DMM.comでサービス中の18禁タワーディフェンスゲーム、「千年戦争アイギス」のwikiです。詰まった時の攻略糸口探し、嫁探し、情報交換にお役立て下さい。
履歴
ペネトレーターにしている王子は少ないのかな？
デーモン、エンジェルはボス級もHPや魔耐の高さで硬くしてて貫通刺さる場面よりもスキル特化したほうがいい場面多いから特効考えるならぺネトは選択肢から外れやすいのかもおまけに同クラスには帝国限定とはいえペネトとしての完成度の高すぎるヒルデもいるし
塔の10連で迎えた。中二全開狙撃大好きだからすぐmaxまで育てたいところではあるが、絶対攻撃回転率が低い。そうなると使用頻度も下がってしまう。それを考えるとまだ育てなくていいかなと思ってしまう。うーむ悩む。
ソシエを引いたので、スキルの対聖魔弾をチェックLV1 30秒 1.6倍 1.3倍LV2 35秒 1.7倍 1.3倍LV3 40秒 1.8倍 1.3倍LV4 45秒 1.9倍 1.3倍編集できる方よろしくお願いします。
ソシエとデューオ並べてバリケードするだけのげーむになった
デューオ、黒ソラスに並んで高火力よな。それに加えボス特化過ぎてやばい
こいつの火力えぐすぎん？敵が溶ける溶ける
これからは天使が敵っぽいからきっと活躍できるんじゃ…
なおすでに魔神16でも使われてる模様
魔神で大活躍っすな
まぁ懸念があるとするならばケラみたいな非天使属性とか出てくる事だなそれでも素の能力で十分仕事はするだろうけど
同職某白の方がS覚非特攻ダメージでも特効ダメージでも上回っている上に、あっちは攻撃デバフと麻痺まで付いてくる。それなのに持続時間/CTは同じと来たもんだなんでこいつは黒を名乗ってるんだ？
他キャラと比較してディスってるだけで、ページの編集に何ら貢献はしない。なんでこいつはここに書き込んだんだ？
現実はお前含め9割方のコメはページ編集に貢献しない内容だぞページの記述は基本的に良い面しか書かない方針だから、そのユニの使い方活かし方の参考にはなっても、ガチャや育成の優先順位の参考にはならんその場合はコメの感想と合わせて両面見る必要があるし、そういうコメが淘汰されたらデータで他所に負けてるこのwikiの価値は激減するよ
それは編集用のコメントに書いていい理由にも書くべきではないという指摘に対する反論にもなってないなもし君の主張が正しくWikiの価値が激減して困るなら管理人が解禁するかもしれんないと思うけど
ソシエの２覚カンスト（ペネト）Str1743 S覚倍率2.8×特攻1.6＝4.48ヒルデの２覚カンスト Str1511 S覚倍率1.3×特攻2.5＝3.25デーモンは強敵含めて多いが、機械はストミの９章除けば少数。ヒット時デバフに麻痺や待ち時間短縮があるものの、特攻倍率補正に頼りすぎな白それに比べて通常補正が高いので種族を選ばず活躍できる黒さらに特攻対象のデーモンに魔神本体が多数該当。 十分黒の能力あるよな。ページ編集に貢献しない内容でも、確かに有意義なものが有るのは認めるが、他キャラと比較して、該当ページのキャラを貶めるだけの発言は荒らしにすぎんと思うが？
disりに価値があるとかソシャゲbotは課金者の課金額を上げるから貢献してるんだ！みたいな弁解だな図々しいわ
魔神降臨での切り札。攻撃力６千で通天教主のバリアをぶち破り、味方が沈む前にアスタロト第２形態を撃墜してくれる。ブロック可能な第２形態でも大幅に時短させてくれる女神。
アスタロトだと複数の目玉がいる関係でソシエだときついし、他の黒弓、黒海賊の方が火力出るからそっちの方が楽かな？
タイミングにもよるうちだと最後の大型目玉来るころにはとっくにアスタロト死んでたからそういう戦い方だと第2形態も優先撃破してくれる
対オーク戦だと広範囲＆単体高火力＆速度低下と全ての能力が噛み合って第三回人気投票強襲ミッションでは大活躍だったソシエの出番ガンガン食ってくるデューオが上位オークとシールダーとの相性悪いしオーク殺しで良いんじゃないかもう
レーゼル｢うぅ･･･｣
非特効相手で出番食うのはデューオよりミネルバとヒルデのイメージ
ブラックリング贈りました。130……神にとっては、死こそが、我ら人に与えるべき救い……。150セーラが、私のタオルケット……、洗ってくれたの。彼女、いい人ね。射程+20
もうちょっとでもCT短くなればなぁ
願い叶って良かったね
ヘビートリガーがバイポッド活用して伏せ撃ちしているあたりドッターさんいい仕事しているよね。
編成にトワ入れたらラグナレクの効果時間内の攻撃回数増えたりするんかね
敵にそこそこの防御があるとして、ベルゼビュートのようにのデバフ食らったときには(攻撃のデバフ持ち今のところあんまいないけど)ペネの貫通を上回るのが厳しくなりそう
ベルゼデバフ範囲に入る前に倒せないか？
あれMAP全体だよ
もしもの話をしたところで実際には7割減の全域デバフなんて蝿魔神以外いないんだし、ペネより多少火力が下回ったところで問題ないでしょ他の物理火力のためにアルケミ入れたりしてればソシエの火力も簡単に変わるし
全域デバフならはるか昔から団長がいるんだが・・・
魔界の審判長が敵にまわったりとか
通天でソシエで遊んでるけど想像以上に鈍足が強いのと秒数の増加の恩恵は大きいかもしれない
ペネにするとドルチェとの差別化があまりできないので、ヘビーにせざる得ない・・ドルチェもってないけどね。
同じペネにしてもぜんぜん違うような。
汎用的に使うならペネ、悪魔天使にピンポイント採用するならヘビーって感じかな。後衛軍師が要らないヘビーは配置枠が1つ増えるという捉え方も出来る。
