真如苑　被害状況　まとめページ

[901]いい加減 05/11/09 11:48 0trVTj7m2t

偽の気配様。丁重なご回答ありがとうございます。 そうですね。感動体験やご利益体験をして盲信してしまうと、例の「理屈ではない」が飛び出してしまって、語り合うのも至難の技となってしまいますね。 また、苑で自己確認しているスジ親さんたちは「教主様とつながっている」という信じているから、これまた話し合うのに至難の技となりますね。 偽の気配様はじめ皆様も、さぞかしエネルギーを使われていることと尊敬致します。 私の場合、一時期そういったことをしたこともあるのですが、エネルギー切れといった感じです。

それでも中には、「友だちがスジ親でうるさいから」とか、さほど嵌っていない人間も中にはいますので、そういう人たちと話をして、３人はほど、心に関しては抜け出させています。

でも問題は、うちの女房で、私が単身赴任を長くしているうちにすっかり嵌ってしまい、今では所属を持つスジ親様で、自分一人の問題ではないのでやっかいです。 このごろは、余りお金をつぎ込まないように、また、人様に余計なお世話をしないように、と軌道修正的なことをしています。 時間がかかりそうですが、女房と話し合っていく以外にはないのでしょうか。

[902]常識人 05/11/09 11:51 GaBJk81/iC

　除籍後１年と少し、導き親が親友で、入信後の彼女の変わりようを悲しく思い、無責任さを腹立たしく感じていた常識人です。

　毎日このサイトは見させていただいてたけど、書き込みする元気がなく、ここ2週間ほど悶々と日が過ぎていました。

　私には、２人子供がいます。上は大学１年、下は中学生です。上の子は障害を背負ってうまれました。１８年間、本人や親の努力はもちろんですが、周囲の人達に支えられながら、あたたかい環境の中で今まで過ごしてきました。そうは言っても、大変なことも数多くありました。苑なんて知らなかった何年も前から、この導き親に弱音をはいたり、愚痴を聞いてもらったりしていました。だって友達だったから・・ 　最近ある人から聞いたのです。この親友がある人に私の話をした時のこと・・「常識人さんの上の子は障害をもっているんだよ、でも常識人さんは頭がいいからこの程度の障害ですんだんだよ」 　ある人は開いた口がふさがらなかったそうです。 　私は頭の中が真っ白になりました。 先祖の因縁が子孫に、親の悪因縁が子供に・・ということでしょうか？因縁を切っていれば、障害児は生まれなかったとでも言いたかったのでしょうか？子供は今元気に学校に通っています。これから社会人になったら又別の苦労も多いでしょう。でも今まで通り一生懸命、一緒に頑張っていくしかありません。この言葉を聞いた時、子供が育ってきた歴史、家族、そして子供の全てを否定された思いがしました

　この気持ちをどうしてもこの導き親にぶつけたくて、電話だと一方的に吠えられるので、手紙を書きました。もう１０日位前です。でも何も連絡はないです。

　苑でよく感謝・・感謝っていいますよね。私はこの子を授かって人に感謝することを子供から教えてもらいました。導き親は、感謝っていわれても、そう思えない時があるって言ってました。そりゃあそうでしょう。感謝って人に言われてできるものではないです。自分の気持ちの中から自然とあふれでる思いだと思います。

　この悶々とした思いはこのまま、自分の中に封じ込めるしかないのでしょうか？時間とともに段々薄れていくのでしょうか？

[903]いい加減 05/11/09 12:22 0trVTj7m2t

常識人様。 正常者と障害者という対立概念。そして、現在の不幸を先祖のせいにしてしまう無責任体質。 私は真如苑の二つの体質には腹が立ってしまいます。 最近、書店で平積みされている柳澤桂子の書物に出合いました。生命学者で３０年以上も病床についている女性ですが、そんな彼女が、 仏教とは対立概念という二元論を一元論にかえていくことかいうことを語っていました。 己の力を顕示すための、儒教の俗信を借りてきた極端な因縁論。唾棄すべき事柄だと思います。 障害者への差別観は許されることではないでしょう。

[904]田舎 05/11/09 12:30 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

ひぇ〜表で正義づらしたカルト教徒が脅しに入ったぞい 怖い怖い

[905]田舎 05/11/09 12:44 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

苑の方でこことか表にてでくる方々って、この板 読んでるんですかね？自分からカルトであると証明してる気がするんですけど？

[906]田舎 05/11/09 12:50 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

元信徒として…現信徒様からはもっとまともな御意見が出てくるのでは？と微かに期待してましたけど。幻滅です！ 脅しにかかるとは、もうなんにも未練はありません！真如苑はカルトです！

[907]田舎 05/11/09 12:59 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

文調もあきらかに人を見下す様な感じですね こちらの板の各賢者様方とは全くレベルが違う 正直そう思います。

[908]白うさぎ 05/11/09 13:24 *mWed5hXHWmu*HdUgvRdcJI

田舎さま 表にMC信者登場ですね。 接心の霊言を忠実に守り、経親の言うことに素直に従ってきたために、病気になった私は、どうなるの？？？

苑の言うとおりにしたからって、幸せになれない人もいるんだよ。 そしたら、「あなたの、精進が足りない」って 連呼するか、「伊藤さまは、超えられない修行は下さいませんよ！」 「苦（病か？）を通して道を見出せ！」とか、言うんでしょ。 もうわかってますよ。教化の決まり文句は。

批判を書くような信者はいないと信じているから、○○学会のせいにできるのですよね。いやあ、甘いですよ。幹部さま

教義に矛盾がある教えに従って、良くなっていけるわけがないんだから。そのうち自分でほった穴に、自分ではまりますよ。

[909]田舎 05/11/09 14:37 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

正義派様、次の接心がさぞかし楽しみでございましょうね？ こんな脅し教化がまかりとおる真如苑はカルトですよね？…正義派様も被害者ですよ、自覚してないだけで

[910]田舎 05/11/09 15:24 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

さて、田舎としましては、１６年にも及び苑関係の書籍がございますがこれをど〜したものかと困惑しております。一気に燃やすゴミに出すのもなにか不憫に感じます。で自分なりに、私が如何にカルトの網にかかり現在に至ったかを分析してみようかと存じます。気がついた点などございましたら書き込みさせて頂きますので、この板の賢者諸氏のみなさまよろしくお願い致します。

[911]輝く 05/11/09 15:45 D-QidQh

正義派様は恐ろしい方ですね。真如苑の方々は脅して規則を守らせてるのですかね。 社会の秩序とは？真如苑の方とは？と勉強になりました！

[912]田舎 05/11/09 16:02 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

苑では霊能をよく他教団と比較するんですが、たとえば霊〇会の霊能とか立正校〇会とか、結局は全て動物霊を使っていると結論しちゃって、苑の霊能は激しい霊動を伴わず？抜苦代受が働く、釈尊より流れる正統なる霊能ですって頂きましたけど、釈尊って霊能とか超能力とか否定してるんですょねぇ？

[913]田舎 05/11/09 16:07 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

御本尊様の教えを少しでも疑わないで紐といていくと真如の教えなんかコッパミジンじゃないんですか？

[914]田舎 05/11/09 16:11 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

でも霊界では教主様は釈尊よりも偉い場所にいるって教化されましたからね。疑えないかもね。

[915]輝く 05/11/09 16:30 D-QidQh

阿含宗の桐山氏は念力で護摩木に火を点けたらしいですよ。 桐山氏は自称真言密教を極めた方との事です。 釈尊に霊能なんて無かったきがします。 私はスプーンを曲げたことがあります。

[916]白うさぎ 05/11/09 16:37 *mWed5hXHWmu*HdUgvRdcJI

脱苑力推進委員会選定図書

表板の賢者さまよりお薦めの下記２書は、疑問のある苑教徒ならびに苑に疑いをお持ちの皆様は早めにお求め下さいませ。 「水ぶくれ真如苑」の様に、幹部さまが、買占めたり、発刊中止になさると手にいれにくくなりますので。

「仏陀のいいたかったこと」　田上太秀　講談社学術文庫　８００円 「涅槃経を読む」　　　　　　田上太秀　講談社学術文庫　８８０円

[917]いい加減 05/11/09 16:57 0trVTj7m2t

田舎様。 ＞＞でも霊界では教主様は釈尊よりも偉い場所にいるって教化されましたからね＜＜ 私は、たとえ真如苑でもこんな話はまともに聞いたことはありませんが、この発言は、伝統仏教を標榜する以上は大問題です。 どこの阿呆がいったのでしょうか？

[918]偽の気配 05/11/09 17:04 phqd4Wm2uZ

いい加減さん、

苑では、｢公にはそんなことはいっていない。一部の不遜な経親や導き親がいったことだろう。そのようなことがないように注意はしているが、そういうこともあるのだね・・・」というような受け答えをするんじゃないですか？

さて、しかし、自ら悟りをひらいたわけでもなし、 苑の教えについて精通したわけでもない者が、 「おたすけ」という名の勧誘をくりかえし、 どんどん信者を増やしていく苑のシステムをつくったのは誰でしょう。 むしろそのような形で苑の信者を増やすことを奨励しているのは誰でしょう。

問題が起こっていることを知らないとしたら、 苑の幹部は「おおたわけ」です。 知っているとしたら、それを奨励しているのですから 苑の幹部は「虚偽」で固めたことしかいっていない、と批判をされても 逃れる術はないはずです。 ちがいますか？

