thebbs ザ･真如苑その４ 101-200

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[101]如来 05/11/18 03:22 L4WuxHSO6v

ほんとうに「凡人」だな。空気が読めないんだな。「凡人雑感」などという自己中スレでも建てれば？

スレ主？ならすぐに削除すればよいだろう権利があるなら。何が冷やかしなのだ？？あいかわらず浅いな。

凡人よ。君はもう色んな名前で何度も、さようなら。と言いその舌も渇かぬうちに再登場か。どういう神経だ？　また何度でも、さようなら、さようなら、さようなら、と言うのか？

私はというとこちらでいろいろ「参考」にさせてもらっています。さようなら。おっとそれを言うと嘘つきになるかもしれないから撤回。

[102]偽の気配 05/11/18 06:04 0n7.wcyCIL

如来の名にふさわしくない輩ですね。ご自身いわく「さようなら」、と言うことばの意味を善くご存知のようだ。自らその意味をよくかみ締めて二度といらっしゃらぬように。 GOOD-BYE FOREVER, 如来さん。

[103]白うさぎ 05/11/18 16:13 *mWed5hXHWmu*WQfr1yTGFS

大乗の大般涅槃経と大日経・金剛頂経の成立年代について

大般涅槃経の方が、密教経典より先に成立したという理解で良いのでしょうか？どうも、教主からは、逆を教わったような気がしますが・・・。

[104]偽の気配 05/11/18 17:45 qePsf7.ux/

ウィキペディアによると、

１）大乗の涅槃経　大乗の大般涅槃経では、曇無讖（どんむしん）訳の40巻本〔北本〕（421）、宋の慧厳らの加筆した再治本36巻〔南本〕（436）、法顕（ほっけん）訳の泥& #27961;経（ないおんぎょう）６巻（418）がある。他にチベット訳２種、梵文断片などが現存している。　この経典は、釈迦の入滅という同じ場面を舞台にとりながら、如来の般涅槃（はつねはん）は方便であり、実は如来は常住で不変だとして、如来の法身（ほっしん）の不滅性を主張し、その徳性を常楽我浄の四波羅蜜に見いだし、「一切衆生はことごとく仏性を有する」（一切衆生悉有仏性）と宣言する。この経は、法華経の一乗思想を受け入れ、仏性思想によってそれを発展させた。この仏性は、別の経典では如来蔵（にょらいぞう）ともいう。　また、法華経同様、大乗を誹謗（ひほう）するものに対して厳しい姿勢をとり、これを「一闡堤（いっせんだい）」（icchantika、欲望よりなる者）と呼び、仏となる可能性をもたないとする。しかし、後の増広部分（法顕訳にない北本の第11巻以下）ではその主張を緩和し、方便説とする。　龍樹（ナーガールジュナ：紀元150年頃に活躍し中観派を確立した古代インドの高僧）には知られていないことなどから、この経の編纂には瑜伽行唯識派が関与したとされ、４世紀くらいの成立と考えられる。

２）大日経は7世紀の中頃、インドで成立したものと言われ、インド出身の僧・善無畏（ぜんむい、637年－ 735年）が弟子の一行（いちぎょう、683年－ 727年）とともに8世紀前半の725年（開元13年）前後に漢訳（当時の中国語に翻訳）したものである。一方の金剛頂経は7世紀末から8世紀始めにかけてインドで成立したもので、大日経が訳されたのと同じ頃に、インド出身の僧・金剛智（671年－ 741年）と弟子の不空（705年－774年）によって漢訳されている。なお、金剛頂経は、十八会（じゅうはちえ）、つまり、大日如来が18のさまざまな機会に説いた説法を集大成した膨大なものであるが、金剛智と不空が訳したのは、そのうちの初会（しょえ）のみである。この初会のことを「真実摂経」（しんじつしょうぎょう）とも言う。

いずれにしても、「大日経」と「金剛頂経」は同じ大日如来を主尊としながらも系統の違う経典であり、違う時期にインドの別々の地方で別個に成立し、中国へも別々に伝わった。これら2つの経の教えを統合し、両界曼荼羅という形にまとめたのは、空海の師である唐僧・恵果（746年－ 805年）であると推定されている。恵果は、密教の奥義は言葉では伝えることがかなわぬとして、唐の絵師に命じて両界曼荼羅を描かせ、空海に与えた。空海は唐での留学を終えて806年（大同元年）帰国した際、それらの曼荼羅を持ち帰っている。

空海が持ち帰った曼荼羅の原本は失われたが、原本に近いとされる模写が、京都・神護寺所蔵の国宝・両界曼荼羅（通称：高雄曼荼羅）である。なお、神護寺の曼荼羅は着色本ではなく、紫色の綾に金銀泥で描かれている。

だそうです。なので、涅槃経が先らしいですね。どなたか、詳しい方・・・

[105]湯加減 05/11/18 17:53 bva8vRmCV3

私の場合、密教経典が一番最後というのは一般常識と思っていたので、五時の教判との関係を質問してみることに気がつきませんでした。こんど、なんにかの折りに、みんなの前で、偉いさんに質問してみましょう。世界的には、偽の気配さんの書き込みの通りですね。

[106]白うさぎ 05/11/18 19:30 *mWed5hXHWmu*yhea/Y4OC0

偽りの気配さま　湯加減さま教えていただき、ありがとうございました。苑の信徒は、私の勘違いと同じく、大般涅槃経が最後だと理解していると思います。この板に来てから勉強し始めて、教主の修行の過程や涅槃経に出会った時期、本尊が涅槃像に移行していく苑史を考えていて、ふと気がつきました。教主は、先に後の時代に出来た経典の教義のもとで修行し、その後時代をさかのぼって、涅槃経を紐解いた。何故、あんなおかしな教義が成立したのか？？？でしたが、あるいは、教主の中でも成立年代自体がわかっていなかったのかも？？いや、わかった上でのペテンか？いずれにせよ、おかしすぎる伊藤教。

[107]グリンピース 05/11/19 00:57 *UBDWCvHe9Lu*V-oyb.K

苑内では「教主常住」というのでしょうか？というのも、先日帰苑の際にもらった赤いパンフに村山の新精舎のことや落慶法要日程が書いてあり、「教主常住」と書いてあったので、正直ひいてしまいました。苑では伊藤家の金ぴか像があり、南無伊藤家だったり、読経の南無伊藤家に合わせてTVモニターに表示してＭＣを画策するので、あぁこの手前味噌な「教主常住」もその同じ流れなんだな、と思います。「諸行無常」「諸法無我」なはずなのにねー。

[108]事情通 05/11/19 08:16 5qOK7Y7ANS

真如苑の教相判釈は、天台宗の教相判釈の最後をちょっと修正して、「法華経よりも涅槃経のほうがあとで説かれたから、より尊い」としたものですが、華厳経から始まって阿含経典、方等経典、般若経典、法華・涅槃経典を歴史上のお釈迦さまが順に説いて、それがそのまま同時代に文字に残されたなどという理解は、現代では事実認識としてはまったく誤りであることが明らかになっています。

真如苑は理性を軽視し、教団内の内輪の世界でしか通用しない信念をただただありがたく押し頂く信者をよしとする団体ですから、経親レベルでもまだこんな神話・伝説のたぐいを額面どおりの歴史的事実だと思い込んでいるような人が多いようですね。ただ、幹部信者の中には教相判釈が時代遅れの作り話であることは知っていて、つつかれればそれなりの辻褄合わせの弁明はできるという者もいるようです。

私が在苑当時に体験したことですが、あるとき、地方の布教所を訪れた霊能者に、接心ではなく質疑形式で教えを聞く会があり、そのとき私が「涅槃経が尊いということはわからぬでもないが、それを、お釈迦さまが最後の一日一夜に説いたことそのままだというのは、あまりにも神話・伝説的ではないか」と質問してやったら、その霊能者は、「仏教学という立場では、いろいろ他の解釈の余地もあるでしょう。両法嗣さまが大学でご指導を受けた増谷文雄先生などの学説があることも承知しております。しかし、私どもは具体的に目の前にいる人々の救いということを第一に考えておりますので、仏教学者の立場ではなく、あくまで信仰者としての立場に立っているということを、申し上げておきます」てなことを答えました。周囲の素朴な信者の手前、「五時の教判は史実でないことは、わかっています」と、はっきり言ってしまうわけにいかず、中途半端な曖昧な答え方をしたのでしょうが、「ははあ、この人は五時の教判が史実でないこと自体は知っているのだなあ」と、私は思いました。

ウィキペディアもご参照を↓。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E7%9B%B8%E5...

