掲示板・スレッド詳細
編集者用スレ part6
0．
senyou - 19/04/05 18:37:06
当wikiを編集している人専用のスレです。
編集者同士の会話はこちらへどうぞ。
前スレ
https://seesaawiki.jp/aigis/bbs/23262/l50
ユニット編集、当wikiへのご希望、編集できない方からの情報提供、その他専スレのある話題は該当スレへ。
http://seesaawiki.jp/aigis/d/incl_%b7%c7%bc%a8%c8%c4%cd%b6%c6%b3
204．名無し - 20/04/25 00:50:31 - ID:jByMYinhhw
帝国神官の帰還 について、
高位デーモンの会話が、ラピスの気晴らしの会話になっていますので、取り急ぎコメントアウトしました。
205．名無し - 20/05/01 07:16:52 - ID:iLF/1o/BFg
黒翼の魔兵エスネアの雑感など編集しました
数年ぶりに編集したのでなにか間違っているところなどあれば指摘してください
206．名無し - 20/05/09 16:00:30 - ID:jByMYinhhw
いわゆるリズリーバグ（シナト等も含まれますが）について、
バグ条件や対策を知らず困っている人がいますので、
キャラ記事にバグについて書くのがよさそうと思っています。
ということで湯けむり奇術師リズリーのコメント欄に以下のように書きました。
>湯ズリーのCTカットが無効になるバグは修正まで時間がかかるようなので、
>記事で対策を書いておいてもいいかも。
>例えば、
>
>現在バグにより、以下の状態でS覚のCTカットが無効になる。
>・湯けむり奇術師リズリーの射程内のユニットを、撤退させる。
>・同様に、死亡、悪天候による射程変更、悪天候による自動撤退などで、湯けむり奇術師リズリーの射程内からユニットが外れる。
>
>CTカットさせたい場合、以下の応急対策がある。
>・湯けむり奇術師リズリーの射程内に配置したユニットは、撤退させない。
>
>Posted by 名無し(ID:jByMYinhhw) 2020年05月09日(土) 14:08:27
そして、以下のお返事をいただきました。
>返信数(1) 返信
>それでは駄目で変化型とか条件不明で効かない報告もあるからどうかと
>他のにも全員書くのかって話にもなる
そこで、以下のように考えておりますがいかがでしょうか。
>それでは駄目で変化型とか条件不明で効かない報告もあるからどうかと
「変化型とか条件不明で効かない報告もある」
と追記するのがよさそうです。
>他のにも全員書くのかって話にもなる
考えられる手としては、
1. 全員書く
2. 新規ページを作成し（作成できるかわからないですが）、
そこに情報を集約し、
そこへのリンクを各キャラの記事に書く
可能なら 2. がよさそうと考えています。
207．名無し - 20/05/11 20:04:11 - ID:Gq3SgjapOA
まだ今月誰も入手出来てない、ちびヴルムの性能に突っ込んだ雑感まで記述されてますけど、いくらスキル、アビが同性能の本体のあるちびユニでも、誰も持ってないユニの性能の雑感まで書くのはフライング過ぎるのｄｒはないでしょうか
ここの限らず、攻略wikiでユニの性能書くなら、書いた人間がそのユニ所持してるのは、ルール以前のマナーとか常識と考えますが如何なものでしょうか
実装済みユニなら編集した人間が所持してるかどうかなんて、第三者にはわからないでしょうが、今回は持ってないことは明白すぎますし
208．名無し - 20/05/11 20:16:43 - ID:20+NB7Kn1A
>>207
今回のケースの是非は判断しかねますが、
所持の有無自体は絶対的なものではないと思います。
もちろん所持してそのキャラに精通している方が望ましいですが、
その意見だとたまに居られる、埋まっていないページをたたき台として埋めてくれる方を否定することになりますので。
209．名無し - 20/05/11 20:40:02 - ID:Gq3SgjapOA
持ってないなら一切書くなとは、そこまで厳しく言いませんけど、今回はまだ誰も持ってないユニの雑感についてですので
210．名無し - 20/05/11 21:03:31 - ID:QPmDTO5yXw
程度問題だけど、207さんに同意
このWikiとしては試練や収集とかのユニットが配布前にページ作られた場合は原則コメ停止されるのもまだ持ってないのに何を編集について語るんだって理由だし
211．名無し - 20/05/12 21:41:54 - ID:VZUJ/gWLHw
用語解説の愛称一覧への新項目追加提案
問題なければ来週頃に追加したいと思います。
追加・補足情報あればそれも書きます。
ユニットページ余談の方が適切ならそちらに書きます。
意見収拾つかないようなら廃案にします。
***カレー（かれー）
天界のシェフオーガスタのこと。
イラストの釜にカレーのような料理が入っていることから。
212．名無し - 20/05/12 21:54:02 - ID:VZUJ/gWLHw
連投失礼。カレーのwiki内での単語使用状況です。
雑談スレ part109 219-221 456 460
質問スレ part35 662-663
愚痴ぼやきスレ part39 503
213．名無し - 20/05/13 00:11:33 - ID:OEunnxiFGw
もっと正確には雑談219はカレーって何のこと？っていう質問で使ってるだけで、220はその回答で使用、221はカレーってそういう事ねっていうので使用
質問662、663も同様にカレーって？という質問と回答
だから実際に使ってるのは雑談456・460と愚痴503だけだな
214．名無し - 20/05/14 10:27:07 - ID:1I8x8nAkJw
>>206
多少時間かかるとは言われてるがバグだしいずれ修正されることを思うと、コメント欄に書いておく程度で良いと思う。
どのみち質問に対する対応は「キャラぺ見て」→「キャラぺのコメント見て」に変わるくらいだし。
>>211
いいんじゃない？
「カレー食って」みたいな表現も見るから、「オーガスタのバフを指すこともある」的な文章もあってもよさそう。
