499 名前：備えあれば憂い名無し 投稿日：2005/12/19(月) 19:23:36 ID:wmWpESCn0
スレ読んだよ。
俺も実は昔からの友人にマルチに誘われそう。

そいつがサイドビジネスと称してマルチっぽいことをやっていたのは知っていたんだけど、
まさか俺まで勧誘してくるとは。
悪意があるとは思えないし、むしろ人助けくらいの気持ちで誘ってきてるのは分かってるが、
それだけに話だけでもといわれると断りにくい。

あくまで酒を飲みに行くという名目で会うことに承諾したのが、冷静になって考えてみると、
結局は金と俺を秤にかけて前者をとったってことには変わりないんだよな。
そいつはあまり人をほめない俺が尊敬するくらいの人格者だし、できれば関係を切りたくないんだが・・・。
明日会うことになっているんだけど、第三者が無断で同席されるようなことがあれば、
残念だけど、そいつはそれっきりってことになると思う。




500 名前：備えあれば憂い名無し 投稿日：2005/12/19(月) 19:46:09 ID:AWJUkiar0
>>499
その人を尊敬してるみたいだけど、やってることはどうだい？
飲みに誘われて、行ってみたらマルチの勧誘だったんでしょ。
これって違法行為なのよ。とても尊敬できないし、むしろ軽蔑するね。

悪意はないだろうけど、その人はあなたを踏み台にして儲けようって考え
だから明日は第三者が待ち構えてる可能性が高いよ。
サイドビジネスだなんて言ってるがオレに言わせりゃ、マルチなんて
ビジネスと呼ぶにも値しないマネーゲームだよ


501 名前：備えあれば憂い名無し 投稿日：2005/12/19(月) 19:49:11 ID:1J01xfKUO
>>499 その人の金銭感覚はどうですか？流行に敏感で流されやすいタイプですか？もしも両方とも問題あるようならば、何か裏があると疑って友達としての付き合いを再度検討し直す必要性があると思います。


504 名前：499 投稿日：2005/12/19(月) 20:11:56 ID:wmWpESCn0
>>500
書き方が悪かった。
その件で会うのは明日が初めてで、一応サイドビジネスの話を聞くこと自体は
俺も了解している。軽いノリでじゃ、酒でも飲みながら話だけでも聞くよと。
ちなみに、俺とそいつの共通の知人もそいつから、マルチの勧誘を受けてて、
その時はまさにＡＢＣだったらしいorz
俺とそいつはさらに親しいから、大丈夫だと踏んでいるのだけど。

>>501
金銭感覚ということでは特に変わってる点はないけど、とにかくお金が欲しいって感じかな。
30で起業するのが夢らしい。



505 名前：備えあれば憂い名無し 投稿日：2005/12/19(月) 21:35:29 ID:0PdM9SGt0
>>504
仮に善意から薦めていると仮定した場合、マルチの
リスク知っていれば、そうそう友人に薦められるわけない。
リスクを知らずに薦めているのであれば、自分ですら
よくわかってない（またはわかったと思い込んでる）もの
を友人に薦めているってことになる。
故意犯なら論外だな。
もっとも、とにかく金が欲しいって自分の欲望に友達巻き込
んでくるあたりで俺ならカットアウト決定だが。
もちろん金が欲しいってことについてどうこう言うつもりはないけど。

それと、このスレ以外にもちく裏板のアムスレとかも読んでおくといい。
このスレは撃退に特化している傾向があるから。
後日報告に期待。



506 名前：備えあれば憂い名無し 投稿日：2005/12/19(月) 21:38:40 ID:AWJUkiar0
>>504
ブラインド勧誘されたわけじゃないんだね。読み違えたか･･･
いいことをしてると思ってるんだろうから、明日は上の偉い人いるかもよ。
＞俺とそいつはさらに親しいから、大丈夫だと踏んでいるのだけど。
↑この考えは危険！



507 名前：499 投稿日：2005/12/19(月) 21:49:05 ID:wmWpESCn0
友達から明日大丈夫だよね？との確認メールが来ました・・・

>>505
このスレですか？
アムウェイ・マルチ関連スレッド40
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/11316733...
今から読んでおきます。
結果報告します。

>>506
俺もなんとなく、丸腰で行くのは危険な予感がして、さっきからずっといろんなサイト
みたりして最低限の理論武装はしていくつもり。
でも、誰かいたらマジでショックだなｗ