DPTの考え方としては…条件 Lv99、S覚醒、バフなし、1ターンを100秒≒33回攻撃とする対象 �）標�0、非特攻 �∨標�0、特攻 �Ｋ標�1000、非特攻 �に標�1000、特攻第一覚醒の場合配置時攻撃1965 点火時攻撃4912 特攻7860攻撃回数 WT5(2回)+ST30(10回)+CT65(21回) = 通常23回、点火10回��1965*23+4912*10 = 94315��1965*23+7860*10 = 123795��965*23+3912*10 = 61315��965*23+6860*10 = 90795ヘビートリガーの場合配置時攻撃2157 点火時攻撃5392 特攻8628攻撃回数 WT5(2回)+ST39(13回)+CT35(11回)+ST21(7回) = 通常13回、点火20回��2157*13+5392*20 = 135881��2157*13+8628*20 = 200601��1157*13+4392*20 = 102881��1157*13+7628*20 = 167601ペネトレイターの場合配置時攻撃1917 点火時攻撃4793 特攻7669攻撃回数 WT5(2回)+ST30(10回)+CT65(21回) = 通常23回、点火10回��1917*23+4793*10 = 92021��1917*23+7669*10 = 120781��1917*23+4793*10 = 92021��1917*23+7669*10 = 120781第一覚醒とヘビーのダメージ量を比較したら防御0非特攻相手で1.44倍、防御1000特攻相手では1.85倍にもなるヘビーとペネのダメージ量を比較すると非特攻では防御1330以上、特攻では防御2420以上でペネのダメージ量が上回る事になるもちろん、実際には数値通りとはいかないけどね間違いあれば指摘よろ
一人の敵を延々攻撃する事がないゲームで無意味な指標だよ定期的に色んなキャラでCT中の火力と平均値とって色々言う人いるけどね
ヘビーとペネの比較のところ、保証ダメージがあるから特攻相手ではもう少し防御が高くなるね計算式にしか目が行ってなかったから気付くのが遅れた
間違い�‘陰�↑間違い��配置後100秒とかいう謎の設定DPTに100秒なんて決まりはない。どうせ60秒だと差が少ないから恣意的に100秒にしたんだろうけど間違い�８絮劼鯢佞韻覆ち按鵑�CT計算後衛付けないなら計算するまでもなくヘビーでええやんけ間違い�に標�0非特攻相手とかいう敵設定そいつソシエで相手せなあかんか？
どうせやるなら無限時間にしないと都合の良い所で切り取っただけの数字だなぁ
100秒の区切りはあからさまにヘビー有利。その程度が理解できないなら数値比較なんて無駄。計算するとすれば、ST＋CTの１セット分のダメージだして秒数で割ってDPSで比較すべき。
ペネトレーターの雑感三行目＞貫通属性となる事により、火力の安定もさることながら、回避・無敵を無視して必中するようになった。回避は無視できるけど無敵(どういう意味か分からんけど)は無視できないんじゃない死なない連中とか攻撃弾かれる通天とかは貫通じゃ無効化できんよね別に
こちらの貫通は無効化は貫通できないよね。敵の貫通は無効化も貫通してくるけど。
第二覚醒の雑感なんだけどヘビーのメリットにCT減の評価はあまりされてない？CT減ユニ他で入れている人も多いだろうけど、単独でCT短縮できるのはソシエの場合だと重要だと思うのだけど。
ごめん、誤爆した
あれは無敵とも違うバリアだからな回避は物理攻撃のみを無効化して魔法は回避できない能力無敵は物理攻撃、魔法攻撃を無効化する能力魔王と通天、機械の無敵はこれとはまた別枠で一定以下のダメージを遮断する能力味方側には存在しない敵だと所謂無敵は基本いないがもしかしたら過去ディーナのエネミーとかが使ってきたことはあるかも？
無敵と呼べるようなのは牛頭の分身みたいな本体倒すまで死なないか通天とかみたいな一定ダメージ無効化しかないよどっちにせよ敵の無敵の仕様はこっちの貫通じゃ倒せない
ペネトレーターは相手の防御が２０００だろうが３０００だろうが１００００だろうが常時貫通でブチ抜けるようになったのが嬉しい
ベビートリガーだとST39秒＞CT35秒になる訳だからね。DPTが大幅上昇したことで魔神高LV帯で取り巻き処理に居座らせられるし、覚醒アビリティも有効活用出来るから、個人的にはベビートリガー推しかな。
DPTって何の略？
ベビー？赤ちゃんプレイかな？
↑↑DPTとか聞いたことないがDPSは1割上昇で大幅ってほどでもないしDPS×回転率的な概念なんじゃないの
DamageParTurn、1ターン当たりの火力のこと。スキル覚醒時のDPSじゃなくて、STとCTを含めた総合的な火力の話をしたつもりなんだけど、適切じゃなかったかな？
まぁ、ターンの概念が無いゲームなので。
ペネトレーターの説明が個人感想すぎる
雑感と俺のブログを間違てるんだろう
内容はまあまあだけど文体がな。非常にサムイ。
遠距離職にティニーのバフは関係ないしね
僕のバフによる僕のソシエの攻撃力公開とか誰得すぎるのでCOあと高防御に相手に出せない攻撃力とかいう謎の文章も
せっかくだから両方雑感つけた
ペネの左手が何かおかしな事になってたりヘビーが下半身へし折れてたり立ち絵が残念
ヘビーの優位点は膝立座り撃ちではなく伏撃であることだ！！（力説モーションは動画探せば簡単に見つかるよ
＞もともと長射程、高攻撃力が売りのクラスだっただけにこのクラス特徴のおかげで高防御力の相手にも十分出せるキャラになったように思える。持ち上げるの下手くそすぎて本音の低評価が漏れてる貫通付くまで高防御相手に十分出せないキャラだったのか
高防御の一部の敵のためだけに攻撃力下げてまで貫通にする必要性を感じない
他の突っ込みどころは置いとくとしても、流石にティニーはどうかと思うんですけど…
ペネトの左手に違和感を感じる
スキル覚醒してちょっとバフ付ければ9000越えの貫通ダメージか魔神も瞬殺だな
一発3秒掛かるソシエで魔神を瞬殺…？
できらぁ！
ちなみにキメ以外の魔神は防御1000以下なんでヘビーのほうがダメージ出る
ステージ補正にもよるけど、金銀狼男、甲殻などの外骨格系、ボア戦車、ゴブリンクィーン戦闘機？、ある程度のアーマー系、半漁人？、ガーゴイル、黒竜、グリーンとブラックのスライム、オーク勇者、金ブー、ゴーストアーマーあたりが貫通持ちのペネトレイターがいい感じかなぁ。
さすがに必死すぎてひく
元から攻撃力が高くて、攻撃頻度が低いから貫通も移動速度低下もあんまり相性よくない感じだね… 汎用性上げるより特定種族への倍率さらにアップみたいな感じのほうが、要所要所で編成に入れてよかった気がする
全ての敵が回避しないで防御0で一撃で倒せるならそうだな