215．名無し - 20/05/15 08:18:06 - ID:j6EGFpqYhg
>>211
依存ないです。ついでに便乗で提案します。
***チャンプ
オークの英雄アナトリアの事。
魔界武術大会の優勝者であり、英雄の名に恥じぬ強さにオーク%%一部王子%%達から熱狂的な人気を誇る。
うおおおおおっっ！ チャンプッ！ チャンプッ！！
216．名無し - 20/05/16 00:50:15 - ID:jByMYinhhw
217．名無し - 20/05/19 20:44:48 - ID:nhbNfQj+FQ
211です。指摘・ご意見ありがとうございます。
特に問題なさそうだったので、用語解説に「カレー」の項目を追加しました。
「オーガスタのバフを指すこともある」の文も追加しました。
その際、各行末で使用されていた半角スペースは不要（誤字？）だと判断し削除しました。
>>215
良いと思います。
218．名無し - 20/05/22 00:39:12 - ID:05+EyvY5mw
5/21のアップデートで魔術師属性が追加されました。
対象ユニットが相当数いるため、これから順次更新します。
・・・というか昨日から少しづつやってましたがいちいちコメント欄で報告するのが面倒になってきたので、今からは流れ作業でやります。
219．名無し - 20/05/22 12:27:39 - ID:j6EGFpqYhg
>>215の文案について1週間経過で様子みましたが、反対意見ありませんでしたので更新しました。
追加で文案４件、貫通攻撃は新設、その他3件は末尾に文面追記です。
***貫通攻撃（かんつうこうげき）
ゲーム内では「防御および魔法耐性無視の攻撃」と記載されている攻撃の事。貫通属性とも呼ばれる。
グリフィンや忍者の持つ回避を無効化することも出来るが、
通天教主等の「ダメージ○○以下の攻撃を無効化する」バリアは貫通することが出来ない。
尚、敵側が使ってくる貫通攻撃はアイギス様の女神の加護や
ヴルム等の無敵スキル・アビリティすらも貫通するという、とっても理不尽な性能なのである。
***ガリウス（がりうす）
妖精司教マリウスのこと。大魔司教と呼ばれることも。
ファミコンゲーム大魔司教ガリウスと名前が似ていることから。
エルフ特性で非常に低いHPがガリガリっぽい印象を与えるせいもあるかもしれない。
尚、魔王の名前がガリウスと判明してからは、マリウスの事をガリウスと呼ぶ者は居ない。
***真オリヴィエ
スキルをマックスにしたオリヴィエの事。
彼女のスキル、オートクレールは高確率で物理攻撃を回避し、スキルLv5になると100%回避する。
スキルLv1でも80%なので十分使えるが、スキルLv5だと即死級の攻撃にも安定して対処出来るようになることから。
尚、彼女が敵として出てきた時は"常時"100%物理回避しちゃうので、魔法or貫通持ちが居ないとゴールされてしまうことになる。%%お前それ味方の時にもやれよ%%
***プリンセスモーティマ（ぷりんせすもーてぃま）
山賊頭モーティマの別名。
過去にお詫びとしてモーティマが配られた際、誤って一部の王子にプリンセスのテミスが届いたという騒動があったため。
ちなみに、テミスはプレリリース参加報酬であったのでその名残のミスであったのではないかと囁かれている。
なお、小説版でも料理上手なところを見込まれ王子たちの食事を任されるなどその「プリンセス」力を遺憾なく発揮した模様。
そして時は流れ・・・2020年エイプリルフールイベントで本物のプリンセス・モーティマが実装されるという大事件が発生し、公式のお墨付きとなった。
220．名無し - 20/05/22 13:12:58 - ID:tVq+iRtYZw
>>219
貫通攻撃は公式にはクリッサとかシプリアのアビのこと（アビ名変わったかは未確認）なので、言及が必要
最初か最後に公式には〜〜だが、これを示す用途ではあまり使われない。みたいに
221．名無し - 20/05/22 15:09:02 - ID:j6EGFpqYhg
>>220
意見ありがとうございます。クリッサやシプリアのアビにも貫通攻撃ってあったんですね、見落としてました。
って、用語解説に貫通攻撃の項目ありました、失礼・・・。
とはいえ、無効化についてはこれちょっと違わね？と思うところがあるので、以下のように文案書き換えしたいと思います。
***貫通攻撃（かんつうこうげき）
防御力・魔法耐性をどちらも無視して、攻撃力分のダメージをそのまま与える攻撃の事｡
クリッサやシプリア等に同名のアビリティがあるが、こちらの意味ではあまり使われない。
ゲーム内では「防御と魔法耐性無視」「防御力、魔法耐性無視」とも表記され、
グリフィンや忍者の持つ回避を無効化することも出来るが、
通天教主や機械系の敵等の「ダメージ○○以下の攻撃を無効化する」バリアは貫通することが出来ない。
尚、敵側が使ってくる貫通攻撃はアイギス様の女神の加護のダメージ軽減や
ヴルム等の無敵スキル・アビリティすらも貫通するという、とっても理不尽な性能なのである。
222．名無し - 20/05/22 19:08:43 - ID:Dw2oJ7Fbng
貫通の段
無敵への言及もしたほうがいいんじゃない？
新用語付けてリンクするとか、ヴルムへのリンクとか。
223．名無し - 20/05/22 22:18:00 - ID:j6EGFpqYhg
>>222
無敵についてですが、ちょっと対象数が多すぎるので文案変えた方がよさそうですね。
チャンプ、カルマ等の「HPが0にならなくなる」アビも無敵と呼ばれる類のものだし、
HPが0にならなくなる効果は貫通攻撃で消えるものではないですし。
ヴルム等の無敵スキル・アビリティすらも貫通
↓
回避、無効化のスキル・アビリティすらも貫通
に修正します。無敵への言及についてはまた別途ということで。
224．名無し - 20/05/25 02:07:46 - ID:Y3gm92Fm9Q
以前話題があったような気がしますが、雑感内の数値の記載にはルールはないのでしょうか？
アプデ時の更新漏れが起きるため、基本は書かずに数値が必要ならステータス欄を見てもらうほうが良いかと。
「王子バフ込みでゲイザー確１」のような意味のある数値以外は雑感には記載しないほうが良いと思います。
雑感内に数値を記載するなら更新漏れがわかるように日付の併記が必要だと思います。
