掲示板・スレッド詳細
1．名無し - 19/06/23 21:17:56 - ID:d4xH74zISg
作成ありがとうございます。
編集練習用ページに取りあえずいくつかテンプレートを作成しました。
2．
futchitwo - 19/06/23 22:02:21ざっくりと見たところ、個人的には良いと感じました。
(実はマタタビ実装時に一度個人でテンプレートだけ変えたことがあったのですが、複雑だったのと既存ページをそのままにしたことが要因か、普及に至らなかったので、今回の流れは応援したいです)
経験値表は既存の様に5レベルずつのほうが見やすいと感じましたがいかがでしょう？
3．名無し - 19/06/24 23:05:30 - ID:d4xH74zISg
ご指摘ありがとうございます。
経験値表はスマホだと桁の大きい数字が改行されてしまう問題があったので、試しに行数を減らした表を作ったという感じです。
行数を変えずにスマホでも見れる表も作りましたが、どうでしょうか？
4．名無し - 19/06/25 19:07:51 - ID:fW6s7xBHPQ
練習用ページをスマホで見てきましたが、5レベルずつの表のほうがスッキリしてて良いと思います。
5．名無し - 19/06/25 19:33:20 - ID:fW6s7xBHPQ
ステータス表のテンプレですが、新たにDPSや攻撃発生、攻撃間隔が追加されていますが、これによってメンテナンスが面倒になったりしないか、という心配は無用でしょうか？
(そもそもステータスデータをどこから持ってきているのかを知らないのですが)
あと、本能対応版を見ましたが、()内の数値がLv30時のものと勘違いされないよう、表の上の(Lv30)のカッコは取ってもいいと思いました。
6．名無し - 19/06/25 19:40:33 - ID:fW6s7xBHPQ
連投すみません。
第3形態の解放条件のマタタビ数は、なんとか1行で実と種を表示できないでしょうか。
たとえば、実は『赤1』、種は『(赤)1』と記述するとか。
マタタビ：赤1 (青)2 (緑)2 黄1 (紫)1
7．名無し - 19/06/26 20:32:17 - ID:MFQMKJMI2g
種か実か一目見て分かるようなら一行でまとめるのもアリだと思いますが、
どっちとも解釈出来るような記述だと逆に混乱するかもしれません。
自分も実と種を一行にまとめられそうな表記法を考えましたが、
・種の太字処理を解除、または実のテキストサイズを大きくする。（環境次第ではみにくい）
・種の太字処理を解除して、アンダーバーを引く。（地面に落ちた種のように見立てる。説明されないとちょっときつい）
くらいしか浮かびませんでした。
8．名無し - 19/06/26 21:21:27 - ID:4URxzc+2Hw
マタタビの実と種を小さい画像で表す、というのが思い浮かびました
できるかわからないしページが重くなるようだと良くないので参考までに
9．名無し - 19/06/26 22:20:28 - ID:d4xH74zISg
fW6s7xBHPQさん
ステータス表についてはデータベースさんというサイトから引用しています。そちらに全て記載されているので問題はありません。
ご指摘ありがとうございます。
レベルの()を取りました。
マタタビついても一応新しい表記の方も作りました。練習ページの↓にネコジュラのサンプルがあります。
10．名無し - 19/06/26 22:58:19 - ID:c1ilU2noAQ
d4xH74zISgさん、マタタビ表記改定ありがとうございます。
他の方もいろいろアイディアを出してくださっていますが、もし「マタタビの葉」などの新アイテムが出てきた場合でも柔軟に対応できて、メンテナンスも楽なやり方がいいですね。
あと練習用ページにコメントが寄せられていましたので、お知らせしておきます。
11．名無し - 19/06/26 23:05:46 - ID:lqhJ9FR8Dw
https://i.imgur.com/d7gF85o.jpg
https://i.imgur.com/t0toQbl.jpg
無理にスマホの画面に収めても文章が非常に読みづらくなると思うのは自分だけでしょうか？
もとのままのほうがスクロールすることになっても文が途中で途切れなくて読みやすいです
マタタビを一行でまとめるというのはPCビューの話ですよね？(スマホで見るとひどいです)
最小限にするなら種や実という文字に色をつければいいのではないでしょうか
12．名無し - 19/06/27 08:11:32 - ID:c1ilU2noAQ
私はスマホで横スクロールしたくない派なのですが、
“解放”条件をもうちょっとスッキリさせるために、
ねこジュラ/ねこジュラシッターの
という文章は割愛していいと思います。
あと練習ページのコメントにもありますが、本能の欄を第一形態までくっつけたほうが、見やすさは向上しそうです。
必要マタタビ数は…キャラページには書かず、マタタビページを見てもらう(リンクを張る)、という判断もアリのような気がします。
13．名無し - 19/06/27 20:01:38 - ID:MFQMKJMI2g