仕様も理解しないでそんな事言ってるのか…、他の火力キャラでいいって言われない個性がついたのに
そりゃデューオみたいな低攻撃力多数回攻撃のが貫通や移動速度低下とは相性良いわねバランス的にヤバすぎるけど
回避されないことなんて普通に知ってるわ そんなことでいちいちマウント取りに来るなよ鬱陶しいなぁ 回避する天使、悪魔がどんだけいるか考えれば大した強化じゃないのはわかんだろうが ニッチな強化に大喜びしてろよ
不必要に下げるから反論されてるんじゃないの。回避されない事は別に特攻相手だけへの優位じゃないのに、自分は特攻相手にしか使わないってだけで勝手に天使デーモン限定の話にしてるのもねえ。最後の捨て台詞なんか負けを認めてるも同然。同意しか欲しくないならもっと場所を選びなよ。
ペネトレーターの場合攻撃1743、配置時攻撃1917、S覚点火時攻撃4793、対デーモン、エンジェル攻撃7669王子20％バフで配置時攻撃2265、S覚点火時攻撃5664、対デーモン、エンジェル攻撃9063の貫通攻撃を30秒、再動65秒ヘビートリガーの場合攻撃1961、配置時攻撃2157、S覚点火時攻撃5392、対デーモン、エンジェル攻撃8628王子20％バフで配置時攻撃2549、S覚点火時攻撃6373、対デーモン、エンジェル攻撃10197のヒットストップ強化物理を39秒、再動35秒王子バフだけでまさかの一万超え特攻対象に対する単発火力がしゅごい
ステ計算ちょっとこれおかしい？好感度ボーナスが交流で＋173→表示ステのさっぶんでは190ってことは好感度ボーナスにも1.1倍入ってることになる。となると、モンスターバスターの1166を例にすると実は1.1倍バフされた後の数字かもな。 (1060＋173)×1.1＝1356.3(小数点以下切り捨て)1060が本当の素ステってことでOK？
>>太文字は強化アビリティ適用後の数値ですってかいてあるよ。数字はそれであってる。注３もよんでおいたほうがいいんじゃないかな。
ソシエを魔神本体に使っているとバフ込みでもちょっとスキル時間足りないなとか感じることもあったりするんでヘビートリガーの時間UPは総火力があがって単純に嬉しいそれプラス鈍足の効果が割と目に見える位には強くなってて流しながら倒すのの補助にも向いててGOOD用途が明確で魔神本体特化として移動遅延の補助もついてきて悪くないCT減も何度もスキル使う場合もあるから良いし後衛軍師抜きにも出来て良いペネトレーターは普段使いでの通常射の貫通が便利に見えるボス特化としては信じられないような硬い敵が出てきた場合に備える形普段編成に入れる場合はこっちもそんな悪くはないのかなという印章
常時貫通はこまかいこと考えずにとりあえず置いとけば間違いなく仕事するってのが良いよね。
しょっぱい二覚だなぁ…半端に汎用性持たせても結局連射やマルチで良くねにしかならんのだから射程なり特攻なりもっと尖らせてほしかった
CT65がどうにかならない限り職強化のたびドルチェで良くね？が強まる
はいはいとしか言えん
すまん・・・リズリーおりゅ？
お爺ちゃん、もうドルチェで良くねってコメしないって約束したでしょ。
とりあえずある程度バフを盛った際の攻撃力だけ計算してみました。(DPS等の効率に関する性能は状況設定が大きく影響するため割愛)■ソシエ(覚醒スキル)単独の場合--------------------------------アビリティ(10%)1787×1.1＝1965.7覚醒スキル(2.5倍)1965×2.5＝4912.5覚醒スキル(特効対象1.6倍)4912×1.6＝7859.2■ソシエ(覚醒スキル)＋王子(20%)の場合--------------------------------アビリティ＋王子(10%＋20%)1787×1.3＝2323.1覚醒スキル(2.5倍)2323×2.5＝5807.5覚醒スキル(特効対象1.6倍)5807×1.6＝9291.2■ソシエ(覚醒スキル)＋王子(20%)＋レミィ(覚醒スキル)の場合--------------------------------アビリティ＋王子(10%＋20%)1787×1.3＝2323.1レミィ(覚醒スキル)(1.3倍)2323×1.3＝3019.9覚醒スキル(2.5倍)3019×2.5＝7547.5覚醒スキル(特効対象1.6倍)7547×1.6＝12075.2■ソシエ(覚醒スキル)＋王子(20%)＋ミヤビ(通常スキル)の場合--------------------------------アビリティ＋王子(10%＋20%)1787×1.3＝2323.1覚醒スキル(2.5倍)2323×2.5＝5807.5ミヤビ(通常スキル)5807＋403＝6210覚醒スキル(特効対象1.6倍)6210×1.6＝9936■ソシエ(覚醒スキル)＋王子(20%)＋レミィ(覚醒スキル)＋ミヤビ(通常スキル)の場合--------------------------------アビリティ＋王子(10%＋20%)1787×1.3＝2323.1レミィ(覚醒スキル)(1.3倍)2323×1.3＝3019.9覚醒スキル(2.5倍)3019×2.5＝7547.5ミヤビ(通常スキル)7547＋525＝8072覚醒スキル(特効対象1.6倍)8072×1.6＝12915.2【補足】■ミヤビ(通常スキル)＋ソシエ(10%)＋王子(20%)の場合--------------------------------ソシエ＋王子(10%＋20%)444×1.3＝577.2通常スキル(加算値7倍)577×0.7＝403.9■ミヤビ(通常スキル)＋ソシエ(10%)＋王子(20%)＋レミィ(覚醒スキル)の場合--------------------------------ソシエ＋王子(10%＋20%)444×1.3＝577.2レミィ(覚醒スキル)(1.3倍)577×1.3＝750.1通常スキル(加算値7倍)750×0.7＝525
スーやイブキ等の特攻持ちは防御700位の相手に5000近くとか出したりするわけでこいつらが特攻じゃない相手に攻撃しても3000近く出たりするわけで…ソシエは特攻込みで3000近くなんだよね射程があることや有用な特攻や優先って事を踏まえてもソシエの特攻相手への火力はちょっと不満はあるかな特攻は特攻で対象意外には微妙なんだから突出はして欲しい