[919]白うさぎ 05/11/09 17:11 *mWed5hXHWmu*HdUgvRdcJI

教主親教について突っ込む会 ○喜世界216号（平成17年７月発行） ２３ページをお開き下さい。昭和45年6月の教主の親教が掲載されています。 ようく、読みましょうね。６行目より 　仏様が35歳でお悟りをお開きになりまして、45年間いろいろな教えをお説きになって、その後釈迦族殲滅（せんめつ）という大悲痛事が起こった訳です。その大悲痛事を通して、仏様は最後に遺言の教えである大般涅槃経をお遺しくださった訳です。

選定図書を読まれた方はこれだけでおかしい！！とわかります。 が、まだ読まれてない方に説明させていただきます。 この釈迦族殲滅が何故出てくるかと申しますと、これは、宿敵（私の派遣元とされている）○価対策です。 釈尊は、法華経を説かれて、これで皆が救われると安堵された。しかし、コーサラ国から攻められて釈迦族の大部分は亡くなられた。しかし、その時出家者だけは生き残られた。そこで、釈尊は、自分の説いた法華経では、在家者が救われない。 ゆえに、出家も在家も救われる大般涅槃経を遺言として遺された。 このように、教主は説明していると、導き親から聞きましたし、 苑でビデオでの親教も拝聴させていただきました。

[920]白うさぎ 05/11/09 17:12 *mWed5hXHWmu*HdUgvRdcJI

が、ここに大きな時代錯誤があります。 釈尊の目の前でそのような出来事が起こり、ご自身で、大乗の大般涅槃経を説かれたならば、当然、第一次仏典結集時にこのお経典が存在するはずです。が、この経典は釈尊の死後５００年くらい経過してから、大乗仏教の誕生と共に、創作されたお経なのです。田上先生は、この経典の作者は2人以上いるのではないか？とも書かれています。 おかしくないですか？？？？？？？？？？？？？？？ 真如苑様！！！ おかしいと思う私は間違ってますか？ どうぞ、正論であるならば、根拠と共にお示し下さい。

[921]田舎 05/11/09 17:13 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

霊位の高いかた？からですね。真如霊能で視ると霊界ではその様になっているのだ！とおっしゃいましたけど？普通の信徒様ならそのまんま受け入れですよ！真如教徒として常識ですね。頭おかしいですか？でも真面目にそうなんです！教主様は人類いや宇宙の救済主なんです！ 真顔で教えて頂きました。ありがとさん

[922]白うさぎ 05/11/09 17:18 *mWed5hXHWmu*HdUgvRdcJI

スレ主の「尊すぎる真如密」さま 裏板も、９００番代に入りました。 どうぞ「裏板　その２」が引き続き存続できますように、よろしくお願いします。 私は、自分の書きたいことのまだ１割も書いてません。今後も、吐き出し、整理し、暴露させてください。

[923]白うさぎ 05/11/09 17:23 *mWed5hXHWmu*HdUgvRdcJI

田舎さま どうも、真如霊能は自己都合により、勝手に教主を持ち上げる霊能みたいですね。 人類の救い主が、どうして○価を救えないのでしょうか？ おかしいですよねえ。それに、改宗できないイスラム教徒の方は どうなるのですか？ 確か、涅槃経を護持できるのは、「爪上の土」ほど、少ない人達だと教わりましたね。ならば、人類のごくごく一部しか救えないはずですけど・・・。

[924]田舎 05/11/09 17:38 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

白うさぎ様 全くもってその通りです！全ての教義は教団No1教主様No1ネハン教No１おかしいなぁと疑問を抱くと…因縁通りになるょ〜 貴方これで２回目ねぇ ４回目までは許されるっていってますけど気を付けたほうが…と脅しにかけられたりして

[925]田舎 05/11/09 18:33 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

板もそろそろ大詰めですね。現在田舎が勝手に解釈してる事を述べたいと思います。真如苑の接心とは？一種の催眠術ではなかったのだろかと、テレビ等でよくみかけますけど、ショッパイ塩も催眠を掛けて砂糖のように甘く感じますょ〜といわれるとかけられた人は、あま〜い！なんて驚く！そんなカラクリなんじゃないんですかねぇ？だとしたら毎月催眠が醒めないょうに接心を頂きなさいという教化も納得ですね。

[926]田舎 05/11/09 18:41 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

そういえば目隠しをする。コチラからは質問しない。言われるままである。催眠術にソックリじゃあないですか。

[927]田舎 05/11/09 20:09 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

一般人様 私の読んでいるのは、白うさぎ様も推薦してくださっている田上太秀著 仏陀のいいたかったこと です。一〇の道よりずっと解り易く、素直に読めますね。当たり前ですか、脅し文書は一切ありませんからね。

[928]激怒 05/11/09 22:38 .vNVIUljY6

なにが伝統仏教だ！！ 経典である大般涅槃経がどのように作られたかさえ信者はだまされていると言うことでしょうか？ちょっと調べれば解ることなのに。 彼女は伝統仏教と信じいるのに。彼女はどれほどのうそを信じているのか、悲しくなります。

[929]いい加減 05/11/10 00:23 0trVTj7m2t

偽の気配様。 ＞＞霊界では教主様は釈尊よりも偉い場所にいる＜＜ と、スジ親でも幹部でも、そう言ってボロを出してくれれば真如苑を「仏教ではない」と論破できるのですが、なかなかそう簡単にはボロを出してくれませんね。 偽の気配様の言うように「一部の不遜な経親や導き親が言ったことだろう」とやられてしまうのが落ちでしょうが、私が突き詰めた限りででは、スジ親でも幹部でもそこまで本性を示せさない。 おそらく、私が突き詰めていくからその人たちは本音を証さないのかも知れませんが、私が聞き出した範囲内では「教主様は如来だ」という言葉は聞いても「教主様は釈尊より偉い」なんていう言葉は一度も聞いたことがないのです。 「教主様は釈尊より偉い」という言葉を導くために相当の苦労をして、ここで、ポロリとその言葉がでたので、本当にそのように思っている人がいることに驚きがあったのですね。 組織は作ったときから腐敗しますが、そこまで腐敗してレベルが下がっていたとは驚きです。 私は、伝統仏教も腐敗していると思っていますし、まして、真如苑を伝統仏教などと思っていませんし、伝統仏教の権威なんていうのも認めていません。 権威に頼ることこそが偽物なのでしょう。

[930]いい加減 05/11/10 00:32 0trVTj7m2t

激怒様。 私は妻と仏教史から勉強しましたよ。激怒様も彼女と共に学んだら道でしょうか？

[931]田舎 05/11/10 00:53 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

真如苑では一如祈念という日があること、皆さんご存知ですよね？確かその時にビデオによって事務局員様よりの法撞なる時間がありまして、そのビデオの中でもﾁﾗﾘとそんな意味の内容を聞いた覚えがありますよ。涅般経を紐とき現実の救いをもたらして下さった教主様は釈尊よりも偉いっという内容だったと思うんですけどね。

[932]迷える仔おやじ 05/11/10 01:03 Bw.MlySRVl

偽の気配様お疲れ様でした。7時間も。

白うさぎ様のご子息様は賢いかたでいらっしゃるのですね。 >「どうも、今日体験発表した人、言わされているみたい！ 　僕、あんまりいい感じしないわ」という事でした。 「言わされている」という事が判る･･･鋭い直感をお持ちですごいなあと関心いたします。

久しぶりに愚痴･･････････････････････････････ 苑関係者の流布はどこでも同じですね。 (確かに、違っていたら統制が取れずに困るというのは解かるのですが) こちらの親も○価については何かと非難していました。

○価なんかでは救われないとか･･･ その他云う云う･･･ そんな話はもういいですって。 和合の教えと言いながら、そこまで○価について非難するのかと 聞くたび不愉快な思いでした、苑が嫌いになった原因の一つでもあります。 ○価は○価の仲間で心地よく満足してやっているのだから別に関与する必要はない と思っていましたよ。信教の自由だって有るし。

教書○如の道は上手に編集してある。 信者の多くは他を調べることも特にしないし、云われるがまま、信・行・解。 絶妙のタイミングで不思議な現象とされることが起きるからもう虜。 仏教の知識も無いから、「教書しっかり読んでね」という親の言われるままに･･･すると騙されるわなあ。 真如苑は伝統仏教なのです。 ちょっと仏教について知識があれば、「霊界がある？」それは変ですねぇという疑問が生じるのに。 逆にありがたいものになってしまう。 伊藤教に都合の良い部分だけ抽出してまとめてありますもの。MC要素散りばめながら･･･。 仏教の知識の無い(私を含む)者は、苑以外の書物を読んでからでないと ○如の道のアホらしさは見えてこないでしょうね。(経験者) はぁ･･･。

[933]いい加減 05/11/10 01:08 0trVTj7m2t

田舎様。 真如苑は言葉が巧みではないのでしょうか。釈尊の意志を継ぐとは言っても釈尊より偉いとは決して言いませんね。 まあ、内容は田舎様の仰る通りなのでしょうが。

[934]田舎 05/11/10 01:38 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

う〜ん 何故かなぁここで正義派さんの様な人を批判しても、信徒の方々は恐らく全部が被害者なんですょね！自分は最高の教えを頂いているって思ってる…そして又新しい子を作って加害者になっていく… 虚しいですね。正直信徒さんの批判はなるべくしたくありません。この輪廻を止めるのが本当の救いじゃないでしょうか？とりとめなくってごめんなさい