雑感にスキル使用中のステータスが記載されていますが、「更新日不明」「王子バフ不明」「基準不明」で役に立たないものが見られます。
225．名無し - 20/05/25 10:27:13 - ID:1I8x8nAkJw
seesaawiki.jp/aigis/bbs/23262/204-206
基本方針としてはこうなってるはず。
226．名無し - 20/05/28 23:39:11 - ID:j6EGFpqYhg
>>219-223について、その後反対意見無かった為、
用語辞典を改訂しましたのでご報告します。
227．名無し - 20/06/06 07:56:09 - ID:j6EGFpqYhg
用語辞典 追加更新の提案です。
アルセーヌ級と湯ズリーを新設、時およびレダ級の文面変更です。
変更の概要について、時は入手が増えたことから入手方法を削除、
レダ級はアルセーヌ級を新設したことによる文面追記です。
**アルセーヌ級
編成にシーフの二覚「アルセーヌ」を入れた状態でミッションに挑戦すること。
ドロップ率がレダ級よりも上昇するが、敵のHPおよび攻撃力が1.2倍→1.4倍へと強化されるため、
難易度がすごく跳ね上がる。
だがドロップ狙いとは別に、既存の難易度では物足りないという一部の %%マゾ%% 物好きな王子が
魔神降臨などの超高レベルのミッションでレダもしくはサバルを入れて挑戦しているというケースもある。
**時
時の聖霊フルールのこと。
ユニットのコストを確定で下げることができる、とてもとても貴重な聖霊。
また、封印されしドラニアをCC（解放？）して竜姫アーニャへ変える際に必要な素材でもある。
**レダ級
編成にシーフを入れた状態でミッションに挑戦すること。覚醒シーフを編成した状態を「覚醒レダ級」とも呼ぶ。
現在ではシーフの二覚にアルセーヌが追加されたため、「アルセーヌ級」と言う事が多い。
ドロップ率がわずかに上昇するが、敵のHPと攻撃力が1.2倍へと強化されるため難易度が跳ね上がる。
最初に実装されたシーフがお宝泥棒レダであることからこの名称で呼ばれる。
だがドロップ狙いとは別に、既存の難易度では物足りないという一部の物好きな王子が
魔神降臨などの超高レベルのミッションでレダを入れて挑戦しているというケースもある。
***湯ズリー
湯けむり奇術師リズリーの事。
228．名無し - 20/06/06 21:15:46 - ID:q4DzZ4EFbg
>>227
略語の使用はなるべく控えた方が良いと思います。
用語辞典のページは初心者王子向けだと思うので特に。
湯ズリーは通常版と区別するためにそう呼ばれていると思うので補足文を追加しました。
レダ級とアルセーヌ級に関連リンクを追加しました。
それに合わせて、レダ級は「だがドロップ狙いとは別に、（中略）というケースもある。」の文は書かず、
文章の順番も変更してみました。
最後に、項目名に読み仮名の追加もお願いします。
二覚 → 第二覚醒
&aname(arsene_class)
**アルセーヌ級（あるせーぬきゅう）
（記事内容省略）
関連：レダ級>#leda_class
&aname(leda_class)
**レダ級（れだきゅう）
編成にシーフを入れた状態でミッションに挑戦すること。覚醒シーフを編成した状態を「覚醒レダ級」とも呼ぶ。
最初に実装されたシーフがお宝泥棒レダであることからこの名称で呼ばれる。
ドロップ率がわずかに上昇するが、敵のHPと攻撃力が1.2倍へと強化されるため難易度が跳ね上がる。
現在ではシーフの二覚にアルセーヌが追加されたため、「アルセーヌ級」と言う事が多い。
関連：アルセーヌ級>#arsene_class
***湯ズリー（ゆずりー）
湯けむり奇術師リズリーのこと。
単に「リズリー」と呼ぶ場合は通常版の「希代の天才道化リズリー」を指す。
229．名無し - 20/06/06 23:37:42 - ID:j6EGFpqYhg
>>228
了解しました、ご指摘ありがとうございます。
改訂時にはそのようにいたします。
230．名無し - 20/06/11 11:50:36 - ID:j6EGFpqYhg
>>227-228の用語辞典更新案の件、その後反対意見出ませんでしたので更新しました。
また、ふりがな未記入や五十音順の並べにミスがありましたので併せて修正しています。
231．名無し - 20/07/07 08:17:30 - ID:j6EGFpqYhg
編集者の皆様、お疲れ様です。
議題を2点ほど提案させていただきます。
１．トップページの「現在のイベント」項の削除について
トップページの現在のイベント項はPCブラウザ版の画像が貼り付けされていますが、
最近は更新されておらず、古い情報が残っていることが多々あります。
見かけたら更新しろよ・・・と言われれば確かにその通りなのですが、
最近は編集者の人数も減っており、毎週月・木にそれぞれ該当する箇所の更新工数を考えると、
古い情報が載り続けるよりは削除してしまったほうがよい気もします。
メニューバーの方は更新いただけているので、現在のイベントについてはそちらを参照いただくことで
誤解を招かずに済むのではないかと考えます。
２．英傑の動画リストについて
動画投稿者が削除された動画がちらほらとリストに残りっぱなしになってしまっています。
以前当方の独断で削除したところ、残した方がよいのでは？というコメントがあり、
この場での議論が無かったことから一旦は差し戻しましたが、
改めてここで議論したいと思っています。
当方の意見としては、見れなくなった動画のリンクをいつまでも貼っていても仕方ないと思っています。
皆様の忌憚無きご意見をお聞かせいただきたく、よろしくお願いいたします。
232．名無し - 20/07/07 14:14:11 - ID:sokV266Ceg
>>231
1は消極的反対
2は積極的反対
1.
アプリだけでやっている人がバナー画像を見たいという時にwikiトップページで確認していると言う話があったため
更新されない、遅い、ということで紛らわしい事があるのは事実ですが私はそれでも問題ないと考えます
あえて言うなら「現在のイベント」に期間も明示した方が少しは紛らわしくないというくらい
トップページではなく別な受け皿を作るならそれでもいいですがトップページで忘れられるなら尚更忘れられそうかなと
2.
