アニメや漫画、小説などの登場人物の性格について台詞や行動をもとに性格診断し、予想を書き出してまとめるwikiです。キャラクターの性格と人間関係を考察したり、創作論に役立てることを目的としています。
履歴
暗チの紫、黄色の揃い具合凄いな
スクアーロがesfpなのって何故でしょうか?計画を遂行することに重きを置いているように見えましたがesfpにもそういう面がありますか?予想と違っていただけで単なる疑問です!どなたかお願いします!
セッコはESTP単独でいいと思うけどなぁ。チョコラータに角砂糖を5個やるって言われたときは満面の笑みでガッツポーズしてたけど、ISTPだったらそれは内面に秘めておくし、表に出すことはまずしないと思う。さらにドッピオを人質にしたところ、目に入ったやつをすぐ捕まえて人質にしてるから、行動を優先するESTPに当てはまっていると思った。ISTPだったらもうちょっと考えそう。これらのことから、TiよりもSeに特化したESTPだと思ったけど、どうかなぁ?
色々いわれてるけどフーゴはISFJで合ってると思うよINTPであそこまで激しい感情抑えてる人(キャラ)あんまいないと思うISFJは基本真面目だけど生存戦略として合理的な判断に長けてるしINTPならむしろ仲間と共に堕ちる方だから船に乗ってるんじゃねえかなナランチャへの振る舞いを見てもfe優勢だし
自分もISFJだと思う。劣等Feの場合、感情的になって相手にブチ切れるのは最終手段。よほどのことがないと、劣等グリップ(Feに捕らわれた)状態にはならないからね。同じく劣等Feの承太郎も怒鳴ったりはするけど、基本的にはそれでお仕舞。そう簡単に攻撃的な感情をだすない。プッツンしやすい4部の山岸由花子がINFJされているけど、彼女と同じだと思う。1-3ループに陥りやすく、少しトラブルがあるとTiが出てきて自己主張が激しくなるタイプだね。普段はFe>Tiだから温厚なんだけど、揉めるとTiが強まって調和とかどうでもよくなってしまうわけだ。
あとは船乗らなかったのもFeよりSiを優先したと思えばTiと劣等Feならやれやれ感で乗ってた可能性もあるしな
ディアボロはINTJエニアの3,8が強いからENTJに見えるだけINTJ1w9vsINTJ6w5(対抗恐怖)の物語
補足「バツ」と書いたところが変な表記になってます各自の脳内で置き換えてくれたら嬉しいです
フーゴはINTPだと思いますよ根拠の記憶が曖昧なのは大目に見てほしいですまず心理機能から絞り込むと・原作者曰く「実は抑えてる(要旨)」→劣等✕e? →主機能✕i?(=内向型)・ポンペイの知識をペラペラ喋るシーンから、実用性の低い情報を網羅的に収集する→N型かつ →補助or代替Ne?・キレる時はヤケクソ(劣等Se的)、被害妄想がち(劣等Ne的)、異様に行動的(劣等Te的)になるというより、外に出す感情に普段の思考を乗っ取られる→主機能Ti、劣等Fe?(✕T✕P?)・「正しいバカにはなれない」→倫理性や目的のために常識から外れた行動ができない、ジョルノ(Ni)とキャラが被る点も多いが行動パターンが「何だか」違う程度に留まる→Siを持っているが代替の可能性大これらの要素を組み合わせると、最大公約数的にはINTPじゃあないかなと思いますもしこれが合ってるなら、ナランチャを助けたのは可哀想だから(Fi的。INTJ説の有力なカーズ等)というより、義務感で助けたんじゃあないですかね 情はそこまで強く沸かないけど手を差し伸べてしまうと言った感じでしょうか一見物腰が柔らかいように振る舞うのは、劣等Feを覆い隠すための処世術として身につけたと考える方が妥当で、礼儀と建前をそこまで重視しない点が伺えます
不測の誤字が多発しています。申し訳ありません
フーゴはINTPっぽいっちゃぽいけど本質的にはINFP(INFJ?)感あるなINTPならもっとそつなく振る舞いそうというかナランチャに対してもあんな過激にならなそうまあINTPでも情に厚いタイプは結構いると思うけど、その感情は表に出さないというかあそこまでお節介なイメージはないどちらかといえばFi優位っぽい気がする、そんでブチャラティはENFJかな?INFJより倫理観強めだし
セッコISFPじゃないか?外向型にも論理型にも見えない
ディアボロがINTJなのかENTJなのかきちんとした理由付きで誰か教えてほしいです!ディアボロってレクイエムの時になんか分からんがくらえーッとかしちゃうのにINTJなのと気になってしまって…。Ni主機能なら状況把握出来てないのに行動起こさないのでは、と。このセリフ見るとSeによる即応的な判断に思えました。考えてからの行動じゃなくて行動しながら考えるっていうENTJっぽさがあるなって感じて、表のINTJに疑問を持っています。INTJであればよく分からないのに即行動とはいかない(Se劣等)ですし。また組織のためではなく組織を通して自分がトップであることを維持するために判断を下す、トリッシュを「娘だから」ではなく「正体がバレるリスクがあるから」という合理性で排除しようとするなど、感情を排して結果のみを重視するのはTe主機能の思考プロセスだと感じました。Ni主機能のINTJであればもっと個人的な信念や未来ビジョンに沿った行動になると思うんですがディアボロの場合は支配を維持するために最適な手を打つと言ったTeじゃないかなと。未来の管理はするけど支配のための手段であって、カーズのように未来のビジョンを追い求めるわけじゃないからもしかしたらENTJなのかも?という意見です。賛同も否定もどちらも気になるので返信して頂けると嬉しいです!