画面がある程度大きければ（iPad以上)本能もマタタビも綺麗に収まるので、
後はスマホ向けに見やすくしてもらえば大丈夫かと。
14．名無し - 19/06/27 23:22:38 - ID:d4xH74zISg
解放条件をレベル表記だけにしました。
右端に寄って見づらいという意見があったので本能は表から切り離しました。
マタタビは種と実だけの表記を作りました。練習ページの↓のネコジュラのサンプルがあります。
15．名無し - 19/06/29 11:23:15 - ID:aFwmy74wDw
スレッド作成のお礼が遅くなりました。ありがとうございます。
練習ページにあるd4xH74zISgさん作の本能テーブルを編集させていただき、
PCなどの横幅が十分に広い端末では第三形態と同じ幅でその直下に、
スマホなどの狭い端末では横幅が広がるようにしてみました。
いかがでしょうか。
16．名無し - 19/07/01 22:52:43 - ID:MFQMKJMI2g
やはりというべきか、表が切り離されて気付きましたが、どうも新版の本能の表は
第３形態の位置と最適な位置と、文章としての最適な位置の間でジレンマを起こしているみたいですね。
現行の表において第３形態の部分は右にありますが、本能に関する情報は第３形態のみ（現状）なので、
その上で最適な位置に合わせようとすれば自然とその下に動かすことになり右側に落ち着く。しかし日本語の横書き文章は普通、左から右に書くので、
特に理由なく左へ大きなスペースを空けようとすると猛烈に読みにくくなるから、文章の一部として最適な位置に本能の表を持ってこようとすれば、
当然右側よりも左側の方が落ち着くわけで……。
新版だと二つの観点から見た望ましい位置にズレが生まれているので、現状では右に寄っても左に寄ってもおそらく
「見えづらい」という評価は消えないと思います。とりあえず自分なりの案として詳細情報のところに本能表を移したものを練習ページに
入れました。正直急ごしらえの表なので色々抜けてるところがあるかもですので、気になった部分があれば意見をお願いします。
17．名無し - 19/07/02 23:07:36 - ID:aFwmy74wDw
そうですね。私も右寄せで編集している時は問題なさそうに思えましたが、日を置いてゼロベースで見てみると、やはり見づらいと感じてきました。
MFQMKJMI2gさんが練習ページに入れてくださった表ですが、「必要NPも書いてあったほうが良いかも…」と思いましたが、それだと本能ページと同じ内容になりそうなので、二重でメンテナンスが発生する好ましくない状態になってしまいます。
必要マタタビ数もそうですが、専用ページがあるので、そちらへのリンク（アンカー）がスマートな落としどころのように思います。
18．名無し - 19/07/08 05:08:26 - ID:hyYHcHR14A
「ネコビタンステージ」を独立したページ化することに需要ってありますかね？
今はアイテムのネコビタンのところに書いてあるのですが、見つけにくいと思います。
なので、メニューバーのスペシャルステージから飛べるようにしたいと思っています。
独立させるに当たって、あの内容だけじゃ薄いので、仕様・開催時間・遊べるステージ・回数・使用ネコビタンなどを書き込もうと思います。
19．支援にゃんこ - 19/07/08 06:42:56 - ID:asF2UplBWQ
新レイアウトの本能は、第1〜3形態ぶち抜きで枠をとって、本能（第3形態のみ適用）とか書いてみては？
20．名無し - 19/07/30 17:51:43 - ID:iGBZFE2Acw
データ上に存在しつつ、かつ未実装のキャラの扱いはどのようにすべきですかね？
例えば、2019年7月30日現在ではネコ兄弟Sやとばにゃんが該当します。
個人的には、ステータスと特殊能力のみを記述し、備考については空白であるべきだと思います
というのも、ネコ兄弟Sのページにおいてステータスと能力を記入したものの、編集者の意図が不明のまま白紙化されるということがありました。
荒らしという可能性も考慮できますが、データ上には存在していて、かつ未解禁のキャラをどう扱うかをはっきりさせておくべきであると感じました。
21．名無し - 19/07/30 21:01:39 - ID:Sh6dpdjoSQ
自分は実装されるまでページ作成は控えるべきだと思っています。
最近はponos側でも非公開情報の取り締まりを厳しくしているようですし、非公開キャラの動画の削除に動いていたり、非公開情報をリークしたことで書類送検された人もいます。
また、キャラが実装される前にページを作る必要性があるとは思えないです。というよりページを作っても意味がないと思います。
攻略wikiという名目上ステータスなどはのせるべきだと思いますが、まだ入手不可のキャラをのせても攻略にプラスになることがありません。
あと知らない人にとっては、急に謎のキャラのページが作成されてもデータに存在するキャラなのか荒らしなどが作った架空のキャラなのかの判断もつかず、上に起きたように白紙化など余計に荒れる原因にもなり得ます。