私は動画があることが重要じゃなくその編成でいけることが重要と考えるので動画が消えたというのはリストから消す理由にはならないと思います
動画が消えた理由が重要で、改良したのを上げたとかなら当然改良版に差し替えるべきですし、ありふれてるから消したとかなら消していいと思います
233．名無し - 20/07/08 02:49:58 - ID:kpQfIhDoLw
>>232 を支持
個人的には1を積極的反対、2を消極的反対と心情は若干異なるが、反対であるという点で小異に過ぎないだろう
234．名無し - 20/07/14 10:53:59 - ID:j6EGFpqYhg
>>231の件、反対意見しかありませんでしたので取り下げます。
235．名無し - 20/07/24 08:06:52 - ID:Dxn/7yVHRw
犬神ツムジはプラチナのどこに追記すればいいんでしょうか？
他レアに先達いる新規ユニットの追加位置未だによく理解できてないので…
236．名無し - 20/07/29 19:20:55 - ID:7fxc7ld7Gw
レアリティ別？
枠内で新規だったら最後尾、前例あるならその下
237．名無し - 20/07/29 21:24:49 - ID:MUNHRsl/Xw
基本的にはクラス順。
つまり フィロ→ツムジ→エフネ
英傑をどうするべきなのかは定めていない。
238．名無し - 20/08/10 22:06:03 - ID:wZ/v4lyhAg
雑感の古くて誤った数値や、中途育成等で何の役に立つかわからない数値を消していたんですが、無言で差し戻されました
後者はまあ多少主観によるにしても
・誤った数値に戻す
・いつ時点の数値なのかの補足を消す
この2点を行う意味はあるのでしょうか？
239．名無し - 20/08/10 22:18:35 - ID:7fxc7ld7Gw
まず無言でやった以上、無言で差し戻すに決まってるだろ。
何被害者面してんのよ。
・追記だけのものは戻してない、まとめて消えたのはあるかもしれんが。
・誤った数字なら直せ、役に立つかどうかは決めるのは各王子、お前じゃない。
そもそも第1覚醒の項目で第1覚醒カンストの数値を示すのは至極当然。誰もが第2まで覚醒する訳じゃない。
情報の拡充や訂正なら文句はないが、削除は他人に迷惑になる可能性を考慮して。
また消してるようだから差し戻しておくんで、
ちゃんと合意を取るなり、それを必要と感じる王子に配慮した編集を頼む。
240．
takowasabi - 20/08/10 23:52:41seesaawiki.jp/aigis/bbs/23262/204-206
上記を見て貰えば分かるように、日付の追記は歓迎される編集です。
また同時に具体的なステータスに拠った情報は残した方が良いとの意見があります。
私も数値を残した上で日付の追加に賛成します。
ただ追加の仕方も数字の後ろに付けるのか、各段落ごとに付けるのか、雑感の末尾に付けるのか。あるいは注釈にするのか。
色々なやり方があると思いますので、この機に良い記載位置を話し合って共通認識に出来ると良いかなって思います。
一応私は雑感末尾に日付を書いて、そこを都度弄るのが分かり易くて楽かなぁって思います。
雑談スレを見る限りステータス削除で困っている方が居るようですので、一度戻して復元ポイント作成します。
(揉めないように御二方が編集する前に戻しますので悪しからず…)
折角このスレで議題が出たのですから、編集合戦にならないようにしましょう。
241．名無し - 20/08/11 00:32:23 - ID:guS/Z+iyaQ
>>238
シャオのとこでも似たようなことで盛り上がってるみたいだが、
「何の役に立つかわからないので消していいですか？」
か
「何の役に立つかわからない数値だったので削除しました。」
とせめて事後報告はコメ欄でやってもらいたい。
242．名無し - 20/08/11 22:59:14 - ID:wZ/v4lyhAg
>>240
後続編集者の負担という観点では、行の末尾に記載するのが良いかと思います
１つの更新日に複数の数値を対応させると更新時に数値すべて精査する必要があります
また、ナタクのS覚醒で「総ダメージ期待値〇〇、約ミスリルゴーレム1体分（〇〇時点、王子バフ込み）」の記述が消えた事例を確認しております
第二覚醒でパターンが増え、更新を面倒に感じて消したと思われます
「更新できないなら無理に更新せず、未更新だという旨をコメントに残す」といった代替手段の明示も必要かと思います
>>241
失礼しました。以後気を付けます
243．名無し - 20/08/12 04:21:25 - ID:uO6gL52k/Q
面倒に感じたのは更新じゃなく、計算だと思う。
特にナタクの場合、50%の確率で硬直無しになるからね。
計算式組み立てられない人には面倒でしょ。
秒間攻撃力=((攻撃力*スキル倍率)-敵防御力)*(秒間フレーム数30/スキルフレーム数)
これにスキル持続時間を掛ければダメージ期待値が出せる。
ナタクの場合、これに加えてスキルフレーム数の計算が余分に必要。
ナタクのS覚醒は通常はモーション22+硬直16で38フレーム、硬直無しだとモーションのみで22フレーム。
硬直無しの発動割合がxの場合
(38*(1-x))+(22*x)
50%なのでx=0.5
スキルフレーム数の期待値は
(38*(1-0.5))+(22*0.5)=30
この30を上の式のスキルフレーム数に入れる。
こんな感じ。
こういう誰かがやった計算を何処にも残さないから更新が面倒になるんだと思う。
だから、数値を載せるなら、折り畳みで計算式も載せる様にした方が良い。
そうすれば、どこの数値が変わろうが再計算が簡単になる。
244．名無し - 20/08/12 08:31:07 - ID:VSa2kpfKIQ
計算違いも見つけ易くなって良いな
でも本文中に入れると邪魔だから、（（））で注釈にした方がより良い気がするな
日付位置もそうだし計算式にしても、決まったらテンプレにCO形式で仕込んどいた方が良いのかな
編集スレで決まった事にもそんなルールはない、自分ルールだとか言い出す奴が散見されるから
245．名無し - 20/08/12 09:24:44 - ID:OEunnxiFGw
しかもその計算も大体であって正確じゃないしね、期待値だから適当で良いんだろうけど
計算も面倒だけどはっきりした数値で示すのも後々面倒だと思う、具体的にはスイレンの1覚の防御力とか
単体調整ならともかく大きな調整時にはステ更新に掛かって雑感まで手が回りにくいから放置されがち