何かわからんがくらえッはおっしゃる通りSeの即応的なものではある。ただあまりうまく使えてるわけではないという状態。劣等機能って使えない働かない機能ではなくて、主、補助、代替機能のどれでも物事がうまく消化できない時に不器用に表出するもの(かつ鍛えれば成熟していくもの)なんだよね。作中でも慎重さはもうくどいくらいに描写されてたボスがくらえッしちゃったのも、理解と対処が難しい状況に触れた時のストレスによる劣等Seの突発的暴走で、実はテンパったINTJの行動の典型例。あのシーンSe的な「あっなんか矢自分に刺してるけどどうせ終わりだくらえッ」という積極性のある即断は出来てなくて、え?なんで?とわざわざ一回攻撃止めて間を置いた逡巡描写がしっかりある。Ni「えっ矢をスタンドに?何そのパターン?」Te「やばい全くわからん」Fi「わからんけどポルナレフは流石にもう終わらせたい」Se「と、とりあえず何かしなきゃ…何かわからんがくらえッ!」って流れ「ヤバい!トドメだジョルノ・ジョバーナ!」のところは一度チャリオッツでそのパターン見てるだけに、矢が手を昇るとこ見てヤバいという直観に一応至れてるけど、極度の焦燥から即Seグリップ的行動に移ってめちゃくちゃ殴りまくってる。思想面でも支配してやるぞ我が知と力!みたいに外側に自らを刻む方向じゃなくて自分自身の真の平和のためには常に絶頂、帝王でいなければならない。と内側方向。しかもドッピオまで作っちゃうくらい自分の価値を現実に刻むことに執着していない。やっぱりTe主機能感は薄いかなと思う。あとトリッシュに対してはそもそも愛着的なものはほぼ無いからそこは感情を廃した的な話でもないと思う。娘との繋がりでバレるかもしれん!なんて結構ふわっとしたものを何も起こってない時から予めヤバいと断じてしっかり排除の計画作立ててポルポにはすでに頼んでたし、予定が狂ったら不本意でも(内的な価値判断が示されてるのもFi的)ゲスコンビまで持ち出しちゃう暴走。かなりビジョン先行かつSeの暴走も見られるしまぁかなり露骨に不健全INTJなんじゃあないか一年以上前のコメントだしまず見られてはいないだろうけど、自分の考えを整理するためにも返信させていただきまして…
名前さんへ返信見ました。INTJな理由が私でも理解できました!すごく丁寧な説明ありがとうございます。
プロシュート兄貴とペッシが真逆なの何か好き
触れられてないけどギアッチョistjになってるね。「言葉の意味に納得できなくてキレる」という彼の目立った特徴を基にすると、自分なりの論理と根拠を重視する主機能Tiに当てはまると考えられるし、彼の「納得がいかないからキレる」という思考も補助機能Seによる自分の認識と実際の意味との細部の違いに敏感なためだとも考えられる。そしてなにより納得いかなければキレるというのが、おおむね他者の総意である言葉の意味について寛容になれない=調和的ではいられない劣勢Feの現れなのだとも考えられるから、ギアッチョはistpだと思う。(でも、ギアッチョが他者の感情に疎いというような劣勢Feの直接的な根拠はない上、元の言葉の意味を受け入れられないのは様々な情報を取り入れて絶えず価値観の転換をすることに抵抗がある劣勢Neによるものだったり、納得できないのは彼にとって今までの自分の認識が確かで説得力があるゆえというようなSi-Teの心理機能を持っているからだったりなどと捉えられるため、一概にはistpとは言えないのかもしれない。ぜひ他の方の意見も聞きたい)
Seの説明「外向的感覚が発達しているタイプは、この外部からの情報を事細かに受け取ることに馴染んでいます。 瞬間瞬間の周囲の状況その変化、そして外部からの刺激を機敏に察知することができます。観察対象の変化によく気がつくため、行動に出るタイミングを適切に計ることができます。今このとき、この瞬間を強烈に体験することができるので、行動によって即時に起こる変化に興味が沸きます。」今この瞬間や五感の観察Se関係なさそうなので膨大な知識のプールSi-Neペアかと思います。一度心理機能とペア関係のページを確認してもらえたら嬉しいです。
ISTPかどうかは置いといて、自分もISTJではないと思う。ISTJはSiとTeが強いから、チームとしてやるべきことには責任感や使命感を持って取り組む傾向が強いんだよね。だけどギアッチョは任務中に関係ないことに対してブチ切れだす奴だから、SiやTeが強いと考えにくい。それって責任感や使命感より、自分のやりたいことや気になることを重視してしまいがちなタイプじゃないのかな?個人的には、Ti強めのESTPではないかと思う。Tiが強めだから気になったことを思考せずにはいられないし、自分なりの納得を求めてしまう。劣等Niのために、任務中にも関わらず目的を見失ってしまいがち。
とりあえずISTJでは無いと思うからIXTPに変更しておいた。
自分もESTPに賛成NiとFeのどちらが劣等かといえば、劣等Niだと思う
ギアッチョって個人的にESTJかと思いましたが、ESTPなのですねmbtiって難しい...
フーゴのINTP複数の論拠あって消すほどじゃないから戻したら?
↑根拠が複数あるからじゃなくて、筋が通っているかどうかが大切でしょ?↓の言う通り、幼少期の家庭環境を踏まえるとISFJに思うよINTPは他人の気持ちを推し量ることが非常に苦手(幼少期は特に)後付けとはいえ原作者の発案だから、これは考慮しないといけないポイントINTPと主張するコメントはそこを考慮できてない不完全な考察
ISFJが完全な考察のように書いてあるけどFeの自他の感情の垣根が低く容易に共感、同調しやすいタイプではなくね人を助けた、人のために行動した我慢したからFeを他でもよく見るけどFP、TJ、TPでもやると思う対象相手も少ないしこのタイプは皆こうするはずとも言えない代替が補助上回ることが多いというのも微妙16日に変更されたぽいけどせめて併記で様子見た方がよかったんじゃないかね
↑「他のタイプでもやる」とか言い出したらMBTI判定なんてできないよ人間の性格は心理機能の強弱で説明できるというのがMBTIなんだから例えば、Ni優勢のキャラは先のことを考えて行動する傾向が多いけど、恋人が今にも殺されそうな状況だったら後先考えずに突っ走りそうになることもあるその強弱や傾向を人物の行動や台詞から読み取っていくそれがMBTIのやり方じゃないの?
そんな大きい話じゃなくて人を助けないとか親のいうこと聞かないとかの話です…
いや、フーゴの幼少期は大きな話じゃん幼い頃のフーゴは、両親を殺しそうになるほど追い詰められていた親を殺しそうになるほどだよそれでも実際に手を掛けることはできなかったもちろん日常の些細な頼み事とかだったら、Ti>Feでも親切心で引き受けるよでも、殺人衝動が出るまで我慢することは考えにくいんじゃないの?Ti(自分の思考)>Fe(周囲の感情)なんだからさ
原作者である荒木先生の発案によるアニメ版の描写を踏まえると、フーゴはISFJに思える。まず、幼い頃のフーゴは両親から教育虐待を受けており、溜まったストレスがいつ爆発してもおかしくない状況だった。ここで注目すべきなのは、フーゴは両親の期待に応えようと我慢していたこと。これは、身内の人間関係を壊したくないという(Si-Fe)の心理が働いていたと考えられる。ISFJの特徴である「嫌なことを嫌と言えない」、「ストレスをためやすい」が顕著に出ている。やがて限界が訪れ、大学で暴行事件を起こしてしまうが、これは第三機能のTiが噴出してきたためだろう。そして、この件以降はFeよりもTiが上回ることが多くなり、キレやすい性格となったと考えられる。現状ではINTPと判定されているが、この家庭環境を考慮するとおかしいと言わざるを得ない。INTPは主機能がTiであるため、自分が嫌なことは嫌とはっきり言えるタイプである。親の期待に応えようとする前に、まず反抗して自分の意思をぶつけるだろう。他の人も言っているように、INTPにしてはFeが強すぎる。特にナランチャへの干渉具合を見ると、劣等Feとは考えにくい。それに、INTPの特徴である知的好奇心がフーゴには見受けられない。
確かにINTPにしては優等生というか真面目すぎるよなナランチャに対しても自分事のように面倒見てたりお節介焼いてるしISFJかINFJのイメージあるわ、あと大穴でISFPとか(ISFPのトリッシュに対して気にかけるような描写がナランチャに次いで多いため)
フーゴISTJミスタISFPじゃね他のメンツは同意する