公式でどうぞ
何で比較の際にソシエにはミヤビ付けないの?ソシエvsデューオ+ミヤビっておかしいだろ比較するなら条件は対等にするのが普通つまり、ソシエ+ミヤビvsデューオ+ミヤビそして、比較するのがデューオに有利な加算バフのミヤビのみでは片手落ちソシエ+レミィvsデューオ+レミィを併記するのが正しい乗算バフはレミィじゃなくても良いのだがその上で、ソシエ+レミィ+ミヤビvsデューオ+レミィ+ミヤビを記載すれば完璧
デューオ＋ミヤビは強いけどソシエ＋ミヤビは恩恵は少ないしミヤビの範囲内のマスは有限だから普通はミヤビの範囲内にソシエは置かない
恩恵少ないとかそういう事を言ってるんじゃないと思うぞ
そもそもデューオには何でもかんでもミヤビって考えるのが短絡的ソシエに有利なのは倍率バフだが、デューオに有利なのは状況次第で変わるんだから、比較するならそこまで考えろよ下で防御700越えたらソシエとか言ってるけど、支援一人だけのデューオでそこ相手にするならマキナ付けろよってなる
当ページのコメント欄は、ページ内容の編集に関する意見用です。各ユニット編集用スレと合わせてご利用ください。話のタネは雑談スレへ、不満があれば愚痴ぼやきスレへ、その他発言もこれらの掲示板群から適切なものを選んで移動してください。比較をしたいなら議論スレでお願いします。
プレイヤーが求めているのは流石黒だなっていう突出した能力であって地味な縁の下の力持ちなんて役割プラチナ以下に任せておくべきことで黒の仕事じゃないんですよ
そこはむしろ「ソシエレベルで地味な縁の下の力持ちとか要求されるハードル高いな」というところでは。
何体黒持ってるのか知らんけど、両方黒の仕事なんですよ
何体黒持ってるのか知らんけど、突出した能力も縁の下の力持ち(サポート)も両方黒の仕事なんですよ
縁の下とか言い出すほどではないというかこのユニットにそんなもの求められてないというかな…
お得意の敵防御力0DPSでの性能で語ってるんだろうな
射程が長くて攻撃力高いからそこそこのラッシュ来てもまあまあ対応してくれるんだよなーとりあえず出しておけば常に誰か撃ってるしバリカタの敵でも一発撃つたびにHPが目に見えるくらい減るから確実に火力貢献はしてる地味だけどいつの間にか敵を減らしてくれてる縁の下の力持ちって感じ
威力7000はあって天使キラーなのはしってますけど私はあまり強いと感じないかな連射力の無さからDPSみたいな総合攻撃が手元にデューオがいるせいか何か見比べてしまいますヒーラーや風水師の能力が大幅に上がるのはうれしいんですけどね隙だらけの一撃と遠隔強化できるイメージですね使いこなしてる人はコメ見る限り多いんでしょうけど私は微妙かなと
王子込みで聖魔殲滅弾の特攻相手は攻撃9291単体DPS3000ほどで特攻以外だとDPS2000程度デューオのダブルガトリングは王子込みで1段階目でもDPS3000越えて3段階目はDPS5000越え、しかも2体攻撃射程と秒数は違うけど火力がちょっと差がありすぎるよねまあ調整に期待
敵の防御力が全部0の世界ならそうだな
連射火力と単発火力の差は敵の防御で大きく変わるからな。そこを考慮せず語るのは無意味。
実際は特攻対象だと防御力500くらいで既にソシエの方が上回るミヤビを乗せたとしてもデューオが有利を取れる（3段階目）は防御700まで天使は高防御低魔法耐性型だしデーモンも魔神本体とかは防御800前後だからソシエの方が有利なんだよね
デューオとは用途が違うから比較は無意味だと思ってるけどソシエ単体の使用感として一発では倒せないけど二発だとオーバーキルになる敵は少なくないからそういう時に攻撃速度の遅さが気になるケースは結構あるかな常時メンバー入りではなくて刺さる局面にピンポイントで起用するキャラだと思う
カンストだとバフ無しでもデーモン天使相手にスキル中1発で7000以上か…パッと見地味だけど脱いだら凄い娘やね
1.1×1.1だから1.21であってる軍師パフ×倍率パフ×アビパフみたいなのがかけてるような状態、オープン5chとかの画像みればわかるかなパフって３種類あってそれぞれをかけてる状態ソシエ、手に入ったから仕方なく使ってる感じ間接アップが回復系にしか使わないんですよね
いやまあ、前は1.2倍って記載だったのよバフはまあ計算しないと役立ってるか分かんないよね自分の火力が上がるからいいんだけど
3倍パフパフだと・・・
パフじゃなくてバフだったどっかに計算式あるから一度見てみれば。
「算数できなさそう」じゃなくて、明らかに間違った情報は書き直そうよ。もう直したけど。ソシエ持ってないなら他の人に確認してくれるよう言えばいいじゃないの。
>>つまりソシエ自身の攻撃力は基本値の1.2倍になる（ステータス画面の1.1倍になる）算数できなさそう
ビフロンズで右端から点火したらLv15でも第1形態落として早々に歩かせられたドラゾンと引き離せてすごい対処しやすくなったよ
俺は討滅戦で使ったで攻撃力下げられても結構減らすから笑える
魔神討滅戦の対ベルゼビュートや眷属で刺さりそうかなと思ったけど，あんまり使ってる動画無い気がする．ガチャででてきたけど結局育成し忘れて，ローザ使って突破しちゃった．動画で使われない理由は，ガチャ黒で入手しにくいからってのもあるだろうな
この程度の能力だったらスキル常時発動にしてもよかったんじゃないかな
近接戦闘もいけるらしい・・・同名クラス別実装フラグ？
利用規約をご確認のうえご記入下さい
どなたでも編集できます
このページへのコメント
ペネトレーターにしている王子は少ないのかな？
デーモン、エンジェルはボス級もHPや魔耐の高さで硬くしてて貫通刺さる場面よりもスキル特化したほうがいい場面多いから特効考えるならぺネトは選択肢から外れやすいのかも
おまけに同クラスには帝国限定とはいえペネトとしての完成度の高すぎるヒルデもいるし
塔の10連で迎えた。中二全開狙撃大好きだからすぐmaxまで育てたいところではあるが、絶対攻撃回転率が低い。そうなると使用頻度も下がってしまう。それを考えるとまだ育てなくていいかなと思ってしまう。うーむ悩む。
