にゃんこ大戦争の非公式wiki

情報共有スレ

0 parazou parazou - 25/11/11 20:20:14

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  • 1名無し - 25/11/12 17:04:44 - ID:JKy+RBB8kQ

    独りよがりと 反省はしている、後悔はしてない

  • 2名無し - 25/11/12 21:57:36 - ID:msPwb7fvBg

    すごい

  • 3名無し - 25/11/13 19:39:49 - ID:My1jRzLAKw

    ものは試しとやってみたんだが奥様が2回とも5分持たないんだけど(レベルは113、本能全解放)
    >>1はかなりの豪運だったのかな
    仮にこのあたりの数値でのデータでまとめられてたら、1回のデータだけで信じる人はじぞう持ってない場合、奥様止めてパーフェクトやにゃんでやねんに変えますって言っちゃうのかな

  • 4名無し - 25/11/13 19:42:57 - ID:My1jRzLAKw

    まあ渾身と遠方潜られの運ゲーで振れやすいとはいえ、3万以上の誤差、平均から±10%以上の誤差が出るような計測だったってことはわかった

  • 5名無し - 25/11/13 20:37:29 - ID:JKy+RBB8kQ

    >>3 追加検証してみました。
    おかわり4回の結果を添付します。
    画像編集後に気になるので更に3回やると、今度は2万点と8万点、9万点くらいで3連敗。
    全体的に6万点付近のかおるで奥様が溜ってないと押されやすい(負けやすい)みたいです。
    そのタイミングで渾身が出すぎたり、ダチョウや黒カンガルーで渾身出なさすぎると押される、みたいな流れでした。
    純粋に運なのか砲土台の差なのかレベル差なのかはわかりませんが、当方の環境では以上の結果となりました。

    8回程度の試行回数では偏りの範疇ですが、今あるデータだと奥様はウルトラかさじぞうより運による振れ幅が大きいです。

  • 6名無し - 25/11/13 21:03:25 - ID:JKy+RBB8kQ

    >>3
    余計なお世話ですが、箱ひげ図を作れる位サンプル数を用意できれば検証データとして最低ラインになると思います。
    レポートにガバだらけと記載してるとおり、多くの場合は一回しか測ってないデータの信頼性は低いです。
    興味なければスルー願います。連投失礼しました。

  • 7レポート見直しVer - 25/11/18 21:17:04 - ID:JKy+RBB8kQ

    >>1 の見直しVerです。
    主な内容
    ・サンプル数増加・グラフ追加・方法見直し・検証パターン追加

    できる範囲でガバを減らしてみましたが、誤字脱字や表現が微妙なところがあります。
    私物なので、資料精査の担当に頼めません。ご容赦ください。

  • 8レポート見直しVer - 25/11/18 21:18:46 - ID:JKy+RBB8kQ

    >>7 の補足資料と蛇足資料です。
    蛇足資料は悪ふざけです。

  • 9名無し - 25/11/19 12:56:53 - ID:xJETrPF+EQ

    様々な検証&考察お疲れ様です。ありがとうございます。前回のデータ含め見ていて興味深かったです。

    ただカメラマン好きのプレイヤーとして問2の考察については納得できなかったのでよろしければご意見を伺いたいです。もしこの考察が初心の間での活躍"のみ"を評価しているということでしたら全くそのとおりですので無視していただいて構いません。以下は全て通常のステージ攻略を前提としたものです。

    通常攻略を行うにあたっては10枠のキャラを採用可能です。であれば不利な相手に対しては別のキャラで戦う事が可能です。カメラマンは鈍足短射程である都合上苦手なキャラがとことん苦手であるという点が今回の考察では過剰にマイナスに捉えられていると思います。飛脚が低倍率のダチョウを突破しているという文章もありますが、実際飛脚で倒せるような倍率のダチョウに勝てたとしてそれに何の価値があるのでしょうか?それよりもカメラマンとってのブンブンや渦、猪のようなキャラそれぞれの役割対象としたい相手に対して高い遂行能力を持っている方が通常攻略という面ではよほど優秀だと思います。その意味で"旧レジェンド前半の敵しか出現しない道場環境、しかも序盤の低倍率の敵にすら対処できない時点でかさじぞう以下の評価は妥当"とする考察は乱暴が過ぎると思います。

    もちろん射程や移動速度の優位によってより幅広い相手にダメージを出せることの価値は理解していますし、個人的な意見としても総合力としては第四かさじぞう>カメラマンだと思います。あくまで結論ではなく考察、理由付けといった点に対する疑問であることはご理解いただけると幸いです。