[935]田舎 05/11/10 02:06 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

私も仏教書とかで苑の教義の矛盾は解りましたけど、実際現教徒の方々にはその本を読んでも内容は頭に残らないと思うんです。真如教徒にとっては仏教＝真如み教えとゆう公式が頭に刷り込まれてますからね、難しい教学をつきつけ対決することは却って逆の効果があると思いますよ、苑の中にも口にはださずとも対応する教学(まあ苑の中だけで通用する)がありますからね。

[936]グリンピース 05/11/10 02:18 *UBDWCvHe9Lu*VAiKkBM76w

迷える仔おやじさん、 愚痴だなんて、私もほぼ同じこと思います。特に一如の道に関して。 ほんと、つぎはぎ、パッチワーク、都合のいいところ引用、曲解、脅し、ＭＣ、美辞麗句が入れ替わり立ち代わり出てきますよね。

いい加減さん、田舎さん、 言葉のうまさ、苑にはありますね。微妙にいろんな言い回しをして、どれかひとつだとなんともないけど、トータルでとらえると、いつのまにか、「強制」・「やらされている」ではなく、「自ら、ありがたく、させて頂く」になっちゃってるんです。

信者個人の中でも悪循環があり、周りを巻き込んでの悪循環もあります。 ぐるぐる回るうちにＭＣも深まる、と。

[937]偽の気配 05/11/10 07:10 29eEV/ZqVt

いい加減さん、 おっしゃるとおりだと思います。その点、苑はたくみですね。 先日の話合いをしたときにも、 幸福の科学や阿含宗、しいてはアーレフまでひっぱりだし、 HPにうたわれている文句がいかに苑のそれと似ているかと言う話をし、そのそれぞれを信じる人たちが教義を深く考えず神秘体験をありが田谷としてしまうところに問題があるのだ、 苑の持つ問題と根は同じなのだというようなことをいってきました。

それでも、他のところは教祖が神になっている。 苑はちがうというのです・・(そうかなぁ・・） 法流血脈でしたっけ、それがあるから正当なのだ、とその繰り返し。 権威にすがる体質が、導き親さんにしっかりすりこまれていました。

純粋そうな人たちだけに、その人自身をせめるのではなく 貴方が信じている教えがおかしいのだと批判を続けていかなくては、と思うのですが。

とりわけ、悩んだとき・落ち込んだときに、苑の偽りのやさしさにほだされ、深く物事を考えずにMCにはまるようです。

[938]田舎 05/11/10 12:57 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

例えば、就職した会社の社長以下ほとんどの社員が苑信徒だとしたら？当然必然的に信徒になっちゃいますよね。で三年も勤めてから教えが嫌になって辞めようかとゆう事になった、教えを辞めるなら会社も辞めなさい、サヨナラ なんて事もあったんだょ 最近そんな事実も聞かされて…やっぱり危険ですね、この教え。

[939]常識人 05/11/10 13:27 Ped0GICIja

一般人様、いい加減様、ありがとうございます。 普通の常識はもう通じない位、身も心も苑に汚染されてしまったのでしょうね・・友達はきっと・・ 　わかっちゃいるのですが、子供のこと言われるとやっぱり許せなくて・・でもここに書き込んで、皆様の目にふれてもらって少し心が落ち着いてきました。

　そういえばこんなことあったんですよ。苑のコンピューターシステム上、１年以上も除籍扱いになっていなかったことを経親に電話で言った時、はじめのうちは「ごめんなさい」「ごめんなさい」を何十回とくりかえし、そのうちに「でも、除籍してもいつまでも教主様は常識人さんをお守りくださり・・・」 ってはじまっちゃったんです。だから言ったんです。 「経親さんにとっては教主かもしれないけど、私にとってはただのおっさんですから！！」って。そしたら、「そうよ、普通のおっさんよ」ですって。「ええ！！苑は普通のおっさんを祈ってるんですかあ？」って言ったら何も言えず、最後に「私は苑に命をかけているのですよ！！」と大きく吠えました。

[940]白うさぎ 05/11/10 13:57 *mWed5hXHWmu*HdUgvRdcJI

表板その３ [1005]講釈師さま おそらく現在の苑のお施餓鬼は、年間おてんく帳で申し込むものが7回。 ハワイの水施餓鬼が追加になりました。この時は、わざわざ、横書きの申込用紙 （アルファベット用？）を使います。

それから、毎月の４日と24日の霊供養で、１２×４＝４８回ですが、 彼岸会のある、3月と9月は、確かに２４日の霊供養の法要はなかったので、−２。 初回向が1月4日、一如祭りが11月３、４日でなので、４日の霊供養なしで、−２で、 月ごとの霊供養は年間44回かな？ 併せて、５１回という恐ろしく頻繁に霊の供養をいたします。 優先するのは、おてんく帳の廻る、７回のお施餓鬼。 おてんく帳の廻ってない時期には、月々２回の霊供養の時にお願いしなさーーーーーいと、 導き親が叫びます。 ということで、苑では、３６５日、いつでもお施餓鬼の申込をお待ちしております。

[941]白うさぎ 05/11/10 14:09 *mWed5hXHWmu*HdUgvRdcJI

加えて、苑用語「七分獲一（しちぶんぎゃくいち・ぎゃくいつ？）」 という、からくりがあります。 これは、お施餓鬼の功徳の7分の１は、申し込んだご先祖様へ、7分の６は施主である自分のもとへ徳として、届くしくみです。 なので、7回してやっとご先祖様には、１回分が届くというわけです。

なぜ、７分の１しか届かないかと言いますと、苑のお施餓鬼の功徳はあまりに有難いので、ご精霊さまたちは、遠慮されて、少ししか受け足らず、わざわざ、施主に7分の６を返してくださるらいしのです。 ということで、施主も、知らず知らずのうちに、施餓鬼の功徳に預かれるという不思議なしくみが、霊供養の前に、「やさしい教学」ビデオにて、説明されます。

和音様、ご帰苑されるのが、４日もしくは２４日の場合は、少し早めに席に着かれると、このおかしな説明を聞くことができます。

わかりますね。ご先祖様も施主も功徳を頂けるありがたいお施餓鬼。でも、一番いい思いをするのは、全部お金が入ってくる教団なのです。

[942]白うさぎ 05/11/10 14:36 *mWed5hXHWmu*HdUgvRdcJI

訂正 お施餓鬼の回数は、１２×２＝２４でした。 ２４−４＝２０ ２０＋７＝２７　27回です。 ５０回以上はいくらなんでも多すぎました。 計算間違いです。 申し訳ありません。

[943]白うさぎ 05/11/10 17:20 *mWed5hXHWmu*HdUgvRdcJI

偽りの気配さま 私も、入信してから、導き親が経親に昇進するまでの時代は、仲良しクラブ時代でした。 教えがどうというより、親友と頻繁に会って話すことができるから、苑に行ったり、家庭集会に行ったり、ご奉仕に参加したりしてました。まあ、ぶっちゃけ、井戸端会議を苑でしていた様なものです。 女性十七訓に反しますが・・・。

ただ、その時代も？ということもないわけでなかったのですが、疑問よりも、いごごちの良さが優先していました。 まわりの苑の人は、いつも笑顔で温かく、穏やかで、この教えを長く続けるとこういう人になれるのだと、あこがれていた程です。 「苑的良い人」の裏の顔が見破れなかった時代でした。

私の導き親は、私の入信時にすでに、教師で所属も１５人以上いました。彼女は当時苑歴20年目だったと思います。 なので、教化についても、よくわきまえていて、カモをうまく育てることに長けていました。３つの歩みもそれほど、うるさく言われなかったです。が、やめたらセンダイに堕ちるという脅しは聞かされてました。

しかし、経親になり彼女に余裕かなくなった頃から、裏の顔が現れるようになり、教えに対して疑問を持つようになりました。 矛盾を指摘しても、いつも、「融通無碍の修行よ」でごまかされてしまう。 霊位向上と人格向上が一致していない。次第に無神経な言動が増えて、最終的には私は病気になりました。 確かに疑問を持っていたから、MCが解けやすかったですね。

疑問を持たれていない奥様がどうしたら、疑問を感じられるか？

難しい問題です。 奥様は、お救けされてないのですよね？ 導き親は、その点を責めてきたりしなかったのでしょうか？ 何らかの、脅しや押し付けがましい教化もなかったのでしょうか？ 負担に感じれば、何らかの疑問も起こると思うのですが・・・。

[944]輝く 05/11/10 18:37 D-QidQh

その３の講釈師様の書き込みと裏の白うさぎ様の書き込みでの、七分獲一の言葉の意味を見ていると、別に三つの歩みや接心は必要無いように感じられるのですが。

[945]白うさぎ 05/11/10 19:09 *mWed5hXHWmu*HdUgvRdcJI

表板その３ [1007]講釈師さま 正しい解説をありがとうございました。 苑造語ではなかったのですね。 しかし、伊藤教では、勝手にいろいろ違う解釈して、お金儲けしますねえ。本当にずる賢いペテン師ですわ。 もう、あいた口がふさがらないです。 この板に出会えたおかげで、本当の意味で知識が増えました。 苑の仏教解釈なんて、ちまたで話したら、大恥かきますね。