[109]事情通 05/11/19 11:30 5qOK7Y7ANS

追加しておくと、大乗の大般涅槃経というのは、そのボリュームを見ただけでも、「最後の一日一夜」なんかに説けるものではないことがわかります。劇の脚本にしても映画のシナリオにしても、演じれば２時間ぐらいになる内容が、本にしてみればけっこう薄いものですからね。

[110]白うさぎ 05/11/19 11:56 *mWed5hXHWmu*yhea/Y4OC0

グリンピースさま伊藤教世界は、世間の常識や歴史的事実を否定する教えです。教主の誕生日を「常住祭」と呼びます。

「諸行無常」・「諸法無我」と言うと、それは「四顚倒（してんどう）」だと言われます。大般涅槃経によって、始めて真理が説かれたと説明し、「常楽我浄」「如来常住」「一切悉有仏性」を持ち出します。真の仏智から見れば、世間の一切のものは、無常・苦・無我・不浄であるのに、これを常・楽・我・浄と考えること。また、仏の涅槃は、常・楽・我・浄であるのに、無常・苦・無我・不浄であると考えること。（一如の道の釈注より）と誇らしげに説明します。

私も、その様に教化されました。ついこの間まで、それが真理だと大きな勘違いをしていました。「空」も「縁起」も無視します。

[111]グリンピース 05/11/19 21:11 *UBDWCvHe9Lu*GoRGEoUS

白うさぎさま教主の誕生日に「常住祭」ですか。。。やはり「教主常住」とは誤植ではないのですね。。こんなにわかりやすい教祖崇拝の新興宗教はない、という感じなのに。

[112]ぽりん 05/11/19 21:49 Ioo//Sy5Pz

「常住」教主さまは常住だから「教主さま～」と言ったらすぐに来てくださるのよ・・・私も言ってましたね・・・

導き親に苑やめるって言いました彼女は脅しとか言う子じゃなかったし普通に話し出来ましたただ自分がすごいお力頂いてきた事があるから続けると言ってます

ノルマのようなお救けは嫌だけど「救けてあげたい」って気持ちと人柄で導き子は増えてます私は彼女を苑から「お救け」したいです

この前掃除中油ひっくり返したり、階段で頭ぶつけたりして痛い目にあいましたが、苑を辞めるバチじゃないです私の不注意で起こった事です。やめたら何が起きるかなんて心配は無用です「あいたた・・・私ってドジね～」って思って次気をつけたらいいですよね

苑を辞める第一段階クリアしました次は経親でしょうか？なかなか手ごわそうです

[113]グリンピース 05/11/19 22:25 *UBDWCvHe9Lu*vqVOjRtRDR

ぽりんさま

第一段階クリアおめでとうございます。 > 「あいたた・・・私ってドジね～」って思って次気をつけたらいいですよねこの一言がすばらしいなぁと思います。物事は「縁起」で成り立ちますから。勧誘とか献金とかそんな複雑なことじゃなくて、人は一人では生きられないのだから、他の人のことを考えられればいいのだと思います。別に宗教あるいは仏教がないとできない・考えられないことではないし、まして苑でなくてはならない理由もないと思います。

導き親さんに関して、他の人を助けてあげたいという気持ちはいいのかもしれませんが、それが自らの霊位向上や会座参座の条件になっているというのは解せません。利害関係が絡むのは純粋ではないと思います。

[114]湯加減 05/11/19 23:18 bva8vRmCV3

横やりのようですがひと言申し訳ありません。仏教の基本は「諸行無常」「諸法無我」ですね。そして、涅槃経では「常楽我浄」「如来常住」「一切悉有仏性」を説きますが、真如苑の言っている内容とは違うようです。如来ってもともと釈尊の呼び名のひとつですが、大乗仏教で創作された如来は釈尊の「悟りの内容」で、菩薩は釈尊の「修行の内容」だと一般の仏教ではいわれます。とすると、如来常住っていうのは、釈尊の悟りの内容、すなわち、「諸行無常」「諸法無我」という真理が永遠に一刻一刻働いているということになりますね。私は、如来とは「釈尊の悟りの内容」菩薩とは「釈尊の修行の内容」という一般の仏教の説に納得していますが、皆さんはどうなのでしょうか。

[115]グリンピース 05/11/19 23:51 *UBDWCvHe9Lu*vqVOjRtRDR

湯加減さま > とすると、如来常住っていうのは、釈尊の悟りの内容、すなわち、 > 「諸行無常」「諸法無我」という真理が永遠に一刻一刻働いている > ということになりますね。田上氏の「涅槃経を読む」に確かそんなことが書いてあった気がします。うろ覚えですが、「諸行無常」「諸法無我」などの釈尊の説いた真理が「常住」である、ということだったような。少なくとも「如来」を「教主」にすり替えるなど、あきれてしまいます。

[116]湯加減 05/11/20 01:56 bva8vRmCV3

「如来」を悟りを開いた人間の呼び名として、また「霊魂」にすり替えているのでですかね。誰かさんの霊魂が真如教徒の隣で幽霊のようにフラフラとしてるのでしょうか？気持ち悪いですね。

[117]湯加減 05/11/20 12:15 bva8vRmCV3

事情通さんは、私などよりも「追求体験」をしているようですね。そんな、体験談を折りにふれて聞かせて下さい。

[118]湯豆腐 05/11/20 12:38 D8vXiiawDa

「死霊」信仰ですね。供養は大事ですからね。

[119]だんご 05/11/20 12:49 HSyc1G0Ynk

実は、私の彼も家族ぐるみで苑にはいってて、昨日一緒に苑に行ってきました。実際、行ってみてなんて派手な宗教なんだろうって思いました。結局、入会する事になったのですが、、、何か本当に信じていいのか不安になりました。みなさんの意見を読んでいたら、納得できるものもあったので退会しようか、彼の事好きだからもう少しいようか悩んでいます。

[120]だんご 05/11/20 13:22 HSyc1G0Ynk

続きです。みなさんが言っている事が正しいのでしたらとんでもないところにはいってしまったなーと思っています。。。

[121]御意見番 05/11/20 13:53 xFzlptt.20

だんごさんあなたの直感に従いなさい。

[122]だんご 05/11/20 14:24 HSyc1G0Ynk

御意見番さんありがとうございます（＾－＾）そうですよねぇー苑の法要を見て、法要になんでこんな派手な演出が必要なのか・・・疑問だったんですぅー私も法要って行った事がありますが、こんなに派手じゃなったんです。かなりお金がかかっているなーとか思ってしまいましたよ！それに、なんで供養で1件500円もはらわなくちゃいけないの？とか・・・お救けでその階級があがるというんだったら私の彼も私が入った事で階級が上がったってことですよねぇーなんか腹立つような変な感じです

[123]御意見番 05/11/20 15:19 AtmGs9rPel

だんごさん苑を観て、あなたが「感じたこと」そのままの書込みがここにあるのがわかるでしょう。時間があれば過去の書込みを一読してみて、じっくり考えた上で進む道を決めなさい。「あなたの進む道」を決めるのは「あなた」ですよ。

[124]御意見番 05/11/20 15:38 OToQZNFPbf

直感に従い、じっくり考える。矛盾した言い方かもしれないが、「直感したこと」について「裏づけ」を得るかどうかということですよ。

スレ建てた、たぬきのこどもさんも言っている。 >最終的に頼れるのは自分の判断です。 >信じるにしても、そうでないにしても、自分の頭で考える必要があります。

[125]だんご 05/11/20 15:50 HSyc1G0Ynk

御意見番さん！ありがとうございます。これから過去の書込みを読んでみたいと思います。

[126]湯加減 05/11/21 16:17 bva8vRmCV3

先祖供養ってなんですか？私は、多くのご先祖さんと一緒に生きているという感覚が大事かと。中谷彰宏がこんなことを書いてます。

仏壇の花は、どうして、仏壇のほうを向かずに、こちら向きなんだろう。それは、仏様が、君の中に入っているからだ。

ご先祖と共に生きているのだから、先祖の苦しみから逃げる必要もないですね。中谷彰宏がこんなことも書いてます。

「オオカミが来るぞ」その言葉を聞いて、思わず走り出した。みんなと逆方向に走っていた。

だって、オオカミを見たかったんだもん。

「オオカミが来るぞ」という声が聞こえたら、一目散に走っていって、オオカミを見に行こう。

先祖供養ってなんですか？

[127]如来 05/11/21 17:16 BfsTXEm2FE

おいおい凡人よ。今日も絶好調だな。　アウトローていうHNはもう名乗らないのか？あとは何だっけ？はいかいじんだっけ。

[128]ぽりん 05/11/21 17:47 Ioo//va6JB

如来さん本当に苑の方なんですか？苑を代表しての書き込み（？）にしては言葉遣い悪くないですか？

真如苑ってそんな言葉遣い教えるんですか？教主さまもそんなんだったんでしょうか？

「生きながら菩薩になる」教えでしょう事務局員の方見られたら・・・「これは末端の信徒であって苑としてはこのように教えてません」なんて言われちゃうんでしょうね

[129]如来 05/11/21 18:19 L4Wux7sU2B

え？信者じゃないですよ。そんなことわたし言いましたっけ？？妄想ですか？真如苑はカルトでしょ？でも他のカルトと同じですよ。被害の症状とかも。この板はすばらしい書き込みが多いですよ。一部を除いて。

[130]白うさぎ 05/11/21 18:34 *mWed5hXHWmu*kSbAcCFTuM

如来さまは、どうしてここに来るのですか？ひやかしですか？

[131]如来 05/11/21 18:59 BfsTX.f.VG

あなたこそ、冷やかしですか？すばらしい書き込みが多い、って、言ってるじゃないですか。何度同じことを言わせるんですか。もう言わせないで下さいよ。分かりましたか？言わせないで下さいよ。面倒だから。

被害の症状とかも同じ。と言いましたが、キーワードとして「使命感」「勧誘しないと幸せになれない」「先祖が苦しんでる」「因縁」「辞めると不幸」だのですねｗ

[132]ぽりん 05/11/21 19:08 3xmFJe0b8O

分かってますよ　「真如苑＝カルト」って事は・・・他のカルト教団と手口も同じです

如来さんは何が言いたいのですか？

[133]たぬきのこども 05/11/21 19:16 qePsf7.ux/

如来さんでしたっけ、あなたは「さようなら」の意味を知らないと人を批判しておきながらご自身も自らの言葉である「さようなら」を実践されないのですか。あなたの発言は、たんなる攪乱でしかありません。板あらしが目的であるならば、はっきりいって迷惑千万です。別のところでおはなししなさい。今のような形でしか、話のできないあなたはここには不向きです。そうそう、HNも変えなさい。如来と名乗るにはあなたはあまりに幼稚です。