    長文駄文失礼いたしました。

  • 10名無し - 25/11/19 18:22:48 - ID:JKy+RBB8kQ

    蛇足資料まで 読んでいただき感謝の限りです。

    問2も、今回のレポート環境ベースでの考察と結論です。
    蛇足資料は文字通り蛇足で、お遊びの悪ふざけです。
    なので 特に誇張したレポート になっております。

    考察理由付けの疑問 の回答になるかわかりませんが、私の場合を書きます。
    ゼロレジェを量産アタッカー+大型で攻略するとしても、カメラを優先的に編成したいステージは非常に少ないです。
    超獣なら飛脚、黒天は相変わらず頻繁に出てくるから地蔵、高倍率まゆげや蛾、毒撃ならパフェかな…といった具合。
    私の汎用編成は 速攻重用型 なのでここにも入りません。

    ご期待にそえる内容でなかったと思いますが、私の正直な答えは以上の通りです。

  • 11名無し - 25/11/19 20:52:46 - ID:JKy+RBB8kQ

    賽を振った者として、数日は疑問にお答えします。
    もちろん反証歓迎。データが集まるとみんなに役立ちます。

    ※反証とは AIのよる概要
    相手方の主張や仮説を否定するために提出する証拠のことです。

  • 12名無し - 25/11/19 21:23:12 - ID:ua9huVV7jw

    横槍になって申し訳ないけどそれこそ一番最初の総評でそう言ってないかね

    ・道場高適性キャラが高スコアになるのは当たり前
    ・カメラが活躍しやすくてウルトラかさじそうがイマイチかみ合わないステージ(あるかわかりませんが)で評価すれば結果が変わるのは想像に難しくないと思います

    最初から条件次第で変わるよと言ってるのに何故か文句つけられたから丁寧に追加検証されたけど

  • 13名無し - 25/11/19 21:59:48 - ID:JKy+RBB8kQ

    申し訳ありませんが、何を聞きたいのか汲み取れません。
    追加検証の事を聞きたいのでしょうか?

  • 14名無し - 25/11/19 22:27:05 - ID:OzQGYF3QNA

    もう見境がないな
    擁護のコメントにまで噛みつく始末

  • 15名無し - 25/11/19 23:11:54 - ID:xJETrPF+EQ

    >>10
    ご回答をいただきありがとうございます。

    問2の考察において、対応できる敵の種類という点でカメラマンが他の量産アタッカーに比べて劣るという旨の主張がありましたので、それに対する意見として期待する役割対象に対してより高い活躍ができるキャラの価値が蔑ろにされすぎているのではないかという意見を述べさせていただきました。

    ですから対応できる敵の種類が多い方が量産アタッカーにとってより重要であるとする論拠や、そもそもカメラマンの方が期待する役割対象に対してより高い活躍ができるとはいえない理由などをお答えいただけると嬉しかったです。話がご自身のキャラの採用基準に終始してしまっていたのは残念でした。

  • 16名無し - 25/11/19 23:12:43 - ID:xJETrPF+EQ

    >>12
    9に対するコメントですかね?もしそうなら9の文章をきちんと読んでいただいたうえでその頓珍漢なコメントなのでしょうか。

    あくまでも量産アタッカーは編成のパーツの1つにすぎないにも関わらず、特定の敵が苦手である、対応できる敵の種類が他に比べて少ないことが過剰にマイナス査定されているというのが主張です。編成内での役割としての価値の話をしていますので道場のスコアなどといった単体での性能の話をされても困ります。

  • 17名無し - 25/11/19 23:43:00 - ID:JKy+RBB8kQ

    こちらこそありがとうございます。
    私の能力が足りず至りませんでした。解説いただいてやっと気づいた次第です。

    こうやって学びがあるので、賽を投げてよかったです。
    能力は元からですが、冷静さも失い、視野が狭くなっているようなので暫く頭を冷やしてきます。

  • 18名無し - 25/11/20 11:03:36 - ID:6SjZdDK4RA

    >>17

    良いたくさんの共有情報の投稿ありがとうございます
    データ採取方法の検討、データ採取、データまとめ、結論と手間がかかってるのがわかります

    だけど
    この掲示板には連投制限があるみたいだから、連投は控えたほうがいいかもしれません
    (トップページの注意書きにある 例外もあるみたいだけど)

    内容量が多いからどうしても複数コメにまたがってしまって連投になりがちになるんだとは思うけどね

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