輝くさま 施餓鬼だけでは、儲かりませんから、手広くいろいろ出費させる手段が必要なのです。

それにしても、立教当初は、おそらく接心は、今の「向上接心」だけだったのでは？と思うのですが、いつごろから、「鑑定」「特別相談」[相談」などの、高額のてんくのかかる個別接心が始まったのだろうか？

[946]白うさぎ 05/11/10 19:18 *mWed5hXHWmu*HdUgvRdcJI

常識人さま やはり、経親も、吠えましたか！ 本性丸出しですね。 なんか、情けないやら、腹立たしいやら、次第に私も、あきれ果ててます。 それが、「和合」とか、「全て受け入れですよ」とか、美辞麗句を並べ立てた教団の実体なのですね。

[947]田舎 05/11/10 23:47 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

ずっと書き込み見ながら、正しいものは正しいと正論で通しても、ＭＣを抜けでた人と今だＭＣど真ん中の人とは、どこまでいっても平行線なのではないかなと…んで、ど〜せい とかって訳ではないのですが、私は苑信徒の意見も聞きたいなぁと…前の板の経過は詳しくは知りませんが、この教えは嘘だっ理由はこれこれだけでは一方的かなっ？って思います。救われた心も語ってもらい、またそこからこの板の存在意義もできてくるのではないでしょうか？当然私は反真如苑ですけど。自分も書き込みながらの反省です一方的ですいませんでした。

[948]田舎 05/11/10 23:54 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

白うさぎ様 生意気いってスイマセン。ただ苑の教義に機根に合わせて教義を説けってありますよね。あれは逆にも言えるのではないかなぁ と スルーしてください。

[949]田舎 05/11/11 00:19 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

それじゃ 自分の真如苑の光りの部分を語らせて頂きましょうか。 言い出しっぺだしね、正直この間の正義派様の気持ち田舎は理解出来ます。元ＭＣどっぷり教徒ですからね、痛いほどわかるんです。真如の教えを裏切る＝教主様を裏切る＝教えを崩す悪魔ですから、護法の強い心で勇気をもって書き込みして下さったのでしょう。尊いです。

[950]田舎 05/11/11 00:27 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

真如教徒にとってこの板に書き込む事自体が裏切り行為になるのにそればかりか、教えを離れようとしている法友を救おうとする心は称賛されるべきものですね！ 叩かれてもくじけない涅般様も同じくさすがです。

[951]田舎 05/11/11 00:36 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

田舎はやっぱり真如苑を離れましたけど、悪い事だけじゃなかったです。教えのおかげで少しは更正して社会に貢献してるかもしれない 苦しい時 ごさんだいを唱えて乗り越えたこともありますよ。でも戻りません。その先が見えなくっても

[952]田舎 05/11/11 00:46 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

やっぱり教学的な書き込みでは苑の方々にはわかって貰えないかもしれない… なんとなくわかった。

[953]田舎 05/11/11 01:29 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

なんとなく解りかけてきた、真如教えは人の心を包み込むんです、優しくね。だから文字とか文章とかでは簡単に醒める事は無いのです。実際に身近にいる人の行為や行動によりより心の奥深くまで浸透してきます。簡単にこの教えはカルトだからダメって言っても、言葉文字だけでは容易に教義からは、離れることが出来ないんです。

[954]田舎 05/11/11 01:56 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

でも私は否定します。

[955]田舎 05/11/11 02:48 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

真如苑の大般涅般経の論破は恐らく不可能だと思います残念ながら、根拠は…釈尊の涅般経では無いからです。真如苑史の涅般経なんです、おそらく したがっていくら釈迦仏教を苑信徒に説いても届かないんですね。

[956]偽の気配 05/11/11 07:11 29eEV/ZqVt

田舎さん、なんだかちょいと憂鬱になりますが、うなづけます＞９５５ 先日妻の導き親との話し合いを持ったのですが、その人たちとの話を思い返してみると、９５３もすごくうなづけます。 伊藤苑史にからめて涅槃経を曲解し、しかもそれを当然至極のものとして解釈しようと常に自分に言い聞かせている、少しの矛盾は納得してしまっている・・のですね。やさしくつつまれたからだ、といっていました。 うなづけるのだけど、それだからといって理解して認めることができるものではないのです。真如教主は、神ではないはず。唯一絶対であるかのように思い込む錯覚だけは、特にそれが身内であればなおさらですが、解いていかねば・・と。新興宗教は、教祖を絶対視し、神であるかのように扱うものが多いですが、真如苑も阿含宗やアーレフ、幸福の科学と同じ穴の狢であることに、気づいてくれれば、と思うばかりです。

白うさぎさん、ありがとうございます。 仲良しクラブがそうでなくなるとき、それが脱苑を推し進める狙い目なのかもしれませんね。 苑の中での昇進と絡んで、スジオヤの振る舞いに矛盾が出るときをまつしかないのでしょうか・・・ 届く・届かないは別にしても、苑の教えにはおかしな部分があり、仏教ではなくなっていることを言い続けてみます。 しかし、やっかいなMCです。

[957]田舎 05/11/11 10:21 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

偽りの気配様、表での御意見その通りだと思います。抜け出た私としては、正論は偽りの気配様にあることは当然に思えます。しかし、現信徒寄りの見方をしてしまうと…教えを破壊する悪魔！以外の何者にも写らなくなってしまいます。まあ私もでしょうが、

[958]いい加減 05/11/11 11:37 0trVTj7m2t

偽の気配様。

＞＞粋そうな人たちだけに、その人自身をせめるのではなく 貴方が信じている教えがおかしいのだと批判を続けていかなくては、と思うのですが。＜＜

仰る通りです。 ですから、戦うことを改めたというわけです。 以前の私は、例え霊能者であろうと、 「どこを向いているんだ！！地獄はどこにある。あなた自身の中にあるんだ」 「仏は毒にいるんだ！！あなた自身の中にあるんだ。天ばかり仰いでいないで御仏の方を向け」 なんて、みんなの前で責めたてて、霊能者のおばさんを泣かせたこともありました。 しかし、対立ばかりしていても効果はない徒知りました。 今では、女房の所属の有志と涅槃経の輪読なんかをして、勉強会をしていますよ。 私は、涅槃経とかいうのは余り好きではないのですが…。

[959]いい加減 05/11/11 11:42 0trVTj7m2t

田舎様。 ＞＞したがっていくら釈迦仏教を苑信徒に説いても届かないんですね。＜＜ と言って諦めないで下さい。 自分がしっかりマスターして信頼感を得れば一部の人には届きますよ。

[960]田舎 05/11/11 12:28 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

いい加減様はじめまして田舎です。諦めている訳ではありませんよ、確かに釈迦仏教についての理解度は私は低いです、いやわかってないと言った方がいいです。でもそんな程度なんですょ智流・にいってましたっていっても、私が辞めた訳は教義が釈迦と違うからという理由ではありませんから。

[961]田舎 05/11/11 12:35 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

辞めたのは、ここに書き込みくださっている現信徒様、の生の訴えを読ませて頂いたからです。白うさぎ様はじめ、現実に教えによって多大な精神的被害に遭われている沢山の方々の存在をはじめて知りました、と同時に教えに対する熱も急激に醒めていったんです。

[962]田舎 05/11/11 12:42 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

人々を救うはずの教えが却って人々を悩ませ傷つけていた真実を知りショックでした。自分では世の中の為なんて思ってたんですよね、で母に真如苑を辞めていいかな？と聞いたら今まで苦しかったよそんな気持ちになって良かったと、一番はそれが理由です。

[963]田舎 05/11/11 12:52 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

だから田舎の中からはまだまだ教えによって得た考え方？の癖は治って無いかもしれません。一方的に教義を語り、これでどうだっ！反論するならしてみなさい的な展開はなかなか馴染み難いのかもしれません。

[964]田舎 05/11/11 15:15 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

いい加減様のおっしゃる通りに誰か気付いて下さる方がいるとは思いますよこれは違う！って、でも一番訴えかけてくるのは、教えを信じて行ったら、こんな結果になってしまった。とかそういう実例が響いてくるのでは？白うさぎ様の日記は私の過去と照らし合わせながら読ませて頂いていますが、実際に体験なされた言葉なのですごく共感できますょ

[965]白うさぎ 05/11/11 16:53 *mWed5hXHWmu*HdUgvRdcJI

私はこうして真如苑に嵌った 第７話 長男のオカルト事件もおさまった頃、私はある事について「鑑定接心」を受ける事にしました。苑に入信してまもなく、導き親が、「接心修行というものがあって、今まで起こった出来事の原因を教えてもらえるのだよ。」と言っていたのを思い出したからです。「特別相談」にするか「鑑定」にするか、当時の元親さん（最初の経親）が思案して下さり、結果として「鑑定接心」を受けました。 何についての鑑定であるかの詳細は、私が除籍された後に、書き込みます。今、これについて書くと私が誰であるか特定できる（すでに苑にはばれているかも？）ため、今後の書き込みが出来なくなると困るので。そしてその結果、このようにしなさいと言われて実行した事も、苑で経験された方は割合少ないと思いますので、今は書けません。その時の霊言の中で疑問に感じる点や、不安に感じた事等を書いてみます。 まず、「ゆくえ不明になって亡くなられたご先祖はいらっしゃいませんか？」と聞かれました。「思い当たる人は、ないです。」と答えると、「長男がそういう風に出て行ったまま帰らなくなる因縁を持っている」と言われ不安になりました。また、私自身が、「教えがなかったら、気疲れから神経衰弱になっていたかもしれません」と言われました。さらに、「あなたの人生で様々な辛いことがあったでしょうが、それは、先にいろいろな事象を示して、この教えに結ばれる様にみ仏様がはからって下さったのですよ。」と言われました。

