保証制度」の「保証内容」の説明で、
ttp://www.ohw.or.jp/seinou/hoshou/index.html
ここを読んだ限りで、戸建住宅・共同住宅とあったので、マンションもOKと思ってます。
マンションも共同住宅の中の一つの分類だと聞いたことがありましたし。

>104や104以外の方、
私がなにか勘違いしていることがあるなら教えてください m(_ _)mオネガイシマス

106 3時のおやつ 2005/11/28(月) 15:04:55 ID:9qt+OVIx
念のために、
集合住宅について聞いているって言われるとつらいですね (-.-;

集合住宅・共同住宅は基本的に同じだと思ってますので。
帰ったら勉強してみます。

107 名無し不動さん 2005/11/28(月) 16:13:59 ID:PVILhbb/
ttp://www.ohw.or.jp/frame/manga.html
住宅性能保証制度についてマンガで説明があります。

「マンション・アパート等にも住宅性能保証制度があります」
とあるので、一戸建ての他にマンションもOKのようです。

電話して聞いてみた方が良いと思いますが。
ttp://www.ohw.or.jp/frame/jimukikan.html

108 名無し不動さん[sage] 2005/11/28(月) 16:33:33 ID:???
>>106>>107
マンション業者が登録してるのか、っつ〜か利用しているのか教えてくれよ
(・∀・)ニヤニヤ

24日の毎日新聞に載ってたらしいけど

109 名無し不動さん 2005/11/29(火) 00:30:02 ID:Z+WaBAWH
>>80
>TVに出ていようが、いまいがその程度
>祈祷師か占い師に金払うようなもんですよ

全ての内覧業者や検査会社がおかしいとは思わない。
ちゃんとした資格と確かな経験を持った人もいるから。
過去ログでも、現場監督やマンションの設計をした一級建築士や
設備関係者の評価は割と高い。
その手の人に検査につきあってもらえれば躯体の構造部分まではわからないまでも
素人にはわからないところも発見できるだろう。

しかし、建築業界の経験が少しあるだけで(しかも営業)
それほどの技量がないのに偉そうに内覧コンサルタント業を営む人もいるだろう。
祈祷師とまでは言わないが、某会社の日記などは
新興宗教や自己開発セミナーの臭いが漂うのは気のせいか?

110 名無し不動さん[sage] 2005/11/29(火) 02:49:25 ID:???
木造住宅2棟でも偽造。姉歯事務所が設計した千葉県船橋市の住宅。
民間検査機関「UDI確認検査」が虚偽の報告。

111 名無し不動さん 2005/11/29(火) 04:51:02 ID:DJpapKRE
さく○が、内覧チェックした物件に
ヒューザがあるそうな。

構造の こ の字も分からない内覧屋が
指摘できるわけもない。

現状のHPには、削除済みです。 
ある意味 イーホームズ以下ですよ。

112 名無し不動さん 2005/11/29(火) 04:56:29 ID:DJpapKRE
イーホームズ   検査しました 不備でした

さく○   内覧してないよ? そんなマンション知らないよ。
 構造検査? って、6万じゃできないよ。 後200万だして。



じゃ、さく○含めて内覧屋は、6万で何見てるってか?
後から直せる表層だけですか? 意味ないよ。それ。
一年点検で十分直せる所のチェックだけですか?

意味なし。 

113 名無し不動さん 2005/11/29(火) 07:31:56 ID:/0Je1EwU
いろいろと、今回の件についてコメントしているようだが、
>>111の書いてある事が本当なら、最低ですな。

114 名無し不動さん 2005/11/29(火) 12:31:19 ID:STEUDwDa
さ○らさん って、建物の専門調査コースってのがあって
10万で、専門的に見えない所を調査してくれるそうな。

だが、社長のコラムでは、構造的な調査には100万単位の
お金が必要なので、そのような仕事は受けてないそうな。


矛盾してねえか?

115 名無し不動さん 2005/11/29(火) 12:35:59 ID:kcH1BoNA
>>109
「ちゃんとした資格」って…
そもそも内覧屋に要求される資格なんて無いんですがw
建築に関する専門知識や現場経験を表すものが
「一級建築士」の資格だと思ったら大きな誤解だよ。

116 名無し不動さん 2005/11/29(火) 13:50:47 ID:kcH1BoNA
>>114
100万かけようが1000万かけようが
施工の過程を検査する立場にない者が
構造体の品質をチェックする事などできる訳がない。
購入者の身内を装って、やれ設計図書を見せろ
施工図を出せと要求したりする事が、現場にどれほど負担をかけているか。
そしてそれは、彼らの依頼者である購入者にとっても
二重の負担となっているのだ。

そもそも建物を造るにあたっては、購入者が(間接的にではあるが)
対価を払って雇っている正式な監理者がいる。
彼らに対する信頼が今回の事件で失墜してしまったのも
事実ではあるが、だからと言ってその「穴」を
内覧同行業者によって埋められる筈もない。
彼らの検査方法がとりわけ特別な訳でもなければ
検査結果に対して保証する訳でもなく
瑕疵(この場合は見落とし)に対する責任を負う事もないからだ。
現行の検査制度や工事監理が全てザルだというなら
内覧同行サービスもザルである事に何等かわりあるまい。
そして「ザルの目」は、後者の方がずっと粗いのだ。

117 名無し不動さん 2005/11/29(火) 18:21:58 ID:/0Je1EwU
まぁ、問題はちょっと建築をかじったぐらいの奴が、
個人にとっては大金の5〜6万円の金を貰っておいて
瑕疵がある物件を見抜けなかったって事だ。

確かに、内覧会の時点では構造まで見れないのは当然だと思うが、
それだったら、チェックできる範囲を明確にすべきだな。

依頼者のほとんどは、欠陥住宅をつかまされない為の保険みたいな
気持ちで依頼しているんだし。内覧業者もその気持ちは分かっていたはず。

欠陥住宅=構造的な不備のある住宅 というのが一般的な認識という事を
考えると、構造的に問題が無いのかが一番知りたいところだろ。


118 名無し不動さん 2005/11/29(火) 18:25:02 ID:/0Je1EwU
その一番知りたいところが、内覧会の同行を頼んでも
知りえないというのであれば、あらかじめ告知すべきでは?

問題がある物件に同行しておいて、それに対する弁明をするどころか
同行経歴から削除してしまうとは、プロを名乗る資格なんかないだろ。

119 名無し不動さん 2005/11/29(火) 23:20:11 ID:B+46if+e
>>114
へーそーなんだ。
しかも、10万って構造の検査費用からすれば安いかもしれないが
一般人からすれば高額な料金。
それだけ払っても構造の欠陥がわからなかったらその金は一体・・・

120 名無し不動さん[ ] 2005/11/29(火) 23:30:08 ID:???
>>109

>ちゃんとした資格と確かな経験を持った人もいるから。
過去ログでも、現場監督やマンションの設計をした一級建築士や
設備関係者の評価は割と高い。
その手の人に検査につきあってもらえれば躯体の構造部分まではわからないまでも
素人にはわからないところも発見できるだろう。

建築基準法の蚊帳の外にある内装や専有部みてどんな重要な
発見があるか具体的に教えて下さい。
2年間のアフターメンテで充分でないような発見があるなら
是非知りたい。
マンションは構造が全てだと思うんですが?
内装なんかいつでも簡単に手直し出来る、人の生命にかかわる
ような場所じゃないんですけど。

構造わからない内覧業者は必要なし、マンションは構造が全て。


121 名無し不動さん[sage] 2005/11/30(水) 00:06:08 ID:???
依頼者はさ○らに躯体の事なんか期待して無いだろ。
あそこが出来るのは専有部だけ。まさか構造まで5万円でやってくれると
思って依頼している人がいたのかな?

そもそも、ここの構造おかしいですとかって内覧会で言われてもキャンセルは
出来ないわけでしょ。瑕疵担保責任を裁判で争うの?
そりゃまた随分と大変だよねえ・・・

まあ、マンションは怖くて買えないね。

122 名無し不動さん[age] 2005/11/30(水) 00:20:20 ID:???
↑そうですね。

123 名無し不動さん 2005/11/30(水) 02:01:03 ID:pvNPQkLm
>>121
専門的に見えない所を検査してくれる
コースがあるんよ。 10万で。

で、何検査するのかって、説明では
あたかも、構造の事を調査するみたいな事
書いてるんよ。

で、最近の社長の日記から、構造を調べるなんて
100万単位で金がいるし、そんな事できんと
書いてるわけよ。

じゃ、10万貰って何調べるの?って事。 
リフォーム商法とやり方一緒だと思うよ。 
不安煽って、商売繁盛ってやつだね。 

124 名無し不動さん[age] 2005/11/30(水) 02:06:17 ID:???
↑そうですね。

125 名無し不動さん[age] 2005/11/30(水) 07:58:01 ID:???
>>121
内覧会の同行を頼んでる人は、躯体の事まで期待してんじゃないの?
表面的な傷・汚れや、定期点検で対応可能な不具合なんかを見つけて
もらうだけじゃ、5万円以上の大金払わないよ。世の中そんなに甘く無い。

大体、構造図を見てくれるって聞けば、(少なくても設計上は)構造も
問題ないかチェックしてくれているって思うのが普通だろ?

もともと、秋田杉の家の欠陥住宅の問題から、一般の人が欠陥住宅に
対して不安に思うようになったから、防衛策の一環として「内覧業者」
に依頼する人が増えてきたんじゃないのか?
もともと、構造的な瑕疵が無いかチェックしてもらえると期待されてんじゃないの?

126 名無し不動さん 2005/11/30(水) 08:59:11 ID:Nf9ubdon
むしろ、内覧業者が致命的な欠陥をみつけて、
キャンセルさせた事例があるのかないのか。
そりが今、一番知りたいなーと思うです。

まーここまで来たらほとんど無理かと思いますが、
それが出来てこそ、頼む価値があるってもんではないかと思うですよ。

127 名無し不動さん 2005/11/30(水) 09:30:49 ID:YRSjNGAL
>>126
今のところ聞いた事ないな。
キャンセルともなれば購入者にとっても少なからぬ
ダメージがあるだろうから、そこまでの決断をさせるような
コメントは怖くてできないのかもしれない。
とにかく、良い方・悪い方どちらに話が進んでも
責任とれる立場じゃないのだから。

128 名無し不動さん 2005/11/30(水) 11:01:26 ID:50P+fJE2
>>125

某CEOっは、新築マンションの構造までみれないと
断言してまっせ。
頼む人が、期待するようなHP作りながら、
今回みたいな、検査機関の問題がクローズアップされたら

できない だとさ。  

129 名無し不動さん[  ] 2005/11/30(水) 12:51:19 ID:???
構造みれないコンサルってプッ・・・

130 名無し不動さん[age] 2005/11/30(水) 12:52:23 ID:???
↑そうですね。

131 名無し不動さん[sage] 2005/12/01(木) 03:04:13 ID:???
内覧会のノウハウはYahooが一番詳しいぞ
http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/04_...

132 名無し不動さん[age] 2005/12/01(木) 17:31:02 ID:???
↑そうですね。

133 名無し不動さん[  ] 2005/12/01(木) 18:30:15 ID:???
内覧業者、もう反論できなくて姿ださなくなったね。
皆さんも友達に相談されたら、構造がわからない
内覧業者はお金の無駄だと教えてあげましょう。

内装は、内覧後のアフターサービースでも充分
対応してもらえます。
専有部・内装は、構造上まったく支障のない部位
です。中国なんかは、内装なし躯体渡しで自分
で好きなようにレイアウトして業者を自分で選
らんで施工します。
そんな部位を見てもらう必要はありません。
構造躯体をみれる業者にお金を使いましょう。

134 名無し不動さん[sage] 2005/12/01(木) 19:10:42 ID:???
もし内覧業者使って、構造上の問題を指摘されたら
もう時すでに遅しだと思う。
そこ購入してた人は絶対凹むよ。
生死に関わるから発見して言わないのは罪だけど、
言えない事もあるのでは。
購入前だったらいくらでもアドバイス兼で言ってもらえそう。

135 名無し不動さん 2005/12/01(木) 19:59:11 ID:yAIpNLSR
構造欠陥だったら、違法建築だからデベの責任追及で全部返金してもらえばよい話。

136 名無し不動さん[age] 2005/12/01(木) 20:29:05 ID:???
>>134 必死ですな。
今回のようなものを見つけていれば、手付け倍返しで解約可能だろ。

137  2005/12/01(木) 21:02:22 ID:i2g6WPba
http://www.tanteifile.com/sitemap/index.html
探偵ファイルに載ってた
これドコのNPOですか?