[134]湯加減 05/11/21 21:59 bva8vRmCV3

なんだ私のことだったのですか。ボンクラで申し訳ありません。凡人様という方と間違われるのは光栄ですが、外れです。私は私以外の何者でもありません。如来ってなんですか？

[135]御意見番 05/11/21 22:43 QplOsIB1qm

如来氏の書込みもよく解かりませんね。何を主張したいのか、何を訴えたいのか。

如来氏が真如苑の信者ではない事は存じている。そして宗教に対して相当の教養を持っていらっしゃる事も読み取れる。

　　>真如苑はカルトでしょ？でも他のカルトと同じですよ。被害の症状とかも。　　>この板はすばらしい書き込みが多いですよ。　　>被害の症状とかも同じ。と言いましたが、キーワードとして「使命感」「勧誘しないと幸せになれない」　　>「先祖が苦しんでる」「因縁」「辞めると不幸」だのですねｗ

という事はあなたが苑に対して反論・異論・疑問等を持たれていると解かる。しかし、いったいあなたはスレで何をおっしゃいたいのか？折角教養をお持ちであるのに勿体無い。

　　>おいおい凡人よ。今日も絶好調だな。　アウトローていうHNはもう名乗らないのか？　　>あとは何だっけ？はいかいじんだっけ。

凡人氏が絶好調で何が問題となるのであろうか。凡人氏=アウトロー氏=はいかいじん氏であったとしても何がいけないのか。話題にする事なのか。

或いは釣りを楽しんでいらっしゃるだけか、あまり美味しくないエサで私も釣られてしまいましたね。沢山釣りたいなら　　食いつきがい　のあるエサにしてくださいな。

Ｎ氏同様建設的な意見が見受けられない様子だ、以降スルーの対象ですね。

[136]如来 05/11/21 22:43 P4B8uISQgW

何が言いたいか？だから「信者じゃない」ってことですよ。妄想はやめましょうよ。迷惑ですから。「あなたが悪い」んですよ。ぽりんさん、でしたっけ？

＞凡人様という方と間違われるのは光栄ですが、外れです。いや外れではありませんよ。あなたはもともと「凡人」という名で書き込みされていました。「嘘」は言わないで下さい。

＞なんだ私のことだったのですか。あれ。今気付いたのですか？どの部分で気付きましたか？　不可解ですねいきなり気付くのは。

＞「さようなら」を実践されないのですか。する意義が分かりませんが。＞たんなる攪乱でしかありません。とはどういう意味でしょうか。具体性がぜんぜん無いので、お答えできません。

＞別のところでおはなししなさい。わけのわからない理屈では、従えませんね。その権利もあなたに無いでしょう。まずは話しに筋を通すべきでしょう。

[137]如来 05/11/21 22:49 P4B8uISQgW

＞凡人氏が絶好調で何が問題となるのであろうか。問題となる、とは私は言っていないでしょう。　さようなら、と言ったのであるから実践すべきでは？とは思うが。まともな意見でしょう。

[138]如来 05/11/21 22:57 9suOplURgH

＞以降スルーの対象ですね。そのとおりですよ。たしかに私は真如苑について、ほとんど建設的な意見は述べる気はありません。ここでは多くの良い意見が見られますからね。お任せします。ただ「さよなら」と言いつつ別人を装うのはどうでしょうか。これだけですかね今のところ。とにかくこのような意見は、スルーでよろしいかと。

[139]御意見番 05/11/21 23:02 dAhUINUVWD

如来さん、137はおっしゃるとおりですからまた食いついてみました。しかしこういう話題は裏でしましょう、裏で待ちます。以後表に書き込めばスレ主さんその他の迷惑ですからスルーします。もう何も釣れませんよ。

みなさんもスルーですよ。

[140]如来 05/11/21 23:07 9suOplURgH

＞みなさんもスルーですよ。ですからこちらも、スルーすべき、と言ってるじゃないですか。同じ事を繰り返して言って、スレを消費したいのですか？その意味で139は無駄な書き込みと思いますから、これこそ削除の対象でありましょう。とにかく湯加減さん、あなた嘘つきですねｗ

[141]逃亡者 05/11/22 00:52 bva8vRmCV3

湯加減です。真如苑もネットの世界も仮想現実ですが、凄腕刑事に追われる逃亡者にされてしまったようですね。昔「ケッタウェイ」という映画がありました。マフィアの追っ手を逃れてメキシコに逃げる夫婦。二人の自由を邪魔する者にはショットガンが炸裂する。真如苑というマフィアの手を逃れて自由の天地へ。真如苑という仮想現実の世界から真実の世界へ。自由を求める逃亡者。いい名前が見つかりました。ありがとう。

[142]逃亡者 05/11/22 00:56 bva8vRmCV3

また入力ミス「ゲッタウェイ」です。

[143]通りすがり 05/11/22 02:09 oKVAU/nHMZ

この板を初版から見ている一脱苑者です。誰とは申しませんが、明らかに相手を挑発したり、揚げ足を取ったりというような書き込みはこの板には似合いません。ここにはこの板を頼りにしておられる方がたくさんおられます。どうか不毛な書き込みはなさらぬよう、お願いいたします。

[144]そら 05/11/22 12:12 GMAL2bI6T9

現在「クリックお百度参り」及び「クリック千日行」の修行をしています。「クリックを為すのが宗教」です。ご協力を。

クリックで救える命がある。

宗教の違いや国籍の違いはあれど、同じ人間であり、さらには同じ地球上の存在。

心を一つにし、よいアドレナリンを出そう！

http://www.dff.jp/

[145]講釈師 05/11/22 13:44 bLoXV4cyTo

検索をしていたら真如苑のレポートが出てきました。

文書データの分析教祖の継承と言葉－真如苑の内外時報についての分析

というＰＤＦファイルです。携帯で参加されている方は、難しいでしょうが、ＰＣの方はどうぞ。 http://keisya.hus.osaka-u.ac.jp/kawabata/2/HiTei22...

内外時報（１９８５～１９９６）からの抜粋で、単語の出現率をまとめています。

私はもちろん非苑徒ですので、初めて目にする単語もあります。「両法嗣さま」や「常慧さま」、「雍主さま」、「済摂」などです。

「大宇済摂応現祭り」とはどういう意味なのでしょう。苑徒の方も信行解で、何も分らず祭に参加しているだけなのでしょうか。

[146]逃亡者 05/11/22 14:09 bva8vRmCV3

講釈師様、ご苦労様です。川端亮先生の統計解析ですね、以前、一章のを方を印刷して家内に見せたことがあるのですが、霊位が上がるほど人とのつながりの幅が増えるというデーターがでて、逆に自信をつけられた経過があります。真如教徒でない人間が真如苑を知る材料としたらいいですね。

[147]白うさぎ 05/11/22 14:42 *mWed5hXHWmu*kSbAcCFTuM

講釈師さまなかなかおもしろいものをご紹介いただきありがとうございます。少し前の時代のものなので、体制によって呼び名が変わってきています。

三女　　真砂子　継主さま四女　　志づ子　雍主さま（ようしゅ）前の体制は、表が三女裏が四女の表裏一体体制でした。で、二人のこと呼ぶ時は「両法嗣さま」と呼んだり「常慧さま」（じょうえ）と呼んだりしていたようです。

昔の歓喜世界には、四女の娘2人もよく「ご法孫さま」として登場しています。が、新体制になってからは、全く一言も触れられていませんし見たこともありません。「済摂」（さいしょう）は、教主が死んでからできた言葉で、教主が、救いの源からおちからをいっぱい注いで下さるという錯覚をおこさせる苑造語。「大宇済摂応現祭」（たいうさいしょうおうげんさい）は、教主の妻友司の誕生日を祝う祭り。５月５日と６日。本当の誕生日は、５月９日。だが、命日が８月６日なので、亡くなってからは、人の集めやすい連休へと前倒しになったみたいです。

苑的説明によれば、そもそもこの法要は、法母摂受院さまのご生誕をお祝いし、真如霊能に感謝を捧げる法要として始まりました。教主様のご遷化（せんげ）を機に名称は改まり、創源よりそそがれる真如霊妙に報謝し、利他一乗の実践をお誓いします。

と書いてありました。

[148]事情通 05/11/22 20:26 5qOK7Y7ANS

まったく、次々と変な虚仮おどしの漢字語をこしらえる苑でしたよねえ。私が在苑した当時は「両法嗣さま」でしたが、それがいつしか「両常慧さま」になって、そして最近ではその言葉も消えてしまった。「真如法灯継承」（1984年）があった直後の時期には、三女より四女のほうにむしろ人気があって、信者の多くが「真玲さまあ、真玲さまあ！」って、タレントに群がるファンみたいに慕ってましたっけ（まだ三十代で、下世話な言い方をすれば四女のほうがおきれいであったことも人気の一因だったかも）。四女を「雍主」と呼ぶ呼称は、廃止はされてないと思いますが、このごろはほとんど見かけないらしいですねえ。志づ子さん、ほとんどほされているから。

そういえば、一時「総親さま」という言葉もあったとか。友司さんの生前は真乗が「教主」、友司が「苑主」で、両者合わせて「双親さま」だったのが、友司さんが遷化した後は、真乗が両方兼ねるから「総親さま」になったんだと説明されたとか。この言葉がいつ消えてもとの「双親さま」になったのか、私は知りませんけど。