[966]白うさぎ 05/11/11 16:54 *mWed5hXHWmu*HdUgvRdcJI

鑑定接心についての情報 個人で受ける接心は希望の日の1ヶ月前から、予約をいれます。 以前は、苑の支部などにある端末での予約でした。もよりの支部から遠距離の方のみ電話予約が可能でした。現在は、電話予約ができます。当日、キャンセルすると、ペナルティーとして、1ヶ月接心が受けられなくなります。事情により考慮されるみたいですが。 当日は、受付番号順に待機し、自分の番が来たら、2帖ほどの個室に入ります。かなり精進すると、一人で受けられますが、導き親か経親に付き添ってもらう事が多いです。そこで、自分の苑歴や家族の様子等を簡単に話し、何について鑑定を受けたいかを詳細に話します。5分以内くらいです。 そして、まず、霊能者は、病筮鈔（びょうぜいしょう）で「卦」を出します。その後、入神し、接心に入り、霊言が出ます。入神から戻られると、最後に両方をまとめて、さらに詳しい説明があります。 導き親の話ですと、接心と病筮鈔の結果が食い違うことはないそうです。まあそれは、当たり前かと思いますが。

[967]白うさぎ 05/11/11 16:54 *mWed5hXHWmu*HdUgvRdcJI

先ほどの霊言について、今思うこと。 行方不明のご先祖さまについては、ずっとお施餓鬼をしてました。やはり、自分の子供が同じ目に合うのはいやですもの。 それから、私の神経衰弱は教えに結ばれたために、今起こってます。ここまで、回復するのにはそれは言葉で言い表せないくらい辛かったですよ。 最後の、教えに結ぶために、先に辛い体験をさせたという件。 これは、事前に私が情報として話したから出てきたのだと思います。だって、教えに結ばれる前は、私と教主とは何の面識もなく、将来苑に入信する可能性があるかどうかなんて、分からないはずですよね。何でも苑に結びつけて、有難いと信じ込ませる手法ですね。 当時は、「ああそうなのか！」等と感激して、「これからは幸せになれるのだ！」なんてとんでもない勘違いをしてしまいました。

[968]いい加減 05/11/11 18:18 0trVTj7m2t

田舎様。洗脳の毒を掲示板で抜いていくのはとても良いことですが、少し火傷をしそうだったので冷や水を浴びせてしまい申し訳ありませんでした。 自らを傷つけないように毒抜きをしていきましょう。 私も自分を傷つけないように、いい加減から湯加減に名前を変えましょう。 書き込みを楽しみにしています。

[969]白うさぎ 05/11/12 14:26 *mWed5hXHWmu*HdUgvRdcJI

田舎さま 智流院で、「霊団（壇？檀？）」って習いましたか？ 意味をご存知でしたら、教えてください。 それから、前に話題にした「○記」には、現体制が終わりを告げた 場合、誰が後継者になるか記載されているのでしたっけ？

前に所属に聞かれたので、導き親に聞いたら、「そんなことは、下々の者が聞くものではない！仏意によって決まるの！！」ってすごーーーーーーーーーく 怒られました。でも、下々はそういう事が知りたいのですもん。

[970]迷える仔おやじ 05/11/12 15:04 SrHPNjPo.q

一般人様 新裏板立ち上げ有難うございます。(裏板の住人より)

もう苑に行かず、接心や○如の道で新しい猛毒を注がれる事もなく。 今まで苑で注がれていた猛毒はインターネットからの毒 (この「毒」は普通「薬」といいますが) により体の痺れ(MC)は消滅させてもらえましたから。 さらに正しい仏教の知識(免疫)も付けさせてもらっているところですから。

生き方・心のありようを説くもので、ご利益を求めるものではない。 (自身の心のありようで良い方向に転じる事はありますけどね)

他のみなさんにもこの板(裏・表とも)シリーズの薬が効いて全治されますように願っています。

[971]田舎 05/11/12 16:39 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

白うさぎ様、真如霊団ですか？ う〜ん あったかな？探してみます。

[972]沙羅 05/11/12 17:28 IxjQKpTO

裏の皆様はじめまして。 表に初めて書き込みした者です。 先にこちらに書きこむほうがよかったのかもしれません。 今、とても恐い気持ちになっています。 退会届を出そうと思っていますが、正式で確実な方法ってあるんでしょうか。苑に出すと言っても、全くわからない。本部なんでしょうか？

最初から懐疑的な気持ちがあったのに入信の紙に家族名まで書いてしまって、今までの自分とは思えない行動でした。 まだほんとに紙に書いただけの段階なんです。 この掲示板を見つけたのは、奇跡とも思えます。 こういう書き込みも初心者で、皆様に失礼もあるかと思いますが よろしくお願いします。

[973]迷える仔おやじ 05/11/12 18:43 mcUZ8Xqw80

[972]沙羅様 心配することは何もありません。 退会届は出せば籍は抹消されますが、 出さずにおいても次回の苑費が振り込まれなければ同様に 自動的に退苑になるとの事です。(猶予があるらしいですが) 金の切れ目が　苑　の切れ目です。

私もはじめは退苑届を出したほうが良いかと思いましたが。 守護人様はそのままで良いとのことですので、何もしていませんよ。

どうせ抹消されるのですからわざわざ貴方の大切な時間とお金(交通費) をかけて苑に脱苑届を出しに行く必要はないでしょう。

[974]沙羅 05/11/12 21:37 IxjQKpTO

迷える仔おやじ様 教えて下さって、ありがとうございます。 そういうものなんですか。 名前が抹消されるならそれで安心ですけど、いつまでも名前が残るのは困るので、と心配だったのです。

金の切れ目が　苑　の切れ目 ほんとにそうあって欲しいです。

結局、私が目に見えない力を信じてきたことが今回の困難を招いたようなものです。 と、この考え方もそういうところから出てくる感じがしますね。

勧めてきた友人に、やめたい云々を伝えました。 このあと恐らく経親と言う人のアドバイスを受けながら、新手でやってくるのではないかと思います。 経親が直接きたらどうしよう。 でも、有名人じゃないしお金持ちじゃないから、放っておいてくれるかも。 純粋に信じている人にとっては人助けの行為なのでしょうから厄介です。

[975]白うさぎ 05/11/13 10:47 *mWed5hXHWmu*WQfr1yTGFS

田舎さま 真如霊団ってあるのですか？真如霊界とは、また別でしょうか？ 表板３の最後の方に、講釈師さまが、例の「○価対苑の抗争」について書いて下さってます。それを読んで導き親の言葉を思い出したもので。 導き親が、「総本部の近くに○価の信者が来て、苑の初信者らしき人に、苑の悪口を言って、○価に乗り換えるように説得した」とかいう、話をしてくれました。その時、「霊団というのがあって、これは、智流院に行ったら教えてもらえるよ。その説明聞いたら、『○価がどうしよーーーーーーーーーーーーもない邪教だって納得できるから』」と言ったのです。 私は、あと1人のお救けで、入行の資格ができるところだったので、 わざと教えてくれず、「早く、智流院へ、血流院へ、痴流院へ」とうるさく教化されてました。 ので、わかるなら、知りたいなあ！って思ったのです。

[976]白うさぎ 05/11/13 11:44 *mWed5hXHWmu*WQfr1yTGFS

湯加減さま 始めまして。いろいろ教えていただきありがとうございます。 大変よくわかります。

あの、一つ質問があるのですが、涅槃経の輪読をされているそうなので、伊藤解釈でない、解釈を教えてください。 苑では、「世間法」を小ばかにしていますが、そもそも、お経典には、「世間法」と和訳するに対応する表現が使われているのでしょうか？ 伊藤解釈の「世間法」は、 「○如の道」４６ページ、純陀品の一節 如来、世間法に染し給わざるは　蓮華の水中にあるが如し から、きているのかと思うのですが・・・。 また、「如来法」に対応する言葉もあるのでしょうか？

[977]田舎 05/11/13 11:46 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

白うさぎ様、真如霊団の事ですが、智〇院時代のノートを今読んでるのですけれども(T_T)見当たりません。が…講義ではというかビデオではソウかのスパイうんぬんという講義はありました。

[978]田舎 05/11/13 11:52 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

ノートを見てて思うのは、ＭＣにハマッた信徒をさらにもっと深いＭＣえと誘う所だったんだなぁ〜と痛感しますね。

[979]白うさぎ 05/11/13 11:55 *mWed5hXHWmu*WQfr1yTGFS

田舎さま ありがとうございました。 スパイうんぬんの講義があるから、私達に疑惑がかかるのですね。 でも、表板の情報によると、元○価さんは、５世帯もお救けしないと、接心受けられないのですか？ 始めて知りました。 私、お救けする前に接心受けたのですが、違反だったのでしょうか？