138  2005/12/01(木) 21:03:53 ID:i2g6WPba
失礼
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2005/11/2...
ここです

139 名無し不動さん[sage] 2005/12/01(木) 22:07:05 ID:???
>>136
手付け倍返ししてもらうにも、相手方に認めさせなければならない。
話し合いであっそとですんなり金を貰えるとは思えない。
認めさせようとして、もしかしたら裁判沙汰に発展するかもしれない。
時間が掛かる。面倒だなと。
今住んでるところが賃貸なら契約の兼ね合いもあったりさ。余分な金が飛んでく。
現実問題は厳しいなと思ったわけよ。
で、なぜ必死よばわりされなければならないのか。

140 名無し不動さん 2005/12/02(金) 07:21:39 ID:kc6+GIUw
>>139
めんご。めんご。
許してちょんまげ。

141 名無し不動さん 2005/12/02(金) 08:05:37 ID:e8w0KRAA
>139

てか、日本語が必死だな…

142 名無し不動さん 2005/12/02(金) 09:31:26 ID:r59ypgJS
>>135
同意。あっさり返金してくれると思うねデベの体質なら。
騒がれたくはないからさーーー

>>134
今回のケースなら、当然キャンセルさせるべきでしょーが。
それができない内覧業者は失格とおもうし、
逆に客は内覧業者をこそ訴える充分な要件にを充たしているとオモワレ

143 名無し不動さん 2005/12/02(金) 09:34:50 ID:r59ypgJS
チェック能力のある客はデベがもっとも怖がりますよ。
以前に図面集の間取り図と実際が違うとゴネた客のためだけに
完全に出来上がってから300万かけて図面集通りに、直したことがあったなー
言ったもん勝ちなんょね。

144 名無し不動さん[  ] 2005/12/02(金) 11:30:08 ID:???
構造がわからない内覧業者なんか、現場は圧力とも
抑止力とも思いません。
多少面倒だな程度です、釣れて来た人に特別扱いはしないし
むしろ逆かも。構造図面や躯体がわからない建築士は五万といます。
この人達より、大手ゼネコンの現場監督の方が学歴
や経験・知識等のポテンシャルは遥かに高いです。
内覧業者を頼む人をみると、この後わけわからん業者
から換気扇フィルター買わされたり、部屋中に変な
液体塗りたくられたりするんだろうなと思い可哀想な
人だなと同情的な目でみてしまう。

145 名無し不動さん 2005/12/02(金) 12:35:08 ID:e8w0KRAA
>>143
きちんとチェック出来る人は、むしろ怖くない。
自分自身の責任範囲を自覚しているし
いざという時にも建設的な話が出来るから。
それこそ「言ったもん勝ち」と信じて疑わない
勘違い客の方が怖い。

ちなみに、図面集掲載の図面は「若干の変更の可能性」を
含んでいるケースもある。
契約の根拠になる図面はまた新たに作成されるのが
まともなデベの対応。
重説添付図ではなく図面集と違っているから、という
理由だけで無償変更するよーな事はあまりない。(特に大手は)

146 名無し不動さん 2005/12/02(金) 13:09:19 ID:iaSlWSAM
>>144
>構造がわからない内覧業者なんか

って、言うか。
99%の内覧屋は 構造知らないでしょ。

147 名無し不動さん[age] 2005/12/02(金) 16:23:31 ID:???
↑そうですね。

148 名無し不動さん[sage] 2005/12/03(土) 10:55:33 ID:???
内覧業者に頼むなら、普通の不動産屋の売買担当に
一緒に来てもらったほうがいいとおもう。
今後の価値なんかも教えてくれるし、見るところはちゃんと見るし。
向こうも新築物件見たいと思うし。

俺は地元の業者と一緒に行ってもらった。
もちろん無料で。

149 名無し不動さん[ ] 2005/12/03(土) 13:04:03 ID:???
>>148
町の不動産屋に鉄筋の構造が分かるとは思えんがww

150 名無し不動さん[sage] 2005/12/03(土) 14:45:19 ID:???
構造まで調べるなら管理組合作ってから、
組合で業者選んで調べさせるんだよ。
それじゃ遅いっていうなら買うな。

うちはこの間調べさせて図面と鉄筋量も同じ。
構造計算も大丈夫だと言われた。

内覧会なんかは外じゃなくて中を中心に見るのだから
柱がどうのこうの言っても仕方ない。

みんなそこまで気を使うのかがわからない。

151 名無し不動さん 2005/12/03(土) 22:29:03 ID:toyWczQD
ここでよく名前の出てくる某内覧業者の代表が
耐震強度の偽装問題について、某新聞社系雑誌のHPで長々と書いていた。

驚いたのは、あんだけ長々と書いているくせに、
建築の専門的見解がほとんど書かれていない。
書かれている事の半分は精神論。
そして、素人でも誰でも知っている事。
(コスト削減追求の結果、今回の偽装が起きた)

今回の問題で建築の欠陥に関心のある一般人には全然役に立たない内容。
あんなのを読んで役に立ったと思う香具師は、
人生に迷って、自己開発セミナーに行くような香具師だけだろう。

152 名無し不動さん[age] 2005/12/03(土) 23:34:28 ID:???
↑そうですね。

153 名無し不動さん 2005/12/05(月) 08:28:07 ID:INA8DKUA
>>151
一級建築士の資格さえもっていないデベの販売出身だから仕方ない

154 名無し不動さん[s] 2005/12/05(月) 09:09:43 ID:???
ゼロ戦を木で作った民族だから仕方がない

155 名無し不動さん 2005/12/05(月) 11:40:06 ID:bzIVwtEk
>>154
ある意味 凄い技術だと思うが。

156 名無し不動さん 2005/12/05(月) 17:57:04 ID:???
>155
いいえ、負けたんだから凄く無い。凄いのは原爆。

157 名無し不動さん 2005/12/06(火) 07:23:38 ID:04rOcFGb
>>156
あれはすごい技術じゃったぞ・・・(懐)

158 名無し不動さん 2005/12/06(火) 12:51:09 ID:iyvgUx8f
内覧屋にいつから建築士の資格が必要になったんだ?
販売あがりで充分じゃん。商品知識があればの話だけど。

159 名無し不動さん[  ] 2005/12/06(火) 17:31:31 ID:???

ただ内覧同行してもらうだけで6万払う人って詐欺被害に
遭い易い人と同じ臭いがする予感。

160 名無し不動さん[age] 2005/12/06(火) 17:49:44 ID:???
↑そうですね。

161 名無し不動さん 2005/12/06(火) 23:08:41 ID:rSt8OGIc
>>159
なるほど。
内覧屋は無資格で商売できるだけに・・・・・・・・。

162 名無し不動さん[  ] 2005/12/07(水) 16:07:47 ID:???
内覧終わったらこちらのスレもありますよ。

マンションアフターサービスについて
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/11329838...

163 名無し不動さん[fusianasan] 2005/12/08(木) 00:29:59 ID:???
>>144
漏れ内覧業者は頼んでないけど、変な業者から換気扇の
フィルター買ったしまった。 失敗した。

164 名無し不動さん[sage] 2005/12/08(木) 01:56:53 ID:???
マンション住んで10ヶ月です。
内覧業者は頼まなかったけど、親切に施工会社が説明してくれて
自分から自爆してくれた。
住んでから、クロスの貼り付けがちょっととかあるけど、まぁ慣れてしまった。
内装の使っているものがよそより良さそうって理由で買ったマンションだけど、
あと9年と2ヶ月したらフローリングやらクロスやらリフォームしようと思う。
そんなもん。
あとローンもそんなもんで払えば終わるようにした。
だからマンションが崩壊する?のでも破産はしないし生活はできる。
そういう不動産の考えにならんかね。
一生に一回の買い物なんていうからこの手の業者が出てくるんだな。きっと。
煽りすぎ。まったく。

165 名無し不動さん 2005/12/08(木) 08:05:05 ID:vN9aPKqp
つまり
10年でローン完済する俺カコイイ

って事が言いたいのか?
















帰んな。

166 名無し不動さん[age] 2005/12/08(木) 23:53:47 ID:???
↑そうですね。

167 名無し不動さん[ID???] 2005/12/09(金) 18:15:04 ID:???
まあまあ!おさえて

168 名無し不動さん[age] 2005/12/09(金) 20:20:33 ID:???
↑そうですね。

169 名無し不動さん[age] 2005/12/09(金) 21:33:03 ID:???
↑そうですか?

170 名無し不動さん[age] 2005/12/09(金) 22:01:04 ID:???
↑そうですよ。

171 [sage] 2005/12/09(金) 22:24:50 ID:???
そうですか。

172 名無し不動さん 2005/12/11(日) 19:26:36 ID:9stqInEj
>>158
販売あがりには建築の専門的なことはわからないだろ。
つまり、販売あがりに内覧検査してもらったって
建築の専門的なことはわからないってことだな。
6万も払って、建築の専門的な事を検査してもらえないってのは
ぜってーやだな。

173 名無し不動さん[age] 2005/12/11(日) 19:27:24 ID:???
↑そうですね。

174 名無し不動さん[sage] 2005/12/12(月) 10:35:12 ID:???
建築部分を見る内覧業者なんか少ないよ。
床とかカベとか見える部分を調べるんだよ。

自分で住むんだから自分で見ればいいだけ。
内覧業者になんか頼まないでいいんだよ。

175 名無し不動さん 2005/12/12(月) 12:34:10 ID:VYsel9Ks
>>172
普段、監理業務やってる者から言わせて頂くと
他人が設計・工事監理した建物の善し悪しを
目視や設計図面だけで(しかも完成時に)判断するなんて
怖くてできないです。
見る、と言ってもほんの数時間。
しかも自分の「技術者としての素性」は伏せたまま
施工図の事前チェックもなく、隠蔽部の検査もなく
現場スタッフと直接やりとりする事もなく…ですよね?
勇気あるなーと思いますよ、頼む方も頼まれる方も。
で、6万ですかw
保証もナシだし、その内容で良ければ
私なら2万でも喜んでやります。

176 名無し不動さん[sage] 2005/12/12(月) 13:07:37 ID:???
↑そうですね。

177 名無し不動さん[sage] 2005/12/12(月) 17:10:33 ID:???
>>172
内覧業者なんか高くて意味なし。
強度偽装マンションを見抜けなかったんだから(w
内覧業者のHPに載ってたのが偽装発覚後に消されてるし。

オレも2万くれるならやるな。
図面見て、部屋見て、チェックしたフリでいいんでしょ?

178 名無し不動さん[      ] 2005/12/12(月) 21:47:08 ID:???
内覧業者が見る程度なら8000円プラス交通費でも
やってあげるよ。

179 名無し不動さん 2005/12/13(火) 08:59:44 ID:GoHi0TWf
>>175
しかも、その6万の業者は検査の時間がわずか2時間〜2時間半。
時給2万5千円〜3万円。

他スレで評判が良い一級建築士の個人は丸1日検査に付き合ってくれて2万円。
建築Gメンは時給8千円。2時間半なら、丁度2万円。
また、以前、誰かが書いていたけど、建築の設計事務所に頼めば
3万円程度でやってくれるはずだと。
内覧検査の適正価格は175の言う通り2万円か3万円程度なんだな。

税込み6万3千円要求する業者は、建築Gメンや設計事務所の建築士の
2倍から3倍分の仕事内容をしてくれるんだろうか?