[149]逃亡者 05/11/23 14:23 Ktz21oI9js

真如苑の言葉はすべて借り物。そして、言葉の中身を変えていく。漢字までもの自分の思いのままに変えていく。なんて傲慢なんだろう。そんな人間たちは信じられないよ。きっと、人間を崇めてはいけないんだ。もし、崇めるのだったら、人間を越えた大きなものを崇めればいいのに。私は、自分の身体性しか信じられないが…。

[150]講釈師 05/11/23 17:49 QHRvKS/8BL

難解な隠語、造語の解説ありがとうございます。部外者にとりましては意味を理解するのは不可能です。ただやはり「大宇」の意味付けが分りません。

ところで、こちら関西の放送局で「紅葉の庭園東山の真如堂から生中継」というのを放送していました。最近造られたお堂、だとのことで、真如三昧耶堂のことでしょう。苑徒のオバチャン方が、涙無くしては拝見できないお堂らしいです。庭山水は、涅槃と羅漢を模した石があり、紅葉がきれいでした。苑徒の方はこの放送を知っていたのでしょうか。

前述の「一家のスキャンダル」のネタ元の雑誌が多分判明しました。－－芸能人信者が多い「真如苑」が発見を恐れる教主一家の醜聞－－「ウワサの真そう」１９８６年の６月号らしいです。

[151]白うさぎ 05/11/23 19:08 *mWed5hXHWmu*zZgwKSjJTa

講釈師さま東山の真如堂はもみじの名所です。私も、もみじの時期に行ったことがあります。見事ですよ！が、醍醐寺の三昧耶堂とは別物だと思います。醍醐寺の場所は東山ではないですから。醍醐寺の三昧耶堂にも行きましたが、確かそのあたりにはもみじの木はなかったような記憶があります。京都には、真如寺というまぎらわしい寺もあります。

[152]逃亡者 05/11/24 15:38 Ktz21oI9js

「大宇」：広辞苑にものっていないが、普通の日本人がイメージすると「大宇宙」になる。ちなみに、岩波国語辞典で、大宇宙とは、「人間を小規模な宇宙と考えるのに対して、本来の宇宙。マクロコスモス。 ←小宇宙」という哲学用語なそうな。真言宗の密教行者も「大宇」を「大宇宙」と解釈するだろう。ところが、真如苑の信心が深まると「大宇」が「大霊界」という死霊の世界となるようだ。　普通の日本人：大宇＝大宇宙　真如苑信者　：大宇＝大霊界真如苑に入ると、日本人であって日本人でなくなるみたいだ。

[153]田舎 05/11/24 22:40 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

逃亡者さま、大宇について…未来永劫に壊れることのない真理の世界時間空間などあらゆる規定を超越した不可思議界内外４６２号より、だそうですよ。

[154]逃亡者 05/11/24 23:40 Ktz21oI9js

それは、あくまで世間向けの建前ですね。その大儀名文のまでいけば「霊力」など崩れるでしょう。田舎さんの頭の中、そして、信者の頭の中はどうなっていたでしょうか？やはり、実際は死霊あり霊力なのではないのでしょうか。問題は、真如苑の使う言葉がどのように信者の頭に作用するかです。田舎さんの頭の中はどうでした。おそらく「大宇」の内容について、自分の言葉では説明できないと思います。それが真如苑です。

[155]田舎 05/11/25 00:02 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

う～ん頭の中の大宇は…4つの霊を中心にした世界かなぁ？そうゆう世界が必ずあると信じてましたね。接心でも刷り込まれますし。お浄土なのかなぁ～とかボンヤリ思ってました。

[156]白うさぎ 05/11/25 16:43 *mWed5hXHWmu*HgHSUjhgRr

真如霊界と大宇の関係は苑的理解ではどうなっているのでしょうか？イコールなのか、どちらかがどちらかを包みこむのか？私には？？です。最初「たいうのそうげん」って聞いた時、「大雨の草原」かと思いました。先に出来たのは、真如霊界で、教主が死んでからできたのが、「大宇」かな？と思ってました。苑造語は意味不明な虚構の世界の言葉なので、普通の頭では理解不可能か？

[157]逃亡者 05/11/25 18:12 Ktz21oI9js

真如苑の霊能の位置づけとしたら、仏界と人間界をつなぐのが真如霊界で、真如霊界の方々が仏界と仏と相談して、その仏の言葉を告げるのが霊能者という話を聞いていました。仏界があって、真如霊界があって、人間界があり、その下に地獄があるなんていう感じになっているようですね。要するに「パイプの論理」。　　仏界→真如霊界→霊能者→スジ親→導き親→一般信者というパイプが存在していて、それぞれがそのパイプ役となって仏界の言葉をその霊力によって伝える。という風に説明されたこともありましたが、実際は、仏界（大宇）も、教主の霊魂と真如霊界に入れ替わっているようですね。上層部の実際の頭の中は、大宇＝仏界＝真如霊界。何しろ真如苑の霊力によってでないと仏界にはつながらないと、心の中では思っているのですね。まあ、貪欲な自己顕微欲に満ちた妄想ですから、真如苑の難しい言葉は無視したほうがようさそうですね。分かっていない者に限って難しい言葉を使うもの。ようするに、真如苑の幹部さんは何も分かってないということです。

[158]事情通 05/11/25 23:44 A8j8wO3qtV

以下、今年８月に出た三土修平著『靖国問題の原点』125～126ページから（ちなみにこの文章が含まれる節の題名は「宗教というマジックミラーの世界」）の引用です。

このようにして、特定宗教の教義に依拠した視点から世界を眺めれば、世界の森羅万象は自己の教義の内側のものとなり、何ひとつとして「わが教義」によって意義づけられないものはないと感じられる。他宗教である球Ｂや球Ｃも例外ではなく、それぞれ「わが宗教の説く教えの中で」意味づけを受け取る相対的存在として認識される。「わが宗教」だけはそのような相対的存在ではなく、宇宙全体と一致しているのだから、それを「特定宗教」などという概念でとらえること自体が不適切だということになる。実際、世の中の諸宗教を観察するにあたって、その内部まで入って教義世界を学んでみると、このような世界理解に立脚しているとしか思えない表現にいたるところで出くわすものである。「まだ教えに結ばれていない未信者の方々も含めて、世界人類すべてが、教祖さまの広大なお慈悲のまなざしの中に収められて、多かれ少なかれお守りをいただいているのです」などというたぐいの教えである。他の宗教を専一に信ずる者からみれば、ずいぶんと我田引水な教義であるが、およそ宗教というものは、それが包括的な世界観である以上、他宗教の信者をもおのれの宗教の説く世界の枠の中に取り込んで一方的に意味づけたりすることは、やってのけるものである。人はおよそ宗教の問題と取り組む以上は、対象はこのような性格のものなのだということを、しっかりと認識しておかなければならない。

（私の感想）そうと名指しにはしていないものの、この部分、真如苑を意識して書いてるんじゃないかなあ。(*^-^*; 参考ブログ↓ http://d.hatena.ne.jp/ajita/20050805

[159]逃亡者 05/11/26 12:28 Ktz21oI9js

[158]:かなり真如苑も意識していますが、その他、一神教・一乗思想などの統一思想の宗教を批判しているようですね。統計学者の見解がでましたところで、密教学者からの新宗教批判のご紹介します。松長有慶著「密教」岩波新書より …………………… 密教と新宗教しかし、よく考えてみると、現代の新宗教は、われわれがすでに学んできた密教とは、かなり異質なものである。現代の新宗教は、霊魂とか怨霊のもたらす祟りを排除し、不幸を追い払い、現世に幸運をもたらす便利な機能を備えたひとつの機械のように考えられている。しかし反面、人間の精神的な救済とか解脱とそれをまったく関係をもたない。現代人は近代の科学技術文明のもたらす障害とか不安を感じて、神秘の世界を求め、新宗教の呪術的な雰囲気を好む。しかし、科学の技術も、新宗教の呪術も本質的には異なるものではない。呪法も古代人にとっては、同じ行為によって、同じ結果を生むという点で技術であった。密教は歴史の中で、人間の自己中心的な欲望のもたらす呪法が優位を占める雑密（ぞうみつ）の世界から出発して、やがてそれらを超えて、精神的な自由、解脱を求める純密（じゅんみつ）の世界を築きあげた。そこでは狭い意味の自己は消え、他者と大宇宙と関連をもつ大きな自己が無限に広がっている。

現代の新宗教は、霊の世界を問題とはするが、それをいったん否定したところで開ける解脱に関しては、その射程を完全に外している。

密教はインドのおいて、すでに現世利益の世界から、より高次な精神文化の解脱の世界へと転換をなしとげ、それを大乗仏教の思想によって理論武装をする作業も完了している。現代人は新宗教に対して、異次元の神秘を求めるが、もっと肝心な自己をまず否定し、それを乗り越え、自らの人格を完成し、また他者の幸福を願って起こすエネルギーに欠け、またそれに必要な理念を持たない。

近代文明の欠陥を自覚しているが、それを乗り越える方策をもたず、やはり同じ路線の上を、ただ車輌を代えて走ろうということだろうか。 ……………………

霊とか霊能とか呪術とかいうものを否定してみないと、解脱（涅槃）という精神的充足の世界にはステップアップできないということのようです。ですから、真如苑は、雑密であったとしても純密（真言宗）とは認められず、異質なもの。うちの家内の場合は、葛藤の長い時間はありましたが、真如苑に疑いをもつというよりも、高い次元にステップアップしていくという方向で真如苑から抜け出てきています。十方にいろいろな脱真如苑ほ方法はあると思われます。