[980]白うさぎ 05/11/13 11:58 *mWed5hXHWmu*WQfr1yTGFS

霊能者さんは、月に３回の苑内接心を受けないといけなかった？ ですよね。 そりゃ、１０日に一度MC深めたら、疑問なんて起きませんよね！

[981]田舎 05/11/13 13:10 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

そういえば、智○院てオバチャンばっかりだったよなぁ〜、やっぱり 独り言です。

[982]迷える仔おやじ 05/11/13 14:47 6RDDZJnUEb

接心に関連して だいぶ前になりますが接心2カ月飛ばしたことあったのです。 導き親には嘘言って毎月受けてるふりしました(嘘をつくのは心が痛かったですが) 普通は接心1ヶ月、2ヶ月遅れって別の輪で受けるのですよね。 しらん顔して毎月の輪で受けましたが、いつもと変わりなかったですねぇ。 霊言でそれについてのお咎めとか何もなかったし。 何でもお見通しなのじゃなかったのかなあ。こんなもんかなあ、って 感じでしたね。

[983]白うさぎ 05/11/13 15:39 *mWed5hXHWmu*WQfr1yTGFS

表板　講釈師さま お護摩地獄もやはり書かれていましたか。 その通り！！！！ 信仰障害霊は会座に行くようになると頻繁に示されます。 それも、さぐりで、「会座はどうですか？」ときて、 「○○の会座に座らせていただいてます。」というと、 「あなたの祈りにムラがあるのは、ご先祖の稲荷信仰の障害です。お護摩でお浄めを」と言われます。 その月だけして、あとしないでほっておくと、また、何ヶ月か後に、「お護摩を続けてお願いしなさい」と言われる。 しかし、お護摩をお願いしても祈りは通りません。 だって、無理に感謝も覚悟も懺悔も深めようとしても、深まらないんだもん。 一願目５００円でも、先に感謝に○しないといけませんから、お護摩も続けると負担になります。 なので、時々無視してました。だから、MCとけたのかな？

[984]白うさぎ 05/11/13 15:52 *mWed5hXHWmu*WQfr1yTGFS

迷える仔おやじさま へーお見通しじゃあないのですね。やはりそうかあ・・・。 ならば、逆はどうなるのかな？毎月受けているのに、「２ヶ月あいてしまいました。」と、1ヶ月以上の輪に入ると。 そちらの方が、待ち時間が短くて済みますね。

そこで、霊能者が「どうして２ヶ月あいたのですか？」と聞いたら、適当にうそ言って「その間、教えに感謝はありましたか？」って言われたら、「いいえ、読経さえしてません。感謝忘れてました」と答える。 すると、予想通り「まず感謝ですよ。誰でもこの教えにご縁がいただけるわけでは、ないのですから。」 と来るのでしょうか？

私も、以前、「プルーフの心構えについて」を向上相談で受けた時、原稿は、自分の書いたものから、どんどん修正するように導き親から指導されて、自分の思ってもいないウソを入れたり、大げさな覚悟を入れたり、聞き手に受けるようにお涙頂戴風にアレンジしたり、かなーーーり歪曲した体験談になったのですが、おとがめなしでした。 むしろ、「内容が辛いものでも、救われた喜びをたぎらせて、語らせていただきなさい」と激励されてしまいました。 要するに苑をよいしょしたら、OKなわけです。

[985]迷える仔おやじ 05/11/13 17:51 A5eB8H5G8E

白うさぎ 様

脱苑届は出していないので籍がありますから それをやってみたいと思います。 数人の野口英世さんとお別れするのは辛いですが、面白そうです。

[986]迷える仔おやじ 05/11/13 18:12 xpwtAQ.SNp

白うさぎ 様

「プルーフ」はやはり「言わされている」のですね。 これも真如苑の偽りの「根拠」になりますね。

[987]田舎 05/11/13 21:07 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

入信時には、いつ辞めても良いから、なんて言っておきながら。いざ辞めるなんて言いだすと？救いの手が離れるだとか、怖がっても自業自得だとか？脅しにかかる！まともな教えじゃありません。ヤク〇゛じゃないんだから！

[988]グリンピース 05/11/14 00:33 *UBDWCvHe9Lu*V-oyb.K

田舎さん 苑を離れようとする人に脅しをかけるところ、ある意味当然かもしれません。 脱苑を決めた人が「ひょっとしたら悪いことが起きるかも」と時に心配になるということは、苑にドップリの時は「教えを離れたらひどいことになる」と思っていたことの裏返しにも思えます。ＭＣの影響下に多少なりとも置かれた人の自然な反応かも。 別に怖がる必要はないはずなんですけどね。 様々な機会に脅しでもしなければ、信者が維持できないということでしょう。 ○如の道やいろんなところで脅しともとれる言葉を見聞きすると、「信者を脅してまでつなぎとめたいのか。勘弁してくれ」と思ってしまいます。

[989]白うさぎ 05/11/14 14:39 *mWed5hXHWmu*WQfr1yTGFS

表板その３　［920］の一般人さまの読まれた「カルトの正体」 （宝島文庫）を読んでみました。はあーーー良くわかります。元どっぷりの私としては・・・。この本は2000年発行です。 ライフスペース・親鸞会・エホバの証人・法の華・統一教会・顕正会・イエスの箱舟・ヤマギシ会・オウム等がルポライターの方によって紹介されています。また、団体を脱会された人たちの座談会も掲載されています。（ここに参加しても、苑もそうよ！って感じで、充分話が通じます。）２冊のカルト関係の本を読んだわけですが、 私には、仏教の教義から入るより、カルトという切り口から、苑を見た方が良く理解できました。やっている事は、方法こそ違いますが、そっくりです。また、おいおい抜き書きしながら、苑との比較をしてみましょう。苑は、一見穏やかそうに見えますが、手口は同じ。しかも、世間から隔離しているのは、修行の場だけ。それでも、同等いやそれ以上にMCできているのですから、敵は手ごわいです。

[990]白うさぎ 05/11/14 14:40 *mWed5hXHWmu*WQfr1yTGFS

本の中に、精神科医の斉藤環先生の話が載っているのですが、オウムに傾倒した人についての分析で、麻原の持つ「包み込んでくれる母性」という表現があります。麻原には父性と共に母性もあったと。私は苑において、双親さまから「包み込まれる温かさ」を、どっぷり時代感じていました。伊藤家崇拝の中には、いわば「擬似家族的ないごこちの良さ」がある気がします。もちろんMCがさめた今は、あーあ馬鹿らしい！としか思えませんが・・・。 オウムに入信した人のうち、自分が学習したり、修行したりするための目的の人は、はじめに教祖ではなく、教義ありきなので、矛盾が見えれば抜けやすい。しかし、麻原に直接帰依した人は抜け出すのが困難であると。先生は指摘されています。 このあたりも、似ている気がします。苑でも、教義の矛盾を指摘されて、あーあおかしい！と思いやめられる人もいると思います。 そちらの方面は、表・裏板にいらっしゃる賢者さま方にお任せしたいと思います。 私の場合は、もちろん伊藤家帰依もありましたが、教義の矛盾に気がついた時点であっさりMCがとけました。もちろん、中にいた時から、なんかおかしい？という疑問は感じていたので・・・。 しかし、苑で熱心に活動する（できる）人は、私と同年代のおばさんが多いですね。その人達の半分以上は、教主や友司さんや、まさこさんに帰依している感じが強いです。教主が、カラスを白と言えば、はい白です、と言える帰依心です。とにかく「おかげ教」なので、お釈迦さまよりも伊藤家がなくなると、信仰は成り立たないのです。教主の話は間違いない！！！！！という思い込みに支配されています。このMCをとくのは、至難のわざです。 お救けも「種まき」と教わりましたので、「逆お救け」も同じく、 「変ではない？おかしいよ？どう思う？それはないでしょ？」等 疑問や不信感の「種」を、いろいろな切り口から蒔くと良いのではないか？と思います。相手の機根に応じてというところは、この板に来られる方それぞれの、書き込みで対応するという事でいいのではないでしょうか？ また、MCが深まるという事は、＝退行（子供返り）の様に感じます。どっぷり教徒というのは、伊藤のお父さんとお母さんの良い子になっているのです。両親の言いつけに従うのが正しいこと、と思い込んでいるので、自分で考えないで、両親に決めてもらうのです。 そこに到る過程を担当するのが、導き親という教育係ですね。いわば、家庭教師かベビーシッターの役割です。この教育係の手腕によりMCが早く進んだり、ゆっくりだったりしますね。 私は、接心の霊言よりも、導き親の言葉の方をよく覚えています。 教育係によって、言うことが違ったりするのですが、反伊藤や、脱伊藤に対しては、必ず脅しの言葉が出ます。

[991]湯加減 05/11/14 16:23 bva8vRmCV3

あれこちらの板、おしまい科と思っていたのですが…。 白うさぎさま。 真如苑でいう「世間法」とは、この世間の常識とか法律ということでしょう。 そして「如来法」とは、世間の常識を越えた真理というでしょう。 「涅槃経」では「法」とだけですが…。

生まれと家柄にこだわるなと涅槃経ではいいます。 生まれは家柄にこだわって、病気や貧乏をご先祖のせいにするのを「世間法」というのでしょう。 そして、そういったことのこだわらないのを「如来法」といのではないのでしょうかね。