フーゴはINTPよりISTPだと思うなあ天才要素でINTPの印象になってる部分もあると思うが、キレやすさや衝動性はISTPの方が近いと思う特に新人のジョルノを見下したり、無礼な態度をとったナランチャにキレる場面は、常識にあまり拘らないINTPの行動には似つかわしくないように感じるあとINTPにありがちな知的好奇心が強いオタク的な描写がないブチャラティについて行かなかったのは仲間に執着がなかったんじゃなくて伝統を重んじるSの部分と、不合理に流されないTが合わさった結果そっちが上回ったんじゃないだろうか合理的に裏切らない方が安全なことは理解しつつも、ブチャラティに着いていかなかったこと自体は苦悩しているし帰属意識は持っていたと思う
追記キレた時に言論で打ち負かそうとするよりとっさに暴力行為にでてしまうところも、不健康時に脳筋になる不良体質のISTPっぽい承太郎と同じタイプと考えれば、普段は頭が回るがキレると凶暴になるところが全く同じである
「ISTP→脳筋 INTP→オタク」という偏見に基づいた印象のみで論じてしまうとそういう診断結果になるかもしれませんね
タイプの傾向を簡単に表現しようとしてこの言い方になったのですが、偏見と捉えられてしまう表現になってしまったようであれば、すみません
以前 脳筋論を展開した人も、指摘された際「傾向として挙げただけ」といってましたね。「その傾向=このタイプ」という風に結びつけて認識し、前提としてしまうと確かに 偏った見方や 無理矢理当てはめていく診断になりがちかもしれません
ブチャラティ、PdbではISTJ判定だけどINFJだと思う…ジョルノの黄金のような夢に賭けるところ、自分の信じる正義のために組織を裏切るところとかSi主機能にしては未来志向的だし不確実性に重点を置きすぎてる気がする。他の人も書いてたけど、7歳にして自分の父親が「将来的に」壊れることを懸念してたし、Niが主機能というのは普通に納得できると思う。
ギアッチョがなぜestpなのかお聞きしたいです
ISTPかINTPのが近い気もするねキレるのをSe要素として取ってるのかもしれないが、キレる原因が言葉の矛盾なあたりTiが先立ってる
ディアボロは典型的なINTJ。強迫症的なまでのビジョンへの囚われは正にNi。行動力は好転的に鍛えられるからmbti関係ない。
「『好奇心』は…精神の成長において最も大切なものだ」って言ってるくらいだし死を観察する欲求は好奇心=Neから来てるんじゃない?個人的にENTPを象徴するようないいセリフだと思う
チョコラータはESTPに見えたなぁキテレツな戦い方はするけど死に様を見ることへの幼少期からの異常な執着はNe的な好奇心には見えなかった
フーゴのINTP型はなんかそんな感じする。なんせ、分析の好きなINTP型だから初めにナランチャを助けたのは自分と真反対の人間への観察と興味本位。何か食べさせたいっていい人っぽい描かれ方してるけど初めは観察の対象でしか無かったの気がする。そんな事で情が移るならそもそろあそこで抜けてないだろうし。ただ人間だからINTP型でも後から情が移って勉強教えてたりしたのかもしれないけど。あと、論理的に考えるからあそこで抜けた可能性もあると思う。味方すら殺しかねない能力持った自分が着いて行ってもメリットがないなら自分の生存率が高く仲間にも迷惑かけない方を選んだし、自分の能力に対して解決法を持っているジョルノへの分析と信頼が追いつかなくて距離起きたかったんだと思う。
Se主機能の2部主人公ジョセフがとにかく動きながら考えて手を打ちまくるのに対してNi主機能のジョルノはじっと様子を見て確実な一手を打とうとするの対照的で面白いね、どちらも頭脳派だけど戦い方は全然違う。
フーゴはミスタやナランチャのノリにとりあえず乗っかってる? イメージ. アニメだとそれが顕著かな, 劣等だからFeをうまく理解できてないけどなんとなく使ってみてるのかね.
フーゴ、fateの清姫みたいな性格だし、まあお茶ラケな面ある
護衛チームは常識人(ジョルノ、ブチャラティ、アバッキオ)とおちゃらけ(ミスタ、ナランチャ、フーゴ)で分かれてると思う
フーゴって言うほどおちゃらけか?と思ったらギャングダンスしてたな
プロシュート兄貴はENTJでいいと思う。圧は強いけどペッシの事を思ってアドバイスしたり、心から信じている一面から不器用な愛情表現をするExTJと取れる。ぶっ○したなら言ってもいい、というギャングの理念にこだわったりペッシの潜在能力を見抜く所はTe-Ni的。定説や表面上の情報よりも本質を見抜くタイプ。ESTJであれば指摘がもっと細かいだろう。またENTJよりも慎重で、確実性がない限りは大きな行動に移らない。
ホルマジオESTP、メローネENTP、ギアッチョESTJ(多分)
ENTJは支配的な独裁者っていうイメージなのに、プロシュートは高圧的ではあるが面倒見も良く何より組織に忠誠心が深い印象だったからESTJだと思ってた。ENTJはどれだけ何かを信頼していたり尊敬していたとしても、あくまでボスであって絶対補佐や部下の立ち位置にはなれないというか、自分は命令する立場であって人から指図されたりするのが嫌いだし自分より上の人間を認めないみたいなイメージがあったので、リーダーが別に居る組織に上手く適応してるのがなんか物珍しくて!!私にとってのステレオはエニアタイプ3のENTJだったからかもしれないです。エニアグラムによって同じENTJでも多少性格も変わってきたりしますか?もっと沢山学んで正確に判断出来るようになりたい
創作の中はともかく既存組織の中で出世するENTJは、少なくとも表面上は部下の立場も受け入れてるよ
プロシュートがDIOと同じタイプかと言われたら違うよね…私もプロシュートはESTJだと思うなんだかんだペッシみたいな無能に対しても面倒見が良いしENTJならペッシの事は切り捨てそう
ENTJだと思う。プロシュートは組織に忠誠心もあるけど、それ以上に自分独自の理念へのこだわりが強すぎるからこれはNi優勢。ペッシとか仲間への面倒見の良さはSiじゃなくて、劣等機能Fiが健全に動いていて、そっからきてる。劣等機能Fiが健全に働いているExTJって厳しくて不器用だけど、心根では身内のことをめっちゃ大切に思うキャラになるんだよね。プロシュートはその典型例だと思う。
ディオは人間のあらゆる嫌な要素をぶち込んだゲロ以下の臭いがする極端なENTJだから、ディオをENTJの基準として「プロシュートとディオが同じタイプとは思えないからプロシュートはESTJ!」というのは感心しないなというか、プロシュートみたいなENTJが健全なENTJなんだよねESTJなら逆に表面しか見ないから即座にペッシを切り捨てるペッシのポテンシャルを見抜くのは明らかにNiだから
メローネはINTPじゃなくてISTPじゃないの
メローネは、fateのカルナみたいな性格やし、意外な所で不意打ち食らって惨敗する所も似てる。その可能性ある。
ISFJの悪役は貴重だと思うしかも実質ラスボス
ドッピオは、isfjの人格だなぁ。
フーゴとジョルノの妙なキャラ被りも同じINTxだからという方が自然だなISTJとINTJは似てるようで違う(ジョルノとアバッキオ見てれば分かるが)
アバッキオ談 『巨大で絶対的な者』が出す『命令』に従っているときは、何もかも忘れて安心して行動できる・・・・・(兵隊は何も考えない)は、これぞISTJという価値観だよねこのジョルノ・ジョバァーナには『夢』がある!・・・自律性MAXのINTJとは正反対ジョルノに辛く当たるのは(全部手玉にとられるか論破され逆にジョルノの株をあげているが)「投影」と捉えるのは穿ちすぎかな?そんな彼が組織を裏切る時は、SiよりもFiやNeを優先させたともとれ人間的成長を遂げて男を見せたと言える初期の印象こそ悪かったが、ジョジョの仲間に恥じないキャラに成長したと思う。嫌いではない
フーゴはジョルノに対する「これから大きく成長する可能性を秘めた男かもしれない」って評価がNeっぽいと感じた。俺もINTPだと思う。
フーゴはINTPじゃね?基本的に寡黙でチームに影響力を及ぼすことに興味なさげだし、仕切ったり出しゃばるタイプではない途中で組織から抜けるのもISTJの帰属意識とは思えない。感情で判断するタイプでもないので、Fe劣勢による仲間意識の低さだと思う。下の人も言ってたがそれに、表情が薄いのは他のITタイプの仲間と共通しているものの、アバッキオのように上下関係に厳しい一面がない。(前職が警察だったのもデカいが)ISTJだったらジョルノに対して「先輩に対しての言葉の選び方に気をつけた方がいいぞ」的なセリフを吐くと思う。
ブチャラティISFJ説もESTJ説も論破されたのになんでまた追記するんだ?追記するならそれ相応の証拠や説明がないとなもしかしてまたINFマンか?