以上のことから未実装キャラは正式に実装されるまで新規ページ作成はするべきでないと思いました。
22．名無し - 19/08/03 13:28:38 - ID:LFr+Cn6FhA
Sh6dpdjoSQさんが後半に言っていることがすべてですね。
ここは攻略Wikiなのですから、攻略に役立つ情報をまとめるサイトであって、噂や妄想、不確定な情報は載せるべきではないでしょう。
23．名無し - 19/08/05 00:24:30 - ID:cDn1xjIu4A
言われてみれば確かにメタルクマやフィリバスターにとばにゃんみたいにデータにはあっても実装されないような情報は載せるべきではないのか。ならページ編集のタイミングは実装されてからでもいいかな。
24．名無し - 19/08/12 10:34:52 - ID:RJjaZ54Eag
のべにゃんのページを隠しました。
エヴァンジェリストのページも入手法に信憑性がないため反対がなければ隠します。
25．
futchitwo - 19/08/23 00:25:38ページテンプレートの件ですが、今は二種類のテンプレートが使用されているみたいですね。
ネコやタンクネコなど基本キャラや、レア、激レアページの多くに今までのテンプレートが使われていますが、
ネコルガなど超激レアキャラに改善されたテンプレートが使われ始めているようです。(ここの議論で作られたものと似ていますが別です)
超激レアに使われているテンプレートを応用する形でテンプレートを作れたら置き換え時の負担が減ると思います。
(未実装キャラの件は、データベースができるまではここが解析の第一線だったのですが…やはり時代ですね。自衛のためには正しい判断だと思います。)
26．名無し - 19/08/26 19:29:40 - ID:98bdHU8DYA
自分は先の情報書いてもいいと思うけどな。
そもそもこのwikiの解析情報はDBの後追いであって、DBが書いても問題ない情報をこのwikiだけ制限しても仕方ないと思う。
先の情報はいらないというけど、先に新ガチャキャラの情報があればガチャを引くかの目安になる。
新要素が情報に書いてあれば実装が楽しみになる。
27．名無し - 19/09/02 14:33:35 - ID:k8nDZoMqWQ
何故ガチャ追加前に公式が情報公開するのか
28．名無し - 19/09/02 15:18:40 - ID:K00OBG45Vw
公式が情報公開ってソースある？
てか公式が情報出すなら予告や告知、宣伝の類いだからいいと思うけど、ここwikiでは実装か公式発表まで触れないほうがいいよね
29．名無し - 19/09/02 16:17:34 - ID:K00OBG45Vw
ついった探しててなかったけどつべのほうにあったわ
攻撃無効とガチャシリーズは追記してもいいかもね
30．名無し - 19/09/08 22:56:42 - ID:B2R9lmeeDg
改めて公式発表のない情報の編集について話したいんだけどどうだろう
ステータスなどは記述できる前提で話すね
自分としてはその情報が解析した情報であるかどうかを言い合うことにあまり意味はないと思う
それこそ射程や移動速度、敵倍率は解析無しだと相対的にはわかっても具体的な数値は出せないから
となると焦点は>>21あたりで言われた攻略に役に立つかどうかだと思う
長くなりそうだから分ける
31．名無し - 19/09/08 23:11:55 - ID:B2R9lmeeDg
ほとんど>>21で言われてるけど、その時点で入手不可のキャラの情報があっても肝心の使用感は実際に使わないとわからないことと、いつ実装されるかわからないキャラを期待して待ち続けても待ってるだけでは結局攻略に役に立つかと言われるとそうは言えない
>>26で新キャラの情報をのせることで(ガチャキャラの場合)ガチャを引く目安になると言われているけど上に言ったように実装まで攻略を進めないような詰みステージは今のところないので他の方法を探していくのが普通だと思う(それがガチャキャラなら当たるかわからないキャラを攻略の当てにするのは厳しいものがある)
なのでそういう情報を見たいならDBなど別のサイトを使ってもらい、ここでは実装されてから備考含めステータスなどを編集していくのがいいと思う
32．名無し - 19/09/08 23:15:24 - ID:B2R9lmeeDg
正直情報をコピペしただけのページを見てやり方がずさんだと思ったのもある
中途半端にしかできようもないものなのだから、ちゃんと多くの人が使えるようになってから作成・編集を始めたほうがその後の編集も活発になると思う
33．名無し - 19/09/08 23:18:20 - ID:B2R9lmeeDg
長文失礼しました
期限がないとよくないので9月末あたりまでに結論を出せるといいと思う
34．名無し - 19/09/12 21:52:11 - ID:q5TVy+wc/g
ゲームで実装前の情報ってページの作成すらダメなの？
新規でページ作るのってコピペでも結構手間だから、ゲームで実装されてからページ作ってたら記事が出来るまで時間がかかる。
wiki編集は有志で人がいるとも限らない。