今回のwZ/v4lyhAgは多少強行だったとはいえ、次の調整時にまた放置される事を危惧しての行為だと思うし
〇〇以上とかぼかしてくれたら多少マシなんだろうけど
246．名無し - 20/08/12 10:51:20 - ID:MUNHRsl/Xw
>>245
完全に同意する。
ふわっとした数値に留めておかないと全く追いつかない。
実際に追いついていない。
雑感は雰囲気重視で。
247．名無し - 20/08/12 14:48:38 - ID:a7KwACbFmw
>>244
決まった事は極力「編集ガイドライン」に集めて、
「wikiの方針」を語る際も、「編集ガイドライン」に記載するか根拠を明確にさせるべきだと思う。
シャオのページでの最新の議論を見ればわかるが、
「ルール」「方針」「マナー」と言う単語を持ち出す人が多数いるものの、人によって言う事はバラバラ。
多分古参でここを見てる人間ですら、「脳内規約」を勝手に作り上げてる人が沢山居る。
248．名無し - 20/08/13 13:07:28 - ID:pOUWPTdy4w
>>247
賛成、でも不正確とかこんな情報は不要とかいって、雰囲気情報をガンガン消して回る奴がいるんだよ
例えばjsbwvu1z0A先生なんかが削除を進行中だからさっさと反映させた方が良いかもな
・雑感にステータスを表記する際は、記入年月日を注釈にて記入する
・雑感にステータスを表記する際は、以後の変更を見越してある程度丸める(800以上など)
・雑感に計算から導かれた内容を表記する際は、注釈にて計算式を記入する
・雑感編集において、合意を取る必要はないが、その場合差し戻しが行われる事がある
・雑感編集において、差し戻しが行われた際は編集合戦を行わず、コメント欄などを使って合意を図る
・雑感編集において、コメント欄で合意に至らない場合は専用スレにて議論を行う
・雑感編集において、要不要が合意に至らなかった場合は有害でない限り記載を優先する
（ただし長文のネタや性癖ネタなどは折りたたんで受動的には見えない様にするなど配慮の事）
直近出た内容だとこんなものかな
249．名無し - 20/08/13 15:18:18 - ID:KttHR3BruA
余分な情報なら見なきゃ良いだけだよね
雑感は別に指南書でもなんでもなく、感想なんだから
自分と違う感じ方してるからって一方的に消されてたら書く人可哀想だよ
もちろん間違いだったら仕方ないけどね
250．名無し - 20/08/13 21:42:02 - ID:Dxn/7yVHRw
>>247
その方針に賛成であります
251．名無し - 20/08/13 21:46:32 - ID:Dxn/7yVHRw
252．名無し - 20/08/14 10:43:32 - ID:877m3XpFkg
>>248のまとめてくれた内容で草案を作るとこんな感じかな
スレへの誘導は各キャラのページにも乗ってるからひとまず無しにしてみた
数値関連の内容がやや細かいのと、競合関連の内容はちょうど揉めてた所だから異論は出そう？
**雑感編集に関するガイドライン
過去に決まった方針を記載しています。
各ページで編集方針について揉めた場合、原則として本項の記載を優先し、
本項に誤りや異論がある場合には、根拠を示して追加・編集するか、改めて協議を促してください。
-数値(最終ステータス・ダメージなど)の記入について
+注釈で記入年月日を記載してください。
+以後の変更を見越して、ある程度丸めた値としてください(800以上など)
+計算から導かれた内容であれば、注釈で計算式を記載してください。
-編集内容の競合について
+編集時に合意を取る必要はありませんが、差し戻しが行われる事があります。
+差し戻しが行われた際は編集合戦を行わず、コメント欄などを使って合意を図ってください。
+情報の要不要で対立し合意に至らない場合には、有害でない限り記載を優先してください。
（ただし長文のネタや性癖ネタなどは折りたたんで受動的には見えない様にするなど配慮の事）
253．名無し - 20/08/17 19:09:08 - ID:GT67p4C9YA
土日も超えたし、>>252は実行で良いんじゃないかな？
内容的にも異論が出るような物でもないし
254．名無し - 20/08/17 21:13:36 - ID:MUNHRsl/Xw
丸めた数値（ふわっと感）と計算式の記述（キッチリ感）は両立しにくいと思うが。
255．
takowasabi - 20/08/18 05:28:41ステータスの数値とかフレーム計算なんかでそれぞれ対象が違うんでしょうけど、確かに切り出して掲載するとその辺のニュアンスは残りませんよね。
「正確な情報を記載する場合は、注釈で計算式など根拠を記載して下さい」のような表現が良いかもしれません。
あと数値の記入の所は「記入方法の推奨」なんかの表現で、あまりガチガチにならないようにした方が良いと思います。
揉めたときの指針としては良いと思いますが、決定事項的に書くと今度はこれを根拠に削除する人が出そうです。
競合については特に異論はありません、従来のマナー・モラルの範疇だと思います。
特に揉めやすい所なので、見える化はとても有意義ですね。
256．名無し - 20/08/19 09:18:34 - ID:s2w71PC+qw
こんな感じかな？
*雑感編集に関するガイドライン
本項は、不要な論争の回避を目的としており、記載形式の固定を推奨するものではありません。
大文字小文字・インデントなど、形式をガチガチに縛る事はせず、推奨される表現として記載するに留めてください。
**編集内容の競合について
各々が独自ルールを主張する事による炎上の拡大を防ぐため、原則として以下の記載を優先し、
本項に誤りや不足・異論がある場合には、根拠を示して追加・編集するか、改めて協議を促してください。
+編集時に合意を取る必要はありませんが、差し戻しが行われる事があります。
+差し戻しが行われた際は編集合戦を行わず、コメント欄などを使って合意を図ってください。
+情報の要不要で対立し合意に至らない場合には、有害でない限り記載を優先してください。
（ただし長文のネタや性癖ネタなどは折りたたんで受動的には見えない様にするなど配慮の事）
**本文中で推奨される表現
-最終ステータス・ダメージなどの数値は、以後の変更を見越してある程度丸めた値とする。
-最終ステータス・ダメージなどの数値には、注釈で計算式と記入年月日を記載する。
257．名無し - 20/08/19 12:01:35 - ID:n5/nMi4ftQ