主人公とラスボスが同じタイプってなんか面白いな
今更だけど、ナランチャの面倒をよく見てたし自分の事しか考えないINTPらしくないってのいうは暴論すぎると思う。INTPでも人に聞かれたら物教えるし、可哀想だと思ったら助けるし、思い入れのある人なら尽くしたいと思うだろう。
それに一人だけブチャラティに着いていかなかった
INTPも劣等とはいえFe持ちなので、特定の対象に対して看過できないものがあったり通ずるものがあったりすれば自然と助けたり面倒見たりすることあるよ。Siもまあまああるので特定の対象に執着したりもね。ISTP(一匹狼のヤンキー)がたまに自然と人助けするみたいな話が分かりやすいかな。ブチャラティチームからの離脱の件も仲間意識の薄さというFe劣等らしさが出ているかもね。
フーゴはINTPでもISTJでも違和感ないけど強いて言うならINTPだと思う。あのキレ癖は思春期の劣等Fe的に思える。そしてジョルノはINTJで合ってると思う。Se-Ni軸のほうが現場での状況判断や瞬時の閃きに長け、Si-Ne軸のほうが経験や知識を試行錯誤して扱う裏方向き。フーゴは高IQという設定のわりに戦闘では他キャラほど頭の冴えを発揮していなかったように見受けられる。特にジョジョでは戦闘で頭の冴えを見せるキャラが多いし。Se-Ni軸的な頭の使い方をするキャラが多いジョジョキャラの中では珍しくSi-Ne軸的なキャラだなと思った。
INTPて優等生もいるかもしれないけど結構マイペースだし、フーゴほどカリカリしてて気が強いイメージないんだよな。クールでのらりくらりしてそうというかでもトリッシュやナランチャへの対応見ても共感力は高そうだからISFJ?な気もする親の期待を応えよう殺意を覚えるまで我慢してた所を見たらINFPっぽい気もする、INFPって真面目で思いやりはあるけどキレた時の振れ幅凄いし不安定そうに見えて結構強かだからな
フーゴFe優勢はないわ、仮にSi強くてもISTJだろう。
INFJ説推してたけど、ブチャラティってよく見返してみるとFe要素薄い気がしてきた困っている人を助ける時の動機に可哀想だからっていうのが微塵も感じられない
Feってどちらかと言えば「可哀想だから」というより助けるのが当然だから動くという感じじゃね?
「可哀想だから」という動機で助けるのはFiブチャラティにFiは備わってないから「可哀想だから」がないのは当たり前Feは上の人も言ったように、「困ってる人が居るなら助けるのが当然」という動機で助けるブチャラティは幼少期から後者だからINFJ
最終話に登場するスコリッピはINFJだろうか
ミスタとの噛み合わない感が凄まじかったなミスタが話聞かないやつみたいになってたけど、mbtiとして考えると、あまりにSeのない話し方されて相当キツかっただろうな
漫画読んでてブチャラティってINTJぽいなと思ってたんだけど違うのか
FJ=柔和でTJ=かっこいいってわけではないギャングで幹部をやってるから特殊な所があるけどFe-Tiの理由はINFJ説の所に書いてあるかな
フーゴのSi要素ってどこから?過去回での教授の件や無罪を主張するとかかなりINTPっぽいと思うけど
ホルマジオってENTPなんだ!ミスタと同じESTPかと思ってた。
このすばのカズマと似てるからなー(アニメ版で声が一緒だからとかでは無い)発想力(Ne)凄いしENTPのクレバーキャラそのまんま
いや、ミスタはI型だろ周囲のことにあまり気を配ってない、自分のやりたいことに集中するタイプじゃん普段はのんきだが危機的状況では強情という典型的ISTP
ミスタはIE割れるねただ >劣勢機能もFeよりはNi だし・感情は率直に表現する・女の子をナンパもする・一人を好む描写がまったくない総体としては、ISTP像だと違和感あるねESTPに一票
そもそも、多分JOJO史上もっともやかましいスタンドあいつEだよ
ミスタが冷静な感じなのはI型だからじゃなくて補助Tiだからでは?譲れない時に強情なのも主体合理TiからTiは自分の中の思考やルールは絶対に曲げないタイプISTPが女をナンパしたり騒いだりするのか?承太郎なんかは典型的なISTPだがミスタは承太郎に比べてやかましすぎるESTPは普段やかましくてお調子者で好色家だけどいざという時には冷静だし頭がキレるナランチャ(ESFP)と似てるが違うのはそこ、ナランチャはバカだけど優しくミスタは煩いけど頭がキレる同じSe domだから気が合うことも多い
それにミスタは18歳だからSe-Tiだけで生きててもおかしくないだから人に気を遣わないんだろうな、これからFeも発達していくだろう
ISFJに戻すならINFJ派の言い分を論破してからにしろ
ボスINTJじゃね?
・極めて疑り深く、超秘密主義・ボスなのに自分の素顔を晒すことすらしないそれも別人格までこさえて隠してる・そして素顔を晒す時のセリフも哲学的Niこのへんがディアボロの性格をよく表している会社の運営方針も、統率力Teを犠牲にしてまで危険予知Niを優先する姿勢それに確か、子供の頃は大人しかったんじゃなかったっけ?ENTJのDIOとは好対照ですわなINTJでなければ何なんだってレベルザ・ワールドは攻撃Teに使われることが多かったけどキンクリの予知能力自体がNi的で守備に長けるしねINTJ一択やと思います。
ブチャの使ってる思考・感情機能は雑なTeFiセットではなく、スマートなTiFeセット。Feの隔てない心遣いと、Tiのキレが目立つキャラ → FJ は固い。INFJと仮定すると、第三Tiが発達してれば客観性や思考精度は、十二分に担保できると思いますねん。そして・7歳にして、離婚の「後にいずれ」父親が壊れることを懸念した、驚くべき気遣い・12歳で殺人 (それも一人で「事前に」準備万全)・初対面の若者のお顔をペロペロ普段はTiFeを常識方面に形作って隠してるけど、本質はNi丸出しですよ。元は夢見がちな傾向もなかったって意見もあるけどジョルノと出会うまでは「ゆっくりと死んでいくだけだった」心って、まさに主機能Niでは?彼の理想Niとする父親譲りの「家族愛」的な博愛主義はギャングって職業とは正反対だからね。(ENFJなら第二機能が死んでくだけなら、まだ耐えられそう)あとISFJ説もあるけど・いずれ殺すつもり相手の娘で、クッソ態度の悪い女にまで心遣いがハンパない・薄汚い初対面のガキに、自分のスパゲティをあげる・薬中の見知らぬガキなんかにまで心を痛めるこんなレベルの奴まで気遣うのはNF系だけかと。xSFJならこんな「枠組Siからはみ出た」他人なんかスルーだよ。長文スマソ。なので、INFJだと思います。
>・薄汚い初対面のガキに、自分のスパゲティをあげる自分のじゃなくてアバッキオのスパゲティじゃんあれ
めちゃくちゃ同感。ISFJにしてはジョルノのことにしても受け入れが早すぎるとも思った
>自分のじゃなくてアバッキオのスパゲティじゃんあれあのクソコラ信じてる奴まだ居たんだ
ブチャラティはISFJでいいと思うxSTJって言ってるの一人二人だけでしょ
INFJならNi主要だから、未来志向で本質を見抜く半面、ズレた勘違いやミスも多い大雑把な機能となるTe補助のINTJならまだTeの客観性や実行力でカバーできるが、Fe補助のINFJの場合はかなり浮世離れして客観性が薄く、頼りがいのない性格になるジョルノと会うまではそんな夢見がちな傾向も全くなく、Si主機能のISFJの方がまだあるかなリーダーシップの強さからはESFJ、ESTJも十分あると思うが
>Fe補助のINFJの場合はかなり浮世離れして客観性が薄く、頼りがいのない性格になるおはINFマン、こんなところでまでINFJのネガキャン必死だなwINFJでもT機能まで発達してれば客観性もつくだろお前の中のINFJってNi-Fe-×-劣等Seなのかよw
ID:mkeSZG+H6Q←こいつよくよく見たらINFマンじゃんつまりSTJ説唱えてたのもINFマンかよ
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暗チの紫、黄色の揃い具合凄いな
スクアーロがesfpなのって何故でしょうか?計画を遂行することに重きを置いているように見えましたがesfpにもそういう面がありますか?