今回みたいにメルシュ一体ならともかく、この前のビッリマンみたいに十体同時に追加されたら
記事の編集が追いつかずコラボ終盤まで記事ができない、記事がないからコメントも出来ない、攻略wikiの最低限の役目すら果たせない可能性がある。
例えばページの作成だけは（未確認情報であることの明記を条件に）OKで、メニューに追加（多くの人に目に触れる）するのはゲーム実装後とかにしてもらえれば
ページ作る人と記事を移す人が別でもいいので編集者の負担が大きく減ると思う。
35．名無し - 19/09/12 23:48:42 - ID:mssEc0JA8A
実装前に作るならすぐ作れて実装後から作りはじめると時間がかかるっておかしくない？
新規作成もしたことあるし編集もしてるけどやりたいからやってるわけだし手間でもない
一人で切り盛りしてるわけでもないしそこは問題にならない
ページ作成したら履歴に出るんだから作成すらではなく作成こそを控えないと
36．名無し - 19/09/13 16:03:16 - ID:xUoXlOXWWw
とりあえず最低限何かしら公式から情報が出てからページ作成すればいいような気がする。一応入手出来なくてもいるのは確かになるはずだから。
37．表記上の問題 - 19/09/17 20:19:34 - ID:YWgEZFUXeA
名前に数字を含むキャラクター(エヴァ2号機やネコ2D)はwikiとかでは数字が半角だけど｢にゃんこ図鑑｣を見ると数字がどう見ても全角なんだよな…
今から訂正するのも厳しそうだし難しいな
38．
parazou - 19/09/18 08:33:08トップページにある「チート等不正行為の書き込みの禁止」については、主にチートでステータスの数値を変更してプレイするなどの書き込みを禁止することを指しています
当wikiはあくまで非公式のwikiという名目で管理しているので、未実装のキャラクターや各キャラクターの特殊能力の確率、特定アイテムのドロップ確率など解析でないと分からない
情報に対しては通常のプレイにおいて有益になるものと考えていたため、記載の制限はこれまで特に設けていませんでした
個人的には非公開である詳細なステータスの情報も未実装キャラクターの情報も解析を通じて得られる同列の情報であるため、詳細なステータスは良くて未実装のキャラクターの情報を載せるのは良くないとするのは難しいのではないかと考えています
39．名無し - 19/09/18 14:26:09 - ID:6XHmHkDoPw
そんなこんなで僕らがしてた未実装キャラの書き込みに対する制限に対して自治厨呼ばわりされてるけどどうする？続ける？辞める？
40．名無し - 19/09/18 22:06:05 - ID:98bdHU8DYA
ええと、私はいわゆる「解析情報」に直接アクセス出来る人間なので、その見地から少しだけ情報提供と意見を。
まずにゃんこ大戦争で「解析」と言えば基本的に解析ファイルの分析を指します。（例えばムートのステータスならばunit026.csv）
この解析ファイルですが、実は以前はAPKファイルをZIP解凍するだけで入手出来ました。
つまり解析ファイルには誰でも容易にアクセス出来、そこに「チート・ステータス等の変更」は一切関与しません。
当然未実装の情報でも未公開の情報でも平等に手に入ります。
それがどこかのverから仕様が変わり、解析ファイルがAPKファイル内の「DataLocal」等のファイルに纏められるようになりました。
現在ではこれをリバースエンジニアリングで纏めている法則を見つけ、正しく分解することで解析ファイルが手に入ります。
この手順では以前と同じく「チート・ステータス等の変更」は一切行っておらず、未実装情報と未公開情報を区分なく入手できます。
何が言いたいのかと言いますと、「解析行為」それ自体はポノスの規約を熟読しても禁止事項に抵触しないと私は考えています。
（世界的に見てもリバースエンジニアリングそのものは許容する傾向にあるので）
もし問題があるとすれば「解析データ」を公開することでポノスが不利益を被るために「特例」を設ける場合です。
なのでポノスが何らかの不利益を被らないために「未実装キャラの情報」をwikiに載せないというのはアリだとは思いますが
ステータス等の「未公開情報」はポノス側で禁止する動きがない以上禁止する意味は薄いと私は考えています。
「未実装キャラはNG」だけど「未公開情報はOK」というサイトの方針も特に問題ないと思います。
41．名無し - 19/09/18 23:14:42 - ID:YugF3de36Q
未実装キャラのページ作成について、ここまでの議論を整理。
1.実装されるまでは待つべき派
・出撃できないキャラの情報はゲーム攻略の役に立たない(実際の使い勝手も重要)
・当Wikiおよび利用者の保護(荒らし行為等の抑制、非公開情報の公開による社会的リスクの低減)
2.実装前でも作成していい派
・当Wikiではキャラ以外の非公開情報も公開している(ステータス値、特殊能力の発動確率、アイテムの排出率など)
・ガチャを引く際の参考になる
3.限定的に作成していい派