>>256
一つだけ。
＞+情報の要不要で対立し合意に至らない場合には、有害でない限り記載を優先してください。
これはシャオのコメント欄から来た話だと思うけど、慣例的に行われてきた記述の保守は情報ではなく、「愛される（？）ネタ文」に対して適用されてきた。
「ナナリーちゃん魔弾の射手」とか「ピンクのアホ毛」とか。
逆に情報の要不要だけで見ると、スリム化が図られてきた方が目立つ。
シャオのケースで言えば、本来はスキル覚醒のところから「一回しか使えない」を削除or回転率などに書き換えして、アプデ履歴に変更を書いておしまいの話。
「復帰王子のため」という理由で二重記述にしているが、これは前スレ587-592辺りで明確に否定された理由であって、前例に倣うならば削除が当然。
雑感の一文程度に細かいことを言うつもりはないけど、この辺を混同したままに「記述優先」という方向でガイドライン化してはいけない。
258．名無し - 20/08/19 18:12:56 - ID:GT67p4C9YA
seesaawiki.jp/aigis/bbs/23262/587-592
うーん？
seesaawiki.jp/aigis/bbs/23262/626
の通り、結論は消すけどあった方が助かる場合は都度考慮ってなってるよ。なんか恣意的に抜き出してない？
しかも別箇所との2重表記じゃなく、冗長すぎるクッソ長い文章への議論だし。。。
長すぎて見難いから>>256で言うところの有害って判断でしょ、これ
シャオのにしても消すんじゃなくて注釈にしちゃえば見た目スッキリ残せ王子もニッコリだったのに
やっぱり削除ありきは有害だと思う
259．名無し - 20/08/19 20:23:29 - ID:n5/nMi4ftQ
記述にこだわった側も「初心者向け情報なんて見ない王子のため」と言い切っている。
だから書き換え案が出つつも、集計結果は削除が大半を占めている。
冗長が理由なら書き換え案が優勢であるべきでしょう。
なにより自分が言いたいのは、論点ズレたままに「記載優先」というガイドラインを制定することに対して反対ということ。
「理屈の上では削除と判決されるべき」と言ってるだけでシャオの一文なんてどうでもいいし、削除しろとも言っていない。
合意に至らない場合は別途相談すればいいだけの話だし、その一文は要らない。
260．名無し - 20/08/20 00:24:29 - ID:GT67p4C9YA
合意に至らないの前にスレやコメ欄での議論があるじゃん
議論した上で合意に至らなかった場合、つまり賛否が分かれた時の話だろ？
何が何でも記述なんて何処にも書いてないし、論点ずれてるのはあなたに感じるな
まぁ当時にならって多数決するなら
不要：1名
記載：4か5？名
なんで記載に決定って事で問題ないね
261．名無し - 20/08/20 08:52:26 - ID:xouS4XIQCA
ガイドじゃなくシャオで恐縮だけど
>>259
>記述にこだわった側も「初心者向け情報なんて見ない王子のため」と言い切っている。
具体的にどのコメント？
「アップデート履歴」にあるから消す、見ないし重要だから残すの議論だと思ったけど
「アップデート履歴」を「初心者向け情報」とするならそれどんな酷いwikiよ
262．名無し - 20/08/20 13:04:53 - ID:n5/nMi4ftQ
>>260
コメント欄で話し合い、折り合いが付かなければ編集者スレへ。
編集者スレでも決着しないなら都度相談。多数決でもいいし管理者裁定でもいい。
この流れで何か問題がある？
「何が何でも記述なんて何処にも書いてない」のであれば都度相談で良いわけだし
＞+情報の要不要で対立し合意に至らない場合には、有害でない限り記載を優先してください。
↑この一文は要らないでしょう。
シャオの雑感云々と前スレの話に関しては、このガイドライン話の流れの前提の投稿（2020年08月11日(火) 07:06:18）に異を唱えるべく出しただけで、
今回の記述or削除議論に関しては、繰り返すが「どちらでもいい」
筋で言えば二重記述は不要だが、この一文程度で目くじらを立てる必要もないと思うから。
>>261
これは話が混同してしまったようで申し訳ない。
>記述にこだわった側も「初心者向け情報なんて見ない王子のため」と言い切っている。
↑これは前スレの話。
この時は「初心者向け情報を見ない王子のために王子バフの説明は必要だ」VS「初心者向け情報にあるなら王子バフの説明は要らない」という論争だった。
その時の結果は「そんなずぼら王子への説明は要らない、最低限で良い」が結論。
シャオの話はそちらの認識の通りで、自分の言い分は上記の通り。
263．名無し - 20/08/20 15:40:14 - ID:d8CMWvGmcw
多数決なら記載優先で決定。
3年前の古い多数決を根拠にするなら結果の更新だな。
シャオのコメ欄も記載支持が圧倒的だったし。
(個人的には別問題だと言いたいけど)
消した後に戻したければ議論しろとか言われないためにも必要に賛成。
264．
takowasabi - 20/08/21 19:06:52私も基本記載表記には賛成ですが、多数決で決まったとか決めるとか言うのはあまり賛同できません。
よほど拗れた時の最後の手段的なもので、今のような状況で使うべきではないと思います。
n5/nMi4ftQさんの懸念は冗長や嘘、主観に寄りすぎた表現が無理やり記載される事ではないでしょうか。
私としては>>248でpOUWPTdy4wさんが提示してくれた内容の「有害でない限り」がそれらに対する布石と感じていました。
またこれまでの案件で、あまり良くない表現はかなりの頻度で削除に傾いていたと思います。
記載したから変な文章をそのまま残すという結論には至らないのではないかと思います。
また所謂「残す派」の方たちも良かれと思っているので、0：100であれば不退転の覚悟でもつれ込む事例が見受けられます。
目立たない形になれど、残す事によって譲歩を感じて飲み込んで貰えるのでは無いかとの思いもありますので、
私としては記載優先(ただし配慮する)という形は良いのではないかと思います。
毎度毎度時間を使って多数決(複数投票可)や管理人裁定を受けるのは筋が違うとも思いますので、
其処に行きつくまでの段階として、方針の表記は良いと考えております。
(副管の負担はできる限り減らしてあげてください、お願いします。)
もちろんn5/nMi4ftQさんの懸念が現実になる事もあるかもしれません。
その際は異論無く削除に賛成させて貰います。