予想と違っていただけで単なる疑問です!どなたかお願いします!
セッコはESTP単独でいいと思うけどなぁ。
チョコラータに角砂糖を5個やるって言われたときは満面の笑みでガッツポーズしてたけど、ISTPだったらそれは内面に秘めておくし、表に出すことはまずしないと思う。
さらにドッピオを人質にしたところ、目に入ったやつをすぐ捕まえて人質にしてるから、行動を優先するESTPに当てはまっていると思った。ISTPだったらもうちょっと考えそう。
これらのことから、TiよりもSeに特化したESTPだと思ったけど、どうかなぁ?
色々いわれてるけどフーゴはISFJで合ってると思うよ
INTPであそこまで激しい感情抑えてる人(キャラ)あんまいないと思う
ISFJは基本真面目だけど生存戦略として合理的な判断に長けてるし
INTPならむしろ仲間と共に堕ちる方だから船に乗ってるんじゃねえかな
ナランチャへの振る舞いを見てもfe優勢だし
自分もISFJだと思う。
劣等Feの場合、感情的になって相手にブチ切れるのは最終手段。
よほどのことがないと、劣等グリップ(Feに捕らわれた)状態にはならないからね。
同じく劣等Feの承太郎も怒鳴ったりはするけど、基本的にはそれでお仕舞。
そう簡単に攻撃的な感情をだすない。
プッツンしやすい4部の山岸由花子がINFJされているけど、彼女と同じだと思う。
1-3ループに陥りやすく、少しトラブルがあるとTiが出てきて自己主張が激しくなるタイプだね。
普段はFe>Tiだから温厚なんだけど、揉めるとTiが強まって調和とかどうでもよくなってしまうわけだ。
あとは船乗らなかったのもFeよりSiを優先したと思えば
Tiと劣等Feならやれやれ感で乗ってた可能性もあるしな
ディアボロはINTJ
エニアの3,8が強いからENTJに見えるだけ
INTJ1w9vsINTJ6w5(対抗恐怖)の物語
補足
「バツ」と書いたところが変な表記になってます
各自の脳内で置き換えてくれたら嬉しいです
フーゴはINTPだと思いますよ
根拠の記憶が曖昧なのは大目に見てほしいです
まず心理機能から絞り込むと
・原作者曰く「実は抑えてる(要旨)」→劣等✕e?
→主機能✕i?(=内向型)
・ポンペイの知識をペラペラ喋るシーンから、実用性の低い情報を網羅的に収集する→N型かつ
→補助or代替Ne?
・キレる時はヤケクソ(劣等Se的)、被害妄想がち(劣等Ne的)、異様に行動的(劣等Te的)になるというより、外に出す感情に普段の思考を乗っ取られる
→主機能Ti、劣等Fe?(✕T✕P?)
・「正しいバカにはなれない」→倫理性や目的のために常識から外れた行動ができない、ジョルノ(Ni)とキャラが被る点も多いが行動パターンが「何だか」違う程度に留まる
→Siを持っているが代替の可能性大
これらの要素を組み合わせると、最大公約数的にはINTPじゃあないかなと思います
もしこれが合ってるなら、ナランチャを助けたのは可哀想だから(Fi的。INTJ説の有力なカーズ等)というより、義務感で助けたんじゃあないですかね 情はそこまで強く沸かないけど手を差し伸べてしまうと言った感じでしょうか
一見物腰が柔らかいように振る舞うのは、劣等Feを覆い隠すための処世術として身につけたと考える方が妥当で、礼儀と建前をそこまで重視しない点が伺えます
不測の誤字が多発しています。申し訳ありません
フーゴはINTPっぽいっちゃぽいけど本質的にはINFP(INFJ?)感あるな
INTPならもっとそつなく振る舞いそうというかナランチャに対してもあんな過激にならなそう
まあINTPでも情に厚いタイプは結構いると思うけど、その感情は表に出さないというかあそこまでお節介なイメージはない
どちらかといえばFi優位っぽい気がする、そんでブチャラティはENFJかな?INFJより倫理観強めだし
セッコISFPじゃないか?外向型にも論理型にも見えない
ディアボロがINTJなのかENTJなのかきちんとした理由付きで誰か教えてほしいです!
ディアボロってレクイエムの時になんか分からんがくらえーッとかしちゃうのにINTJなのと気になってしまって…。Ni主機能なら状況把握出来てないのに行動起こさないのでは、と。このセリフ見るとSeによる即応的な判断に思えました。考えてからの行動じゃなくて行動しながら考えるっていうENTJっぽさがあるなって感じて、表のINTJに疑問を持っています。INTJであればよく分からないのに即行動とはいかない(Se劣等)ですし。
また組織のためではなく組織を通して自分がトップであることを維持するために判断を下す、トリッシュを「娘だから」ではなく「正体がバレるリスクがあるから」という合理性で排除しようとするなど、感情を排して結果のみを重視するのはTe主機能の思考プロセスだと感じました。Ni主機能のINTJであればもっと個人的な信念や未来ビジョンに沿った行動になると思うんですがディアボロの場合は支配を維持するために最適な手を打つと言ったTeじゃないかなと。
未来の管理はするけど支配のための手段であって、カーズのように未来のビジョンを追い求めるわけじゃないからもしかしたらENTJなのかも?という意見です。
賛同も否定もどちらも気になるので返信して頂けると嬉しいです!
何かわからんがくらえッはおっしゃる通りSeの即応的なものではある。ただあまりうまく使えてるわけではないという状態。
劣等機能って使えない働かない機能ではなくて、主、補助、代替機能のどれでも物事がうまく消化できない時に不器用に表出するもの(かつ鍛えれば成熟していくもの)なんだよね。
作中でも慎重さはもうくどいくらいに描写されてたボスがくらえッしちゃったのも、理解と対処が難しい状況に触れた時のストレスによる劣等Seの突発的暴走で、実はテンパったINTJの行動の典型例。
あのシーンSe的な「あっなんか矢自分に刺してるけどどうせ終わりだくらえッ」という積極性のある即断は出来てなくて、え?なんで?とわざわざ一回攻撃止めて間を置いた逡巡描写がしっかりある。
Ni「えっ矢をスタンドに?何そのパターン?」
Te「やばい全くわからん」
Fi「わからんけどポルナレフは流石にもう終わらせたい」
Se「と、とりあえず何かしなきゃ…何かわからんがくらえッ!」って流れ
「ヤバい!トドメだジョルノ・ジョバーナ!」のところは一度チャリオッツでそのパターン見てるだけに、矢が手を昇るとこ見てヤバいという直観に一応至れてるけど、極度の焦燥から即Seグリップ的行動に移ってめちゃくちゃ殴りまくってる。
思想面でも支配してやるぞ我が知と力!みたいに外側に自らを刻む方向じゃなくて
自分自身の真の平和のためには常に絶頂、帝王でいなければならない。と内側方向。しかもドッピオまで作っちゃうくらい自分の価値を現実に刻むことに執着していない。
やっぱりTe主機能感は薄いかなと思う。
あとトリッシュに対してはそもそも愛着的なものはほぼ無いからそこは感情を廃した的な話でもないと思う。
娘との繋がりでバレるかもしれん!なんて結構ふわっとしたものを何も起こってない時から予めヤバいと断じてしっかり排除の計画作立ててポルポにはすでに頼んでたし、予定が狂ったら不本意でも(内的な価値判断が示されてるのもFi的)ゲスコンビまで持ち出しちゃう暴走。
かなりビジョン先行かつSeの暴走も見られるしまぁかなり露骨に不健全INTJなんじゃあないか
一年以上前のコメントだしまず見られてはいないだろうけど、自分の考えを整理するためにも返信させていただきまして…
名前さんへ
返信見ました。
INTJな理由が私でも理解できました!すごく丁寧な説明ありがとうございます。
プロシュート兄貴とペッシが真逆なの何か好き
触れられてないけどギアッチョistjになってるね。
「言葉の意味に納得できなくてキレる」という彼の目立った特徴を基にすると、自分なりの論理と根拠を重視する主機能Tiに当てはまると考えられるし、彼の「納得がいかないからキレる」という思考も補助機能Seによる自分の認識と実際の意味との細部の違いに敏感なためだとも考えられる。そしてなにより納得いかなければキレるというのが、おおむね他者の総意である言葉の意味について寛容になれない=調和的ではいられない劣勢Feの現れなのだとも考えられるから、ギアッチョはistpだと思う。(でも、ギアッチョが他者の感情に疎いというような劣勢Feの直接的な根拠はない上、元の言葉の意味を受け入れられないのは様々な情報を取り入れて絶えず価値観の転換をすることに抵抗がある劣勢Neによるものだったり、納得できないのは彼にとって今までの自分の認識が確かで説得力があるゆえというようなSi-Teの心理機能を持っているからだったりなどと捉えられるため、一概にはistpとは言えないのかもしれない。ぜひ他の方の意見も聞きたい)
Seの説明
「外向的感覚が発達しているタイプは、この外部からの情報を事細かに受け取ることに馴染んでいます。 瞬間瞬間の周囲の状況その変化、そして外部からの刺激を機敏に察知することができます。
観察対象の変化によく気がつくため、行動に出るタイミングを適切に計ることができます。
今このとき、この瞬間を強烈に体験することができるので、行動によって即時に起こる変化に興味が沸きます。」
今この瞬間や五感の観察Se関係なさそうなので膨大な知識のプールSi-Neペアかと思います。
一度心理機能とペア関係のページを確認してもらえたら嬉しいです。
ISTPかどうかは置いといて、自分もISTJではないと思う。
ISTJはSiとTeが強いから、チームとしてやるべきことには責任感や使命感を持って取り組む傾向が強いんだよね。
だけどギアッチョは任務中に関係ないことに対してブチ切れだす奴だから、SiやTeが強いと考えにくい。
それって責任感や使命感より、自分のやりたいことや気になることを重視してしまいがちなタイプじゃないのかな?