180 名無し不動さん[sage] 2005/12/13(火) 10:43:30 ID:???
どうしても構造とかが心配なら建築士の勉強して
自分で買うときに計算書やら図面を見ればいいじゃん。
内覧会なんかは自分の部屋の内装を重点的に見るんだから
業者使うほうがおかしくない?
5万、6万って高いし。

柱まで気にするなら買う前に図面見て決めようよ。
オレ素人だけど、少しだけ勉強してボーリング工事やら
柱の図面やらを見させてもらったよ。
で、内覧会は不動産屋の友達に来てもらって隅々まで
チェックしてもらった。
メジャーと水平機と懐中電灯持って行って棚とか床とか
全部チェックしてもらった。

自分で買うんだから他人任せじゃダメだよ。

181 名無し不動さん 2005/12/13(火) 12:20:06 ID:mHV5AYh7
>>180
「自分で建築士の勉強」てw
簡単に言うなよ〜。

構造計算書を見て判断できるようになるには
建築士の資格を取った後も、構造計算専門で実務を熟す必要あり。
その資格を取るのだって、最近は受験者のレベルが拮抗していて
学校に通わないとパスできないような状況になってる。
(学費は年間数十万円、俺は100万かかったw)
それに、最近の構造計算は昔のような「手書き」じゃないから
書面からプロセスを追うのは至難の業よ。
プロがプロとしての仕事をしてくれなきゃ、どうにもならんのだ。

ちなみに貴方が言う「ボーリング」は
地質・地盤調査の手法であって、本設としての「工事」ではない。
ボーリングデータしかり杭工事の柱状図しかり
フォーマット自体は素人でもある程度は解るように
作られている訳だが、構造計算書は違う。
高校物理のレベルから始めたら何年もかかるぞ…。

182 181 2005/12/13(火) 12:32:34 ID:mHV5AYh7
かと言って、有資格者であるという理由だけで
内覧同行を頼むのも安易だと思う。
そいつに構造計算の知識や実務経験があるかどうかすら
判断する方法が(利用者には)無いんだもんな。

それにしても6万って、何処からくる数字なんだろうね。
2万だって高いよ。
「別スレで評判の良い個人」って、たぶん俺も何度か会ってるけど
1日付き合ってくれると言ったって、ありゃ単に時間かかってるだけだよ。
手際のいい人は同じ内容でもっと手短にやってる。
現役で監理やってる頃よりオイシイ商売なんじゃないかなぁ。

183 名無し不動さん[  ] 2005/12/13(火) 17:59:14 ID:???
構造は、ちょっと勉強してわかる代物ではないね。
大学で構造の研究室に入って院まで行っても怪しいよね。
旧帝レベル院卒の奴ならかなりポテンシャルは高いと思うけどね。

大学の専門が構造じゃなくて1級建築士持ってる位の能力では無理だね。

184 名無し不動さん 2005/12/15(木) 08:00:18 ID:dxiMpUh/
確かに構造に特化していくと、ちょっと勉強してわかる代物ではないけど・・・
マンションなんかそこまで複雑なもんじゃないだろ。
183が言っているような能力は、超高層の最新構造計画や膜構造などの
特殊工法・スーパーゼネコンが新開発といって発表するレベルの新工法などを
開発するような人のレベルだよ。

今週の日経アーキテクチュアに載っていたけど、偽造物件では8階建てのマンションの
2階の大梁が300×600だって。
実際に設計をやっている建築士であれば、???ってなるレベルじゃない?

185 名無し不動さん 2005/12/15(木) 08:43:44 ID:79dBmJf3
>>184
>実際に設計をやっている建築士であれば、???ってなるレベルじゃない?

内覧屋の会長が、マスコミに出てる専門家は今回の不正は見ればすぐにわかる
と言っているが、そんなことはない(すぐにはわからない)と
自分のホームページに書いている。
設計をやっている一級建築士なら、完全に見抜くまではいたらずとも
少なくとも、???と疑問を抱けることが
販売出身の内覧屋では見抜けないと自分で認めちゃうんだもんなぁ。

186 名無し不動さん 2005/12/15(木) 12:26:34 ID:aB37S6Nz
そりゃ内覧屋じゃ判らんだろ。
別に不思議でもなんでもない。
さすが会長、自社の事をよく解っているではないか。

187 名無し不動さん 2005/12/15(木) 13:24:15 ID:6cxfifgc
例えば内覧会にプロを連れて行って、柱が少ない、
構造上問題が大だと分かったとしてどうする?
裁判だ,補償だとすったもんだして
結局保証金いくらかもらって疲れ損
新築なのに見るのも嫌な物になってしまう
売買契約交わしたときに全ては終わっている、
金も2/3は払ってしまっている

フローリングにキズが付いてるとか
壁紙の合わせ目がずれているとか
そんな文句たれればうれしいんだろ内乱君たちは
ババアの発想だね全く

188 名無し不動さん 2005/12/15(木) 22:41:41 ID:aB37S6Nz
>>187
内覧屋不要論も君みたいなのが出てくると台無しだな…。

189 名無し不動さん[sage] 2005/12/16(金) 10:24:04 ID:???
耐震偽装について、「耐震基準の〜%」って報道されているけど、
この耐震基準ていうのは、建物(高さ、規模、構造など)毎に
変わるのですよね?そして、建物の設計上の数値がその基準値
をどれだけ下回(上回)っているのかを%で表現しているので
すよね?
この「基準値」や「設計上の計算値」は、数項目の基準値及び
計算値があって、それらを総合的に見て「〜%」と言っている
のですか? 
それとも、総合的な1つの計算値があって、その基準値と
実計算値とを比較しているのですか?
それらの計算値には、「〜値」というような名称がついて
いるのですか?
実は、契約済み、引き渡し前のマンションがありまして、
確認の結果「問題ありません」という言葉だけではなく、
より具体的に「どの様に問題がなかったのか」質問した
いのです。
何方か偉い人、教えてください。

190 名無し不動さん[sage] 2005/12/16(金) 10:49:51 ID:???
>>189
どこかで水平保有耐力とか、Q値とか見かけたような気がする。
なんかの数値があるんだろう。記憶では、基準値があって、それとの比を
取り、その比が1.0以上なきゃならんって話だっと思う。

だが、それ聞いてどうする?
んなもの、基準以上って言われるに決まっているし、
設計段階で基準以上でも、実際にきちんと施工されているかは別問題。
気休めにしかならんように思うんだが。

191 名無し不動さん 2005/12/16(金) 12:36:09 ID:JE4f8zzc
保有水平耐力しかりQ値※しかり、建物の構造性能を
一元的に判断する材料にはならない。
※ちなみに構造力学の世界でいうQは剪断力であって、評価指標的なものではない。
一般的に住宅建築の世界でいう「Q値」は熱損失係数を指す。

192 名無し不動さん[sage] 2005/12/18(日) 11:16:04 ID:???
>>181
100万?勉強だけで?
1級は10万かからなかったよ。

193 名無し不動さん[age] 2005/12/18(日) 12:37:34 ID:???
姉歯って、性能証明書はなかったの?


194 名無し不動さん[sage] 2005/12/18(日) 12:58:40 ID:???
馬鹿は金かかるんでしょうw

195 名無し不動さん[age] 2005/12/18(日) 13:40:16 ID:???
↑そうですね。

196 名無し不動さん[age] 2005/12/18(日) 14:14:26 ID:???
↑そのとおり。

197 名無し不動さん 2005/12/18(日) 14:26:38 ID:Yd1S3NrO
某代表のところって、最初からいたメンバー以外、
すげー給料やすいんだよな。あと、創業者利益とはいえ
それはやりすぎでは。。。みたいな。。。

で、それに気づいてやめていく社員。。。。

198 名無し不動さん 2005/12/18(日) 20:07:32 ID:eO8sKQes
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=manque&tn=0176

内覧検査以外に購入前相談というものもあるそうだ。
原文の固有名詞は伏字にしておきます。

06: 名前:匿名さん投稿日:2005/08/11(木) 21:35
う〜ん実は先日×××事務所の購入事前相談を利用したのですが、相談にのっていただいたのが
素性のよく分からない(×××事務所のWebサイトによると元デベロッパー営業の方らしいですが)
若い方で、××氏の著作の受け売りのような話をちょっとされただけで、とても1時間1万5千円
に見合うような内容ではありませんでした。

住まいサーフィンのページによると××先生のところでは、ご本人に相談にのっていただけるようですし、
モデルルームで設計図面まで見ていただけたらしっかり満足のいくコンサルティングをしていただける
かと思い、もう一度だけお願いしてみようかな、、、と考えています。
とはいえ、6万以上するサービスですので、もし実際にご利用になった方がおられたらご感想を伺えれば
と思い、質問させていただいた次第です。
こういう具体的な会社名でのご意見伺いはあまり好ましくなかったでしょうか...?
でしたら申し訳ございません。

199 名無し不動さん[      ] 2005/12/19(月) 14:12:51 ID:???
内覧業者って、車で言うと買うときにシートとかボディーの
キズや汚れを見てくれるだけでしょ。
そんで肝心のエンジンはわからないってオチ。

車買う時、そんなアホなことに金払って頼む人
居ないけどマンションだと居るんだね。

200 名無し不動さん[sage] 2005/12/19(月) 14:54:04 ID:???
水平器持ってきて「まっすぐです。大丈夫」とか
言われて喜ぶ為の出費だよ。
他人に「大丈夫」と言わせたいんだろうよ。

201 名無し不動さん 2005/12/20(火) 12:25:43 ID:2m0YupiM
いや、40万まるごとパック頼んで、偽造見逃して
偽造発覚後は、構造なんて知らないと言い切った

某大手内覧屋さん。 って、6万で何見るんでしょう?
40万使って何見てたんでしょ?
っていうか、40万返してやれよ。 TVで精神論話して場合じゃないですよ。

202 名無し不動さん 2005/12/20(火) 12:49:38 ID:6F4hjkR/
「必死だな」
というレスが付くに700万ペリカ。

203 名無し不動さん 2005/12/20(火) 16:37:06 ID:q+8duuUZ
購入前相談に1時間1万5千円

東京弁護士会の弁護士の相談料は30分5,250円。
1時間で10,500円。
http://www.toben.or.jp/consultation/
弁護士に相談するより高い料金とはおそれいった。

204 名無し不動さん[fusianasan] 2005/12/21(水) 00:09:35 ID:???
○千万も借金して買うから、金銭感覚が麻痺するんでしょうな。

205 名無し不動さん[sage] 2005/12/21(水) 09:32:49 ID:???
特定の内覧業者へのやっかみの書き込みが多いようだが
あれは、新しいビジネスモデル。ネットをうまく使って
急成長した。

それを妬んで、いろいろと書いているみたいだけど、お前らも
やればいいじゃん。二番煎じだけどね。
負け組み同業者カワイソスwww

206 名無し不動さん[  ] 2005/12/21(水) 11:56:49 ID:???
>>205

人の不安に付込む典型的な商法。
リフォーム詐欺となんら変わらないよ。
新しいビジネスモデルも何もこんな商法で
飯食おうなんて思わないよ。
金を取るなら瑕疵を見抜けなかった時に返金
する等きちんと保証するべき。
構造がわからないなら、事前に説明する義務が
ある。
今回のマンション購入者で、内覧業者に頼んで
瑕疵を指摘されなかった人は弁護士に相談する
ことをお勧めいたします、私はかなり悪質な商法
だと思います。
ヒューザーだって、新しいビジネスモデルとしてもて
はやされたけど結局悪徳企業だったしね。

207 名無し不動さん 2005/12/21(水) 12:40:46 ID:LyNK4Y70
>>205
妬むも何も…
ハシゴ肩に担いで名刺も持たず現場入り。
シゴト終わったら物陰で現金受け取り。
所詮日当商売、頼まれても御免ですわw
足元すくわれりゃ空中分解だし。

208 名無し不動さん[age] 2005/12/21(水) 13:36:37 ID:???
某内覧屋が、日記に
今の世の中、金さえあれば何とでもなるいやな風潮だ
てな事を書いてた。ごもっとも。

だが、それなら何故、御社は他の内覧屋と比べて
高額な検査料やアドバイス料をとるのかと、小一時間。。。。。

金が全てでないと言うなら、御社こそ真っ先に
他社に比べて割安な料金だけれど
質の高いサービスにするべきではないのか?