・他ページからのリンクを張らなければ
・公式が発表済みの情報ならば
以上、公平な議論のため、まとめるに留める。
42．名無し - 19/09/19 01:26:37 - ID:YugF3de36Q
連投すみません。
論点別でまとめると、これまで3つ挙がっているかと思います。そしてそれぞれに対する主張は次のとおりです。
１．未実装キャラのページを作成することは、ゲーム攻略に役立つか？
実装されるまで待つべき派：ステージに出撃できるわけでもないし、実際の使い勝手こそが重要なため、役に立たない。
実装前でも作成していい派：ガチャを引く判断材料になるという意味では、ゲーム攻略の役に立つと言える。
２．wiki管理上の妨げにならないか？
条件付きで作成していい派：未実装キャラのページには他からリンクを張らなければ良い。
実装されるまで待つべき派：ページの作成履歴からたどり着くことはできるし、多くの人にとって実装されるまでは情報の真偽が不明なため、荒らし行為を助長する恐れがある。
３．規約上あるいは社会通念上、非公開情報の掲載は許されるのか？
実装されるまで待つべき派：最近はponos側でも非公開キャラの動画の削除を行うなど、情報の取り締まりを厳しくしている。
条件付きで作成していい派：公式発表済みの未実装情報ならば掲載しても良いかもしれない。
実装前でも作成していい派：ステータス値などの非公開情報をすでに掲載しているのだから、そのことが未実装キャラをNGとする理由にはならない。
43．名無し - 19/09/20 11:54:29 - ID:8PWkPQaP9A
にゃんこ大戦争ゲーム内不正でまた書類送検、加えて逮捕者も
･ポノスは不利益になるような事象には厳しくなってきてる
･攻略に役立つ・販促に繋がる実況動画や公開情報は削除されていないが、未実装キャラやステージの動画は削除されているものがある
こうなると自衛のためにも非公開情報とひとくくりにせずにステータスやステージデータなどと、未実装キャラや告知されてないコラボ情報は分けて考えるべき
データを載せたの別の利用者でも管理者責任で管理人に被害が及ぶようなことがあってはならない
44．名無し - 19/09/20 22:25:51 - ID:YugF3de36Q
まさか…と思いましたが、本当なんですね。
なんとタイムリーなニュース。
45．名無し - 19/09/21 01:21:51 - ID:xeBoU4Vcjg
前回の逮捕、結局引っかかったのは著作権なので、画像を載せなければセーフ説
46．名無し - 19/09/21 14:10:12 - ID:98bdHU8DYA
一応ツッコミ入れておく
＞未実装キャラやステージの動画は削除されているものがある
これまるで「未実装キャラやステージ」だから消されてるという書き方だけどちょっと違う。
単に解析で情報を得る場合と違って、動画で未実装キャラやステージを紹介する場合必ずチートを行う必要がある。
だから消されているのは「不正行為案件」であって、動画の未実装キャラ紹介は消されて当然。
どこのゲームでも解析そのものを禁止する場合、まずは規約で「リバースエンジニアリング行為の禁止」を明確に掲げるはずなので
ポノスが規約改定するまではそうそう火の粉は飛んでこないとは思うけどね。
47．名無し - 19/09/21 16:11:19 - ID:xaGhMayWuA
なんか苦しい言い訳って感じ
48．名無し - 19/09/21 16:14:07 - ID:xaGhMayWuA
禁止されてないからって解析して得たものばらまくのってどうなん？
常識やモラルが欠如してる
49．名無し - 19/09/21 21:21:41 - ID:6pRnFUs2/Q
第2条 3.「法律で許された場合を除き、お客様は、本アプリケーションまたはその一部について、逆コンパイル、逆アセンブル、リバースエンジニアリングしてはならないものとします。」
現状だってチート使ってスクショしただろって画像がこのwikiで放置されてるしなあ
不正行為によって得られた情報のたまり場なんだし管理方針変える予定がないなら未実装キャラ情報も同じことでしょ
50．名無し - 19/09/22 00:10:27 - ID:kSCF7X0xvQ
規約は読んだことなかったなあ(通常プレイしてる限り読む必要ほとんどないけど)、見たらたしかに書いてあるね
じゃあ>>40や>>46のいってることは虚偽ってことになるのか
現状がそうだから変えないのではなく完全にチートのスクショがあるのなら見つけしだい変更すればいいのでは？
未実装キャラの扱いだって今まで放置されてたのだしこれを機に管理方針を見直すのもありだと思う、決定するのは管理人だけど
>>38とか管理要望のほうで考えを示してるけど事情が少々変わったようだし、ピシッと言ってもらった方がこのいざこざも落ち着くんじゃないかな
51．名無し - 19/09/22 00:24:24 - ID:W/24tBBptg
結局判断基準はponosさんにある訳ですし、余計なトラブルを避けるために実装まで少し待とうってだけの話ですよね