個人的には、Ti強めのESTPではないかと思う。
Tiが強めだから気になったことを思考せずにはいられないし、自分なりの納得を求めてしまう。
劣等Niのために、任務中にも関わらず目的を見失ってしまいがち。
とりあえずISTJでは無いと思うからIXTPに変更しておいた。
自分もESTPに賛成
NiとFeのどちらが劣等かといえば、劣等Niだと思う
ギアッチョって個人的にESTJかと思いましたが、ESTPなのですね
mbtiって難しい...
フーゴのINTP複数の論拠あって消すほどじゃないから戻したら?
↑根拠が複数あるからじゃなくて、筋が通っているかどうかが大切でしょ?
↓の言う通り、幼少期の家庭環境を踏まえるとISFJに思うよ
INTPは他人の気持ちを推し量ることが非常に苦手(幼少期は特に)
後付けとはいえ原作者の発案だから、これは考慮しないといけないポイント
INTPと主張するコメントはそこを考慮できてない不完全な考察
ISFJが完全な考察のように書いてあるけどFeの自他の感情の垣根が低く容易に共感、同調しやすいタイプではなくね
人を助けた、人のために行動した我慢したからFeを他でもよく見るけどFP、TJ、TPでもやると思う
対象相手も少ないしこのタイプは皆こうするはずとも言えない代替が補助上回ることが多いというのも微妙
16日に変更されたぽいけどせめて併記で様子見た方がよかったんじゃないかね
↑「他のタイプでもやる」とか言い出したらMBTI判定なんてできないよ
人間の性格は心理機能の強弱で説明できるというのがMBTIなんだから
例えば、Ni優勢のキャラは先のことを考えて行動する傾向が多いけど、
恋人が今にも殺されそうな状況だったら後先考えずに突っ走りそうになることもある
その強弱や傾向を人物の行動や台詞から読み取っていく
それがMBTIのやり方じゃないの?
そんな大きい話じゃなくて人を助けないとか親のいうこと聞かないとかの話です…
いや、フーゴの幼少期は大きな話じゃん
幼い頃のフーゴは、両親を殺しそうになるほど追い詰められていた
親を殺しそうになるほどだよ
それでも実際に手を掛けることはできなかった
もちろん日常の些細な頼み事とかだったら、Ti>Feでも親切心で引き受けるよ
でも、殺人衝動が出るまで我慢することは考えにくいんじゃないの?
Ti(自分の思考)>Fe(周囲の感情)なんだからさ
原作者である荒木先生の発案によるアニメ版の描写を踏まえると、フーゴはISFJに思える。
まず、幼い頃のフーゴは両親から教育虐待を受けており、溜まったストレスがいつ爆発してもおかしくない状況だった。
ここで注目すべきなのは、フーゴは両親の期待に応えようと我慢していたこと。
これは、身内の人間関係を壊したくないという(Si-Fe)の心理が働いていたと考えられる。
ISFJの特徴である「嫌なことを嫌と言えない」、「ストレスをためやすい」が顕著に出ている。
やがて限界が訪れ、大学で暴行事件を起こしてしまうが、これは第三機能のTiが噴出してきたためだろう。
そして、この件以降はFeよりもTiが上回ることが多くなり、キレやすい性格となったと考えられる。
現状ではINTPと判定されているが、この家庭環境を考慮するとおかしいと言わざるを得ない。
INTPは主機能がTiであるため、自分が嫌なことは嫌とはっきり言えるタイプである。
親の期待に応えようとする前に、まず反抗して自分の意思をぶつけるだろう。
他の人も言っているように、INTPにしてはFeが強すぎる。
特にナランチャへの干渉具合を見ると、劣等Feとは考えにくい。
それに、INTPの特徴である知的好奇心がフーゴには見受けられない。
確かにINTPにしては優等生というか真面目すぎるよな
ナランチャに対しても自分事のように面倒見てたりお節介焼いてるし
ISFJかINFJのイメージあるわ、あと大穴でISFPとか(ISFPのトリッシュに対して気にかけるような描写がナランチャに次いで多いため)
フーゴISTJミスタISFPじゃね
他のメンツは同意する
フーゴはINTPよりISTPだと思うなあ
天才要素でINTPの印象になってる部分もあると思うが、キレやすさや衝動性はISTPの方が近いと思う
特に新人のジョルノを見下したり、無礼な態度をとったナランチャにキレる場面は、常識にあまり拘らないINTPの行動には似つかわしくないように感じる
あとINTPにありがちな知的好奇心が強いオタク的な描写がない
ブチャラティについて行かなかったのは仲間に執着がなかったんじゃなくて伝統を重んじるSの部分と、不合理に流されないTが合わさった結果そっちが上回ったんじゃないだろうか
合理的に裏切らない方が安全なことは理解しつつも、ブチャラティに着いていかなかったこと自体は苦悩しているし帰属意識は持っていたと思う
追記
キレた時に言論で打ち負かそうとするよりとっさに暴力行為にでてしまうところも、不健康時に脳筋になる不良体質のISTPっぽい
承太郎と同じタイプと考えれば、普段は頭が回るがキレると凶暴になるところが全く同じである
「ISTP→脳筋 INTP→オタク」という偏見に基づいた印象のみで論じてしまうとそういう診断結果になるかもしれませんね
タイプの傾向を簡単に表現しようとしてこの言い方になったのですが、偏見と捉えられてしまう表現になってしまったようであれば、すみません
以前 脳筋論を展開した人も、指摘された際「傾向として挙げただけ」といってましたね。
「その傾向=このタイプ」という風に結びつけて認識し、前提としてしまうと確かに 偏った見方や 無理矢理当てはめていく診断になりがちかもしれません
ブチャラティ、PdbではISTJ判定だけどINFJだと思う…
ジョルノの黄金のような夢に賭けるところ、自分の信じる正義のために組織を裏切るところとかSi主機能にしては未来志向的だし不確実性に重点を置きすぎてる気がする。
他の人も書いてたけど、7歳にして自分の父親が「将来的に」壊れることを懸念してたし、Niが主機能というのは普通に納得できると思う。
ギアッチョがなぜestpなのかお聞きしたいです
ISTPかINTPのが近い気もするね
キレるのをSe要素として取ってるのかもしれないが、キレる原因が言葉の矛盾なあたりTiが先立ってる
ディアボロは典型的なINTJ。
強迫症的なまでのビジョンへの囚われは正にNi。
行動力は好転的に鍛えられるからmbti関係ない。
「『好奇心』は…精神の成長において最も大切なものだ」って言ってるくらいだし死を観察する欲求は好奇心=Neから来てるんじゃない?