以前に比べて、多くのサービスが値上がりしている。
その間に、需要も増え、所員も増えたようだ。
だが、需要が増えたなら、検査機器や所員の空き時間のロスも減り
採算が良くなっているのではないか?
なのに、需要増加と正比例して料金を値上げするとはこれいかに?

しかも、物件価格は底値の地価と、供給過多等で値下がり傾向が未だある。
(上昇しているのは一部地域)
物件価格は値下がりなのに、内覧検査料は値上がりするとはこれいかに?

209 名無し不動さん[age] 2005/12/26(月) 14:47:30 ID:???
内覧業者が語る「私がマンションを買わない理由」
ttp://nb.nikkeibp.co.jp/nb/nbshare/news_h/h4-1.htm

210 名無し不動さん 2005/12/26(月) 17:05:13 ID:0uoh+dQU
内覧ってこのすれ、まさか新築マンションを購入した人たちのスレ
偽装問題あんだけ騒がれていてもまだ、マンソン買いますか
奇特な人たちだな

211 名無し不動さん[sage] 2005/12/26(月) 21:16:19 ID:???
どれ位のクラスのマンションを購入してるか判らんが所詮土地から
購入出来ぬ連中がオーバークオリティーを求めるな!!
購入価格は住戸専用部の金額と違うんよ。新築で購入し火事で全焼しても
2〜300万しか保険は下りないのさ

212 名無し不動さん[  ] 2005/12/26(月) 21:46:39 ID:???
内覧終わったらこちらのスレもありますよ。

マンションアフターサービスについて
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/11329838...

213 名無し不動さん[sage] 2005/12/26(月) 22:21:08 ID:???
上の板をみて施工業者の本音を確認しろ

214 名無し不動さん[age] 2005/12/27(火) 18:01:00 ID:???
↑そうですね。

215 名無し不動さん[sage] 2005/12/28(水) 02:34:51 ID:???
素直で宜しい。建物と車は違うから勘違いしないでね。

216 名無し不動さん[age] 2005/12/28(水) 19:01:06 ID:???
↑そうですね。

217 名無し不動さん[  ] 2005/12/29(木) 01:06:43 ID:???
>>215

確かに、内覧屋がみる内装なんか車に比べたら
命にかかわるわけもないし見る必要ないよね。
車は、人の命にかかわるし内装なんかみてもらう
より車選びを真剣に行った方が良いよね。

218 名無し不動さん[sage] 2005/12/29(木) 01:53:31 ID:???
ちとニュアンスが違うんよね。
建物は現地に於いて各職が入り乱れて作業をする=傷が付く確立が高い
車は工場内でシステマチックに組み立てられる=傷は皆無に等しい
この例えは素人が「あなた新車を購入して小さな傷があればクレーム
を言うでしょ」って言うから、内装の細かな傷を一々指摘をすれば
今以上に見た目が悪くなるよ。程ほどに宜しく!

219 名無し不動さん 2006/01/06(金) 01:51:40 ID:WUPoIT4H
>206
>人の不安に付込む典型的な商法。
その不安を作ってる大詐欺業界についてコメントをお願いします。

220 名無し不動さん 2006/01/06(金) 02:20:11 ID:lkTLnr/1
車も流れ作業で入れ替わり人が入って部品を取り付けるので
傷は多少つくよ。
モータープールに移送されるとき、新車なのにレーシングカー
みたいに走らされてるとこ見て驚いたことあるよ。

221 名無し不動さん[sage] 2006/01/06(金) 20:55:54 ID:???
その場合は、コンパウンド等で傷隠しをするの?

222 名無し不動さん[age] 2006/01/08(日) 22:55:55 ID:???
222Get

223 名無し不動さん[sage] 2006/01/09(月) 01:05:45 ID:???
↑おめでとうございます。

224 名無し不動さん[age] 2006/01/09(月) 23:48:14 ID:???
↑そうですね。

225 名無し不動さん[age] 2006/01/20(金) 22:46:02 ID:???
この掲示板に今日書かれたことの真実が知りたい。
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mod...

226 名無し不動さん[sage] 2006/01/22(日) 22:49:12 ID:???
内覧屋に頼むのは、マスターベーション!!
お金を払って取敢えず安心感を買うようなもんじゃない?

227 名無し不動さん[sage] 2006/01/22(日) 23:09:29 ID:???
>>226
通貨それ以外に何がある?

228 名無し不動さん[sage] 2006/01/23(月) 01:55:49 ID:???
貧乏人が無理して買うから必死!
気に入らなければ解約して、他のマンションを
買えばいいだけ。余裕のある人間は気に入らなければ
全面リフォームしよるで

229 名無し不動さん 2006/01/23(月) 11:15:28 ID:9IrOx5iB
>>288
オレの知り合いはちょっと痛いヤツなんだが、
買ったマンションの壁紙を子供部屋は「ぷーさん」
寝室は「ミッキー」リビングは「ディズニーオールキャスト」
の壁紙に変えてたよ。
目がチカチカしてきてすぐに帰ったけど。

まあ、金があればリフォームすればいいんだな。

230 名無し不動さん 2006/01/27(金) 12:30:01 ID:qCiMjW/0
下がってますけど、ちょっと相談させてください。

去年、マンションを購入し、先日内覧会がありました。
購入時期が販売よりかなり遅かった(キャンセルで残っていた部屋だった)ため、
購入時に既にマンションはほぼ完成しており、
当該部屋の内部を見せてもらってから、契約をしました。
ところが、先日の内覧会で、部屋にカーテンとか照明がつけられているのに
気が付きました。
私たちが契約前に部屋を見たときはカーテンも照明もついていなかったのに、
なんでついているんだろう?と疑問に思い、担当者に質問したのですが、
説明内容が二転三転する上、その内容も不合理で、挙句の果てに、
「契約前に部屋を案内した時点でカーテンも照明も既についていた。
あなた達が思い違いをしているだけでしょう。」と言い張ります。

カーテンと照明がついているってことは、部屋を何かに使用していたとしか
思えないし、新築(新品)を購入したのに、誰かが何かに既に使用していたなんて
とても気分が悪いのですが、デベに言っても「あなたの勘違い」の一点張りです。
一体何に使用していたのか、心当たりのある方がいたら、教えてください。
あと、対応どうしたらいいでしょう? 

231 名無し不動さん[sage] 2006/01/27(金) 14:33:04 ID:???
他の部屋はどうなの?カーテン照明付いていないの?
もし付いていたらそれはデフォルトだから無問題。

仮に付いてなかったなら、なぜこの部屋だけ付いているのか
その場で聞けばいいでしょ?
それで答えは返ってくるはず。

でも実質、部屋が汚れていなければ、なにか問題あるかな?
カーテンと照明儲けたと思えばいいのでは?

232 名無し不動さん[sage] 2006/01/27(金) 17:04:15 ID:???
棟内モデルルームで使用していたなら
照明とカーテンがあっても不思議ではない。

いらなければ捨てればいいし、いるなら使えばいい。

233 名無し不動さん 2006/02/05(日) 09:30:53 ID:???
さくら事務所   130m2未満 :6万3000円 (交通費・税込)
(約2〜3時間) 130m2以上 :8万4000円 (交通費・税込)
http://sakurajimusyo.com/expert/nairan-m.html

一流建築家・碓井建築オフィス 73,500円(税込み) 以後1時間毎に10,500円
(4時間)     平日は30分無料延長サービス  
http://www.sumai-surfin.com/service/usui-office/&#...

横浜不動産鑑定  平日   税込44,000円
         土日祝日 税込49,000円
必ず一級建築士が立ち会います
http://www.professional-eye.com/nairan.html

のぞみ事務所   60?u未満  4万円 (交通費込み)
(約2〜3時間) 60?u以上 100?u未満  5万円 (交通費込み)
         平日早割り 3万円(交通費込み)
http://www.as-re.com/nairan.htm

住まいの調査団  60m2未満 41,000円 (交通費・消費税込)
(約2〜3時間) 60m2以上130m2未満 45,000円 (交通費・消費税込)
         130m2以上 65,000円 (交通費・消費税込)
http://www.chousadan.jp/gyomuk/nairankai.htm

234 名無し不動さん 2006/02/05(日) 09:32:06 ID:???

(有)空間造景アトリエ・1級建築士事務所 1級建築士、BSIプロジェクト・マネージャー 城戸義雄
 (1日)    3LDK以下:4万円(税・交通費込み)
         3LDK+S以上:4万5千円(税・交通費込み)
http://www.kzat.co.jp/question/question_frame1_1.h...

建築Gメン     実働1時間あたり 8,400円
          3時間なら、2万5200円+交通費 
1級建築士or1級建築施工管理技士で、建築Gメン認証試験合格者
http://www.kenchiku-gmen.or.jp/cyousa.html

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http://homepage2.nifty.com/MAY_SPACE/ma_14.htm

1級建築士・マンション管理士 村上健(1日) 2万円(消費税込み)
http://www5d.biglobe.ne.jp/~t-muraka/
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mod...

235 名無し不動さん[   ] 2006/02/05(日) 23:56:27 ID:???
内覧終わったらこちらのスレもありますよ。

マンションアフターサービスについて
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/11329838...

236 名無し不動さん[sage] 2006/02/08(水) 22:37:58 ID:???
こちらもお勧めです

新築マンション引越し待ちの人専用スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1111624...

237 名無し不動さん[sage] 2006/02/11(土) 01:07:32 ID:???
来週内覧会っす。チェックシートもDLしたし、万全の体制で臨む所存っす。

238 名無し不動さん[sage] 2006/02/11(土) 03:44:52 ID:???
>>237
どこでDLLしたか教えて >チェックシート

239 237[sage] 2006/02/11(土) 10:10:10 ID:???
>>238
http://www.6members.com/contents232.html
このサイト自体、全体を見ておくと結構役に立つ気がするよ。

240 238[sage] 2006/02/11(土) 13:18:29 ID:???
>>239
ありがとう。早速見てみます。

241 名無し不動さん[   ] 2006/02/11(土) 23:04:07 ID:???