ちょこちょこ情報が間違ってる部分もあるみたいですし、フライングしてまでその不確かな情報をwikiとして載せなければいけない理由があるのか？って所だと思うんですけど
どうしても知りたいような人にはそういった情報元に直に行って貰えばいいわけですし
52．
parazou - 19/09/22 00:47:52当wikiの安全性を考慮した上で、今後未実装キャラクターやステージなどのページ(海外版のみで実装されているものを除く)の作成は正式に実装されるまで禁止といたします
後日トップページにもその旨を記載させていただきます
53．名無し - 19/09/22 05:52:32 - ID:YugF3de36Q
妥当な判断だと思います。
加えて、規約違反行為を行なっていることを示唆している>>40の書き込みについても、何らかの対処をしたほうが良いかもしれません。
54．名無し - 19/09/23 22:37:22 - ID:Cl/tdOix8Q
少し話はそれますが、エヴァンジェリストは本当に未実装キャラクターなんでしょうか？
公式ファンサイトに掲載されており、入手法もなしではなくシリアルコードとなっていますが。
55．名無し - 19/10/03 22:07:07 - ID:UKwlUnso2Q
翌日実装予定となってるグラディオスが荒れてないように、作成は公式から公開された情報を引用した上でして、編集は実装されるまでしないということでどうでしょうか？
56．名無し - 19/12/07 13:25:30 - ID:MFQMKJMI2g
キャラクターの特殊性能に関してまとめたページに対して、見やすさ向上のための編集と本能実装キャラの抜けに対応する編集を行いたいと思います。
編集点は以下の二点です。
・現在の表を対象属性数に応じて整理する（上から単属性、下へいくほど対象属性が多い能力のキャラという具合に）
・本能によって追加可能なキャラへの対応（本能用の枠を設けて、そちらに対応キャラを追加していく）
編集練習用ページに編集例を載せておきます。
問題などがなければ近いうちに実施したいと思いますので、意見などがあればよろしくお願いします。
57．ジャッジメント - 20/01/07 21:05:37 - ID:m7MKvcH+Vg
何か今度はガチャでの入手に関するコメントで色々荒れてるな 単独なら投稿主が悪いが複合にも湧いて言葉狩りの如く批判するしタチが悪い
何かしら解決策を見つけないと環境悪化するかも
58．名無し - 20/01/12 14:47:31 - ID:wHnB0IoyFg
ガチャ報告とか未実装キャラとか
wikiのルールが争いの火種になってる
ルール違反を見つけては、非難や暴言を繰り返す人が一定数いるんだよね
ちょっとしたコメントなのに、ガチャ報告や未実装内容が含まれると
それこそ言葉狩りのように叩く人がいる
59．名無し - 20/01/12 14:59:00 - ID:yboTGMZhaQ
仕方ないのでは？それがこの場所でのルールなのだから
60．名無し - 20/01/12 15:11:30 - ID:Nb6ioHW5AA
ルールがあるからって暴言吐いていい訳じゃないんだけど・・・
なんかその辺間違えてるよ
61．名無し - 20/01/12 15:53:13 - ID:yboTGMZhaQ
失礼。「非難」は仕方なくても「暴言」は許されるべきではありませんね
62．名無し - 20/01/12 15:59:14 - ID:wlletlQk5w
ガチャ報告に関しては
コメントが荒れてから削除されるのがいつものパターンだから
ルールとしてうまく機能してないと思う
63．名無し - 20/01/12 17:58:33 - ID:wHnB0IoyFg
ルール違反に対しては削除依頼を出すのが筋だけど
それをせずにコメント欄で喧嘩を始める人が多い
違反に反応してコメント欄を荒らすことも禁止したほうがいいと思う
ルールに書いとけば、そういう人たちも読むでしょう
64．名無し - 20/01/12 19:42:34 - ID:1TV4jw13yg
正義の暴走というか ネットリテラシー云々の問題というか
自治してるつもりだけど雰囲気は悪化していく
65．名無し - 20/01/12 22:24:09 - ID:wHnB0IoyFg
自治厨というかルールを利用した煽りや荒らしがいる
5chは平和なのにwikiだけ何かおかしい
66．名無し - 20/01/12 23:18:01 - ID:HeKhty5NTA
今更ですが、キャラクターパロディ元推測表のページはステージ名のパロディ元も含まれるのでページ名をパロディ元推測表、もしくはキャラクター・ステージパロディ元推測表に変更してみてはどうですか？
67．名無し - 20/01/18 23:28:24 - ID:Z/xfbrMS6Q
レジェントストーリーの難所攻略のほとんどが「情報が古くてあまり役に立たない」（コメント意訳）
と言う理由で削除されましたが、大丈夫なのでしょうか？
68．名無し - 20/01/19 01:48:02 - ID:g4FJf6cWFw
情報が古い→役に立たない→削除しても良いという過程と結果に妥当性があるならば良いかと思います