個人的にENTPを象徴するようないいセリフだと思う
チョコラータはESTPに見えたなぁ
キテレツな戦い方はするけど死に様を見ることへの幼少期からの異常な執着はNe的な好奇心には見えなかった
フーゴのINTP型はなんかそんな感じする。なんせ、分析の好きなINTP型だから初めにナランチャを助けたのは自分と真反対の人間への観察と興味本位。何か食べさせたいっていい人っぽい描かれ方してるけど初めは観察の対象でしか無かったの気がする。そんな事で情が移るならそもそろあそこで抜けてないだろうし。ただ人間だからINTP型でも後から情が移って勉強教えてたりしたのかもしれないけど。
あと、論理的に考えるからあそこで抜けた可能性もあると思う。味方すら殺しかねない能力持った自分が着いて行ってもメリットがないなら自分の生存率が高く仲間にも迷惑かけない方を選んだし、自分の能力に対して解決法を持っているジョルノへの分析と信頼が追いつかなくて距離起きたかったんだと思う。
Se主機能の2部主人公ジョセフがとにかく動きながら考えて手を打ちまくるのに対してNi主機能のジョルノはじっと様子を見て確実な一手を打とうとするの対照的で面白いね、どちらも頭脳派だけど戦い方は全然違う。
フーゴはミスタやナランチャのノリにとりあえず乗っかってる? イメージ.
アニメだとそれが顕著かな, 劣等だからFeをうまく理解できてないけどなんとなく使ってみてるのかね.
フーゴ、fateの清姫みたいな性格だし、まあお茶ラケな面ある
護衛チームは常識人(ジョルノ、ブチャラティ、アバッキオ)とおちゃらけ(ミスタ、ナランチャ、フーゴ)で分かれてると思う
フーゴって言うほどおちゃらけか?と思ったらギャングダンスしてたな
プロシュート兄貴はENTJでいいと思う。
圧は強いけどペッシの事を思ってアドバイスしたり、心から信じている一面から不器用な愛情表現をするExTJと取れる。
ぶっ○したなら言ってもいい、というギャングの理念にこだわったりペッシの潜在能力を見抜く所はTe-Ni的。
定説や表面上の情報よりも本質を見抜くタイプ。
ESTJであれば指摘がもっと細かいだろう。
またENTJよりも慎重で、確実性がない限りは大きな行動に移らない。
ホルマジオESTP、メローネENTP、ギアッチョESTJ(多分)
ENTJは支配的な独裁者っていうイメージなのに、プロシュートは高圧的ではあるが面倒見も良く何より組織に忠誠心が深い印象だったからESTJだと思ってた。ENTJはどれだけ何かを信頼していたり尊敬していたとしても、あくまでボスであって絶対補佐や部下の立ち位置にはなれないというか、自分は命令する立場であって人から指図されたりするのが嫌いだし自分より上の人間を認めないみたいなイメージがあったので、リーダーが別に居る組織に上手く適応してるのがなんか物珍しくて!!私にとってのステレオはエニアタイプ3のENTJだったからかもしれないです。エニアグラムによって同じENTJでも多少性格も変わってきたりしますか?もっと沢山学んで正確に判断出来るようになりたい
創作の中はともかく既存組織の中で出世するENTJは、少なくとも表面上は部下の立場も受け入れてるよ
プロシュートがDIOと同じタイプかと言われたら違うよね…
私もプロシュートはESTJだと思う
なんだかんだペッシみたいな無能に対しても面倒見が良いし
ENTJならペッシの事は切り捨てそう
ENTJだと思う。
プロシュートは組織に忠誠心もあるけど、それ以上に自分独自の理念へのこだわりが強すぎるからこれはNi優勢。
ペッシとか仲間への面倒見の良さはSiじゃなくて、劣等機能Fiが健全に動いていて、そっからきてる。
劣等機能Fiが健全に働いているExTJって厳しくて不器用だけど、心根では身内のことをめっちゃ大切に思うキャラになるんだよね。
プロシュートはその典型例だと思う。
ディオは人間のあらゆる嫌な要素をぶち込んだゲロ以下の臭いがする極端なENTJだから、ディオをENTJの基準として「プロシュートとディオが同じタイプとは思えないからプロシュートはESTJ!」というのは感心しないな
というか、プロシュートみたいなENTJが健全なENTJなんだよね
ESTJなら逆に表面しか見ないから即座にペッシを切り捨てる
ペッシのポテンシャルを見抜くのは明らかにNiだから
メローネはINTPじゃなくてISTPじゃないの
メローネは、fateのカルナみたいな性格やし、意外な所で不意打ち食らって惨敗する所も似てる。その可能性ある。
ISFJの悪役は貴重だと思う
しかも実質ラスボス
ドッピオは、isfjの人格だなぁ。
フーゴとジョルノの妙なキャラ被りも同じINTxだからという方が自然だな
ISTJとINTJは似てるようで違う(ジョルノとアバッキオ見てれば分かるが)
アバッキオ談 『巨大で絶対的な者』が出す『命令』に従っているときは、何もかも忘れて安心して行動できる・・・・・(兵隊は何も考えない)
は、これぞISTJという価値観だよね
このジョルノ・ジョバァーナには『夢』がある!・・・自律性MAXのINTJとは正反対
ジョルノに辛く当たるのは
(全部手玉にとられるか論破され逆にジョルノの株をあげているが)
「投影」と捉えるのは穿ちすぎかな?
そんな彼が組織を裏切る時は、SiよりもFiやNeを優先させたともとれ
人間的成長を遂げて男を見せたと言える
初期の印象こそ悪かったが、ジョジョの仲間に恥じないキャラに成長したと思う。嫌いではない
フーゴはジョルノに対する「これから大きく成長する可能性を秘めた男かもしれない」って評価がNeっぽいと感じた。俺もINTPだと思う。
フーゴはINTPじゃね?
基本的に寡黙でチームに影響力を及ぼすことに興味なさげだし、仕切ったり出しゃばるタイプではない
途中で組織から抜けるのもISTJの帰属意識とは思えない。感情で判断するタイプでもないので、Fe劣勢による仲間意識の低さだと思う。下の人も言ってたが
それに、表情が薄いのは他のITタイプの仲間と共通しているものの、アバッキオのように上下関係に厳しい一面がない。
(前職が警察だったのもデカいが)
ISTJだったらジョルノに対して「先輩に対しての言葉の選び方に気をつけた方がいいぞ」的なセリフを吐くと思う。
ブチャラティISFJ説もESTJ説も論破されたのになんでまた追記するんだ?
追記するならそれ相応の証拠や説明がないとな
もしかしてまたINFマンか?