皆さん無駄なお金を使わずに内覧は自分や家族で行いましょう。
内装は、構造とは無関係です。まるごと全部取っ払っても
構造上問題ない部分です。実際まるごとリフォームするときは
躯体だけ残します。
個人でやることは、サッシュや建具の動作確認、電気や水道の
確認と大きなキズくらいでしょう。
6万とうい金額は異常です難解な国家試験を通った、弁護士以上
の報酬を得ようなど非常に悪質です。
どうしてもお願いしたい人は、2時間で2万以下のところに
頼みましょう。(それでも高いと思いますが)
いずれにしろ内覧でみるような部位は、命にかかわるような
重要な場所ではありません。
それより管理組合できたら、皆でお金を出し合って構造を
調べることをお薦めします。

242 237[sage] 2006/02/14(火) 14:02:15 ID:???
内覧会、先ほど終了。うーーん、結構細かいところを見ると色々あって正直ブルーorz
手直しのため、引渡しが2週間弱遅れることになってますますブルーorz
幹線沿いで、窓閉めても意外に煩い事に今更気付き激しくブルーo...rz

まあ今更なんだがね。ハッピーなところもないわけではなかったので五分五分ってとこですわ。

243 名無し不動さん[sage] 2006/02/14(火) 16:47:45 ID:???
>>242
オレが買った時は60箇所以上手直しあったよ。
壁紙も全部屋貼り換えてもらったし。
手直しで引渡しが遅れるなんてあるんだね。
うちは完成から引渡しが1ヶ月以上あったから再内覧会と
引渡し日再チェックしたよ。

244 237[sage] 2006/02/14(火) 17:51:24 ID:???
>>243
うちの場合は分譲マンションで、手直し無しと考えた場合に今週中引渡しだったのでそうなりました。
再内覧会は来週末。そこで不具合が発生したら、引渡し後に調整となる模様。
引越し日が3/1で確定しているので、これ以上の引渡し引き伸ばしは無理でやむなし。

しかし壁紙全部張りかえって…なんか凄まじいですな。

245 名無し不動さん[   ] 2006/02/15(水) 01:09:43 ID:???
壁紙なんか、10年くらいたってから貼りかえたほうが
家を傷めなくて良いのにね。
新築から貼りかえると10年後最悪だろうね。

246 名無し不動さん[sage] 2006/02/15(水) 13:00:41 ID:???
壁紙の張り替えってそんなに家を痛めるものなの?
新築分譲マンションを購入したんだが、あの白い壁が嫌なので
入居前に内装屋に頼んで壁紙すべて変えるつもりなんだが…。

247 名無し不動さん[sage] 2006/02/15(水) 20:52:01 ID:???
エルザ買う人いますか?
内覧で不具合を指摘すると業者が入りますよね?
その業者がまた不具合を起こす…
永遠に不具合は消えませんよ⊂⌒~⊃。Д。)⊃

最初の内覧である程度見切りつけないと新築の家が新古品みたいになっちゃいますよー(´・ω・`)

248 名無し不動さん[1] 2006/02/19(日) 09:26:27 ID:???
このスレの706番に書いてあることは本当ですか?
ヒューザーの欠陥を発見できなかった業者の話らしいですが。

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mod...

249 名無し不動さん[sage] 2006/02/19(日) 10:34:29 ID:???
>>248
何回も出てると思うが、内覧会は部屋の内部を調べるから
欠陥までは調査しないよ。
図面見れない業者多いし、構造計算までしない。
鉄筋量を調べるような調査は何百万もかかる。
そんな業者を使うなら、細かい性格の友達を連れて行ったほうが
何百倍もまし。

250 名無し不動さん[sage] 2006/03/06(月) 13:10:00 ID:???
土曜日内覧会。

WEBやテレビで見たような劇的な手抜きを発見しウヒョー。

壁紙禿げてる、浮いてる、凹みがある。
床にデカイ傷がある。etc
特に壁紙がひでえ。現時点で繋ぎ目が遠目から見えるってどうよ。
木内建設の営業が「コレは酷いですね」
おまえんとこだろ。
それでも壁紙の張替えには声を濁しやがった。

婚約者の両親連れてってえれえ恥かいた。
即、販売会社の本社に電話及びメール。
すぐに返答が来て平謝りされたが本当に再内覧で直ってんのか。

251 名無し不動さん[ ] 2006/03/06(月) 16:24:44 ID:???
>壁紙禿げてる、浮いてる、凹みがある。
床にデカイ傷がある。etc

こういうのは、手抜きとは言わない値段相応の仕事だろ。
コストに見合った材料と仕事とでもいったら良いかな。
キズなんか簡単につくし、床屋がわざわざつけるわけない。
クロスなんか、湿度の関係で浮いたり継ぎ目がでたりするよ
紙なんだからさ、折り紙を継ぎ目なく貼り合わせできるか?
継ぎ目が嫌ならもっと金出して塗り物にすれば、乾燥すると
ヒビ入りやすいけどね。
手抜きは、構造上の欠陥のことマンションの内覧じゃ
見えないところだよ。
内覧屋にもわからない、簡単な目安は相場より高いか安いか
、安くて良いものなど存在しない。

252 名無し不動さん 2006/03/06(月) 22:20:04 ID:lTjjz/kn
>>250
大和の物件?

253 名無し不動さん[sage] 2006/03/24(金) 15:02:43 ID:???
あ、そういえば・・・
浦安のダイニチ、ユニットバスが入らなくて梁を削っていれたらしい・・・
ヒューザー以上の気持ち悪いデベだと思う
気分悪い・・・・

254 名無し不動さん[sage] 2006/03/25(土) 12:39:55 ID:???
そりゃ、ひどいね。
そんなの設計時にわかるだろ。

ユニットバスひとつとっても、そんなていたらくなら
他の大事な部分もぼろぼろだろうね。

255 名無し不動さん[sage] 2006/03/25(土) 22:41:02 ID:???
モデルルームで客釣るために見栄えの良い風呂を置く。
実際のマンションじゃ梁とかで置けない。

「よっしゃ、どうせ分からんから梁切ろう」

256 名無し不動さん 2006/03/29(水) 19:35:25 ID:Fk6btiSU
梁なんて削っていいんですか?
風呂を小さいのに変えた方がいいのでは?

257 名無し不動さん[sage] 2006/03/29(水) 19:51:24 ID:???
だって1418って謳っちゃってるし。。。

258 名無し不動さん[sage] 2006/03/31(金) 01:28:37 ID:???
このユニットは外枠と内枠の間が他よりもめちゃ厚く、保温性が高いんです

とか言えば?

259 名無し不動さん[sage] 2006/03/31(金) 21:04:22 ID:???
>>256
見えるところを整えるために見えないところを目茶目茶にするのが四流クオリティ

260 名無し不動さん 2006/04/02(日) 16:59:20 ID:dZyWlBd8
>>257
1418って何?
梁を削ったら耐震性に問題が出るのでは?

261 名無し不動さん[sage] 2006/04/02(日) 17:06:02 ID:???
バスルームのサイズ。140×180センチ。
1317とか1216とか基本用語だよ。

で、問題が出ても見た目を確保するのがヒューザーとかの体質。

262 名無し不動さん[sage] 2006/04/05(水) 22:38:24 ID:???
内乱業者はよく聞くけど、事前相談サービスに申し込む人は少ないの?
正直手付けも払って後戻りが殆ど出来ない内乱より事前に設計図書とか見てもらって買うか判断する方がいいと思うんだが。

それとも買うか分からないものに数万は払えないが、数千万払った後だと数万が安く思える?

263  [sage] 2006/04/06(木) 15:27:25 ID:???
設計図書が偽装されてたら意味ないし
本来は、確認検査機関が法規に沿ってるか検査するのが
役目なんだし、その費用は購入者が払うことになるんだから
余計にお金使いたい人は、第三者に払えばいいんじゃないかな。
あまり意味ないと思うけど。大前提は、どのマンションも
建築基準法や関連法規に沿って設計されているので、構造的
に遜色はないはず。しかし法改正も毎年あるし結局何が良いか
悪いかなんかわからないんじゃない。
構造計算も結局仮想でしかないし、想定を超えるような災害
があればどうなるかわからない。
自然の前には、人は無力です。

264 名無し不動さん[sage] 2006/04/06(木) 22:37:06 ID:???
なんか構造計算書と設計図書をごっちゃにしてない?

265 名無し不動さん[sage] 2006/04/08(土) 08:50:42 ID:???
青田買いなんだから、作ってる最中に自分の部屋を何度も見せてもらうといいよ。

266 名無し不動さん[fusianasan] 2006/04/12(水) 00:48:55 ID:???
立ち入り禁止じゃね?

267 名無し不動さん[age] 2006/04/16(日) 17:31:33 ID:???
>>262 事前相談もいろいろあるでよ

購入前相談(サービス内容と相談者の資格の有無は各社差があります。詳しくは各社HP参照)

◆さくら事務所 契約事前相談 90分 2万1千円(税込)  *1時間 1.4000円(税
込)
http://sakurajimusyo.com/expert/before.html
       資金計画相談 ・・・・・・・・・・・・・  1時間 15,750円(税込)
http://sakurajimusyo.com/expert/money.html

◆一流建築家・碓井建築オフィス 3時間 31,500円   *1時間 10,500円(
税込)
http://www.sumai-surfin.com/service/usui-office/&#...

268 名無し不動さん[age] 2006/04/16(日) 17:34:54 ID:???

◆横浜不動産鑑定        90分 8,000円(税込)  *1時間 約5,333円(税
込)
一級建築士及び不動産鑑定士(または不動産鑑定士補)が面談
http://www.professional-eye.com/m_guidance.html

◆住まいの調査団  失敗しないための住宅購入前相談アドバイス・・・*1時間 1万円
http://www.chousadan.jp/gyomuk/no-adobaisu.htm

●不動産鑑定士&宅地建物取引主任者資格を持つ、ファイナンシャルプランナー
○中村通孝税理士事務所・・・・・・・・・・・・・・・・・ * 1時間 5,000 円
(中村通孝・・・税理士 , 不動産鑑定士 , 宅地建物取引主任者、FP)
https://www.jafp.or.jp/cfp/fsSelect.do?index=90102...

○不動産鑑定事務所 日本アプレイザル(株)・・・・・・・ * 1時間 1万円
(鈴木重信・・・不動産鑑定士 , 宅地建物取引主任者、FP)
https://www.jafp.or.jp/cfp/fsSelect.do?index=90026...

●東京弁護士会の弁護士の相談料 30分5,250円。   *1時間あたり10,500円(税込

http://www.toben.or.jp/consultation/
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mod...

269 名無し不動さん[sage] 2006/04/18(火) 02:48:00 ID:???
うち旦那は新築買うのが3回目なんで、内覧なれしてて
業者なんて頼む必要無しと言ってるのだけど、
専門家という言葉に弱い自分・・・

270 名無し不動さん[  ] 2006/04/19(水) 14:19:51 ID:???
マンションの内乱業者は、無意味ですが在来木造の
戸建は、ちゃんとした設計士が来れば意味がありますよ。
屋根裏や、床下に入って構造がみえますし金物なども
チェックできます。
TVなどで、戸建のチェックをやってるのを見て便乗した
のがマンションの内覧屋でしょう。
本当に悪質かつ高額ボッタクリだと思います。


271 名無し不動さん[sage] 2006/04/19(水) 16:05:57 ID:???
>>269
むしろあんたの旦那はマンション購入の専門家だから信じろ

272 名無し不動さん[sage] 2006/04/24(月) 23:07:44 ID:???
事前相談をお願いするなら、どんなことを、どの程度のレベルで確認したいか、
なるべく具体的に伝えておいて、相応のレベルの担当者に出てきてもらえるように
頼んでおいた方が良いと思います。

273 名無し不動さん 2006/05/06(土) 17:05:14 ID:kTMe3WCB
スレ違い承知で質問ですが、一戸建ての内覧について、
このような口コミ系スレやサイトを教えてください。
検索しても見つかりません…

274 名無し不動さん[ ] 2006/05/07(日) 19:29:47 ID:???
>>273

戸建ですか、構造や工法がメーカーによって
違いますから難しいですね。
施工会社やメーカーのスレで質問した方が
役に立つと思いますよ。
木造なら、構造までみれますし専門家に頼む
価値はありますよねマンションとは違ってね。
専門家に頼む場合は、木造の設計か施工経験ある人でないと
意味ないです、木造でも在来と2×4では全然違うので
ご自宅と同じ構造の建物の設計か施工経験のある専門家に
して下さい。
マンションの場合は、どうせ構造はわからないので
不動産屋あがりの素人が専門家の振りして来ますが、
木造にこういう人が来てもお金をドブに捨てるだけですので
注意して下さい。
表層部の内装に関して言えば、マンションと
変わらないですから、マンションスレでも参考に
して下さい。

275 名無し不動さん[sage] 2006/05/23(火) 01:40:29 ID:???
明日、正確には今日の午後にいよいよ内覧会です。
午後3時からなんで、日照が良いような晴天を期待してたんだけど
どうやら曇りか雨らしい・・・、残念!