[160]講釈師 05/11/26 14:17 Xq1iQCzRmP

皆様、すみませんでした。京都東山の真如堂は紅葉で有名な真正極楽寺らしいです。お詫びをして訂正いたします。

私が引っかかった「大宇の創源真如霊界」という文言は、結局は経親レベルでは、意味は理解していない、あるいは、まちまちな解釈になるのでしょう。

ＮＨＫの大河ドラマでは、今週はいよいよ「勧進帳」になります。その中に、「上求菩提のため」という言葉が出てきます。苑の解釈では意味不明になりますので、どうぞ正しい仏教用語を理解してください。

－－－弁慶の詠んだ勧進帳－－－

それつらつらおもんみれ～ば～大恩教主の秋の月は　涅槃の雲に隠れ生死長夜の永き夢　驚かすべき人もなし

ここに中頃の帝おわします御名を聖武天皇と申し上げ奉ります最愛の夫人に別れ　恋慕やみがたく涕泣眼にあらく　涙玉を貫く思いを善路にひるがえし　上求菩提のため廬遮那仏を建立す

しかるに去じ　治承の頃焼亡しおわんぬ俊乗坊重源勅命ナこうむって　諸国に勧進す一紙半銭奉財の輩は現世にては無比の楽を誇り当来にては数千蓮華の上に座せん

帰命稽首　敬って申す～

[161]事情通 05/11/26 16:20 A8j8wO3qtV

>>160 なーるほど。苑用語、苑解釈に凝り固まっていては、日本の国民的常識というべき文化遺産も、素直に鑑賞できないわけだ。

[162]逃亡者 05/11/26 18:53 Ktz21oI9js

勧進帳は、弁慶が義経を救うために咄嗟に読んだデタラメ。そうか、真如教法も、霊能力を正当化するためのデタラメだったのか。心境教法は勧進帳だ。

[163]逃亡者 05/11/27 17:56 Ktz21oI9js

おもしろいのを見つけました。

　　宗教記者が聞いた「体と心のはなし」　－東大教授・島薗進氏にインタビュウする－　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　森忠幸中略

◆ ―新新宗教には、独自の経典はあるのですか。

◆ ありますね。例えば、真如苑は涅槃経が経典になっていますが、一番多くあるのは法華経系統です。法華経の方が新宗教の実践や思想と結びつきが強いと思います。真如苑の場合は、法華経系の運動と対抗しながら、実際はもっと神仏習合の文化から栄養を吸収してできた運動なんですが、やっぱり法華経系の運動に対抗するというところから涅槃経を重視しています。そういう戦略をとりましたね。必ずしもお経に中心がある、涅槃経という経典に信仰生活の中心があるというのではないと思います。　真如苑は、できた当時、独立した宗教集団として活動していくと非常に危なかった。いつ潰されるか分からない、いつ取締りを受けるかわからないということでね。半ば便宜的に、真言宗に所属した。だいたいどこの団体でも、神道系の団体に所属するか仏教系の団体に所属するということを当時はしたのですね。ですから真如苑は、真言宗の影響を受けているのは確かです。しかしその前にもっといろんな神仏習合的な文化の影響を受けている、そっちの方が主だと思いますね。伊藤真乗さんは、奥さんと二人で始めましたから、両方とも重要なリーダーですけれども、伊藤真乗さんはなかなか知識もあり文章能力もあって、そういう意味でハイカラなんです。弁の立つ人で、山梨県の人だったと思いますけれどもね。

後略

真如苑の中身は神仏混合の土着の俗信。潰されないために、便宜上、真言宗とか涅槃経の衣を着ただけ。ということらしいです。

[164]事情通 05/11/27 23:14 A8j8wO3qtV

>>163 島薗先生、おおむね的を射たことを言っていますが、「伊藤真乗さんはなかなか知識もあり文章能力もあって」のところは買い被りですね。真乗という人は技能者としてはかなり優れていたようですが、あの人の文章でしっかりした説得力のあるものは見たためしがありません。生長の家の谷口雅春教祖や、白光真宏会（「世界人類が平和でありますように」の会）の五井昌久教祖に比べると、数等見劣りします。

だが、教理・教学はもともと伊藤の分際を超えている。伊藤という人は意志と技能の人ではあるが、およそ文章や論理の人ではない。（『水ぶくれ真如苑』202ページ）

↑このほうが当たっていますね。

[165]逃亡者 05/11/28 01:25 Ktz21oI9js

「伊藤真乗さんはなかなか知識もあり文章能力もあって」買い被りというより、大人の皮肉であり、また、信者を傷つけないための話術ではないでしょうか。いろいろな方法がありますが、実践的には、私の場合、島薗先生的言い回しの方が女房のプライドも傷つけずに話しやすそうです。

[166]講釈師 05/11/29 11:35 Koq74ukFle

南無を検索していたら「正信と盲信の違いー冷厳な智慧の裏打ちあってこそ」青山尼の文が出てきました。無断転記ですがお許し下さい。

南無は南が無いのではなく、梵語つまりインド古代の雅語（がご）の音を写したもので、帰依、帰命（きみょう）、帰投、帰礼（きらい）、信従（しんじゅう）などと訳されている。従って「南無阿弥陀仏」と唱えるとき、同じ言葉を梵語と漢訳を重複させてお唱えしている事になる。これを梵漢兼挙（ぼんかんけんこ）という。

「南無とは帰依帰投と訳し、幼な子がその母の膝に依るが如し」と解説した方がおられた。仏への信のあり方を、幼な子が一点の疑いも無く信じ切って、その母の胸に安らう姿にたとえられたものである。絶対の信であり、無条件の信であり、例えとしては分かりやすいが、間違ってはならない一点、はっきりと違う一点があり、そこがうっかりすると悪用されかねないところでもある。一点を明確にしておかねばならない。

親が子に対する信、あるいは子が親に対する信は、本能的なものであり盲目的なものである。それはそれなりに貴い意味を持っているが、神や仏に対する信、宗教的信は盲目的であってはならない。

今から１４００年前に、聖徳太子は十七条憲法の中で「篤く三宝を敬え」と宣（の）べておられる。三宝とは仏法僧のこと。仏とは覚者と訳し、天地宇宙の真理、道理にめざめた人のこと、法とはその真理を人間の言葉を借りて説き出したもの、それを文字に托したものが経である。僧は梵語の僧伽（さんが）の略で和合衆と訳され、真理に目覚めた仏を信じ、その教えに随順して生きようとする仲間達を意味する。極めて冷厳な智慧の眼で、天地宇宙の真理を追究し、それによって生きるべき人の道を見極め、それに、目覚めた人と、その教えと、それによって生きようとする仲間達を、択（えら）びつくした果てに、間違い無しと信じてついて行く、それが「南無」という姿であり、三宝に帰依するということである。

正しい宗教の信の背景には、きわめて客観的な醒め切った智慧の眼が光っていることを忘れてはならない。「信とは澄浄（ちょうじょう）の義なり」といわれるゆえんである。のぼせ上がることではない。何でも熱心に信ずればよいというのではない。智慧の裏打ちのない信は、たちまち迷信、邪信の餌食（えじき）となり、「宗教は阿片なり」の言葉通り、とりかえしのつかないことになってしまうことを忘れてはならない。

[167]逃亡者 05/11/29 14:40 Ktz21oI9js

[166]同感です。言葉を変えれば「信仰」と「信心」の違いと思われます。例１：松原哲明著「十牛禅図・般若経の空の心を知る」主婦の友より　ー仏は自分の中にあると信じるーブッダ仏教には大きく分けて二種類あります。ひとつは「信仰」です。自己の外側に、神仏をおいて、拝む、渇仰する形態です。もうひとつは「信心」です。こちらは自己の内部に仏と同じ本心本性があると信じること。ブッダは、すべて悉く仏心仏性ありとされた。それを、悉有仏性と申します。が、仏心仏性という心自体が目に見えぬ存在ですからとらえられません。でも、座禅をして己を見つめ続けてゆくと、見えない仏心仏性を感知することができる。自己の本心本性（心）がブッダの仏心仏性となんら変わらないことを座線を通して感知、感見する。これを「見性」といいます。 …………… 例２：大栗道栄著「声を出して覚える般若心経」中経出版より　ー仏説（仏さまが説かれた教えのこと）ー「咲いた咲いたについうかされて、花をたずねて西また東、靴をすりへらして帰ってみれば、家じゃ梅が笑ってる」という歌があります。今日は、あちらで有名な先生の仏教講座があると聞けば出かけ、今夜は、こちらでえらい坊さんのお説教だというと必ず聴きに行く人がいます。講義を受けたり、お説教を聞いている間は心が洗われるのですが、聞き慣れない言葉が多いために、すぐに忘れてしまいます。そして「やっぱり仏教は難しい」と思ってしまいます。弘法大師は今から１１００年以上も前に般若心経を解説していますが、その冒頭で、こういっておられます。「仏法というのは、はるかかなたにあるのではない。それぞれの人の心の中にあるのです。ただ、近すぎて見えないだけなのです」これを「灯台もと暗し」というのでしょうね。 …………… 例３：松原泰道著「釈尊最後の旅と死・涅槃経を読みとく」より人間をリードする大いなる力や権威を、多くの宗教は天など人間の外界に設定します。しかし、大乗仏教は、人間を人間たらしむる超人間的機能を、人間の外側ではなく人間の内部に凝視するところに、その特異性があります。それだけ人間性を高次に考え、人間を尊重いたします。こうした思想を完全にまとめたのが、涅槃経です。 ……… まだまだありますが、これ位に。例３のように涅槃経では「三宝は己の中にある」といっています。例３は９０歳を越えられた松原泰道氏の真如苑批判でもあります。