ソシエを引いたので、スキルの対聖魔弾をチェック
LV1 30秒 1.6倍 1.3倍
LV2 35秒 1.7倍 1.3倍
LV3 40秒 1.8倍 1.3倍
LV4 45秒 1.9倍 1.3倍
編集できる方よろしくお願いします。
ソシエとデューオ並べてバリケードするだけのげーむになった
デューオ、黒ソラスに並んで高火力よな。
それに加えボス特化過ぎてやばい
こいつの火力えぐすぎん？敵が溶ける溶ける
これからは天使が敵っぽいからきっと活躍できるんじゃ…
なおすでに魔神16でも使われてる模様
魔神で大活躍っすな
まぁ懸念があるとするならばケラみたいな非天使属性とか出てくる事だな
それでも素の能力で十分仕事はするだろうけど
同職某白の方がS覚非特攻ダメージでも特効ダメージでも上回っている上に、あっちは攻撃デバフと麻痺まで付いてくる。それなのに持続時間/CTは同じと来たもんだ
なんでこいつは黒を名乗ってるんだ？
他キャラと比較してディスってるだけで、ページの編集に何ら貢献はしない。
なんでこいつはここに書き込んだんだ？
現実はお前含め9割方のコメはページ編集に貢献しない内容だぞ
ページの記述は基本的に良い面しか書かない方針だから、そのユニの使い方活かし方の参考にはなっても、ガチャや育成の優先順位の参考にはならん
その場合はコメの感想と合わせて両面見る必要があるし、そういうコメが淘汰されたらデータで他所に負けてるこのwikiの価値は激減するよ
それは編集用のコメントに書いていい理由にも書くべきではないという指摘に対する反論にもなってないな
もし君の主張が正しくWikiの価値が激減して困るなら管理人が解禁するかもしれん
ないと思うけど
ソシエの２覚カンスト（ペネト）Str1743 S覚倍率2.8×特攻1.6＝4.48
ヒルデの２覚カンスト Str1511 S覚倍率1.3×特攻2.5＝3.25
デーモンは強敵含めて多いが、機械はストミの９章除けば少数。
ヒット時デバフに麻痺や待ち時間短縮があるものの、特攻倍率補正に頼りすぎな白
それに比べて通常補正が高いので種族を選ばず活躍できる黒
さらに特攻対象のデーモンに魔神本体が多数該当。 十分黒の能力あるよな。
ページ編集に貢献しない内容でも、確かに有意義なものが有るのは認めるが、
他キャラと比較して、該当ページのキャラを貶めるだけの発言は荒らしにすぎんと思うが？
disりに価値があるとかソシャゲbotは課金者の課金額を上げるから貢献してるんだ！みたいな弁解だな
図々しいわ
魔神降臨での切り札。
攻撃力６千で通天教主のバリアをぶち破り、味方が沈む前にアスタロト第２形態を撃墜してくれる。
ブロック可能な第２形態でも大幅に時短させてくれる女神。
アスタロトだと複数の目玉がいる関係でソシエだときついし、他の黒弓、黒海賊の方が火力出るからそっちの方が楽かな？
タイミングにもよる
うちだと最後の大型目玉来るころにはとっくにアスタロト死んでたから
そういう戦い方だと第2形態も優先撃破してくれる
対オーク戦だと広範囲＆単体高火力＆速度低下と全ての能力が噛み合って第三回人気投票強襲ミッションでは大活躍だった
ソシエの出番ガンガン食ってくるデューオが上位オークとシールダーとの相性悪いし
オーク殺しで良いんじゃないかもう
レーゼル｢うぅ･･･｣
非特効相手で出番食うのはデューオよりミネルバとヒルデのイメージ
ブラックリング贈りました。
130
……神にとっては、死こそが、
我ら人に与えるべき救い……。
150
セーラが、私のタオルケット……、
洗ってくれたの。彼女、いい人ね。
射程+20
もうちょっとでもCT短くなればなぁ
願い叶って良かったね
ヘビートリガーがバイポッド活用して伏せ撃ちしているあたりドッターさんいい仕事しているよね。
編成にトワ入れたらラグナレクの効果時間内の攻撃回数増えたりするんかね
敵にそこそこの防御があるとして、ベルゼビュートのようにのデバフ食らったときには(攻撃のデバフ持ち今のところあんまいないけど)ペネの貫通を上回るのが厳しくなりそう
ベルゼデバフ範囲に入る前に倒せないか？
あれMAP全体だよ
もしもの話をしたところで実際には7割減の全域デバフなんて蝿魔神以外いないんだし、ペネより多少火力が下回ったところで問題ないでしょ
他の物理火力のためにアルケミ入れたりしてればソシエの火力も簡単に変わるし
全域デバフならはるか昔から団長がいるんだが・・・
魔界の審判長が敵にまわったりとか
通天でソシエで遊んでるけど想像以上に鈍足が強いのと秒数の増加の恩恵は大きいかもしれない
ペネにするとドルチェとの差別化があまりできないので、
ヘビーにせざる得ない・・
ドルチェもってないけどね。
同じペネにしてもぜんぜん違うような。
汎用的に使うならペネ、悪魔天使にピンポイント採用するならヘビーって感じかな。後衛軍師が要らないヘビーは配置枠が1つ増えるという捉え方も出来る。
DPTの考え方としては…
条件 Lv99、S覚醒、バフなし、1ターンを100秒≒33回攻撃とする
対象 �）標�0、非特攻 �∨標�0、特攻
�Ｋ標�1000、非特攻 �に標�1000、特攻
第一覚醒の場合
配置時攻撃1965 点火時攻撃4912 特攻7860
攻撃回数 WT5(2回)+ST30(10回)+CT65(21回) = 通常23回、点火10回
��1965*23+4912*10 = 94315
��1965*23+7860*10 = 123795
��965*23+3912*10 = 61315
��965*23+6860*10 = 90795
ヘビートリガーの場合
配置時攻撃2157 点火時攻撃5392 特攻8628
攻撃回数 WT5(2回)+ST39(13回)+CT35(11回)+ST21(7回) = 通常13回、点火20回
��2157*13+5392*20 = 135881
��2157*13+8628*20 = 200601
��1157*13+4392*20 = 102881
��1157*13+7628*20 = 167601
ペネトレイターの場合
配置時攻撃1917 点火時攻撃4793 特攻7669