276 名無し不動さん[sage] 2006/05/23(火) 18:20:47 ID:???
>>275
今日ですね!もう終わった頃かな?
3時...。曇りから雨に移行している頃でしょうか。
業者の方に依頼されたのでしょうか?
よければどんな感じだったか書き込みお願いします。
うちは7月です...。金利が上がっていくのが怖い...。

277 275[sage] 2006/05/24(水) 02:11:44 ID:???
>>276
灯りもつけられたので支障もなく、無事に終了しました。
家人の意見やここでの書き込みを読んだ自分の考え、建築士の友人の意見から
内覧会は内装仕上げのチェックや確認事項の了承・・・ということになり、
業者さん依頼など考えずに夫婦だけで行きましたが。

施行が戸田で販売が三井と野村・・・という物件なので
あまり期待はずれもなかろうという予想でしたが、その通りで、
ほんとに綺麗な仕上がりでした。少し拍子抜けしましたよ。
新築を買うのは2度目だし、モデルルームや完成物件等も何十と見てるので
見落としはあまり無いと思うけど・・・。
販売会社の方と施行会社の現場責任者クラスの方と見て周り、
質問に答えてもらいつつ指摘と確認という感じで1時間20分ほどで終了。

ちなみに、個々のお部屋の見学模様を見たわけではありませんが
お客はみなスーツ姿のご夫婦も多く(平日だから旦那さんは半休風多し)
脚立や懐中電灯や軍手持参・・・風の人は居そうになかったですw

278 名無し不動さん[sage] 2006/06/28(水) 19:42:31 ID:???
ホシュ

279 名無し不動さん 2006/07/06(木) 22:30:26 ID:dxZISkoj
保守

280 名無し不動さん[age] 2006/07/23(日) 11:59:07 ID:???
重複してない?

281 名無し不動さん[sage] 2006/07/25(火) 13:47:39 ID:???
持参したリストA4×10枚をチェックリスト通りにチェック
リスト通りだから一度開けた扉を何度も開けて別の項目を確認するし
同じ部屋を行ったり来たり
電気ボックス外してくださいとか平気で言うので
自分で外してくださいったら、今度は元に戻さないし
せっかく外しても見るのは断熱の厚みだけ。
おまけに「厚みは30mmですね?」って、何を見て発言してるのか
この物件は20mmですがって言うと「薄いですね〜」と来た・・・

こんな内覧屋に数万も払うなら自分でやった方が全然マシ

282 名無し不動さん[sage] 2006/07/25(火) 20:10:27 ID:???
>>281
ちなみにお幾らくらい払ったのですか?

283 age[age] 2006/07/26(水) 12:29:29 ID:???
age

284 281 2006/07/26(水) 17:24:37 ID:mGJkAEn/
>>282
私はチェックされるほうです

285 名無し不動さん 2006/07/26(水) 20:43:30 ID:qwz0QvYY
>>284
あ、失礼しました。
デベロッパーの方(っていうのでしょうか?)でしたか。

でもうちは口うるさい友人も親もいないし(いや親は生きていますが遠い)、
頼もうかと思っています。

286 名無し不動さん 2006/07/27(木) 10:58:00 ID:heBMv1Se
>>285
デベでは無くゼネコンの方です。
高い買い物なのでお気持ちは分かります
今まで何十件と内覧会に立ち会いましたが
内覧屋を連れてきたのは初めて見ました
我々からすれば、あんなのにお金払うぐらいなら・・・
って感じですが、素人の方には頼りになるのかもしれません

その時に不具合が分からなくても
3ヶ月、1年点検って言うのがありますので、そちらでも対応してもらえますよ
(販売会社によって違うので確認した方が良いですが)
ほとんどの方が素人さんなので
自分で見て気になる程度の事を指摘すれば良いと思います
結局内覧屋もチェックはしますが、最後はオーナーの判断に任せて
オーナーさんも、それぐらいは気になりませんって返事がほとんどですし・・・

287 名無し不動さん 2006/07/27(木) 20:30:20 ID:2+F4tOTU
>>286
285です。ゼネコンさんですか。失礼しました。
うちは3ヶ月で点検があります。
住んでみないとわからないところはありますよね...。
ああ、気持ちが揺れるなぁ。
>自分で見て気になる程度の事を指摘
これはたとえば...壁紙の張り方とかでしょうか。

288 286 2006/07/28(金) 09:01:29 ID:3YrLz+nf
>>287
チェックする項目ってのは大きく分けて
注文通り出来てるか、傷、浮き、汚れ、音 だと思います。
?@開けれる扉は全て開けてみる
 スムーズに開閉するか、変な音がしないか
 外部に面してる窓やドアは必ず鍵もかけてみて重くないかどうか確認
?A床はとりあえず歩いてみる(歩いて違和感があるところを指摘)
 フローリングが浮いてたり踏んで音が鳴るような所はチェックしましょう
 洗面所やトイレの床はクッションフロア(CF)だと思うので
 CFと下地の間に異物がないかチェック
?B壁(天井)はクロスのスキと凹凸のチェック
 遠目で見てクロスのジョイントが気になるところは指摘
 部屋の入隅(コーナー)部分(天井も)がちゃんと出てるかチェック
 クロスと下地の壁の間に異物が入ると膨らむのでチェック
 (壁に顔をくっつけて横から見ればすぐに分かります)
 出隅部分はすぐに傷が付くので要チェック
?C造り付けの家具のチェック
 稼働棚を触ってみてぐらつきがないか確認
 引き出しなども全て一度出してみて中も確認

どの項目もそうですが、あまり気にならないぐらいの事なら
一応指摘はしておいて、直りそうなら直してくださいって言う方が良いかもしれません
フローリングなんかは1週間も生活すると傷だらけになりますから・・・
あくまでもゼネコン側の立場なのでエンドユーザーの立場だと
もっと厳しくなっても良いとは思いますが
あまり事細かに神経質になる必要は無いと思いますけどね
ちなみに支障無ければ販売元とゼネコン教えてください

289 名無し不動さん[sage] 2006/07/30(日) 18:56:09 ID:???
>>288さん
ご丁寧に教えていただきありがとうございます。
販売元は大和ハウス工業、施工はそこの子会社(に今度なるという会社で、
聞いたことはないのですが東証一部上場でした)です。
壁紙がなんだか特殊なものらしく、冬場縮むことがあるとか。

290 名無し不動さん 2006/07/31(月) 09:27:58 ID:emHVZbdq
>>289
大和ハウスだと社内のチェック体制がしっかりしてるので施工会社が小さくても
それなりに仕上がってると思いますよ

>壁紙がなんだか特殊なものらしく、冬場縮むことがあるとか。
これがなんか気になりますが
縮んだあとどうなるか(元に戻るのか、そのままなのか)
結果次第で直してもらえるのか、確認しておいた方が良いと思います

どうしても気になるなら内覧屋に頼むのも手ですが
5万とかあれば、家族揃って美味しい物食べれますし
その辺は価値観の差だとも思いますので
悔いの残らないように頑張ってください

291 名無し不動さん 2006/07/31(月) 18:17:10 ID:GkoMSRrP
>>290さん
ご丁寧に何度もレスありがとうございます。(´Д⊂ 感謝の気持ちでいっぱいです。
「大和ハウス...うーん...」と書かれていたらどうしようかとドキドキしました。
それなりに購入するまで質問もしたし、丁寧に営業さんも答えてくれたので、
そうですね、こちらも>>288で書いてくださったことや他のサイトなども参考にしてみようと思います。
壁紙の件ですが、
「壁クロスについてオレフィン壁紙を採用していること。その性質上、キズがつき易いこと、
また壁クロス表面に壁下地部分が浮き出やすいこと、及び時間経過に伴い収縮等により
壁クロスの継ぎ目が目立ちやすいことを承諾するものとします。」と
重要事項説明書にはあります。少し「エコ的」な壁紙のようですね。
どの程度の収縮が見られるのか...。
でも少なくとも内覧会の時は継ぎ目が目立つようではいけませんよね。
しっかり確認しようと思います。
5万って本当に微妙な金額ですよね。ローンを抱えた身にとっては少額ではありませんので
よく考えようと思います。

292 名無し不動さん[1] 2006/08/10(木) 13:51:41 ID:???
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mod...

372: 名前:匿名さん投稿日:2005/12/18(日) 10:07
NHKでのインタビューで、ヒューザー物件の管理組合理事長が 内覧に40万円を掛けた方もいた
のに
手抜き工事を発見できなかったって嘆いてた。
ということは、構造上の問題では内覧業者では無意味と言えますね。内装上のことはともかく。
内装面でも、同行してもらっても無駄の要素が多いともいえる・・・ 結局堂々巡りですなぁ
内覧業者に依頼するしないってことは。

293 名無し不動さん[sage] 2006/08/10(木) 14:07:08 ID:???
大和ハウスって凄いんですね〜。
オレフィン壁紙ですか?オレフィンって木建などの表層シート
に使用するし、傷がつき易い素材だと大変だと思います。
クロスの弱点を巧みに説明し、承諾させるなんてホントに凄い!!


294 名無し不動さん[sage] 2006/08/10(木) 18:10:19 ID:???
>>293
はいはい

295 名無し不動さん[sage] 2006/08/10(木) 20:02:31 ID:???
↑お前誰や?タメで喋るな汚らわしい。

296 名無し不動さん 2006/08/11(金) 13:41:52 ID:Z8nvz4A2
構造のことを内覧屋にチェックしてくださいって
そんなこと引き受ける内覧屋いるのか??
それって内覧屋じゃなく別の業種だろ・・・

>>293
>オレフィン壁紙
普通に使いますが何か?

297 名無し不動さん[age] 2006/08/11(金) 21:21:08 ID:???
オレフィンクロスのような、発展途上商品を普通に使うんや
ハウスメーカーは

298 名無し不動さん[sage] 2006/08/11(金) 23:29:23 ID:???
>>297さん
>オレフィンクロスのような、発展途上商品を普通に使うんや

どのあたりが発展途上商品なのでしょうか。
297さんはそのあたりに1過言あるようなプロの方とお見受けします。
ぜひ教えて下さい。他の種類の壁紙と比べてどんな風にダメなのか。

299 名無し不動さん[sage] 2006/08/12(土) 07:30:04 ID:???
>>298
http://oshiete.homes.co.jp/kotaeru.php3?q=139927

300 名無し不動さん 2006/08/18(金) 14:59:30 ID:T5kHpcb2
>>299
・・・2001年のログ出されてもなんの説得力も無いよ

301 名無し不動さん[sage] 2006/08/18(金) 19:17:27 ID:???
現在も変わらない。オレフィンクロスなんて
ハウスメーカー位しか仕様してないんじゃないの?

302 名無し不動さん 2006/08/19(土) 09:06:33 ID:N5xyyHKH
確かにオレフィンクロスは色々扱いに気を遣いますが、最近は頻繁に使いますよ
ハウスメーカーぐらいしかって書いておられますが
エンドユーザーからも興味のある材料って事で提案ありますし
環境に優しいって事からもイメージが良いですから使う頻度はあがってます
ハウスメーカーからの注文だけでも莫大な量ですし

そんな私は内装業者。

303 名無し不動さん 2006/08/19(土) 15:49:32 ID:8gE5wmTa
なるほど。

304 名無し不動さん[sage] 2006/08/19(土) 19:57:35 ID:???
エンドユーザーの提案って事は、戸建でしょ
集合住宅で内装をOP扱いでもクロスは、標準ではビニールクロスじゃない?
ま、どうでもいいですよだけどね。

305 名無し不動さん[age] 2006/08/28(月) 14:58:51 ID:???
>>296
40万円ってのは、内覧検査料だけじゃないらしいよ。
内覧だけで40万円もとったら、暴利だろ。
設計図書のチェック、竣工前の建築現場でのチェックなんかも入ってるらしいよ。

306 名無し不動さん[1] 2006/09/27(水) 00:57:15 ID:???
耐震強度偽装の住民のコメントがアマゾンの書評にのってるぞ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4062723603/sr=8...