508 名前：備えあれば憂い名無し 投稿日：2005/12/19(月) 21:58:50 ID:0PdM9SGt0
>>507
そう、それ。

それと、
ttp://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/
のマルチ理論への反論も読んでおくといい。
マルチで良く出てくる勧誘文句への反論が書いてある。

• が、本人の前では反論しない方がいい。

ハマってる場合、何を言っても聞かないから。
それに下手に反論して、相手からの反論に答えられないと
付け焼刃だってのがバレる。
適当に「へー」「ふーん」で返事濁した方がいいな。
暖簾に腕押しって言葉がある通り、反応が薄い相手には
相手も攻撃できない。
あまりにしつこいようなら、「そろそろその話止めにしない？
飲んでる時に仕事の話ばっかりじゃつまんねーじゃん。
それともお前、今日の目的は俺を勧誘することだけ？」
と切り上げろ。

それでも止めようとしないのなら、それがお前が尊敬している
相手の今の状態だ。
ショックかもしれんがね。


509 名前：備えあれば憂い名無し 投稿日：2005/12/19(月) 21:59:12 ID:F2H+SRN50
下手な付け焼き刃は怖いような…
対策マニュアルも存在するでしょうしね。
行ったら負けのような希ガス。
親が危篤になったり等、急用が発生（笑）したほうが良いかと。


510 名前：備えあれば憂い名無し 投稿日：2005/12/19(月) 22:00:46 ID:WmOqZBor0
あらかじめ誰かに適当な時間に携帯に電話してもらうよう頼んでおく。
ABCになってしまったら、その電話をきっかけに緊急事態だと逃げ出す。
相手はプロを連れてくるのだから下手に論破しようとせず逃げ出すのが一番。


511 名前：備えあれば憂い名無し 投稿日：2005/12/19(月) 22:04:43 ID:0PdM9SGt0
>>509
まあ行ったら負けってのはその通りなんだけど、>>499
はその尊敬している人物の今の姿ってのを見ておいた
方がいいように思うな。
どうしても信じたくないような節が見受けられるしね。
下手な反論は一切しないで、とっとと切り上げれば危険
は少ないだろうし。

>>510
マルチの恐さ知らん奴に頼んでも忘れる可能性あるから、
アラームの方が確実だと思われ。


512 名前：備えあれば憂い名無し 投稿日：2005/12/19(月) 22:15:14 ID:F2H+SRN50
これは参考になるかな。
特商法はいい武器になりそう

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/10810154...
873 備えあれば憂い名無し sage 2005/12/18(日) 23:06:54 ID:mvPPDsIm0
>>865
遅くなったけど、

「絶対に儲かる」
これを口にした時点で法律違反です。
知らないのなら、それを教えなかった会社は法律に従っている
まっとうな企業と言うことができない。
そんなところを信用できるのかい？法律の勉強はした？
マルチやるならすっごい勉強しないとすぐ法律違反だよ？
と聞いてみると良いかも。

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/11325925...
問題:次のうち、法律違反でないものはどれでしょう？

１．マルチ商法などの勧誘だと説明せずに、飲食店に呼び出した
２．午後９時を超えて本人の同意を得ずに勧誘した
３．「必ず儲かります」と勧誘した
４．二時間以上に渡って勧誘した
５．勧誘の途中帰ろうとしたら、進路を妨害して阻止された
６．健康食品の説明で「これを飲むと病気が治る」と言われた

回答:
全て違法です。


513 名前：499 投稿日：2005/12/19(月) 22:47:54 ID:wmWpESCn0
>>508->>509->>510
サンクスです。
そうですよね、やっぱり下手に論破しようとしないほうがいいですよね・・・。
ただ、そんな状況にドップリ漬かっているであろうその友人を助け出したいという
ぬるい感情があるのも事実で。頑固な奴で俺ごときが講釈たれても聞く相手ではないと
分かっているんだけど。
でもおっしゃるられるように、一方的な友情論に流されずに、適当に聞き流して、酒の席に
仕事の話を持ち込むなよと早々と切り上げることにします。

>>511
しっかり見極めたいと思ってます。

>>512
頭に入れておきます。
ＡＢＣだった場合は録音も辞さない覚悟でまいりますｗ



514 名前：備えあれば憂い名無し 投稿日：2005/12/19(月) 23:32:37 ID:qdTvwjf40
>>513
自分を防御するのに一番有効なのは録音ですね

それとここにネタ投下するために録音よろ


515 名前：備えあれば憂い名無し 投稿日：2005/12/20(火) 21:17:12 ID:8BIvqvaU0
>>512
特商法はもちろんだけど、
この例題の中には、それだけじゃなく
消費者契約法、薬事法とかいろいろあるんだよね。