[168]立川流 05/11/29 20:15 ls7ie/I0ZP

>>167 弘法大師は今から１１００年以上も前に般若心経を解説していますが、その冒頭で、こういっておられます。「仏法というのは、はるかかなたにあるのではない。それぞれの人の心の中にあるのです。ただ、近すぎて見えないだけなのです」

『般若心経秘鍵』「佛法は遥かに非ず心中にして即ち近し、真如他に非ず身を捨てて何処にか求めん、迷悟我に在れば発信すれば即ち至る。明暗他に非ざれば信修すれば忽ちに證す」

真如とは「宇宙萬有に偏在する根源的実態」であり迷いも悟りも、それらは我が心中に在るのでありますから自心を磨いていくことが仏陀み教えの原点となるのではないでしょうか。

伊藤家の事を熟知しても自心は磨かれませんよね。

[169]逃亡者 05/11/30 01:06 Ktz21oI9js

立川流様、空海の『般若心経秘鍵』をまともに読んで織られるのですか。原文ありがとうございます。私は、主に鎌田茂雄著「般若心経講話」講談社学術文書から概要を学んだ程度です。これからも、書き込みお願いいたします。

[170]逃亡者 05/11/30 16:04 Ktz21oI9js

寒修行についてのＦＡＸが送られてきた。寒修行といえば覚鑁上人の密厳院発露懺悔文が唱えられ、教主の唱える録音テープも聞かされる。私には、覚鑁上人が教主にそして信者に「自らを内省せよ、懺悔せよ」といっているように聞こえるのだが、それぞれが内省しているのだろうか。醍醐寺は古義真言であり、真義真言の創設者覚鑁上人の密厳院発露懺悔文をなぜ唱えるのか、私には理解に苦しむ。まさか、幸福の科学のいう「阿含宗と真如苑の指導霊は覚鑁上人」なんていう戯言を真に受けているのだろうか。いずれにしろ、４年ほど寒修行とやらに参加させてもらったが、なぜ密厳院発露懺悔文を唱えるのか分からない。誰か分かる人はいないだろうか？

[171]白うさぎ 05/11/30 18:30 *mWed5hXHWmu*zZgwK1HLbg

逃亡者さま古い内外時報４８６号によりますと、苑でこの懺悔文が唱えられるようになったのは、昭和４３年の法難を越えた昭和４５年からのこと。当時の状況を思うと、カクバン上人が懺悔文を作られた時代がいつしか重なります。と書かれています。どうも教主が勝手に４３年からのお家騒動（法難）の状況を、カクバン上人の身の上に重ね、あらゆる衆生の罪（センダイになった自分の長女・次女のことか？）も皆に代わって懺悔しますから、慈悲のみ心で、その罪を消除して下さいと祈っているみたいです。

しかし、逃亡者さまが言われるように、これは、むしろ逆で、懺悔すべきは、うそつき教主自身ではないでしょうか？苑を去った２人の方がまともな感覚の持ち主だと思えますが・・・。

最後に、まとめとして、私たち真如教徒は、この懺悔文を寒行でだけお唱えするのでなく、自らを見返り、日々に生かしてゆきたいものです。と書かれてます。

私には、日々に生かしている教団だとは、とても思えませが・・・。

[172]立川流 05/11/30 21:23 T51FMurf/q

>>170逃亡者様 >なぜ密厳院発露懺悔文を唱えるのか分からない。

醍醐寺でも読まれるそうです。以前醍醐寺僧侶より聞いたことがあります。また高野山専修学院の修行僧も奥の院参道にあります覚鑁上人の墓前においては一礼されてから奥の院御廟へいかれるそうです。高野山に参篭したときそう聞きました。あくまでも興行大師覚鑁上人は真言宗中興の祖でありますので苑の行事に都合よく取り込んだのではないでしょうか。苑では覚鑁上人に関しての教義もありませんし疑問を持たれて当然のことかと思われます。こんな内容で理解して戴ければ幸いです。

[173]下品。 05/11/30 21:40 UzZurCQsTe

教徒であった頃数年前、古い「歓喜世界」にそれを見つけました。「般若心経秘鍵」の一句、「佛法遥かに非ず心中にして即ち近し」。伊藤教主は、これを唱え初めての水行をしたと記されていました。そして、真言宗を「古義」と位置付け、自らを「真義真言」とした覚鑁上人の月輪観。ご指摘されるように今では私もﾊﾞﾗﾊﾞﾗだと思います。

私自身、真如苑におけるこれらにその都度後ろ髪をひかれて１０年を過ごしました。真如苑には、あらゆる教義がつぎはぎに使われている。

でも、多くの真如教徒はそれらに気付く以前に何らかの「しがらみ」によって、「他が賛嘆するから右へならいとする」に尽きるのではないか。

[174]逃亡者 05/11/30 23:48 Ktz21oI9js

皆様ありがとうございます。恐れ多くも、自分と覚鑁上人を重ね合わせた訳ですか。覚鑁上人は、地位も名誉も捨てますが、自己の地位と名誉のために覚鑁上人を利用するなんて、まったく逆ではありませんか。覚鑁上人を尊敬する者としたら怒りを覚えます。自己の権威のために「般若心経秘鍵」まで借りてくるとは恐れ入ります。自分だけ「佛法遥かに非ず心中にして即ち近し」ですか。自分さえ良ければいいっていう人なんですね。あの人は。そんな人間に仏教を語る資格はまったくないですね。私も未熟者ですから、空海さんを尊敬するものとして、また腹が立ってきました。

[175]逃亡者 05/11/30 23:59 Ktz21oI9js

「朝夕のおつとめ」感謝の、神変大菩薩は修験道の祖。聖宝尊師は密教と修験を合体させた小野流の祖。神融泰澄尊師は白山修験道の祖。毎日、修験道の祖といわれる人に感謝をしているわけですが、「真如苑は修験道の流れではないのか」と聞くと誰もがびっくりしていましたが、この辺りの人々を信徒はどういう感覚で感謝しているのでしょうね。これまた、まったくミステリー。

[176]迷える仔おやじ 05/12/01 01:12 8TVvCMQOAv

[175]逃亡者様内容・意味全くわからず、気にもせず、朝夕のおつとめ･････････南無　神変大菩薩南無　神融泰澄尊師

と唱えておりました。

それにつけても尊いのは伊藤家族ですから。始めの南無　教導院･･･の4つの方が重要なのです。私も仏教について何も知識が無かったので、南無伊藤家と平気でやっていたのです、お恥ずかしい限りです。

[177]白うさぎ 05/12/01 13:59 *mWed5hXHWmu*zZgwK1HLbg

同じくです。この板にたどりつくまで、南無　教導院・・・の４人の伊藤家さまに感謝することに、何の違和感も不信感も感じなかったです。

知識がないとは恐ろしきことなり。

それに、「何故、これを唱えるの？」と導き親に聞いても、教主さまが「こういう風にお唱えしなさい」って決めて下さったのだから、「つべこべ言わずに、素直に唱えなさい」と教化されたと思います。「無条件に信じなさーーーーい。」ですから苑は。

[178]立川流 05/12/01 21:13 T51FMVP5Cm

>>173 下品様 >でも、多くの真如教徒はそれらに気付く以前に何らかの「しがらみ」によって、「他が賛嘆するから右へならいとする」に尽きるのではないか。

仰る通りかと思います。今迄、宗教・信仰に感心の無い者の心の隙間をうまく衝いていますから。真言宗の教義を知れば苑から離れていくのは歴然としてますからね。真言宗の教相から云えば在家においては・・・印　金剛合掌真言　光明真言ご宝号　南無大師遍照金剛これだけで充分かと思います。

[179]グリンピース 05/12/02 01:17 *UBDWCvHe9Lu*1iEr0TU3Yw

初めて家内について苑の行事に行ったときのこと。読経の時に南無伊藤家のところ（４行くらいでしたか）を聞いたとき、すぐにおかしいと思いました。伝統仏教と聞いていたのに、教祖が自分を拝ませているのはまだしも（これも思いっきり問題ありと思いますが）、若くして亡くなった自分の子どもにもっともらしい役割を担わせて（しかも二人）、さらに彼らを拝ませる、ということに寒けを感じました。

自身の子供の死を悼む悲しい気持ちはあろうと思いますが、それを教義に結び付けちゃおう、死後の世界でも働いてもらおう、という所はどう考えても理解できません。

それについても家内は全く疑問視していないようでした。今も。

ところで、「南無真如教主」というところがありますが、伊藤文明が存命中からそう唱えていたのでしょうか？？もしそうならば、もうなんだかなぁ、と。

[180]事情通 05/12/02 06:47 A8j8wO3qtV

手許にある「昭和58年3月28日改訂第8刷」の「朝夕のおつとめ」を見ると、「感謝」のところは印刷では　南無・教導院　南無・真導院　南無・摂受院　南無・聖宝尊師　南無・神変大菩薩　南無・遍照金剛　南無・神融泰澄尊師　南無・上宮太子聖徳皇　南無・純陀尊師とあって、南無・真如教主はない。ところが、使用した信徒の手で鉛筆で書き加えてある。南無・摂受院と南無・聖宝尊師のあいだに。つまり、伊藤文明生前のそのころから、この唱え言が始まったということですな。