攻撃回数 WT5(2回)+ST30(10回)+CT65(21回) = 通常23回、点火10回
��1917*23+4793*10 = 92021
��1917*23+7669*10 = 120781
��1917*23+4793*10 = 92021
��1917*23+7669*10 = 120781
第一覚醒とヘビーのダメージ量を比較したら
防御0非特攻相手で1.44倍、防御1000特攻相手では1.85倍にもなる
ヘビーとペネのダメージ量を比較すると
非特攻では防御1330以上、特攻では防御2420以上でペネのダメージ量が上回る事になる
もちろん、実際には数値通りとはいかないけどね
間違いあれば指摘よろ
一人の敵を延々攻撃する事がないゲームで無意味な指標だよ
定期的に色んなキャラでCT中の火力と平均値とって色々言う人いるけどね
ヘビーとペネの比較のところ、保証ダメージがあるから特攻相手ではもう少し防御が高くなるね
計算式にしか目が行ってなかったから気付くのが遅れた
間違い�‘陰�↑
間違い��配置後100秒とかいう謎の設定
DPTに100秒なんて決まりはない。どうせ60秒だと差が少ないから恣意的に100秒にしたんだろうけど
間違い�８絮劼鯢佞韻覆ち按鵑�CT計算
後衛付けないなら計算するまでもなくヘビーでええやんけ
間違い�に標�0非特攻相手とかいう敵設定
そいつソシエで相手せなあかんか？
どうせやるなら無限時間にしないと都合の良い所で切り取っただけの数字だなぁ
100秒の区切りはあからさまにヘビー有利。
その程度が理解できないなら数値比較なんて無駄。
計算するとすれば、ST＋CTの１セット分のダメージだして秒数で割ってDPSで比較すべき。
ペネトレーターの雑感三行目
＞貫通属性となる事により、火力の安定もさることながら、回避・無敵を無視して必中するようになった。
回避は無視できるけど無敵(どういう意味か分からんけど)は無視できないんじゃない
死なない連中とか攻撃弾かれる通天とかは貫通じゃ無効化できんよね別に
こちらの貫通は無効化は貫通できないよね。
敵の貫通は無効化も貫通してくるけど。
第二覚醒の雑感なんだけどヘビーのメリットにCT減の評価はあまりされてない？
CT減ユニ他で入れている人も多いだろうけど、単独でCT短縮できるのはソシエの場合だと重要だと思うのだけど。
ごめん、誤爆した
あれは無敵とも違うバリアだからな
回避は物理攻撃のみを無効化して魔法は回避できない能力
無敵は物理攻撃、魔法攻撃を無効化する能力
魔王と通天、機械の無敵はこれとはまた別枠で
一定以下のダメージを遮断する能力
味方側には存在しない
敵だと所謂無敵は基本いないが
もしかしたら過去ディーナのエネミーとかが使ってきたことはあるかも？
無敵と呼べるようなのは牛頭の分身みたいな本体倒すまで死なないか
通天とかみたいな一定ダメージ無効化しかないよ
どっちにせよ敵の無敵の仕様はこっちの貫通じゃ倒せない
ペネトレーターは相手の防御が２０００だろうが３０００だろうが１００００だろうが
常時貫通でブチ抜けるようになったのが嬉しい
ベビートリガーだとST39秒＞CT35秒になる訳だからね。
DPTが大幅上昇したことで魔神高LV帯で取り巻き処理に居座らせられるし、覚醒アビリティも有効活用出来るから、個人的にはベビートリガー推しかな。
DPTって何の略？
ベビー？
赤ちゃんプレイかな？
↑↑DPTとか聞いたことないが
DPSは1割上昇で大幅ってほどでもないし
DPS×回転率的な概念なんじゃないの
DamageParTurn、1ターン当たりの火力のこと。
スキル覚醒時のDPSじゃなくて、STとCTを含めた総合的な火力の話をしたつもりなんだけど、適切じゃなかったかな？
まぁ、ターンの概念が無いゲームなので。
ペネトレーターの説明が個人感想すぎる
雑感と俺のブログを間違てるんだろう
内容はまあまあだけど文体がな。非常にサムイ。
遠距離職にティニーのバフは関係ないしね
僕のバフによる僕のソシエの攻撃力公開とか誰得すぎるのでCO
あと高防御に相手に出せない攻撃力とかいう謎の文章も
せっかくだから両方雑感つけた
ペネの左手が何かおかしな事になってたりヘビーが下半身へし折れてたり立ち絵が残念
ヘビーの優位点は膝立座り撃ちではなく伏撃であることだ！！（力説
モーションは動画探せば簡単に見つかるよ
＞もともと長射程、高攻撃力が売りのクラスだっただけにこのクラス特徴のおかげで高防御力の相手にも十分出せるキャラになったように思える。
持ち上げるの下手くそすぎて本音の低評価が漏れてる
貫通付くまで高防御相手に十分出せないキャラだったのか
高防御の一部の敵のためだけに攻撃力下げてまで貫通にする必要性を感じない
他の突っ込みどころは置いとくとしても、流石にティニーはどうかと思うんですけど…
ペネトの左手に違和感を感じる
スキル覚醒してちょっとバフ付ければ9000越えの貫通ダメージか魔神も瞬殺だな
一発3秒掛かるソシエで魔神を瞬殺…？
できらぁ！
ちなみにキメ以外の魔神は防御1000以下なんでヘビーのほうがダメージ出る
ステージ補正にもよるけど、金銀狼男、甲殻などの外骨格系、ボア戦車、ゴブリンクィーン戦闘機？、ある程度のアーマー系、半漁人？、ガーゴイル、黒竜、グリーンとブラックのスライム、オーク勇者、金ブー、ゴーストアーマーあたりが貫通持ちのペネトレイターがいい感じかなぁ。
さすがに必死すぎてひく
元から攻撃力が高くて、攻撃頻度が低いから貫通も移動速度低下もあんまり相性よくない感じだね… 汎用性上げるより特定種族への倍率さらにアップみたいな感じのほうが、要所要所で編成に入れてよかった気がする
全ての敵が回避しないで防御0で一撃で倒せるならそうだな
仕様も理解しないでそんな事言ってるのか…、他の火力キャラでいいって言われない個性がついたのに
そりゃデューオみたいな低攻撃力多数回攻撃のが貫通や移動速度低下とは相性良いわね
バランス的にヤバすぎるけど
回避されないことなんて普通に知ってるわ そんなことでいちいちマウント取りに来るなよ鬱陶しいなぁ 回避する天使、悪魔がどんだけいるか考えれば大した強化じゃないのはわかんだろうが ニッチな強化に大喜びしてろよ