基本的に、法律違反をしやすい仕事なら、きちんとその内容を
会社は教えるべきだし代理店は勉強すべき。
それを徹底させない会社は全て悪質と捕えていいでしょう。

当然ですが、罰則に関わらず、これらのいずれかの法を
侵した時点で警察を呼ばれても仕方ない、
その覚悟はあるか？というのも説得の材料になるかもしれません。


516 名前：備えあれば憂い名無し 投稿日：2005/12/20(火) 23:03:48 ID:M/TQRsPY0
499氏やっぱり監禁されてるのかなぁ・・・無事だと良いが。


517 名前：備えあれば憂い名無し 投稿日：2005/12/20(火) 23:10:05 ID:LWbkS7de0
酒飲むって書いていたから、思考回路低下して洗脳食らっちゃってるかも。


518 名前：499 投稿日：2005/12/21(水) 01:03:33 ID:Abw3G8JT0
まず、ＡＢＣじゃなかったですｗ
二人で飲みながら、奴のサイドビジネスの詳細について説明されたくらいのもんでした・・・。
このスレ的にはつまらない内容かもしれないですが、こういう例もあるということで報告します。

サイドビジネスとはやはりマルチでした。有名マルチ業者。
月６、７ﾏｿの収益があるらしい。
マルチ一般のことというよりも、その会社の優位性を説く話が中心でしたので、
その都度突っ込みどころが満載で、最後のほうではひたすら突っ込んでました。
帰り際に、お前って頭いいな、といわれましたが、いや、お前も冷静になれば簡単に気がつくよと
マルチの洗脳ってすごいなって思いながら千鳥足で帰宅しました。

会社名を書けば簡単でしょうけど、それは一応控えるとして、そいつとのやりとりで感じたこと。
そのシステムはいわゆる連鎖販売取引にあたり、特定商取引法で一定の規制に置かれること、
それすら知らなかったです。知らない振りしてもメリットがある状況じゃなかったので。
あと、人口的な限界があるのは、ねずみ講と変わらない点についても、その会社では
有限連鎖的に六代までしか勧誘しないから大丈夫といわれました。真顔で。
そうなったら中国へ行けばいいとまで。
あれほど頭のいい人間がそのようなロジックをいとも簡単に信じているのには驚いた。
あとは、ほかの皆さんが感じたようなことと変わりないかと。

ともかく、俺の使命としては、こいつがマルチから抜け出したいけど、洗脳といてくれと言われたら、
またここで皆さんにご意見を拝借しつつ、それをすることはできても、こいつをマルチから
抜け出させるなんてことは不可能だと心底悟りましたｗ
ＡＢＣじゃなかったし、まだ友人関係を続けられそうとホッとしてる部分もあるけど、これからも
どんどん勧誘するのは間違いないです。生暖かく見守ります。
ありがとうございました。







519 名前：備えあれば憂い名無し 投稿日：2005/12/21(水) 01:12:51 ID:Y66Yhd9j0
>>518
レポ乙。酒飲んでこんなに冷静な貴方は凄いw
しかも、「生暖かく見守ります」なんて、ベテランのアンチみたいw

とにかく良かった。今日はゆっくり休んでください。
お疲れ様でしたﾉｼ


520 名前：備えあれば憂い名無し 投稿日：2005/12/21(水) 01:43:07 ID:FZMeyUDs0
>>518
生還おめでとう、お疲れ様。
無事で良かった…


521 名前：備えあれば憂い名無し 投稿日：2005/12/21(水) 02:13:14 ID:ce2sKWe30
>>518
ニュースキン、ファーマネクスですか


522 名前：備えあれば憂い名無し 投稿日：2005/12/21(水) 09:21:43 ID:9mN5l3030
>>518
乙。

>その会社では有限連鎖的に六代までしか勧誘しないから大丈夫といわれました。

• 絶句。

仮に本当だとして、五代目の奴は次をどうやって勧誘するんだ？
「俺はお前を誘えるけど、お前は末端だから誰も誘えないよ。」
って言うのかね？
たぶん、報酬の流れと勧誘の限界を勘違いしてるんだろうなあ。

>そうなったら中国へ行けばいいとまで。
中国ではマルチは禁止だし、連中は金儲けに関してはシビアだよ。
並の日本人なら簡単に出し抜かれるだろうね。
ましてや、そんなロジックにすら気付かない奴なら推して知るべし。
そもそも、そいつ中国語堪能なのかね？

