プログラムから、絵から、僅かながらも人が集まりだす―




34 ：猪(金歯)：2006/12/11(月) 02:05:31.69 ID:OTxXA9zu0
ＣＳＡの案を出したものです。
なんでＣＳＡ改造の案を出したかというと
　１：将棋の内部処理的なものが出来上がっている
　２：ＣＯＭの思考ルーチンが大量に出回っている（sikou.dllを差し替えるだけで好きな難易度に変更できます）
　３：一応ネット対戦もできるらしい

＞29みたいな案は強いＣＯＭはボナンザの思考ルーチンを使えばこのスレの誰も勝てないようなものにできるし、弱い奴なら最初からあるものでもこのスレ住民が１から作ってもおｋ（ただしＣＯＭの思考は膨大な時間がかかる事は覚えておくべき）
プログラムで一番難しい思考周りがすでに出来上がっているのがＣＳＡを改造する上で最大の利点になると思います

ただ、次に労力がかかる画像部分（とインターフェース）は全部１から作り直さないといけない
まず元プラグラムが以下のプロセスでなっています
駒を動かす→元々駒があった場所に盤の模様を描画→移動先に新たに置く駒を描画
これではリアルタイムに画像が変動しないので、画像をリアルタイムで処理するプログラムに置き換えなくてはいけない
また、カットインアニメを導入する事を考えれば画面は常時描画更新されるようになります（将棋の思考は膨大な計算量になるのでＣＯＭの頭が普通のボナンザよりも弱くなる事が予想されるし、下手に作れば処理落ちがくる）

盤と駒を３Ｄのクォータービュータイプにするのならば画面全体を常時書き換えるような形になると思います（もといた場所を消すだけではＮＧ）
またクォータービュータイプならば駒をクリックする時の処理なども最初のＣＳＡから改造が必要ですね

さらにストーリー部分は１からアドベンチャーゲームを作るくらいの労力が必要となりますし、途中盤面から何らかの勝利条件を満たすミッションモードを考えると１本１万円の将棋ソフトを無料でみんなで作っていくような無謀な挑戦となります
普通のゲーム会社が何ヶ月もかけて作るようなものを想定して作るのは相当なモチベーションが必要でしょうね

ちなみにボナンザみたいな普通の将棋ソフトの駒を擬人化するようなもの（＞1のプログラムみたいなもの）ならば簡単に作れます
既存のものの画像を差し替えれば良いだけなので、駒画像（32×40のＢＭＰで上下左右は１ドット空間をあける仕様）を入れ替えるだけで作れます



私達が到達しようとしている頂
まさにそのものの全容がこの文に凝縮される



39 ：凧(ひとりぼっち)：2006/12/11(月) 03:01:32.96 ID:ucJ3l9vm0
＞34
同じ考えなんだぜ
俺が思った構想は

まず、人対人の基本を作って
それからCSAの思考部分での思考結果をプレーヤー２にして動かすようにすれば
汎用性がもたせれるとおもうんだぜ

40 ：ex17落とさないでね ：2006/12/11(月) 03:04:16.67 ID:55VDC3te0
前スレの615をもっと昇華させてみた

• 取った駒の回数が一番多い→好戦的
• 敵に取られた回数が一番多い→自虐的
• 敵陣に乗り込んだ回数一番多い→勇猛さ
• 王手を防いだ回数一番多い→献身的

全てのパラメーターが一定数未満で

• 総移動量が10未満→消極的
• 総移動量が10〜30未満→普通
• 総移動量が30以上→積極的

なお数値は今考えたので適当、実際には微調整の必要あり
初めは移動量のみで強気、弱気、普通の三種だけでいいかもしれない

ある性格同士で交戦したり特定の配置にしたりすると会話イベント発生
中には一枚絵になることも

対局ごとにパラメーターはセーブできる
しかし、いつまでも加算し続けられると
いつかオーバーフローを起こすのでどこかでリセットしなければならない

41 ：おみくじ(大吉)：2006/12/11(月) 03:16:20.90 ID:q2fU9kQK0
最近の５０試合でいいんじゃない？
それが多いなら３０くらいで
リセットっていうのはちょっと…