アップデートによって使えなくなった戦法などの削除、などは妥当性がある例です
ただし役に立たないかどうかな個人が恣意的に決めることも可能なので乱用するのは危険ですね
情報が古くても今現在も通用する戦法ならば役に立たないという理屈は通りませんから
69．名無し - 20/01/20 07:51:38 - ID:1TV4jw13yg
冷静に考えてpixivに幾つかの未実装キャラのイラストがあるのはやばい まあここで言ってもどうにもならんが
70．削除 - 20/01/27 16:56:49
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71．削除 - 20/01/27 21:20:38
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72．削除 - 20/01/28 16:03:56
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73．削除 - 20/01/28 19:02:34
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74．名無し - 20/01/30 17:30:32 - ID:Zn9E8oHI3w
個人的には本能で追加されるキャラに関しては、()書きのほうがわかりやすいと思います。太文字はイマイチ目立たないので(スマホだとハイパーリンクで色がつくからかも)。
あと、対象追加と能力追加の区別もできたらいいですね。（ソドムに対古代種の攻撃力ダウンをさせようとすると2種類の解放が必要のなりますので、それも区別できたらいいですね）
75．名無し - 20/01/30 17:50:26 - ID:Zn9E8oHI3w
あと、レジェンドストーリーの攻略情報については、更地化までする必要があったのかと思います。
「役に立たない」には1.再現性がない(低い) 2.より楽な方法がある、の2種類があると思いますが、1.に関しては確かに削除してもいいかと思いますが、2.に関してはそのより楽な方法への編集をすべきであり、単なる削除で終わらせるのはどうかと思います。
現状だと終盤ステージに関しては言及があるものの、そこまで到達していないプレイヤーにとっては空ページも同然であり、それはそれで問題があると思います。(未来編・宇宙編も大概ですし、編集者がいない問題もあるかと思いますが)
76．名無し - 20/02/08 21:14:17 - ID:g4FJf6cWFw
IDが変わってますがMFQMKJMI2gです。Zn9E8oHI3wさんご意見を下さりありがとうございます。
（）書きの方が分かりやすいとのことで練習用ページの方に置いた超ダメージ版を弄ってみました。
自分には太字の方が見やすいのではと思っていましたがどうでしょうか、こちらの使ってる機器からだと（）書きの視認性が
いまいち分かりませんので、そっちの方が見やすいと思う人もいるのなら反映させるべきですね。
ソドムなどの特殊な例に関しては波動攻撃の例で使ったもののように区分けするのが分かりやすいかなと考えてみましたが、いざ実際に反映させようとなると形にするのが難しそうです。
こんなアイディアがあるよ！というものがあれば是非お願いします。
77．名無し - 20/02/08 21:25:59 - ID:g4FJf6cWFw
あと、超激レアキャラのみで使っている（新規の激レアやレアにも一部使われていますが）新レイアウトに
wiki内の全激レア、レアキャラページを変更するかについてもお願いします。
加えてちょっとずつ新レイアウトの形にも変化が生じているので統一も行いたいです。
78．名無し - 20/02/10 14:30:12 - ID:1TV4jw13yg
どうでもええけど何者かが謎の画像を添え付けてきとるな
79．名無し - 20/02/26 16:23:21 - ID:5+JqUV0gIw
トラブル防止のためこちらにも報告します。
キャスリ"ィ"に内容が移動したためページとして不要となったキャスリ"イ"を白紙化しました。
80．名無し - 20/03/09 11:32:21 - ID:1TV4jw13yg
ページ作成はした、編集は投げる
それは置いといてミクみたいな姿した敵の名前どうするよ？迂闊に作成してもアレだし
誰か意見ない？
81．名無し - 20/03/11 22:22:03 - ID:bY3VT5PsBg
名称不明といえば例のヤツのアイドル追っかけバージョンも不明だったけどPONOSに問い合わせたら「ペンライトなヤツ」って回答があったらしいね
もうページ作られちゃったけど問い合わせてみるのもいいかも
82．名無し - 20/03/15 21:03:54 - ID:MlL8xPPbjA
aRQyKwwJnQさんと6CgYI1DdQwさんでそれぞれ別のテンプレートに沿ってページを編集されているのが気になります。
詳細情報のステータスが形態で同一の場合に、一行にまとめてるか否かの部分です。
一度ここで話し合いをしたらどうでしょうか？
(見てもらえるかはわかりませんが...)