>あれほど頭のいい人間がそのようなロジックをいとも簡単に信じているのには驚いた。
頭の良さ＝賢さではないからね。
世間慣れしている人間の方が、そうした騙した騙されたには強いね。




523 名前：449 投稿日：2005/12/22(木) 00:15:23 ID:8gpDNt930
今日素面になって昨日の会話を思い出してみると、やっぱりおかしいと思ったことが
いくつもあったので、最後に思い出した部分を書き込みたいと思います。

まず、六代目まで勧誘というのは、入会・入信した人を基準として六代目ということなので
（自分を初代に直列的に六代までということらしい）、一応末端の会員が搾取されるわけではない
という説明なんですが、それって結局同じパイの中から会員を探さなきゃならないってことなので
ねずみっ子と一緒じゃんと突っ込んだんですが、違うらしいです。論理を摩り替えてるだけのような・・・
これと日本が飽和したら１２億の中国にいけばいいとの六代目理論とシナ理論は今思ってもすごいです。

あと、Ｎ社の幹部はモルモン教信者らしく、人にやさしい商売がモットーなので、変な商品でありえないとか、
今の世の中に出回ってるサプリメントはすべて偽者とか、真偽はともかくここまでのめりこめるのがすごい。
某週刊誌にＮ社の商品が取り上げられているが（実際に見せられて）、これは出版社が
善意で取り上げたので宣伝ではないとか、月２００万これ一本で儲けるつもりらしく、できるの？と聞くと自信満々でした。

ちなみに、そいつは四大商社の中のひとつに勤めるバリバリの商社マンで中国語含め語学も堪能なやつです。
そんな奴がこの流通システムは必ず今後の主流になる！といってたあたりもマルチの巧みさといいますか、
まじめな奴を取り込んでしまううまさというか、頭のよさと賢さは別なのかなという522さんの
レスからもそんなもんなのかなって考えさせられました。
以上です。
レス下さった方どうもありがとうございました。



524 名前：499 投稿日：2005/12/22(木) 00:18:17 ID:8gpDNt930
の間違いですｗ


525 名前：備えあれば憂い名無し 投稿日：2005/12/22(木) 12:12:46 ID:ijuhLuWA0
何だかΩ真理教の信者に高学歴のエリートが多かったのと
通じる物を感じますね。

わたしの知人がそうでしたが、のめり込むあまり勤めていた会社を
辞めてしまう人も少なくないようです。
知人は定職と貯金と家族を無くして、今はフリーターしてますよ。
もうじき40になるというのに・・・・。

499さんはお友達を生温かく見守りながら、会社辞めるなんて言い出したときには
全力で止めてやってください。


526 名前：備えあれば憂い名無し 投稿日：2005/12/22(木) 12:43:05 ID:ijuhLuWA0
四大商社にお勤めだと、服務規定で副業禁止なのでは？


527 名前：備えあれば憂い名無し 投稿日：2005/12/22(木) 14:04:47 ID:rul7sqdu0
特商法すら知らんﾔｼだから、アップからこれは副業に
あたらないなんて言われて信じてるんでないの？

で、社内で勧誘した相手から上にチクられてあぼーんし
たら笑うけどな。ｗ



528 名前：備えあれば憂い名無し 投稿日：2005/12/22(木) 19:48:44 ID:o9UsLLYE0
499ですが、
>>525
いつかは未定だけど、近い将来確実に会社は辞めるというビジョンをもった男です。
３０を目処に脱サラして起業するのが究極的な目標で、マルチも資金獲得手段とのこと。
>>526>>527
思いっきり規定違反だといってましたｗ
ばれなければいいし、またばれないであろうと。もしばれてもどうってことはないだろうとも。



529 名前：備えあれば憂い名無し 投稿日：2005/12/22(木) 20:37:50 ID:vxNj7nfR0
ばれたら危ないだろうに。
会社に苦情が来たらどうするんでしょう。
「お宅のところの社員からマルチの勧誘されて迷惑だ」と。


530 名前：備えあれば憂い名無し 投稿日：2005/12/22(木) 22:02:14 ID:oWXNG7nz0
確かニュース菌って、オフィシャルでDTの検索できなかったっけ？
ttp://www.nuskin.co.jp/cgi-bin/rwp/scripts/nus/home.jsp?target=nus_help_help_howtoorder.JSP
>>499、どう引っかかる？

ちゅーか、コンプライアンスがうるさい昨今では、どうってこと
ないなんてことはないと思うけどね。
>>529も書いてるけど、取引先の社員に手出したら会社間の
信用問題になりかねんよ。