[181]事情通 05/12/02 09:03 A8j8wO3qtV

ちなみに私自身、在苑したのは伊藤文明生前のころで、教主遷化のときはすでにあきれはてて脱苑した後でしたが、在苑当時に「南無・真如教主」は唱えさせられました。

[182]ばら 05/12/02 10:12 *415TWHUvkSr*GVaH4al5SR

はじめまして。少し前に脱会しました。この掲示板をずっと読んでおりましたが、やめるべきかどうか悩んでいたときにこの掲示板がどんと背中をおしてくれました。私はほんの入り口にたっただけですので、教義がどうのこうのはよくわかりませんが、まずは皆さんおっしゃるようにあの伊藤家の皆さんを拝むことになんともいえない違和感がありました。それに加えて本当に申し訳ないですが伊藤家の皆さんのお写真拝見しましてとても拝みたくなるようなお姿ではないのがどうしても気になりました。人を顔で判断してはいけませんが、私の場合、日常生活でも結構顔とか表情とか大事だと思っています。美人であるとか男前であるとかそんな基準ではなくて、説明が難しいのですが・・・まあ、ミチビキオヤさんの話では教主様は自分のことを拝まないでくれとおっしゃったそうですが、信徒が自主的に拝んでいるそうですよ。

この教えは正しいとか尊いとか言われ、言われるようにやっていけばそのような違和感からは解放されるかと思っていましたが、やはりだめです。どなたかがおっしゃってましたが、自分の直感をやはり大事にするべきだと思います。

脱会はすんなりいきましたので、私の周りはいい信徒の方々であったと言えるのでしょう。本当に純粋で心のきれいな人達だなと思いました。しかしおっしゃることおっしゃること異様で、矛盾に満ちています。しかしそれに気づかないのです。たとえ信徒でない人が指摘しても全く聞く耳もたないのです。それどころかずっと自分でしゃべります。どこか問題があるのかしら？？などという真摯な気持ちはありません。私は益々恐ろしさを感じてしまいました。

今、たいへんすがすがしい毎日です。皆様のご意見大変ありがたく読ませていただきました。少し話題からはずれたかもしれませんね。すみません。

[183]グリンピース 05/12/02 10:30 *UBDWCvHe9Lu*V-oyb.K

事情通さま

お調べ頂きありがとうございます。存命中から自分も拝む対象にしていましたか・・・。

　亡くなった私の子供に感謝しなさい帰依しなさい、します　亡くなった私の妻に感謝しなさい帰依しなさい、します　この私に感謝しなさい帰依しなさい、します

なんて唱えさせるわけですか。。

私のイメージですが、一般に仏壇の前で読経するときは、仏壇に向かいますよね。で、坊さんがお経をあげて、信徒が続くと。みんな仏壇というか本尊に向かっていると思うんです。 [イメージ] 　　本　尊　　↑　↑ 坊さん　他信徒

でも、苑では教主がお経をあげ、信徒は本尊ではなく、教主を拝まされているということでしょうか。

[イメージ] 　　本尊　　↑ 　　教主　　↑ 　　他信徒

教主や伊藤家が本尊になりかわってますよね。なんか違うんじゃないかとあきれてしまいます。。

[184]講釈師 05/12/02 11:44 FIBj9e2Tzi

ばら様脱苑おめでとうございます。

職業に貴賎はない。お金の多寡は関係ない。人は外見で判断してはいけない。

その他色々戒めは有りますが、我々凡夫はこのようなことを基準にしています。

[185]白うさぎ 05/12/02 18:23 *mWed5hXHWmu*HgHSUVpu5t

グリンピースさま苑のイメージでは、「本尊」さまは、かすんでます。教主の後ろの列に、３人の伊藤家の人たちが、座っている気がします。

[186]グリンピース 05/12/02 20:13 *UBDWCvHe9Lu*V-oyb.K

185 白うさぎさまさらにその後ろには真砂子さんがいて、はるかに霞む本尊は仏教というハクをつけるために利用されていますね。実際は伊藤教だということが、南無○○に現れています。

[187]下品。 05/12/02 20:37 UzZuryesmt

立川流さん、実は初めましてという気がしていません。

一枚目と二枚目の板の書き込みを拝見していました。

私が、ここを知ったきっかけは「オタスケ」の為の検索行為が発端でした。１０年、真如教徒をしていると世間一般の価値観からかなり隔たっている自分自身を感じていまして、教徒以外の人たちとより多く過ごさなければ「オタスケ」もままならないと思い、世間の「真如苑観」を知ろうとした訳です。

初めて、真如苑の文字を入力しｻｰﾁしました。

様々な真如苑批判のﾍﾟｰｼﾞを読み途方に暮れました。そしてこの板に辿り着いたのです。

立川流さんの書き込みは、仏教それ以前に宗教のかけらすら知らない真如教徒が、軽々しく密教などと「ふざけるな！」と、在家仏教徒宗教家とおだてられて少なからずその気になっていた私を一喝しました。

ありがとうございました。

[188]逃亡者 05/12/03 13:19 hY5KCpuepE

南無純陀尊師。なぜ、釈尊に毒物を与え死の縁を作ってしまった純陀を悟りを開いた尊敬すべき人物と称するのか、大乗の涅槃経に疑問をいだいていましたが、その意味が３年かかってやっと分かりかけてきました。おそらく、一切衆生悉有仏性、悪人成仏の象徴なのでしょう。ところが、真如苑ではなんと教えるでしょうか。「１５人の仲間を連れてきたから、尊いのだとか…」これでは、まるで暴力団の親分のいうことではないですか。天狗に化かされた気分になってしまいます。

寒修行でも、真如苑風の純陀品を読呪する。あの訳はまんざら間違えでもないですが、ほとんどの信者の方は、意味なんてどうでもよくて、単なるご利益のある呪文なのでしょうか？良く味わえばなかなかいいことが書いてあるのですが。

信行解は直線的に働くのではなく、縁起の法により同時に働くというのが仏教と聞き及んでいますが。この板で良くでてくる田上大秀さんも、縁起が誤解されているので「衆縁和合」という言葉を使っていますが…。解すかとは信じることではと…。

[189]逃亡者 05/12/03 13:41 hY5KCpuepE

裏板に目を通したら、ひろさちや著「宗教の読み方」すずき出版を思い出したので引用を。

　　貧・病・争の三本柱もっと詳しく、請求書の祈りについて考えてみましょう。先程の特別な祈祷を断った明恵上人の言葉を、別の表現でまとめると、それは、 ………現世利益……… を祈ることへの戒めであるといえます。もっとも、仏教語でいう「現世利益」ではありません。現世利益の本来の意味は、この現世でほとけさまから受ける恵みをいいます。簡単にいえば、死後に極楽浄土に往生するのは来世の利益ですが、そうではなく、ほとけさまを信じることによって、この現世で安心を得ることが現世利益です。したがって、仏教を信仰することによって得られる当然の利益であって、否定されるものではありません。しかし、世間一般の理解では、現世利益とやもっとも卑近なものです。宗教を信じることによって得られる即仏的で低俗な利益ですね。「金持ちになりた」「出世したい」ぽっくり死にたい」といった類です。わたしは、そのような現世利益を祈ることは、たんに戒めねばならないものというより、精神衛生上、危険でさえあると思います。

[190]逃亡者 05/12/03 13:59 hY5KCpuepE

続き。宗教学者がよく言うことですが、日本人の新興宗教の入信動機は、 ……貧・病・争…… につきるそうです。貧しさを克服したい、病気を治したい、人間関係のトラブルを解消したい、という３つの動機ですね。ちなみに、新興宗教に入信してまで解消したいトラブルとは、その多くが嫁と姑の対立です。まさに、現世利益の典型です。ひとつづつみていきます。まずは、「争」から。そもそも、対人関係の根本的解決など、可能なのでしょうか。別個の人格・エゴ（自我）をもつ人間がべったりと結びつくことを願うこと自体、無理があるとわたしは思います。「人から人へ掛け渡す橋はない」これは、夏目漱石が小説「行人」のなかで引用したドイツ語の諺です。人間とは本来、孤独な存在なのです。しかし、新興宗教に走る人々は、親と子、夫と妻、嫁と姑、上司と部下が、ベッタリと寄り添うことができるという甘い幻想を抱いています。その幻想ゆえに、些細な行き違いにも苦痛を感じ、新興宗教に逃げ込むのです。彼らはそこで、彼らが理想とする人間関係を得ます。親子や夫婦、嫁姑の関係にある束縛的なしがらみもなく、同じ価値が共有した同志的つながりが、そこにはあります。しかし、外部からみれば、世間から白眼視されるがゆえに、よりいっそう緊密に結びついた、尋常ならざる集団にしか映りません。そこにはなにか麻薬的なものを感じます。そして、なによりも、本当に理解し合いたかった相手とは、永遠に和解不能です。別の人格をもった相手と和解するためのアクションを起こさず、神仏に「仲良くなりたい」と祈願しているだけなのです。神仏に祈願して、神仏の力によって、一方的に相手が自分に合わせてくれる僥倖（ぎょうこう）を期待しているわけですね。理解し合えない、当たり前です。神仏に相手との和解を祈っても、ないものねだりで疲れるだけです。あげく、擬似的な人間関係に逃避するしかありません。