83．名無し - 20/03/17 17:51:07 - ID:5+JqUV0gIw
そのどちらでもないですが両パターンを同一キャラのステータスで比較した物を練習用ページに追加してみました。
どっちの方が見やすいでしょうか？
84．名無し - 20/03/18 21:43:09 - ID:liJC42vf+A
82です。
個人的にはパターンBのほうがいいと思いました。
行と列で別れていて見やすく、編集も空き枠に数値を埋めるだけでいいので楽そうです。
85．名無し - 20/03/18 21:51:16 - ID:M7lKEPdEFA
同じくBに一票
86．名無し - 20/03/18 23:55:41 - ID:DebU3fNidA
Aの方が形態で変化する数値を把握しやすい
編集に関しても同じ数値を何度も書く必要が無くなるので入力ミスも減り数値の修正もしやすい
偶数行の色塗りは無くてもいいかな
87．を - 20/03/25 20:20:27 - ID:wZxbQFDgzg
既出かもしれませんが、
敵の解説に倒した時のお金を書くと、役に立ちそうですかね？
88．
futchitwo - 20/03/27 01:56:17今更ですが、編集練習用ページは編集練習の場所としておきたいので、情報を「編集についてのメモ」(メニューバーでは編集者向け→編集者メモ)に移動させます。ブックマークされていた方はお手数ですが再登録をお願いします。
89．名無し - 20/04/09 23:22:48 - ID:1TV4jw13yg
前田慶次のページの文章量について議決しようじゃないか
自分は3月中旬頃の内容だと冗長で意味被りも多いからダメだと思うわ。
今の文章量が丁度いいと思うが。
90．名無し - 20/04/10 00:25:12 - ID:YMdkBVZp8w
スレッドがこんな場所にあったとは…
気づかない人が多そう（自分も含めて）なので編集者向けの欄にリンクを貼っておきました。
個人的には、前田の記事は今のをベースにしてよいかと思います。
スッキリして見やすくなりましたね。
91．名無し - 20/04/10 08:03:07 - ID:Qr1J8/yikQ
前田の記事についてだけど
3月中旬：文章が長すぎて読みにくい
3/26：脚色が減って読みやすくなった
4/5：文章が短くなったけど内容が減った
今朝：部分的に3/26に戻った
個人的には3/26以降ならどれでもいいと思う
ただ3/26は削り過ぎて内容がしょぼくなってたから
今朝の状態で様子見ればいいと思う
92．名無し - 20/04/10 08:07:18 - ID:Qr1J8/yikQ
＞ただ3/26は削り過ぎて内容がしょぼくなってたから
内容削ったのは4/5だった
間違い
93．名無し - 20/04/10 08:29:46 - ID:KIlgSVj3uw
4月5日が削りすぎというのは同意。
他キャラのページでも、前田の記事がしょぼいと言われてたし。
3月26日の状態か、今朝更新された状態がいいと思う。
94．名無し - 20/04/10 08:32:39 - ID:KIlgSVj3uw
まあ自分で編集したからそう思うんだろうけど。
4月5日の短い文章がいいと言う人はいると思う。
95．名無し - 20/04/10 09:23:45 - ID:YMdkBVZp8w
>>90 の4/5推しの者ですが、
「ベースにする」というところを伝えたかったので、
気になった文章とその修正案を細かく挙げていく形をとれれば
現在の記事でも問題ないと思います。
96．名無し - 20/04/10 09:28:51 - ID:5+JqUV0gIw
前田のページにここへの誘導を加えました。
自分としては、今の形の方がいいですが、3/26にある第三形態での問題点も加えた方がいいかと思います。(妨害持ちに不利という話)
97．名無し - 20/04/10 10:06:10 - ID:HLSkICFHYQ
3/26時点で内容的には完成していると思うので、そこに戻してもいいと思います。
その後に文章を短くしたいというコメントがあったけど、あそこまで内容を削ると思わなったので・・・
98．名無し - 20/04/10 10:12:45 - ID:YMdkBVZp8w
誘導ありがとうございます。
妨害持ちに不利なことを示すのは、移速に触れるという観点から賛成です。
私としてはにゃんコンボの部分が気になりました。
コンボ名を載せるなら効果も記述したほうがわかりやすいかなと思いますが、どうでしょうか。
また、「斧の達人」と「花見」の部分が消されていますが、
この2つは実際使ってみてどうなんでしょう？私にはわからないので何とも言えないのですが…
99．名無し - 20/04/10 10:36:21 - ID:HLSkICFHYQ
斧の達人は3枠で攻撃10%アップなので、前田を使うなら有用です。
花見を使う場面はあまり無いですね。
にゃんコンボの効果については詳細を書くとページを圧迫するので、
「動きを止める」 効果時間アップ【小】である事を軽く書くぐらいでいいと思います。
100．名無し - 20/04/10 10:58:06 - ID:YMdkBVZp8w
なるほど…その2つは注釈にするぐらいがよさそうですね。
編集に関しては、1日ほど間をあけてからがいいでしょうか？
見れない人がいる時間に変更すると後で揉める可能性があるので。
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