307 名無し不動さん[age] 2006/09/29(金) 08:51:54 ID:???
http://www.ne.jp/asahi/halma/home/

不動産会社の元営業マンから、内覧業者の下請けを頼まれた話。
無資格の内覧業者が設計図書のチェックをしていることなどが書かれている。
最後の宣伝はいかがなものかだが、途中までは面白い。

308 名無し不動さん 2006/12/20(水) 01:12:31 ID:c4mtt/9z
内覧同行の実態
http://www.geocities.jp/uptail0413/eigyou/e_0002.h...

309 名無し不動さん 2006/12/21(木) 17:27:26 ID:ZRfJ7yzz
水平器はどれくらいの長さがいいの?知人はポケットサイズで
計ったそうだけど、今日ホームセンターに行って、90センチの
やつと比べたら、歩ケットでOKでも90センチでは微妙にオーバーライン
の結果に。 

売り場の人に確認したら、幅が小さいとその部分の水平度しか
計らないから結果はOKにより気味なんだと。幅が長い方が
精度が上がるって言ってたけど、マジですか?

310 名無し不動さん[sage] 2007/01/13(土) 13:58:51 ID:???
最後だから色々書いてね!
胸の内

311 名無し不動さん[sage] 2007/01/18(木) 12:50:03 ID:???
お題
「○○男」2ちゃんねる
「今週、うちの○○が○○します」教えてgoo
このお題で、○○を埋めてみましょう

誰か続くかな?

312 名無し不動さん[sage] 2007/01/20(土) 11:13:15 ID:???
つまんねー

313 名無し不動さん[age] 2007/01/20(土) 11:14:12 ID:???
コソコソするなよ馬鹿

314 名無し不動さん 2007/01/25(木) 07:25:31 ID:u4+csy+y
つまんねー男
コソコソするなよ馬鹿男

315 名無し不動さん[sage] 2007/02/05(月) 14:32:04 ID:???
「間男」
「今週、会社で不倫します」
ばれなきゃ、OK

316 名無し不動さん 2007/02/11(日) 20:36:22 ID:bqfvkJg1
内覧会行ってきました。
クロス数箇所に汚れと、水周りのコーキングの不足部分、作りつけ家具の棚のガタつき、
ベランダの排水溝カバー?の金網がちょっと錆びていたので交換してもらうことにしました。

マンション前で「@@様ですか?」って小さい脚立を下げた人に声を掛けられた。
あれが噂の内覧同行業者かー

仕事が忙しくて内覧会のチェックリスト作るのに、前日2時過ぎまでかかっちゃったから、
値段が相応なら忙しい人にはいいかもなーと、3時間しか寝られなかった寝不足なアタマでちょっと思いました。

317  ◆Yck7HHfFdg  2007/03/03(土) 10:42:36 ID:cEZ70d9D
内覧会において必ず確認または指摘するポイントなどがありましたら教えてください。
失敗例とか後々後悔したことなどがあれば書き込んでくださるとうれしいです。

318 名無し不動さん[sage] 2007/03/03(土) 12:19:06 ID:???
>>317
1から書くと大変なのです。
まずは検索。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3...

319 名無し不動さん[sage] 2007/04/30(月) 19:54:20 ID:???
保守

320 名無し不動さん[sage] 2007/05/14(月) 17:10:03 ID:???
来月早々に内覧会なんだよなあ。
でも過疎ってますね。
「内覧会に業者は必要ない」という立場の人の本を読んでるけれど。
チェックすることが細かくしかも膨大で途方に暮れている…

321 名無し不動さん 2007/06/21(木) 22:17:10 ID:FH6On7+k
内覧会を自力で乗り切ろうと思うのですが、
よい資料ありますか。
業者のHPでいくつか見ましたが、どれがいいのやら。
小さな子を連れて行くので、夫婦だけでしっかり見られるかどうか不安です。

322 名無し不動さん 2007/06/21(木) 22:43:13 ID:vp/S6m5f
大抵同和地区に建っている。

323 最強スピーカ作る1[age] 2007/06/21(木) 22:55:57 ID:???
土地が余っている田舎に人口を集中させ、
日本人を平均化、分散化させよ。

そうすればGDPが後退する代わりに、実質経済で10位
以内にランクインするはずだ。

つまりアメリカとの経済格差が圧縮されるはずである!

バカの官僚がこれに気づけ! 東大出てるとは思えんバカぶり。

324 名無し不動さん[sage] 2007/06/21(木) 22:59:20 ID:???
スピーカは失業中に自転車のパーツを売って国保の保険料を支払っていた

ローンの審査が通るとは思えない

ショボイ時計集めてもダメね

325 名無し不動さん[sage] 2007/06/21(木) 22:59:44 ID:???
スピーカ隔離スレ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/11795088...

326 最強スピーカ作る1[age] 2007/06/21(木) 23:03:12 ID:???
これマジレスだけど、

東大卒のバカ官僚って、乗馬もやったことねーし、
ヨットものったことねーし、クルーザーもねーし、
リムジンものったことねーだろし、

1トンのオーディオを持っているわけでもねーだろな。

お前ら、そんなバカな奴らが管理している国を信用できるのか?

327 名無し不動さん[sage] 2007/06/21(木) 23:06:03 ID:???
>>326
時計一本に100万出せないお前が言う事かよ!

年収1000万以下のお前がレオン読んでんじゃねーよ

貧乏人

328 名無し不動さん[sage] 2007/06/21(木) 23:06:56 ID:???
スピーカ隔離スレ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/11795088...

329 最強スピーカ作る1[age] 2007/06/21(木) 23:08:42 ID:???
毎日テーブルの上に30万以上の食器が載っている

食卓で飯食ってる俺とバカ官僚とどっちを信用する?

ってかどっちが良い思いをさせてくれると思うかね?

330 名無し不動さん[sage] 2007/06/21(木) 23:10:10 ID:???
>>329
時計数だけ集めてもね♪

学生が買える程度の安物持ってお前に言う資格は無い

331 名無し不動さん[sage] 2007/06/21(木) 23:11:39 ID:???
スピーカは本気で自分を貴族と思い込んでる脳内野郎

貴族は死んでも直らない

誰も救う事出来ない・・・

スピーカの現実はこれだ

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/

332 最強スピーカ作る1[age] 2007/06/21(木) 23:12:50 ID:???
高級家具に囲まれ、スキューバもスキーも何でもやる。

そんな俺は年取ってから改めて始める趣味なんて

何にも無いんだよね。

既にすべて実行してるっての。

333 名無し不動さん[sage] 2007/06/21(木) 23:13:00 ID:???
スピーカ隔離スレ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/11795088...

334 名無し不動さん[sage] 2007/06/21(木) 23:14:06 ID:???
>>332
いやまだ本物の時計を持って無いね♪

だめだな〜雲上買わない香具師は

335 最強スピーカ作る1[age] 2007/06/21(木) 23:14:55 ID:???
つーわけで観葉植物を始めることにしました。

336 名無し不動さん[sage] 2007/06/21(木) 23:16:00 ID:???
スピーカの世界の高級腕時計と言っちゃうのワロタw

腕時計大人買いの巻

ウオッチケースはオイル仕上げのオールウッドをセレクト
■OMEGA(スイス)スピードマスターオートマチック、3510.50 一番安い
■OMEGA(スイス)シーマスタープロフェッショナル、2255.80 クロノメーター検定認定品
■LONGINES(スイス)グランクラシック、クオーツ、気品あります
■CASIO(日)データバンク、名品です
■CASIO(日)プロトレックシーパスファインダー、ソーラー+トリプルセンサー
自転車ツーリングや登山で重宝してます
■CITIZEN(日)プロマスター、ナビサーフ、海外旅行やヨットに重宝します
2個増えました
■レイモンドウイル(RAYMOND WEIL GENEVE)のFidelio
■ダンヒル(dunhill)のミレニアムです、地味な12ptダイヤついてます
シーマスを古いシルバーアクセと合わせてみました。
LONGINESにはやはり金のリングが合います

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/

337 名無し不動さん[sage] 2007/06/21(木) 23:21:18 ID:???
スピーカ隔離スレ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/11795088...

338 名無し不動さん[sage] 2007/06/21(木) 23:37:26 ID:???
スピーカ新隔離スレ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1182436...

339 名無し不動さん 2007/07/02(月) 17:27:08 ID:ILsnOO1G
主催する側として毎回思うのは
たかがマンソンごときで家族3代総勢で来るなよ。狭いエントランスごった返すだろうが
知識もないくせに内覧だけで2時間以上もかけんな。こっちは早く終わらせたいんだよ

340 名無し不動さん 2007/07/04(水) 07:41:00 ID:6N1fgVmY
>>321
内覧会チェックシートのテンプレ集を見ると便利
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mod...

341 名無し不動さん 2007/08/27(月) 17:56:54 ID:Rr2PXfEK
内覧会の日程が木・金・土曜日でしか設定してなくて、
その日に内覧できない場合は買った不動産屋に委任して、
その不動産屋が行った内覧以外は指摘無しとして処理するっておかしくない?
しかもこちらが指定する業者に代理で内覧をお願いしたいと言ったら、
本人同行じゃないとダメって言われた。

日曜休みの人が圧倒的に多いのはわかってるはずなのに、
仕事を休んで見に来るか不動産屋の言いなりになるか選べってことだよね?
どこの内覧会もこんなもんなの?

342 名無し不動さん[sage] 2007/08/27(月) 22:19:39 ID:???
>>341

ありえねぇー。
おいらが買った時は、こっちの都合に
あわせて別日程組んでくれたよ。

343 341 2007/08/28(火) 11:05:20 ID:FLSgEaD1
>>342
やっぱりおかしいよね?
日程ずらしてもらうように強く言ってみたら、
上司と相談してみるとかで返事に1週間ほどかかるって言われた。

不動産屋からしたら予定に従わない迷惑な客かもしれないけど、
買う側としては当たり前の主張だよね?

344 名無し不動さん 2007/10/31(水) 22:16:12 ID:rYearEOI
ホシュ

345 名無し不動さん[age] 2007/11/11(日) 23:08:14 ID:???
くそー。
契約したときにはマンションはブーム絶頂だったのに
入居を前にしてこの人気離散ぶりはどういうことだ。
5倍とか10倍なんて部屋もあったのに、入居前にキャンセル
続出で、広告バンバンうってやがる。
このままじゃあ、入居時点で空き住戸だらけになるんじゃねーか。

とほほほ。おれもキャンセルしちゃおうかな。

346 名無し不動さん[sage] 2007/11/17(土) 01:20:46 ID:???
>345
それ、どこ?

347 名無し不動さん 2007/11/17(土) 22:41:17 ID:VgLwIRsu
埼玉?

348 名無し不動さん[age] 2007/12/29(土) 02:53:29 ID:???
 

349 名無し不動さん 2008/02/01(金) 17:56:26 ID:2KTg/i1e
内覧会にビー玉はいる?


350 名無し不動さん 2008/02/23(土) 21:59:16 ID:d4zhypt6
フローリングは穴ぼこ傷だらけ。
クロスはボコボコ。

こんなの普通?

351 名無し不動さん 2008/02/25(月) 13:28:31 ID:t/V3htGB
東京市部で週末に内覧会がありました。
クロス、床はボロボロ。あらゆるヶ所は傷だらけ。
床と巾木は隙間だらけ。共有施設のエントランスは傷だらけで穴まで空いてた。
部屋に入って掃除はしてないし、商品はボロボロ。
何しに行ったのか理解できなかった。 
100年もつマンションらしいけど、入居前にボロボロ。見た目だけのマンションでした。
友人の内覧会に何度か参加しましたが見たことないくらいひどかったです。
普通はそんな指摘はないはずです。

352 名無し不動さん 2008/02/25(月) 18:43:36 ID:XBQcJVMp
何箇所指摘ありました?

353 名無し不動さん 2008/02/25(月) 22:02:36 ID:t/V3htGB
指摘は43項目。
1項目複数ヶ所あったのでヶ所で言ったら60は越えます。
友人達は10〜15でした。
三井だったのでしっかりしてたようです。

354 名無し不動さん 2008/02/25(月) 22:10:07 ID:XBQcJVMp
うちも同じくらいですわ。
次回はいつですか?