42 ：猪(不倫中)：2006/12/11(月) 03:21:07.73 ID:E4BOmgn60
＞40
多くのパターンを拝むためにはプレイヤー自身が対局スタイルを変えていかなければならないってことか。
将棋上達ソフトとしてはこの上ないシステムだよな。

ちなみに俺も一つシステム的な点。
最終的にクォータービューにするとなると、見づらい部分というのがどうしても出てくる。
「角が見えなくて取られた」っていう事態を防ぐために、
相手側の駒移動可能範囲のマスは薄く色が付くというのはどうか。

盤自体も、背景画に結界のように９×９のマス目が現れてバトルフィールドになるというのはどうだろう。

43 ：猪(ミセブラ)：2006/12/11(月) 03:41:47.30 ID:wmSjsbZj0
＞42
そのへんはクオータビュー形式のＳＲＰＧの基本が参考になりそうだな

44 ：書初め(蛙の子は蛙)：2006/12/11(月) 03:48:40.56 ID:wzqTAk3N0
将棋でクォータービューはやめとけ
見づらいだけで何の利点もない

45 ：猪(ミセブラ)：2006/12/11(月) 03:53:26.98 ID:wmSjsbZj0
＞44
まぁキャラゲ化だからなぁ

46 ：猪(不倫中)：2006/12/11(月) 03:56:24.83 ID:E4BOmgn60
真上では無くて俯瞰という手もあるということに気づいてしまったんだぜ

47 ：ex17落とさないでね ：2006/12/11(月) 03:59:08.26 ID:55VDC3te0
盤上の自軍キャラを正面から見れないのは少々惜しい

48 ：猪(ピーマンきらい)：2006/12/11(月) 04:02:29.34 ID:E4BOmgn60
どういった視点が面白くかつ見づらくないか、手元の辞書ケースに人形乗せて回してみてるが、
なかなか難しいもんだな。



だが、ここで退かないのがスレ住人達



73 猪(不倫中) 2006/12/11(月) 09:44:14.66 ID:OTxXA9zu0
ＣＳＡの画像を全部入れ替えるとどれだけ混乱するかのテスト

駒が全部涼宮ハルヒのキャラになっています
プログラム的改変は無し

ttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader91403.zip.html

VisualC++がうんたらかんたらというエラーでプレイできない人は＞1の２つ目のＵＲＬの奴を入れるとおｋらしい



第一次試作品となる、いわゆる「ハルヒ将棋」が投下される
以後しばらくこの試作品を叩き台に、イメージを膨らませてゆく



77 猪(給食中) 2006/12/11(月) 11:05:11.52 ID:+63BjaTw0
簡易フロー
１、フローを決める
とりあえず一作目は適当に作ってみて、段階的に強化していく？
その場合は、どれほど適当に作るのか、その辺の検討
詳細は２に譲る

２、基本的な将棋ゲームとしての仕様を決める
ゲームの種類(普通の将棋のみか　ステージとミッションクリア制にするか)
ゲーム盤の視点の問題（クオータービュー？真上？盤＋立ち絵？）
開発はＣＳＡで確定か？

３、擬人化将棋としての仕様を決める
戦闘シーンをアリにするかナシにするか
各駒の立ち絵、カットイン絵
盤上のデフォルメキャラ
世界観
キャラの性格
成ったらどうする？
性格変動システム（仮ごめん勝手に名づけた）についての検討

４、＋α
ネット対戦、各種シナリオなどゲーム周りの装飾
シナリオ
音楽


こんなところでどうだろう
「ここがぬけてるヴォケ」「＞77は痴呆か？何で○○についての話を入れない」
「いやどー考えても△△の話は×番で話すことだろ」
とかあったら追加変更してくれ


79 猪(給食中) 2006/12/11(月) 11:17:53.82 ID:+63BjaTw0
とりあえず1番から決めていくこと推奨
10分で作った適当フローに追加修正かけて、
きちんとしたフロー作ってから話を進めましょう


81 美容師と初詣 2006/12/11(月) 11:53:37.28 ID:FQC94DuO0
最初からでかいもん作ろうとして挫折してもどうしようもない。
まずは、単純なイラスト付き将棋という程度を目指すべき。
それが出来てから色々追加という方向で。