不必要に下げるから反論されてるんじゃないの。
回避されない事は別に特攻相手だけへの優位じゃないのに、自分は特攻相手にしか使わないってだけで勝手に天使デーモン限定の話にしてるのもねえ。
最後の捨て台詞なんか負けを認めてるも同然。
同意しか欲しくないならもっと場所を選びなよ。
ペネトレーターの場合
攻撃1743、配置時攻撃1917、S覚点火時攻撃4793、対デーモン、エンジェル攻撃7669
王子20％バフで配置時攻撃2265、S覚点火時攻撃5664、対デーモン、エンジェル攻撃9063
の貫通攻撃を30秒、再動65秒
ヘビートリガーの場合
攻撃1961、配置時攻撃2157、S覚点火時攻撃5392、対デーモン、エンジェル攻撃8628
王子20％バフで配置時攻撃2549、S覚点火時攻撃6373、対デーモン、エンジェル攻撃10197
のヒットストップ強化物理を39秒、再動35秒
王子バフだけでまさかの一万超え
特攻対象に対する単発火力がしゅごい
ステ計算ちょっとこれおかしい？
好感度ボーナスが交流で＋173→表示ステのさっぶんでは190ってことは好感度ボーナスにも1.1倍入ってることになる。
となると、モンスターバスターの1166を例にすると実は1.1倍バフされた後の数字かもな。
(1060＋173)×1.1＝1356.3(小数点以下切り捨て)
1060が本当の素ステってことでOK？
>>太文字は強化アビリティ適用後の数値です
ってかいてあるよ。
数字はそれであってる。
注３もよんでおいたほうがいいんじゃないかな。
ソシエを魔神本体に使っているとバフ込みでもちょっとスキル時間足りないなとか感じることもあったりするんで
ヘビートリガーの時間UPは総火力があがって単純に嬉しい
それプラス鈍足の効果が割と目に見える位には強くなってて流しながら倒すのの補助にも向いててGOOD
用途が明確で魔神本体特化として移動遅延の補助もついてきて悪くない
CT減も何度もスキル使う場合もあるから良いし後衛軍師抜きにも出来て良い
ペネトレーターは普段使いでの通常射の貫通が便利に見える
ボス特化としては信じられないような硬い敵が出てきた場合に備える形
普段編成に入れる場合はこっちもそんな悪くはないのかなという印章
常時貫通はこまかいこと考えずにとりあえず置いとけば間違いなく仕事するってのが良いよね。
しょっぱい二覚だなぁ…
半端に汎用性持たせても結局連射やマルチで良くねにしかならんのだから
射程なり特攻なりもっと尖らせてほしかった
CT65がどうにかならない限り職強化のたびドルチェで良くね？が強まる
はいはいとしか言えん
すまん・・・リズリーおりゅ？
お爺ちゃん、もうドルチェで良くねってコメしないって約束したでしょ。
とりあえずある程度バフを盛った際の攻撃力だけ計算してみました。
(DPS等の効率に関する性能は状況設定が大きく影響するため割愛)
■ソシエ(覚醒スキル)単独の場合
--------------------------------
アビリティ(10%)
1787×1.1＝1965.7
覚醒スキル(2.5倍)
1965×2.5＝4912.5
覚醒スキル(特効対象1.6倍)
4912×1.6＝7859.2
■ソシエ(覚醒スキル)＋王子(20%)の場合
--------------------------------
アビリティ＋王子(10%＋20%)
1787×1.3＝2323.1
覚醒スキル(2.5倍)
2323×2.5＝5807.5
覚醒スキル(特効対象1.6倍)
5807×1.6＝9291.2
■ソシエ(覚醒スキル)＋王子(20%)＋レミィ(覚醒スキル)の場合
--------------------------------
アビリティ＋王子(10%＋20%)
1787×1.3＝2323.1
レミィ(覚醒スキル)(1.3倍)
2323×1.3＝3019.9
覚醒スキル(2.5倍)
3019×2.5＝7547.5
覚醒スキル(特効対象1.6倍)
7547×1.6＝12075.2
■ソシエ(覚醒スキル)＋王子(20%)＋ミヤビ(通常スキル)の場合
--------------------------------
アビリティ＋王子(10%＋20%)
1787×1.3＝2323.1
覚醒スキル(2.5倍)
2323×2.5＝5807.5
ミヤビ(通常スキル)
5807＋403＝6210
覚醒スキル(特効対象1.6倍)
6210×1.6＝9936
■ソシエ(覚醒スキル)＋王子(20%)＋レミィ(覚醒スキル)＋ミヤビ(通常スキル)の場合
--------------------------------
アビリティ＋王子(10%＋20%)
1787×1.3＝2323.1
レミィ(覚醒スキル)(1.3倍)
2323×1.3＝3019.9
覚醒スキル(2.5倍)
3019×2.5＝7547.5
ミヤビ(通常スキル)
7547＋525＝8072
覚醒スキル(特効対象1.6倍)
8072×1.6＝12915.2
【補足】
■ミヤビ(通常スキル)＋ソシエ(10%)＋王子(20%)の場合
--------------------------------
ソシエ＋王子(10%＋20%)
444×1.3＝577.2
通常スキル(加算値7倍)
577×0.7＝403.9
■ミヤビ(通常スキル)＋ソシエ(10%)＋王子(20%)＋レミィ(覚醒スキル)の場合
--------------------------------
ソシエ＋王子(10%＋20%)
444×1.3＝577.2
レミィ(覚醒スキル)(1.3倍)
577×1.3＝750.1
通常スキル(加算値7倍)
750×0.7＝525
スーやイブキ等の特攻持ちは防御700位の相手に5000近くとか出したりするわけで
こいつらが特攻じゃない相手に攻撃しても3000近く出たりするわけで…
ソシエは特攻込みで3000近くなんだよね
射程があることや有用な特攻や優先って事を踏まえてもソシエの特攻相手への火力はちょっと不満はあるかな
特攻は特攻で対象意外には微妙なんだから突出はして欲しい
公式でどうぞ
何で比較の際にソシエにはミヤビ付けないの?