[191]逃亡者 05/12/03 14:07 hY5KCpuepE

続き。次は、「貧」。現代の日本は、猛烈な競争社会です。わたしたちは好むと好まざるとにかかわらず、競争社会を生きねばなりません。そのことが「貧」について考えるうえで重要になってきます。というのは、「金持ちになりたい」「出世したい」といった類の「貧」の祈りは、競争社会がある以上、なんらかの形で他人を蹴落とさなければ、その成就がかなわないからです。つまり受験生が入学試験の合格を祈願するのと変わりありません。すべての受験生が合格できないのですから、合格の祈願は誰かの不合格を祈っていることなのです。ですから、本人は自己の利益を祈っているつもりでも、どうしても利己的になり、他人の不利益を願ってしまうことになります。そして、わたしたちを次第にエゴイストに変えてしまいます。「貧」の祈りとはそのような祈りなのです。

[192]逃亡者 05/12/03 14:30 hY5KCpuepE

続き。最後が、「病」です。「病気を治して下さい」と祈ることは、誰の不利益にもなりません。悪い祈りじゃなさそうです。でもね、そのなことを祈ると、かえって病気は重くなってしまいませんか。あなたが病気になり、「早く治してください」とお願いします。でも、病気が治癒するには、相応の時間が必要です。魔法みたいに「ワン・ツー・スリー」とはいきません。その間、あなたは神仏の不実を詰り、イライラ感ばかりを募らせます。これが身体にいいわけありませんね。お医者さんだって、焦らずに気長に療養しなさいと、アドヴァイスするはずです。なあ、それはともかく、「病気を治してください」と必死に神仏に祈っている人は、病人である自分が認められないのだと思います。病気を異常なもの、非日常的なことと考えて、病人として生きる可能性に自ら封印してしまっているのです。二日や三日の風邪ならばかまいません。休養するばいいのです。しかし、長期間の療養が必要な場合、その期間を無為に過ごしていいのでしょうか。わたしは、病気になったら病気になったで、どっかり病気の上に鎮座ましまして生きた方がいいと思います。病人としての生き方、楽しみ方を探りたいですね。たとえば、人工透析です。現在の医療では、一度、人工透析を始めると、あとは加増移植を受けないかぎり、一生、続けなければなりません。患者が受ける苦痛は、たいへんなものです。しかし、週に数回も透析を受ける苦痛や煩瑣を厭い、ひたすら肝臓移植のチャンスを神仏の祈るより、透析患者として生きる可能性に目を向けたほうがいいのではありませんか。べつに。肝臓移植の功罪を論じるつもりはありません。現実に、日本では移植を受ける機会が少ない以上、少ないチャンスに人生を賭けるより、透析患者としての人生を歩むべきではないかと思うのです。ですから、「病気を治してください」と神仏に祈ると、病気を直視する勇気を萎えさせてしまいます。それは、病人としての人生を生きる第一歩を、妨げることにつながるのです。

切れ端なので、興味のない方はスルーお願いします。

[193]白うさぎ 05/12/03 15:28 *mWed5hXHWmu*aWArHD0DVE

逃亡者さま南無純陀尊師の件ですが、私は、このように導き親から教わりました。 ①純陀は、一在家青年の信者で、釈尊に最後の供養をささげた人物である。出家者もいる中、釈尊は、在家の純陀の供養を受けられた。 ②智慧第一と言われた、文殊菩薩と討論して純陀が勝った。大般涅槃経に純陀品があり、それゆえ在家も救われる道が説かれていると。苑的理解（伊藤解釈）では、法華経では、在家は救われないことになってますので。上記の理由で、南無○○の中に入っていると理解してましたが・・・。今思えば、私にとっては意味ない感謝ですが・・・。

それから、寒修行で唱えるのは、P56の　大般涅槃経師子吼菩薩品「破悪生善」だと思いますが・・・。何故、これなのかは知りません。

[194]逃亡者 05/12/03 16:22 hY5KCpuepE

寒修行で唱えるのは、大般涅槃経師子吼菩薩品でしたね。意味を理解しようとするといいことが書いてありますよ。

　自分で理解する能力を失わせる＝人格破壊

それをカルトといいます。法華経が在家を救わない？。在家が些細なことで救われ過ぎてしまって迫害を受けたとのこと。自分で調べて自分で解することがカルトに嵌らない道かと。

[195]偽の気配 05/12/05 07:20 AolL.j4HFF

逃亡者さま

「自分で調べて自分で解することがカルトに嵌らない道かと。」

私も同感です。でも信者である妻や、その導き親さんの話をきいていると、この人たちは、「自分で調べて自分で解する」手段として真如苑を選んでしまった、という状況であることに気づきました。調べると言っても、何を頼るかは、各人さまざまです。私は、職業柄、できるものならなるべく原典にちかいものをあたらねば・・と言う思いがあります。勿論原典は読めませんから、和訳されているもの・・に頼らざるを得ません。プラス、特定の考えに偏らないように、多くのものに触れるべきである、と考えます。でも、妻やその導き親さんの話を聞く限りにおいては、それぞれの経緯に違いはあるけれでも、最初から苑の教えに嵌まり込んだ、というわけでもなく、それぞれに悩み模索していた時期があるようなのです。まぁ、みな人ですから、当然のことですよね。

南無・・のしたに一家の名前を次々入れておがむ伊藤教は、しかし、やっぱり異質だと思います。そのおかしさに、気づいてほしいとことさらに思います。そう言った部分以外には、私は仏教信者でもありませんから、お寺に行けば手を合わせ、神社にもおまいりするし、教会にも平気ででかけます。ムスリムの友人もいて、いっしょにラマダンを経験したこともあります。いきづく草木や石に手を合わせるのもありだと思います。生きていることを有難いと思える気持ちをもつことが大切なのだと。いろいろなものに触れていくことが、それも特段わけ隔てなくなじめることで、カルトの怪しさを察せれればいいのかな・・とそんなふうにも思っています。

[196]逃亡者 05/12/05 16:33 hY5KCpuepE

偽の気配様。＞＞自分で調べて自分で解する」手段として真如苑を選んでしまった。そう言われればその通りですね。

しかし、私が、良く真如苑の中で言ってきたのは、「朝夕のおつとめ」や「一如の道」の中でも、決して原点から離れた訳ではなく、真如苑の教義と違っているから、「ここに、こんなに良いことが書いてあるではないですか」でした。そのまま読めば経典にそっているもので、なんで、書いてある言葉を大切にして、良く意味を調べて読んでほしい。という思いはあります。権威者の言葉をそのまま鵜呑みにするな。といいたいのですが…。私が個人主義に徹しているからいけないのかも知れません。

偽の気配様も戦うことをやめて良かったと思います。戦っているうちに空しさをかんじますからね。

私も「みんな違ってみんないい」の八百万教ですが、私たちの場合、裏にも書きましたが、二人で仏教を学んで、真如苑を乗り越えています。真如苑を批判するだけは、抜け出すことはできない人もいる。というのが私の実感です。「個人が個人としてしっかりとした人間になること」そんな信条に私が縛られいるのかもしれませんね。また、自分を不自由にしてしまったようです。ご指摘ありがとう。

[197]偽の気配 05/12/05 17:07 ut1wFlJyGK

逃亡者さま

私はまだ闘っていますp(^^)q ただ、頑なに否定的に接しても、けして解決にはいたらないんだと。勿論、私自身は、しればしるほど、伊藤真如苑はまがいものである、という思いを強くするだけです。信じることはありません。ですが、伴侶がそれを信じてしまっている、というのも、どうしようもない事実なのです。強制的にやめさせる、というのも一つの手段です。でも、MCから解放すためにはアマちゃん的な考えかもしれませんが、そういった強引なやり方で解決を図るのは良くない気がしています。押してもだめならひいてみろ・・気長にむかいあっていくしかないのだと、今は思っています。勿論、すぐに苑とは無縁になれれば、どれほどに嬉しいことでしょうか。私も、逃亡者さまと同じように「個人が個人としてしっかりとした人間になること」が一番大切なのだと思います。でも、それを相手に伝えようとしても、うまく伝わらないこともある。導き親(一人は男性)と話してみて、そう思いました。その人は、その人のなかでいろいろと暗中模索して、たどり着いた先が真如苑であったようなのです。それを最終地としてしまうかどうか、それが問題なのでしょう。しっかりといろいろかんがえているようでありながら、しかし、どこか逃げている・・そんな風に感じました。苑というぬるま湯にひたって、そこそこに熱心な信徒同士であれば、ぎすぎすもしない導き親･子の関係をたもてる・・心地よい関係をたもてる・・そんな中に、私の妻は入り込んでしまっています。(導き親の奥さんと友人。それで3人そろって信者、という図式です）。ギクシャクしていないだけに、切り込む隙は多くはない。だとすると、長期戦かな・・・気長に、でもめげずに。しかし確実に、戦い続けます。伊藤はやがてぼろを出す、というより破綻しはじめるとは思いますが、それをまっていては、伴侶が傷つく可能性もありますから。

[198]逃亡者 05/12/05 17:22 hY5KCpuepE

偽の気配様。そうですか、まだ戦いはつづいていますか。心理学者に言わせれば「擬似的人間関係への逃避」とでもいうべきところで心地よくなってしまっているから始末が悪いのですよね。人間関係のしがらみが一番やっかいなような機がします。私の場合は、そういう縦の人間関係を私がかき回してしまって離婚届が…。なんてことがありましたから、そのやっかいさは良く分かりあす。私も強がりを言っていますが、本当はまだまだ戦っていうのかも知れません。戦いながら、いろいろ勉強になることも多いと思いますので、呉々も私のように焦らずに、じっくりと気長に、静かに戦ってください。

[199]偽の気配 05/12/05 17:28 ut1wFlJyGK