フローは＞77の形で問題ないと思う。
最初はゲームの仕様とキャラクターから。
最低限それだけは決めておかないと、プログラマも絵師も動けないだろうし。



フローが決まる。これで今後の一応の方針が定まる



101 初夢(声優とデート) sage 2006/12/11(月) 20:12:19.38 ID:fBdE/Nkf0
こっちに立てたのか。乙です


102 初夢(声優とデート) 2006/12/11(月) 20:45:29.95 ID:fBdE/Nkf0
なんで止まるんだよ…orz


103 猪(ギャンブラー) 2006/12/11(月) 21:00:33.44 ID:E4BOmgn60
そろそろ妄想分を補充すると幸せになれるんじゃねえの！？


104 初夢(ゴキとの思い出) 2006/12/11(月) 21:00:54.92 ID:R2qY67fC0
あんま居ないな


105 猪(ギャンブラー) 2006/12/11(月) 21:14:27.12 ID:E4BOmgn60
昨日は７つほどあった擬人化スレが今は３つ。
ある意味孤高ｗ



初代スレ程の勢いこそはないが、着実な進歩があるのが救いだっただろう



109 VIP皇帝 2006/12/11(月) 21:28:35.24 ID:E4BOmgn60
将棋格言集っぽいのみつけた
ttp://www.shogitown.com/school/dictionary/maxim/maxim.html


110 猪(倉庫係り) 2006/12/11(月) 21:39:54.92 ID:W6pC9YM80
＞109
＞二枚飛車に追われる夢を見た
どうみてもハーレム妄想ｗｗｗ


111 猪(ギャンブラー) 2006/12/11(月) 21:41:31.23 ID:E4BOmgn60
＞108ＧＪ！
微妙に虚弱体質に見えるｗｗｗ


112 猪(ギャンブラー) 2006/12/11(月) 21:54:58.80 ID:E4BOmgn60
＞109
＞不利な時は戦線拡大
これもイメージ的に違和感ないんだぜ？


113 初夢(猿の夢) 2006/12/11(月) 21:58:01.54 ID:Zok6+7pg0
＞109
＞攻めは銀、受けは金
これは直球ｗｗｗｗ


114 猪(赤詐欺) 2006/12/11(月) 22:06:08.29 ID:E4BOmgn60
＞開戦は歩の突き捨てから
だんだん歩が幸薄い子になってきた


115 猪(青詐欺) 2006/12/11(月) 22:45:26.63 ID:RORCEHWP0
＞92神の絵に色付け支援。こんなのはアリですか




116 猪(禁煙中) 2006/12/11(月) 22:48:52.33 ID:/YSHGeoY0
＞115
やっぱ色つくとイメージがはっきりするわ
乙


118 巫女に初詣 2006/12/11(月) 22:57:19.97 ID:Q5fUZCxk0
＞115
俺に塗りのノウハウを教えてくれ


119 猪(今日もカップラ) 2006/12/11(月) 23:03:47.42 ID:JqfGwrZR0
桂馬は両取りで大活躍する駒だということを考慮して武器は二股＆同時攻撃のできるやつのほうがいいんじゃね？




120 猪(今日もカップラ) 2006/12/11(月) 23:06:13.70 ID:JqfGwrZR0
考えれば銀も両取り（割り銀の手筋）だな。
まぁ桂馬、銀にかぎらず手筋を考慮した武器もたせたいものだ。



121 お年玉(すずめの涙) 2006/12/11(月) 23:17:26.46 ID:KnmRWNSQ0
CSA将棋のソースコードって配布してないのか
全然見つからないんが



絵師、プログラマー氏も続々とできる作業の範囲を広げてゆく



179 恵比須（えびす） 2006/12/12(火) 12:17:14.00 ID:K9B7sdrC0
個人的に避難所とこのスレの役割分担を、今日の課題として提案したい
あっち過疎過疎過疎ですよ
…といっても俺は今から出かけなければ成らないので、
提案して逃げる形になってしまうのだが