白うさぎさんのお薦めする田上太秀著「涅槃経を読む」を良く読めば分かりますよ。 仏性の霊魂の区別が面白いですね。

[992]湯加減 05/11/14 16:42 bva8vRmCV3

真如苑の「世間法」と「如来法」という分類用度を借りれば、

１，アートマンを「霊魂」とするのが「世間法」 ２，アートマンを「仏性」とするのが「如来法」

というところでしょうか、白うさぎさんのお薦めする田上太秀著「涅槃経を読む」が分かり安いようですね。

要するに、

１，お護摩、施餓鬼、障害霊、自縛霊、先祖の苦しみに縛られるのが「世間法」 ２，そういった考えにとらわれずに、自分の仏性に目を向けるのが「如来法」

ではないでしょうか。私にはそう思えるのですが？

[993]白うさぎ 05/11/14 17:38 *mWed5hXHWmu*WQfr1yTGFS

湯加減さま どうも、私は、苑の教えは、逆さまを是としているように感じますが・・・。 とらわれるな！って教化しますが、いろいろなものとらわれ、縛られ、しがみつかれ、自由が奪われ・・・。 もっと、早くに払いのけるべきでした。しんどい教えでした。

昨日郵便受けに大川さんところの冊子が入ってました。 読んでみると、やはり、「霊」が出現してました。 「臓器移植に伴う人格変化は憑依によるもの」なんて書いてありました。さらに、「仏教ほど、生と死についての霊的実相をはっきり知っていた教えはない」等とかいてありました。 おいおい、と言いたくなりました。 大同小異、どこも同じだわ！

[994]田舎 05/11/14 20:22 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

白うさぎ様、そういえば、向上集会などでは、早く向上するには子供の様な純粋な気持ちになれば向上は早い！なんてよく聞きましたね。赤ちゃんの気持ちになって教えを聞いていけと。

[995]真珠婦人 05/11/14 22:28 31PkCoDaQX

真如密は、醐台寺のリップサービスで、本当は存在しない言葉だんだよね？

[996]真珠婦人 05/11/14 22:31 31PkCoDaQX

54 名前：Ｉｓａｍｉ投稿日：2000/11/23(木) 15:44 真如苑とは。創設者の伊藤真乗（故人）とその妻（故人）と早死にした長男と次男、 および現教祖（信者は継主様と呼ぶ）である三女ら一族を崇め奉る、 北朝鮮みたいな所です。 終戦直後、まこと教団と言っていた頃、信者暴行事件で伊藤真乗教主は逮捕され、 有罪判決を受けました。（後に教団はあれは「法難」だったと正当化） 教主の妻の死去後、４姉妹の間で争いが起きて、長女と次女は絶縁、追放されました。 まぁ、それでも信仰するのは勝手だけどね。

ま○と教○事件 2000/03/11(土) 19:18 伊○真○こと伊○文○が接心と称して、１２歳の少女に 自らの肉棒を挿入し、出血多量で少女が死亡した事件。 当時の新聞に大々的に取り上げられ、伊○は逮捕。 同様の余罪１０件以上が発覚した。当時からセックスを 教義の中心に置く、ハレンチ教として全国に知られる。 事件後、接心は信者同士のおたすけ合いの場と位置 づけられ、夜な夜な乱交パーティーが開かれている。

真如苑調べてたら過去ログにこんな記事がありました。

[997]吟味 05/11/14 22:43 xpwtAsmKKb

996 は2chのコピーですね。

[998]偽の気配 05/11/15 07:10 0n7.wcyCIL

２ｃｈの情報をうのみにするのはどうかと。 まだ、噂の真相の記事のほうが信憑性が・・。

[999]黒猫 05/11/15 13:12 *emF2wceE4Ra*GoRGEoUS

２ｃｈよりは確かそうな初信教徒さんのブログ見つけました。

http://blog.goo.ne.jp/ikunoshin/m/200408

[1000]湯加減 05/11/15 14:53 Congratulations

真如苑用語の「捕らわれるな」というを日本語に訳すと「隷属しろ」ということでしょうかね。 仏教では「一度赤ちゃんになる前に戻れ」というそうです。 最近、お仲間から紹介されて本に「生きて死ぬ智恵」文・柳澤桂子、画・堀文子があります。 ３０年病床についていた柳澤桂子という生命科学者が、般若心経を、科学的解釈で美しい日本語に訳されています。 その全文に捕らわれない心を語っていますのでご紹介を。

　ひとはなぜ苦しむのでしょう…… 　ほんとうは 　野の花のように 　わたしたちも生きられるのです

　もし　あなたが 　眼も見えず 　耳も聞こえず 　味わうこともできず 　感触のなかったら 　あなたは　自分の存在を 　どのように感じるでしょうか 　これが「空」の教えです

空の世界って聴覚もない世界。霊能者の声なんて聞こえないのですね。 ぼんやりとしか分かりませんが、面白いですね。

[1001]講釈師 05/11/15 19:52 pXsdY6JO9X

　 　教主一家のスキャンダル さて、いよいよ本書の中で最も下世話な話題に入ることにしよう。この件については多くの読者はもうご存じのことであろう。 昨年来、週刊誌の誌上で何度も話題になっているからである。 私自身は、「なぜいま真如苑が伸びるのか」という問題意識に立って、この教団の組織作りの巧妙さ、信者に課せられる 金銭的負担の実情などを解明することを、本書の主たる任務と心得ているので、教主一家の「下半身」に関する暴露談に、 さして深入りする気はない。ごくあっさりと書き流しておくことにしよう。 話は昭和四十二年の摂受院遷化(死去）の時にさかのぼる。この直後から約二年間、真如苑は大きなお家騒動で 揺れに揺れるのだが、その発端が教主伊藤真乗の再婚問題であったのは周知の話である。 摂受院の一周忌も済まぬうちに（最近の週刊誌では「四十九日も済まぬうちに」とか「初七日も済まぬうちに」とか書かれているが、 これは話に尾鰭がついて誇張された結果であろう )伊藤は後妻を家に連れ込もうとした。 その相手の松島某子という女性は東京千代田区平河町の料亭の中居であったというから、見合いですすめられた 相手とは考えられない。多分、摂受院の生前から、伊藤がその料亭の馴染みの客になっていたのであろう。 こういう宗教に縁のない人が教団に入り込んできて、教主夫人として権力を振るうのは好ましくないということで、 有力幹部や四人の娘たちが猛反対し、次女、三女、四女の三人は、教団から飛び出してしまった。 二年後になってこの三人は父の懇請を容れて教団に戻ったが、入れ替わりに、長女英子とその夫 ( 伊藤家の婿養子であり、 教主の後継者の筆頭候補であった）が教団から追放された。この間、教主は娘たちから「宗教家にあるまじき私行」として 抗議書を突き付けられたという話もあり、最終的に、教団の有力な幹部の中からもかなりの数の脱退者を出したもようである。 結局、伊藤の再婚は、周囲の反対を押し切る形で実現した。この騒動の最中の昭和四十四年三月には、三女真砂子が 東京駅八重洲口付近で、ダンプカーに飛び込んで自殺をはかる（ 未遂に終わったが ）という事件も起こっている。 これは当時独身であった彼女が、長女の夫から手を出され、不倫の間柄になったのを苦にしてのものと言われている。 真如苑を研究している宗教評論家たちは、「昭和二十五年の法難」に関してはおおむね教主側に同情的であり、 伊藤の有罪判決は、新宗教を十把ひとからげに邪教淫祀扱いする戦前以来の日本官憲の偏見の犠牲になったものだ、 との見方が有力である。しかし、刑事上は何の問題にもならなかったこの「第二の法難」の方については、 逆に識者の眼ははるかに厳しい。この件に関して伊藤を弁護するような評論家は誰ひとりいない。 因縁を浄める力があると称し、人の家にいざこざがあれぱすぐに「色情因縁が切れていないのです」などと言い出す真如苑が、 どうして教主一家の色情因縁を浄めることができなかったのであろう。 伊藤自身がこの事件を内心やましく思っていることの絶好の証拠がある。それは、教団では、いまだに伊藤真乗と摂受院の 写真を並べて拝ませ、この二人を「 双親様 」と呼び、この二人が霊界まで続く永遠の夫婦であるかのような体裁をとっている、 ということである。つまり、後妻の存在は、末端信者に対してはひた隠しにされているのである。再婚がやましくないのなら、どう してこうする必要があろうか！