265．名無し - 20/08/22 03:19:12 - ID:GT67p4C9YA
なんで計算式書いてんの？って人もおるみたいだし
一回記載して周知した方が良いんじゃない？
※本項は編者スレにて継続協議中ですとか書いてさ
みんなに見て貰った方が意見も集まりやすいだろうし
その結果不要となったら消せば良いじゃん
266．名無し - 20/08/22 10:36:31 - ID:t+0p2QHz8w
>>256
「雑感部分は更新漏れが起きやすいため」という理由も記載すべきだと思います
267．名無し - 20/08/24 20:11:45 - ID:n5/nMi4ftQ
>>264
元から冗長文への懸念などはあまり持っていなくて（仰る通り揉めた際の自浄作用はあると思っている）
私の意見としてはただ、「ガイドラインは公平性を保つべき（記述or削除の対立への対応は常にベースを5対5とすべき）」の一点のみ。
自分的にはガイドラインは、「制定された以上は暗黙の強制力が発生する」と思っているからこそ、条項の記載には慎重になるべきだと考えている。
逆に「基本は記載優先だが変な記載が出て来たら削除すればいい」という程度の物ならば、「最初からその『記載優先』の文言取ったら？」となる。
仰るような手間や負担の話は、そういう揉め事が増えたらまた考えたらいいのでは？
もっと人がいた従来でも、そういう話はさほど起きなかったわけですし。
ちなみに誤解されているかもしれないが、自分は長文のネタや性癖ネタは許容派と言うか賛同派です。
268．名無し - 20/08/25 10:10:54 - ID:oGHcSQGeMw
とりあえず編集ガイドラインに追加してみた
個人的には、独自ルールを「wikiの方針だ」と主張する事が一番の問題と考えていて、決まってない事は「決まってない」と解れば良いと思う
あまりガチガチに縛りたくないという方針もあるのなら、確定的でないルールは極力削っていく方向で考えて
記載優先〜についても、異論が消えないのであれば削除、または推奨される表現の項目に移動で良いのではないかと思う
269．名無し - 20/10/09 17:24:59 - ID:OEunnxiFGw
雑感等において回転率とはどういう意味で使用するのが適切なのでしょうか？
�．好�ル開始から次回スキル発動可能までの時間【ST+CT】
�▲好�ル終了から次回スキル発動可能までの時間【CT】
�Ａ澗里砲�けるスキルを発動してる時間【ST/(ST+CT)】
�い修梁�
私は�，蚤�えているのですが
270．名無し - 20/10/09 17:53:35 - ID:MUNHRsl/Xw
曖昧に、1と3のどちらかの意味で使われている気がする。
もっとも3番は「稼働率」が正式名称だと思うけど。
2はただのCT
271．名無し - 20/10/10 23:28:21 - ID:ffuyub2FvA
率がついてるけど単位時間当たりのスキル発動回数を回転率と思ってる【1/(ST+CT)】
ボム系のスキルに使ってる印象があるし、��は270の通り稼働率とかの表現だと思う
272．名無し - 20/10/11 18:00:41 - ID:OEunnxiFGw
どうも、とりあえず�，粉兇犬琶埆犬垢襪海箸砲靴泙�
273．名無し - 20/11/01 12:25:39 - ID:iUGzeqKumQ
現行の逆引きが使いにくいので（gcのパクり、gcで作ったのも自分だが）
進化素材逆引き
使いやすい感じなら現行の該当部分を削除して、メニューを
クラスチェンジ|覚醒|第二覚醒
素材逆引き
みたいな感じにして下さい
274．名無し - 20/11/24 20:48:36 - ID:NPqVMSbBEw
リンネのコメント欄のこちらのツリーを見ていて思ったのですが……
＞ttps://seesaawiki.jp/aigis/comment_detail/3384677/%b9%ef%b1%d3%a4%ce%c9%f7%bf%e5%bb%ce%a5%ea%a5%f3%a5%cd#comment
……用語集に「国家」の項目があってもいいかな？と思いました。
「王国」「北の大国」「東の国」などの個別項目を立てるか、「国家」とひとくくりにしてしまってその中で解説するかはどうしようかって感じですが。
（あるいは、新規項目で「アイギスの世界観」的なページを作るか）
275．名無し - 20/12/05 13:49:51 - ID:Dxn/7yVHRw
wMaP/iPvcgさんへ
アップデート履歴の「デイリー復刻入り」を黙って削除するのはやめて頂けないでしょうか。
276．名無し - 20/12/06 14:36:53 - ID:puxHUKpY/A
今編成・配置バフリスト見てたんですけど、魔術師や東の国属性が細分化されているせいでほぼ同じ行が連続してるのまとめちゃって良いですかね？
タグのキャラ表示上限の問題で細分化するなら、属性専用のページのほうだけで細分化すれば十分だと思うんで。
というか属性別にユニットまとめてるページあるなら、わざわざバフリストの方でタグ表示する必要ないですよね？
277．名無し - 20/12/06 18:20:09 - ID:n6LXExyMUg
最初に手間の掛かる方法ではあるけど、行を纏めるんじゃなくて
各属性毎でユニの個別ステのページみたいに部品化して組み込む形式
を目指してみるってのはどうだろう？
278．名無し - 20/12/07 11:36:16 - ID:puxHUKpY/A
>>440
バフリストの用途を考えるとそっちのほうが使いやすくて良いですね
現状でも簡易的な絞り込みで属性指定はできるので、新しく作り直すかと言われるとちょっと億劫ですが…
279．名無し - 20/12/07 11:37:21 - ID:puxHUKpY/A
280．名無しさんだよもん - 20/12/08 14:16:57 - ID:f3s6Rjv88A
スクハのページに第二覚醒絵を添付し該当する部分を編集しました。このwikiを編集するのは初めてだったので確認していただけるとありがたいです
281．名無し - 20/12/08 15:16:20 - ID:yRoKvjKKAg
>>280
とりあえず好感度150%は追加した
画像がちょっとデカイから修正したほうが良いかもだけど、ほぼわからないレベルとはいえリサイズ時に劣化するかもだから出来るなら960ｘ640で貼り直してくれるとありがたい感じ？
282．名無し - 20/12/29 20:27:50 - ID:6xlr+b5x6A
初心者用ページを見やすくしたいなー。