ソシエvsデューオ+ミヤビっておかしいだろ
比較するなら条件は対等にするのが普通
つまり、ソシエ+ミヤビvsデューオ+ミヤビ
そして、比較するのがデューオに有利な加算バフのミヤビのみでは片手落ち
ソシエ+レミィvsデューオ+レミィを併記するのが正しい
乗算バフはレミィじゃなくても良いのだが
その上で、ソシエ+レミィ+ミヤビvsデューオ+レミィ+ミヤビを記載すれば完璧
デューオ＋ミヤビは強いけど
ソシエ＋ミヤビは恩恵は少ないし
ミヤビの範囲内のマスは有限だから
普通はミヤビの範囲内にソシエは置かない
恩恵少ないとかそういう事を言ってるんじゃないと思うぞ
そもそもデューオには何でもかんでもミヤビって考えるのが短絡的
ソシエに有利なのは倍率バフだが、デューオに有利なのは状況次第で変わるんだから、比較するならそこまで考えろよ
下で防御700越えたらソシエとか言ってるけど、支援一人だけのデューオでそこ相手にするならマキナ付けろよってなる
当ページのコメント欄は、ページ内容の編集に関する意見用です。各ユニット編集用スレと合わせてご利用ください。
話のタネは雑談スレへ、不満があれば愚痴ぼやきスレへ、その他発言もこれらの掲示板群から適切なものを選んで移動してください。
比較をしたいなら議論スレでお願いします。
プレイヤーが求めているのは
流石黒だなっていう突出した能力であって
地味な縁の下の力持ちなんて役割
プラチナ以下に任せておくべきことで
黒の仕事じゃないんですよ
そこはむしろ「ソシエレベルで地味な縁の下の力持ちとか要求されるハードル高いな」というところでは。
何体黒持ってるのか知らんけど、両方黒の仕事なんですよ
何体黒持ってるのか知らんけど、突出した能力も縁の下の力持ち(サポート)も両方黒の仕事なんですよ
縁の下とか言い出すほどではないというか
このユニットにそんなもの求められてないというかな…
お得意の敵防御力0DPSでの性能で語ってるんだろうな
射程が長くて攻撃力高いからそこそこのラッシュ来てもまあまあ対応してくれるんだよなー
とりあえず出しておけば常に誰か撃ってるし
バリカタの敵でも一発撃つたびにHPが目に見えるくらい減るから確実に火力貢献はしてる
地味だけどいつの間にか敵を減らしてくれてる縁の下の力持ちって感じ
威力7000はあって天使キラーなのはしってますけど私はあまり強いと感じないかな
連射力の無さからDPSみたいな総合攻撃が手元にデューオがいるせいか何か見比べてしまいます
ヒーラーや風水師の能力が大幅に上がるのはうれしいんですけどね
隙だらけの一撃と遠隔強化できるイメージですね
使いこなしてる人はコメ見る限り多いんでしょうけど私は微妙かなと
王子込みで聖魔殲滅弾の特攻相手は攻撃9291
単体DPS3000ほどで特攻以外だとDPS2000程度
デューオのダブルガトリングは王子込みで1段階目でもDPS3000越えて3段階目はDPS5000越え、しかも2体攻撃
射程と秒数は違うけど火力がちょっと差がありすぎるよね
まあ調整に期待
敵の防御力が全部0の世界ならそうだな
連射火力と単発火力の差は敵の防御で大きく変わるからな。
そこを考慮せず語るのは無意味。
実際は特攻対象だと防御力500くらいで既にソシエの方が上回る
ミヤビを乗せたとしてもデューオが有利を取れる（3段階目）は防御700まで
天使は高防御低魔法耐性型だし
デーモンも魔神本体とかは防御800前後だからソシエの方が有利なんだよね
デューオとは用途が違うから比較は無意味だと思ってるけど
ソシエ単体の使用感として一発では倒せないけど二発だとオーバーキルになる敵は少なくないから
そういう時に攻撃速度の遅さが気になるケースは結構あるかな
常時メンバー入りではなくて刺さる局面にピンポイントで起用するキャラだと思う
カンストだとバフ無しでもデーモン天使相手にスキル中1発で7000以上か…
パッと見地味だけど脱いだら凄い娘やね
1.1×1.1だから1.21であってる
軍師パフ×倍率パフ×アビパフ
みたいなのがかけてるような状態、オープン5chとかの画像みればわかるかな
パフって３種類あってそれぞれをかけてる状態
ソシエ、手に入ったから仕方なく使ってる感じ
間接アップが回復系にしか使わないんですよね
いやまあ、前は1.2倍って記載だったのよ
バフはまあ計算しないと役立ってるか分かんないよね
自分の火力が上がるからいいんだけど
3倍パフパフだと・・・
パフじゃなくてバフだった
どっかに計算式あるから一度見てみれば。
「算数できなさそう」じゃなくて、明らかに間違った情報は書き直そうよ。もう直したけど。
ソシエ持ってないなら他の人に確認してくれるよう言えばいいじゃないの。
>>つまりソシエ自身の攻撃力は基本値の1.2倍になる（ステータス画面の1.1倍になる）
算数できなさそう
ビフロンズで右端から点火したらLv15でも第1形態落として早々に歩かせられた
ドラゾンと引き離せてすごい対処しやすくなったよ
俺は討滅戦で使ったで
攻撃力下げられても結構減らすから笑える
魔神討滅戦の対ベルゼビュートや眷属で刺さりそうかなと思ったけど，あんまり使ってる動画無い気がする．ガチャででてきたけど結局育成し忘れて，ローザ使って突破しちゃった．
動画で使われない理由は，ガチャ黒で入手しにくいからってのもあるだろうな
この程度の能力だったらスキル常時発動にしても
よかったんじゃないかな
近接戦闘もいけるらしい
・・・同名クラス別実装フラグ？