355 名無し不動さん 2008/02/26(火) 07:55:09 ID:e9ZNjQe+
3月上旬です。こんな短期間でなおせるか疑問。
場所はどちら? 

356 名無し不動さん[sage] 2008/02/26(火) 17:24:04 ID:???
>>355
うちは関西。
こちら、次は8日です。
次回、こんなだったら、ただじゃおかないw

357 名無し不動さん 2008/02/26(火) 21:59:52 ID:e9ZNjQe+
私は東京の田舎です。
だからなめられてるのかな〜。

358 名無し不動さん[sage] 2008/02/27(水) 16:48:19 ID:???
>>357
田舎者であろうと、若かろうと、素人であろうと、
そんな事は一切関係ない!
引き渡しの際は、価格に見合った部屋を用意しておいてもらうよ!

359 名無し不動さん[     ] 2008/03/16(日) 00:10:28 ID:???
今、まともな職人は手間賃激安のマンションはやらないよ。
現場は、中国人だらけだよ。
エンドユーザー相手だからクレームが多くてお金にならない
マンションには係わらないこれが日本人職人の常識。
マンションに安さと高品質という相容れない顧客の要望から
質の高い職人を追い出してしまいました。

360 名無し不動さん 2008/04/18(金) 13:13:42 ID:3hfmCO1z
先週内覧会があった。
俺…事前にネットで予習、チェックシートもプリントして準備万端
嫁…なーんも予備知識なし、予習もせず、
  ぱぱっと見てカーテンのサイズ計ればいいんでしょ的なノリ

大丈夫かいなと思いつつ、チェックシートを見せると
「え〜、こんなに確認しなきゃいけないの〜?」とうんざりしてた。
で、当日なんだが幸いなことに大きな補修はなしで、
床やクロスの汚れ、傷を指摘する程度だったんだが、指摘してたのはほとんど嫁w
俺、気づかないのよ。そういう細かい部分の不備って。
気合い入れて準備したんだが、最終的に重要なのは性格だってことを思い知ったよ。

361 名無し不動さん 2008/05/03(土) 00:22:33 ID:UizT+FYq
株式会社ネクステート
設 立 平成2年11月
宅地建物取引業 国土交通大臣(2)第6301号
http://www.nextate.co.jp/profile.html

行政処分歴のあるチンピラ会社
違法の殿堂



株式会社ベイエスト
免許登録 東京都知事(1)第88802号
http://www.bayest.co.jp/company/profile.html

ここもグル 犯罪集団

362 名無し不動さん 2008/06/29(日) 00:45:16 ID:R4sgWnQv
マンションライフを有意義に!
マンション内覧会に同行業者といきました。
スタッフの実績1000件以上とのことでした。
でも実際にそのスタッフに
「1000件もすごいですね」
と聞くと、
「私は5件しかまだ経験がありませんが、マンションに関しては大丈夫です・・・・」

絶句!!

案の定でした。




363 名無し不動さん 2008/06/30(月) 13:28:49 ID:gvU8lNft
一戸建てが欲しいけど、
値ごろな物件は、駅から遠いしいな。

364 名無し不動さん[sage] 2008/06/30(月) 14:18:32 ID:???
内覧会始まったけど、3割くらい売れ残っているらしい。
棟内モデルルームにも客がほとんどいなさそう。
はたして、このマンションを買ったのは間違いだったのか・・・
不安が募る。

365 名無し不動さん[fusianasan] 2008/06/30(月) 16:01:22 ID:???
>>364
大丈夫だよ。
他の万損も売れ残っているから。

366 名無し不動さん[sage] 2008/06/30(月) 19:39:55 ID:???
赤信号、皆で渉れば怖くないってか?

全員、氏ぬだけだろ。

367 名無し不動さん[sage] 2008/07/03(木) 10:44:16 ID:???
住専破綻企業、三和産業〇坂社長は、株式上場を画策。数百億円の上場益を狙う。

http://www.kokusaipress.info/19-06t.htm

368 名無し不動さん 2008/07/28(月) 20:29:14 ID:XVWEHjDA
さくら事務所に5年以上勤めていたベテランが2人も今月で辞めるのはなぜ?
加藤正昭さん
ttp://www.sakurajimusyo.com/diary/kato/

刀根慎一郎さん
ttp://www.sakurajimusyo.com/diary/tone/

369 名無し不動さん[sage] 2008/07/29(火) 02:28:16 ID:???
>>364
ババ引いちゃったね

370 名無し不動さん 2008/07/29(火) 08:30:12 ID:MV1dGVG3
>>368
以前は、定年退職した元建築士的なおじさん風な人たちの
写真もたくさん載ってたけど、今はその人達の写真も消えたね。

371 名無し不動さん 2008/07/29(火) 20:21:01 ID:mzx5FgAO
加藤正昭さんって、プロフィール見ると、
「さくら事務所 代表取締役 主席コンサルタント」と書いてあるが、
役員クラスが辞めるのはこの規模の会社からしたら凄いのでは?
っていうか、東京本社16人中2人辞めるんだから、1割以上辞めるってことか。


372 名無し不動さん 2008/08/16(土) 00:15:09 ID:nCEl9Ln5
↑そうですね。

373 名無し不動さん 2008/08/18(月) 14:43:25 ID:uBCKKrVH
↑そのとおり。

374 名無し不動さん 2008/08/22(金) 19:54:14 ID:K9Oc/1y5
↑定説です。

375 名無し不動さん 2008/08/25(月) 21:36:08 ID:tNd6EESx
↑当たり前。

376 名無し不動さん 2008/08/27(水) 19:36:22 ID:Yj48Sdji
↑間違いない。

377 名無し不動さん 2008/08/28(木) 23:37:51 ID:h4S/dOEq
真相は?

378 名無し不動さん 2008/09/02(火) 00:29:26 ID:0PYggV90
↑秘密

379 名無し不動さん 2008/09/02(火) 23:48:16 ID:okm6zG7e
↑そうですね。

380 名無し不動さん 2008/09/04(木) 00:10:32 ID:WLtUmTtu
↑そのとおり。

381 名無し不動さん 2008/09/05(金) 01:24:30 ID:uP9P+WGo
↑定説です。

382 東京スカイツリー大人気で不動産業界の話題独占![age] 2008/09/07(日) 19:33:59 ID:???
http://www.skytree-obayashi.com/build/index.html
2009年 4月:組み上がり開始
2009年 8月:200mくらいまで
2010年 3月:350m展望台付近まで
2010年11月:450m展望台付近まで
2011年12月:610m到達

http://www.rising-east.jp/
スカイツリー。
天空に向かって未来に向かって伸びゆく美しいイメージ!
歴史や過去よりも、未来の天空に向かって突き抜ける名称で良かった!

超高層ビルを「スカイスクレイパー」(天空を突く)と呼ぶように、
「スカイツリー」は天空と木のイメージを融合させ、趣と躍動感を表す、
世界に誇る素晴らしい名称です。
スカイツリーの素晴らしいところは、「スカイ」天空に伸びゆく未来志向のイメージと、
あえて「タワー」を名乗らず、ツリーと称した所にある。

タワーなら人工的なにおいがするが、ツリーなら成長過程、さらに天空に
伸び続けていきそうな、生きものの香りがする。
天空に向かって、どこまでも伸びていきそうな、そんな果てしない夢がある。

23区東部の資産価値は、この天空タワーを仰ぐ眺めにより大きく伸びるだろう!

383 名無し不動さん 2008/09/09(火) 14:07:18 ID:3Dv68zV8
↑そうですね。

384 名無し不動さん 2008/09/11(木) 01:53:57 ID:LzgpFSYP
↑そのとおり。

385 名無し不動さん 2008/09/12(金) 21:52:29 ID:QVEsBlLp
↑定説です。

386 名無し不動さん 2008/09/14(日) 23:57:04 ID:rPpfTRpk
↑当たり前。

387 名無し不動さん 2008/09/16(火) 01:05:15 ID:dmbnfd4H
↑間違いない。

388 名無し不動さん 2008/09/17(水) 23:10:57 ID:6stMDlz2
↑そうですね。

389 名無し不動さん 2008/09/19(金) 01:41:30 ID:Q9zNXP7R
↑そのとおり。

390 名無し不動さん 2008/09/21(日) 02:19:07 ID:twMB/onV
↑定説です。

391 名無し不動さん 2008/09/23(火) 21:46:23 ID:UP6/Lx7Q
↑当たり前。

392 名無し不動さん 2008/09/24(水) 23:49:49 ID:tNxe3wdU
↑間違いない。

393 名無し不動さん 2008/09/25(木) 22:05:20 ID:5E4OiiaL
↑そうですね。

394 名無し不動さん 2008/09/26(金) 23:45:01 ID:dYVVXX2a
↑そのとおり。

395 名無し不動さん 2008/09/28(日) 23:40:34 ID:yRHWu3yT
↑定説です。

396 名無し不動さん 2008/09/30(火) 01:57:54 ID:qWiK5P4Z
↑当たり前。

397 名無し不動さん 2008/09/30(火) 22:39:42 ID:Z5cT11Ae
↑間違いない。

398 名無し不動さん 2008/10/02(木) 13:52:12 ID:S36zcLdh
↑そうですね。

399 名無し不動さん 2008/10/03(金) 16:39:54 ID:Nbz5uM3K
↑そのとおり。

400 名無し不動さん 2008/10/06(月) 15:37:49 ID:blxww21H
↑定説です。

401 名無し不動さん 2008/10/07(火) 18:06:02 ID:vkGO+EC0
↑当たり前。

402 名無し不動さん 2008/10/08(水) 21:05:27 ID:S1x93Faj
↑間違いない。

403 名無し不動さん[sage] 2008/10/08(水) 21:25:55 ID:???
何が?

404 名無し不動さん 2008/10/12(日) 00:41:59 ID:9rLakyS0
↑内緒??

405 名無し不動さん 2008/10/14(火) 23:21:56 ID:eDN3lZZZ
↑なるほど。

406 名無し不動さん 2008/10/15(水) 23:20:56 ID:PdZ0jCgU
↑やはり…。

407 名無し不動さん 2008/10/16(木) 22:56:55 ID:nK0hgNt/
↑そうですね。

408 名無し不動さん 2008/10/18(土) 01:51:11 ID:5c/jOVGM
↑そのとおり。

409 名無し不動さん 2008/10/19(日) 01:44:07 ID:wP22dtcd
↑定説です。

410 名無し不動さん 2008/10/21(火) 01:11:48 ID:jZj8xxyX
↑当たり前。

411 名無し不動さん 2008/10/23(木) 15:57:32 ID:S5FHLUnD
↑間違いない。

412 名無し不動さん 2008/10/24(金) 11:46:11 ID:n1xbraxm
↑そうですね。

413 名無し不動さん 2008/10/27(月) 23:27:11 ID:WHESVsKm
↑そのとおり。

414 名無し不動さん 2008/10/29(水) 00:14:55 ID:t+BDkFHE
↑定説です。

415 名無し不動さん 2008/11/03(月) 22:03:40 ID:irB4bRFh
↑当たり前。

416 名無し不動さん 2008/11/08(土) 17:26:53 ID:d2xqe//D
↑間違いない。

417 名無し不動さん 2008/11/11(火) 23:36:00 ID:Dlb+nwLt
↑そうですね。

418 名無し不動さん 2008/11/14(金) 01:00:14 ID:x6RtpGOY
↑そのとおり。

419 名無し不動さん[ ] 2008/11/15(土) 21:06:36 ID:???
このスレもすっかり業者の自演がなくなったな。
宣伝すると逆効果で本性がバレてしまうからな、今はマンゴミで
定期的に宣伝してるな。
マンゴミに集まるような奴の方が騙しやすいから正解かもな。

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2008年11月28日(金) 15:35:08 Modified by flats1




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