一日一個ずつ問題を潰してゆこうと、一日一議題で話を進める展開となる



223 猪(青) sage 2006/12/13(水) 00:04:29.34 ID:MwTaAt1K0
雑談って言われてもなぁ
だれか俺に将棋を教えてください


224 猪(体操着) 2006/12/13(水) 00:05:05.91 ID:tkgyAwUn0
じゃあとりあえず今あがってる論題について考えるか。


225 書初め(焼肉定職) 2006/12/13(水) 00:07:38.35 ID:+vhZq9M40
今あがってる論議というと、避難所とのスレの役割分担か？


226 猪(大人) 2006/12/13(水) 00:07:56.99 ID:6yrwJ/ll0
色について（赤と白に分けるとかオーラとか）
時代設定（現代の萌えなのか戦国なのか）
どの程度ファンタジー入れるか（龍とかも含め）

他には？


227 猪(体操着) 2006/12/13(水) 00:11:24.79 ID:tkgyAwUn0
＞225そだねぇ。
今のところ、こっちがキャラ・世界観やファンタジーのボーダーライン。
あとＳＳとかちょっとの妄想とか、新規でも入りやすい感じにして、
パー速の方がプログラム系の情報のやりとりっていう話が出てる。


228 猪(体操着) 2006/12/13(水) 00:15:04.87 ID:tkgyAwUn0
＞226で挙がった内容もできれば一回上がってる内容をまとめたページ作る人が欲しいな。
俺だけだとログ保存の振り分けで、結構手が回らなかったり…。
あと、ここ３日は家にカンヅメ作業だったけど、明日以降ちょっと外出が増えそうです…。


229 書初め(子孫繁栄) 2006/12/13(水) 00:15:15.69 ID:6uJPlIdh0
クォータビューならキャラの向きで区別がつかないことも無いと思うが
色分けくらいしないとわかんないだろうなあ


230 猪(体操着) 2006/12/13(水) 00:17:36.27 ID:tkgyAwUn0
色分けは必要だろうなあ。キャラの配色は自軍と敵軍のイメージカラー＋駒カラーの２色基調ってところか。


231 書初め(虫よけスプレー) sage 2006/12/13(水) 00:19:02.56 ID:cI84JIul0
将棋の駒って、イメージわきそうで沸かないよな

イメージしやすい
歩　　歩兵だな。字でわかる。
香車　なんか槍っぽいイメージだな、動きがアレだし。
桂馬　字のままだな。騎馬だ騎馬。判りやすい。
金銀　まあ、将軍レベルってことか。判らんでもない。金銀ってのがなんか安易だけど。
王将　餃子うめぇ

イメージしにくい
飛車　意味ﾜｶﾝﾈｗｗｗなんだよｗｗｗ車が飛んでるんじゃねえよｗｗｗｗｗ
角行　角に行く。　行けよ勝手にｗｗｗｗｗｗｗｗ
竜王　どうみても王将より上じゃねえかｗｗｗ世界の半分くれよｗｗｗｗｗ
竜馬　竜なのか馬なのかどっちだよｗｗｗｗ



232 猪(体操着) 2006/12/13(水) 00:25:21.29 ID:tkgyAwUn0
＞231
食は万里に通ずってのは同意ｗ

飛車以下はどう見てもファンタジーだよな。中将棋大将棋とか見ても獅子とか麒麟とか、
ぶっちゃけこの世界の戦いとは思えないｗｗｗ
和風ロードオブザリングみたいな感じになるかこりゃ？


233 書初め(虫よけスプレー) 2006/12/13(水) 00:27:18.58 ID:cI84JIul0
IMEにない漢字とか使っちゃうもんな


234 書初め(焼肉定職) 2006/12/13(水) 00:27:29.34 ID:+vhZq9M40
＞231
飛車と角行は確かになぁ…。

個人的に、この大駒二種の名前は称号みたいなもん、と取ってるけどな。
飛車は近接、角は遠距離、って教えられたせいもあってか、飛車は飛ぶように敵軍に進軍してく様。角行は角（四隅）に攻撃を届けられる広さ。てな具合に。

まぁ、大将棋考えると、完全に神獣扱いでもいいだろうが。





「将棋を擬人化する」という思いが、このとき歩き始めた