とか思いながらつらつら見ていましたが、ランク到達時の報酬一覧がないことに気付きました。
どこかにありましたでしょうか？
283．名無し - 20/12/29 20:32:03 - ID:OEunnxiFGw
>>282
内容が現状と合ってるかは知らないけど王子ランク経験値表の経験値テーブルの中に到達ボーナスはある
284．名無し - 21/01/04 14:12:10 - ID:NPqVMSbBEw
なんだか最近、なにも更新してないページ更新が多い気がする……
同じ人がやってるみたいだけど、なんなんだろう？
285．名無し - 21/01/04 15:58:59 - ID:OEunnxiFGw
タグ編集じゃない？
286．名無し - 21/01/04 16:47:03 - ID:caOIKWFctw
>>283
おー！ありがとうございました！
287．名無し - 21/01/08 17:59:45 - ID:5ovH62FVWA
こういうページが欲しいとかあったらいいな系の要望ってここで良いんでしょうか？
色々と見てみたんですが、泥率アップ系ユニットをまとめたページがあれば良いなと思いました
編成時ゴールドアップのユニットは金策ページにまとめられていましたが、
セリアやジュノンで検索してもそれらしいページは見つからなかったので…
288．名無し - 21/01/09 12:50:35 - ID:UMWIuMoGyQ
>>287
「テストページ」の「報酬・ドロップ率アップユニットまとめ」の項目で仮運用中です。ページ作成・維持管理等はご自身でお願いします。
289．名無し - 21/01/27 16:40:12 - ID:acSgDsRQqA
今年分は牛王子のバフ用に実装年タグつけてありますが、周年チケとの期ズレの兼ね合いで8月までの実装を「上期」、9月以降を「下期」、あと恒常ガチャ追加に「恒常」のタグを追加するのはいかがでしょう
例えば8周年チケの対象追加の時「2020年実装+下期+恒常+レアリティ」と「2021年実装+上期+恒常+レアリティ」のタグ付いているキャラ一覧載せるだけで済むので更新が楽になるかと
過去分への反映はしんどいかと思うので直近で使いそうな白金以上の20年下期恒常優先でいいかとは思いますが
290．名無し - 21/01/27 18:43:49 - ID:TzGxSEwFaw
なんで特定のチケ以外には関係ないタグをわざわざ新設するのか
ましてや何でそんな別区分のタグをナンディ王子に適用しようとするのか
ナンセンスすぎて意味が分からない
291．名無し - 21/01/27 18:46:07 - ID:TzGxSEwFaw
後、タグ表示上限考えると恒常タグとやらは使い物にならないゴミになると思われ
292．名無し - 21/01/28 01:24:13 - ID:acSgDsRQqA
反対なら反対とだけ書きゃいいのになんで罵倒入れるかね
まぁチケにしか使わんタグ増やしたくないってのは分からんでもないし強行するつもりは無いですが
恒常の方は今度の未所持黒確定の一覧出すのにも使えるなと思ったけど結局そこら辺しか使い道無いのは確か
表示数制限は別に検索とかタグ関連のリスト表示で使えりゃ関係ないとは思うけど
…使い道無いといえば、CCや覚醒の職名あたり、原種職のタグとの使い分け方法が完全に無いタグだと思うけど
例えばソルジャー、コマンダー、ウォリアーはそれぞれリスト化したいことあってもソルジャーチーフ、ソルジャーエリートのタグ使うこと無いでしょ
293．名無し - 21/01/28 01:30:43 - ID:acSgDsRQqA
ナンディ王子引き合いに出したのは今後21年以外の実装年タグ追加する必要出てくる可能性あるかもってだけです
別にナンディ王子のページに適用させるつもりは無い
んでどうせ実装年追加していくならチケット用タグも一緒に入れてきゃ後々楽じゃない？ってだけ
まぁあそこの編集が苦じゃないならまるで意味ない提案ですんでスルーしてくださいな
294．削除 - 21/01/28 02:47:53
この投稿は削除されました
295．名無し - 21/07/12 12:26:55 - ID:ErmdhenWOA
これは希望要望なんだけど、第二覚醒カンスト画像を載せる時に「片方を通常スキル・もう片方を覚醒スキル」でお願い出来ないでしょうか。
白以下でも例えば第一覚醒は通常スキル、第二覚醒は覚醒スキルにするとか。
昨今は覚醒スキルが全く別物というキャラもいたりするから、二覚分岐を悩む時にwikiで「二覚のクラス特性・スキルの内容」を一画面で並べて見られればとてもありがたい。
296．名無し - 21/07/14 07:48:21 - ID:jD1WHIwoZg
タグ「ゴールドゲット！」なんだけど、バンデットとシーフについてはクラスの方に書くので良くないかな。
クラス特性だし、個別ページでタグが入っていたり入ってなかったりしてるし、今後ユニットが増えても更新の手間が無くなるし。
297．名無し - 21/08/15 03:53:08 - ID:XaSrkk0ToA
好感度100→150の追加ステータスが何なのかをステータス表の一番下にでも書いて欲しいです。
リングはそう簡単には入手出来ないんだし。
298．名無し - 21/08/15 04:45:34 - ID:yRCvlfjJww
うん？ステ表に好感度の項目あるし、その中の一番下が好感度150なんだが？
299．名無し - 21/08/15 04:48:26 - ID:4TrPePRb2A
>>297
ステータス表の未CC以外の好感度ボーナス欄で、一番下に書かれているものがそれです
300．297 - 21/08/18 03:15:31 - ID:XaSrkk0ToA
301．名無し - 21/08/18 07:13:03 - ID:yRCvlfjJww
教えられてもなお分かり難いと言うほどに分かり難いか？とてもそうは思えないんだが
もしかして未プレイでwikiだけ見た人でも一目で分かるレベルにしないとダメなのかな？
302．名無し - 21/08/26 19:12:09 - ID:q5wbedAE8w
城プロから来た殿用に解説1ページ作りたいんだけど（御城wikiにも王子むけページがある）、
つくったのはどこにどう付け加えればいいんだろう？
303．名無し - 21/08/26 19:17:26 - ID:GCDlvVshgg
初心者向け情報にくっつけておけばいいんじゃないの
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