つづく

[1002]講釈師 05/11/15 19:54 pXsdY6JO9X

　 　教主一家のスキャンダル この騒動の後、しばらくの間は教団は静穏であった。しかし、昭和五十二年には、霊能者として力を伸ばしていた次女の孜子が、 これまた夫と共に教団から追放されるという事件が起こっている。昨年、彼女が「里帰り」と称して真如苑総本部に突入をはかって、 讐備の連中と小ぜりあいを演じ、さらに、伊藤真乗の昔の行状を暴露する情報をマスコミに流したのは、多くの読者の知るところであろう。 現在の真如苑では、初信の末端信者に対しては、教主の長女と次女については、「かつてそういう人が存在した」ということ以外には、 何も教えない方針にしている。信者が不審に思って質問した場合には、次のように答えることになっている。 「えこひいきをなさらない教主様は、邪な道に陥った者に対しては、自分の子、他人の子の区別なく、厳しい態度をおとりになったのです。 教主様こそ宗教家の鑑です」なるほど、「 物は言いよう」だ。いやむしろ、「理屈と膏薬はどこにでもつく」と評すべきか？ こんな風に、昨日までは絶対服従の対象だった者が、一夜明けたら反逆者になるといった粛清劇が、再三にわたって繰り返されているわけだ。 粛清へ向げての工作は、おそらく幹部のあいだで極秘に進められ、公表される何日も前に内々の判決はおりているのだろう。 だが、内紛の真っただ中でも、内々の判決が下った段階でも、接心の場では、その時、その時の表向きの権威を讃える「ご霊言 」が 語られつづけるのである。 今日からはすっかり「反逆者」扱いされる人間を昨日まで讃えつづけてきた霊能者たちは、さぞや面映いことであろう。 この面映ゆさを打ち消すためか、「高く徳を積んだ人間ほど、いったん教主様に反逆して堕ち た場合には、堕ち方も激しいのだ 」などという「法則」が説かれたりしている。 さらには「真如苑では新しい精舎や道場が完成するたびに、その精舎や道場にふさわしくない霊能者は、 ご霊界がふるいにかけて堕としてゆくようになっているのだ 」などというオソロシイ説も唱えられている。 これなどは、今後の総合道場建設に向けて、霊能者の心を引き締めさせるためには抜群の効果のある「法則」であろうが、 人に絶えざる不安を与えるような教えが何で、「常楽我浄」の宗教であるかと私は言いたい。 最後に、真如苑が仏教徒にもあるまじく、釈尊に対してまことに失礼にあたるウソを信者に教えていることを指摘しておこう。 これは、私が、長女と次女の反逆に関して中堅指導者に疑問を述べたとき、その中堅指導者が答えたものであるから、 きっと、その上の指導者がそう教えたも のであろう。いわく、 「お釈迦様のときも、四人ほどお子さんがおありになりましたが、そのうち二人は反逆しているのです。 正法が興るときには闡提（ 仏に対する反逆者 ）もまた必ず現れるのです。これはやむをえないことです」 釈尊の子供は男の子ラーフラ一人だけであり、彼は後に釈尊の十大弟子の一人に数えられる立派な阿羅漢になったというのは、 仏教史の初歩を学んだ者ならば誰でも知っている。

[1003]白うさぎ 05/11/16 17:27 *mWed5hXHWmu*WQfr1yTGFS

講釈師さま、書き込みありがとうございました。 この説の通りであるとすれば、応現院落慶により、霊能者さんが多数、堕ちてしまわれますね。 その方には、是非この板で、真実を語っていただきたいものです。

それにしても、「真如密」とは、教徒に話せない秘密をかかえる教えだったのですか。それで密教っていうのですね。なるほど。

[1004]白うさぎ 05/11/16 17:37 *mWed5hXHWmu*WQfr1yTGFS

再婚問題については、耳にしてましたが、反対にあったので、再婚されなかったのだと思ってました。 再婚ということは、入籍されたのですよね？

教主の後妻さんは、まだこの世にいらっしゃるのでしょうか？ それとも、もうお亡くなりになったのでしょうか？ 真如霊界では、友司さんと、仲良く和合できるのでしょうか？ お墓はどこに？？入られるのだろう？ と下々は、ワイドショーネタが気になります。

自分が再婚しておいて、青年の結婚に接心の霊言で反対の意を唱えるとは、信じられない教え。 表板その１に書かれていた、教えのおかげで、破局したカップルの事を思うと怒りがこみあげてきます。 うそつき真如苑だ！！！！！！！！！！！

[1005]白うさぎ 05/11/17 14:14 *mWed5hXHWmu*WQfr1yTGFS

似ていませんか？？？

「カルトの正体」より、統○教会の脱退者の話

「統○教会は神の名を使ってどんなことでもする。当然、悪いこともだ。 どうしてかというと、神の世界は不可知世界であるから、仮にデタラメを 言ったとしても永久にそれは露見しない。死後に霊界で救われるかどうかも、 死んでみないとわからないから、これも仮にウソを言ったとしても、永久に 露見しない世界なんだ。 　神の名を使った究極の詐欺は、どんなことをしても永久にウソが露見しない。 だから『法律でも罰しようがない』って言うんだよ。 　人間の欲望のなかで最高の欲望、願望は何かというと、永遠の幸せをつかみたい ということに尽きる。そこで、『あなたは永遠に幸せをつかめる』というアメを 与えて、反面で『やらなければ地獄にいくぞ』と脅す、それも自分だけじゃなくて、 「祖先までも霊界で泣き悲しみ、また、子孫までも地獄に行くぞ』と脅す。 人間をアメと鞭で、最高の脅しと最高の願望でもって支配する。 これが、本当の宗教かい？って言いたいね。そこが統○教会の根本的な問題なんだ。

この文章の「神」のところを「み仏様」に代えて、「永遠に幸せをつかめる」を 「徳をつめば、因縁が切れて幸せになれますよ」にすると、ぴったし同じだわ！！

[1006]白うさぎ 05/11/17 14:36 *mWed5hXHWmu*WQfr1yTGFS

こうして私は真如苑に嵌った 第８話 昔の苑関係の資料を引っ張り出しました。 それによると、入信して7ヶ月目には早朝奉仕に、1年目には、部会のご奉仕に取り組んでました。自分の記憶では、もう少し、もたもたしていたような気がしてましたが・・・。２回目の寒修行にも結願だけ参加してました。（始めての寒修行は入信3ヶ月目だったのでパスしてました） 実践するとMCが進みますね。初信の頃は、毎回導き親と一緒に苑に行っていましたが、一人で接心が受けられる様になると、導き親からは、「他の所属のお世話で忙しいから」と言われ、一人で苑に行ってました。たまに、次男が一緒についてきてました。導き親とは、家庭集会の方で会って話すのが楽しみになり、教えが有難いとか、徳が積めるからとか言うよりも、まさに「仲良しクラブ」ののりで苑の活動をしていた気がします。「お救け」は、「まず種まきからしなさい」という指導だったので、「私、真如苑っていうところへ行ってるの」くらいから話してました。それでも、丸2年たつまでに、3人お救けしてしまいました。そうすると、導き親は早く「会座へ」とせき立てるので、条件をクリアできるようにと、集会に月2回行ったりして、とにかく素直に歩んでいました。 2人目にお救けした所属は大きなお力をいただきました。

[1007]白うさぎ 05/11/17 14:37 *mWed5hXHWmu*WQfr1yTGFS

４０代でご主人が脳梗塞で倒れられたお友達です。 １． お施餓鬼を申し込まれた翌々日、始めてお白湯が飲めました。 （それまでは、飲み込めなくて、ずっと点滴だけでした。）その後 少しづつ、食べられるようになり、やがて普通食が可能になりました。 ２． お歓喜を薦めたら、「経済的に楽ではないから」と言われたので、 1日10円のお歓喜を薦め、千円貯まった時点で、苑にお届けしました。すると、一度却下された、生命保険の高度障害の認定がおり、 ました。それは、転院された病院の新しい主治医の先生が「もう一度申請してみたら」と薦めて下さっての事でした。高度障害認定というのは、死亡と同等の扱いで、家のローンもなくなり、死亡保険金と同額の保険金がおりました。却下された申請がくつがえったのは、その銀行のローンセンター始まって以来の出来事だったそうです。 ３． 次の千円をお届けした直後、今度は、ご主人が今まで勤めておられた会社で、身障者枠で、定年まで雇用される事が決定しました。 その後、その所属は退苑を希望されましたが、私が陰でつなぎました。 ４．友達本人が車で接触事故を起こし、相手側から、なかなか示談に応じてもらえませんでした。保険会社も「こういう例では、保険金は出せない」という事で、1 年近くもめていました。私が、本会座で総本部に行って帰ってきた直後、出ないはずの保険金がおり示談が成立しました。 どれも、お力だと当時は信じ込んでいました。何か実践した直後に変化があったもので・・・。自分の事よりも所属が、お力をいただいた事がうれしくて、それを「大乗の喜び」だと思い込みました。まあ、今から思えば、お医者さまの力や、私が友達の苦しみが少しでも軽くなってほしいと思っていたその願いが通じたのであって、伊藤さんだけが助けてくれたわけでもなかったのでしょうが・・・。勘違いのおかげで、さらにMCは進行しました。

[1008]白うさぎ 05/11/17 14:38 *mWed5hXHWmu*WQfr1yTGFS

後日談 先日、その友達と話しました。「苑がカルトだって事に気がついた」と言いました。6年前、どっぷりだった私が彼女に言った言葉を思い出して、教えてくれました。「苑のある信者さんが、今月のお歓喜いくらにしようかな？」と思案。「今月は家計が苦しいから、いつもより少なくしようかな？」と思った瞬間、鴨居にかけてあったハンガーがいきなり落ちてきて、頭にコツーンと当たった。そこで、その信者さんは、「やはり苦しいからと言い訳せずに、真をこめて いつも通りの金額のお歓喜をしよう」と思い直した。という話。私は、そういう不思議があったという事を言いたかったのだろうと思います。そういえば、そういう話したなって思い出しました。友達はその時「仏様は、お金をたくさん出せ！なんて言わないよ。ハンガー落としてまで、そんな事要求しないはずだ！」って思ったそうです。それが正常な人の考え。でもMCされているとそう思えないのです。

※このスレッドは大団円を迎えた為、投稿は出来ません。