主人公とラスボスが同じタイプってなんか面白いな
今更だけど、ナランチャの面倒をよく見てたし自分の事しか考えないINTPらしくないってのいうは暴論すぎると思う。
INTPでも人に聞かれたら物教えるし、可哀想だと思ったら助けるし、思い入れのある人なら尽くしたいと思うだろう。
それに一人だけブチャラティに着いていかなかった
INTPも劣等とはいえFe持ちなので、特定の対象に対して看過できないものがあったり通ずるものがあったりすれば自然と助けたり面倒見たりすることあるよ。
Siもまあまああるので特定の対象に執着したりもね。
ISTP(一匹狼のヤンキー)がたまに自然と人助けするみたいな話が分かりやすいかな。
ブチャラティチームからの離脱の件も仲間意識の薄さというFe劣等らしさが出ているかもね。
フーゴはINTPでもISTJでも違和感ないけど強いて言うならINTPだと思う。
あのキレ癖は思春期の劣等Fe的に思える。
そしてジョルノはINTJで合ってると思う。
Se-Ni軸のほうが現場での状況判断や瞬時の閃きに長け、Si-Ne軸のほうが経験や知識を試行錯誤して扱う裏方向き。
フーゴは高IQという設定のわりに戦闘では他キャラほど頭の冴えを発揮していなかったように見受けられる。特にジョジョでは戦闘で頭の冴えを見せるキャラが多いし。
Se-Ni軸的な頭の使い方をするキャラが多いジョジョキャラの中では珍しくSi-Ne軸的なキャラだなと思った。
INTPて優等生もいるかもしれないけど結構マイペースだし、フーゴほどカリカリしてて気が強いイメージないんだよな。クールでのらりくらりしてそうというか
でもトリッシュやナランチャへの対応見ても共感力は高そうだからISFJ?な気もする
親の期待を応えよう殺意を覚えるまで我慢してた所を見たらINFPっぽい気もする、INFPって真面目で思いやりはあるけどキレた時の振れ幅凄いし不安定そうに見えて結構強かだからな
フーゴFe優勢はないわ、仮にSi強くてもISTJだろう。
INFJ説推してたけど、ブチャラティってよく見返してみるとFe要素薄い気がしてきた
困っている人を助ける時の動機に可哀想だからっていうのが微塵も感じられない
Feってどちらかと言えば「可哀想だから」というより助けるのが当然だから動くという感じじゃね?
「可哀想だから」という動機で助けるのはFi
ブチャラティにFiは備わってないから「可哀想だから」がないのは当たり前
Feは上の人も言ったように、「困ってる人が居るなら助けるのが当然」という動機で助ける
ブチャラティは幼少期から後者だからINFJ
最終話に登場するスコリッピはINFJだろうか
ミスタとの噛み合わない感が凄まじかったな
ミスタが話聞かないやつみたいになってたけど、mbtiとして考えると、あまりにSeのない話し方されて相当キツかっただろうな
漫画読んでてブチャラティってINTJぽいなと思ってたんだけど違うのか
FJ=柔和でTJ=かっこいいってわけではない
ギャングで幹部をやってるから特殊な所があるけど
Fe-Tiの理由はINFJ説の所に書いてあるかな
フーゴのSi要素ってどこから?
過去回での教授の件や無罪を主張するとかかなりINTPっぽいと思うけど
ホルマジオってENTPなんだ!ミスタと同じESTPかと思ってた。
このすばのカズマと似てるからなー(アニメ版で声が一緒だからとかでは無い)
発想力(Ne)凄いし
ENTPのクレバーキャラそのまんま
いや、ミスタはI型だろ
周囲のことにあまり気を配ってない、自分のやりたいことに集中するタイプじゃん
普段はのんきだが危機的状況では強情という典型的ISTP
ミスタはIE割れるね
ただ >劣勢機能もFeよりはNi だし
・感情は率直に表現する
・女の子をナンパもする
・一人を好む描写がまったくない
総体としては、ISTP像だと違和感あるね
ESTPに一票
そもそも、多分JOJO史上もっともやかましいスタンド
あいつEだよ
ミスタが冷静な感じなのはI型だからじゃなくて補助Tiだからでは?
譲れない時に強情なのも主体合理Tiから
Tiは自分の中の思考やルールは絶対に曲げないタイプ
ISTPが女をナンパしたり騒いだりするのか?
承太郎なんかは典型的なISTPだがミスタは承太郎に比べてやかましすぎる
ESTPは普段やかましくてお調子者で好色家だけどいざという時には冷静だし頭がキレる
ナランチャ(ESFP)と似てるが違うのはそこ、ナランチャはバカだけど優しくミスタは煩いけど頭がキレる
同じSe domだから気が合うことも多い
それにミスタは18歳だからSe-Tiだけで生きててもおかしくない
だから人に気を遣わないんだろうな、これからFeも発達していくだろう
ISFJに戻すならINFJ派の言い分を論破してからにしろ
ボスINTJじゃね?
・極めて疑り深く、超秘密主義
・ボスなのに自分の素顔を晒すことすらしない
それも別人格までこさえて隠してる
・そして素顔を晒す時のセリフも哲学的Ni
このへんがディアボロの性格をよく表している
会社の運営方針も、統率力Teを犠牲にしてまで危険予知Niを優先する姿勢
それに確か、子供の頃は大人しかったんじゃなかったっけ?
ENTJのDIOとは好対照ですわな
INTJでなければ何なんだってレベル
ザ・ワールドは攻撃Teに使われることが多かったけど
キンクリの予知能力自体がNi的で守備に長けるしね
INTJ一択やと思います。
ブチャの使ってる思考・感情機能は
雑なTeFiセットではなく、スマートなTiFeセット。
Feの隔てない心遣いと、Tiのキレが目立つキャラ → FJ は固い。
INFJと仮定すると、第三Tiが発達してれば
客観性や思考精度は、十二分に担保できると思いますねん。
そして
・7歳にして、離婚の「後にいずれ」父親が壊れることを懸念した、驚くべき気遣い
・12歳で殺人 (それも一人で「事前に」準備万全)
・初対面の若者のお顔をペロペロ
普段はTiFeを常識方面に形作って隠してるけど、本質はNi丸出しですよ。
元は夢見がちな傾向もなかったって意見もあるけど
ジョルノと出会うまでは「ゆっくりと死んでいくだけだった」心って、
まさに主機能Niでは?
彼の理想Niとする父親譲りの「家族愛」的な博愛主義は
ギャングって職業とは正反対だからね。
(ENFJなら第二機能が死んでくだけなら、まだ耐えられそう)
あとISFJ説もあるけど
・いずれ殺すつもり相手の娘で、クッソ態度の悪い女にまで心遣いがハンパない
・薄汚い初対面のガキに、自分のスパゲティをあげる
・薬中の見知らぬガキなんかにまで心を痛める
こんなレベルの奴まで気遣うのはNF系だけかと。
xSFJならこんな「枠組Siからはみ出た」他人なんかスルーだよ。
長文スマソ。なので、INFJだと思います。
>・薄汚い初対面のガキに、自分のスパゲティをあげる
自分のじゃなくてアバッキオのスパゲティじゃんあれ
めちゃくちゃ同感。
ISFJにしてはジョルノのことにしても受け入れが早すぎるとも思った
>自分のじゃなくてアバッキオのスパゲティじゃんあれ
あのクソコラ信じてる奴まだ居たんだ
ブチャラティはISFJでいいと思う
xSTJって言ってるの一人二人だけでしょ
INFJならNi主要だから、未来志向で本質を見抜く半面、ズレた勘違いやミスも多い大雑把な機能となる
Te補助のINTJならまだTeの客観性や実行力でカバーできるが、Fe補助のINFJの場合はかなり浮世離れして客観性が薄く、頼りがいのない性格になる
ジョルノと会うまではそんな夢見がちな傾向も全くなく、Si主機能のISFJの方がまだあるかな
リーダーシップの強さからはESFJ、ESTJも十分あると思うが
>Fe補助のINFJの場合はかなり浮世離れして客観性が薄く、頼りがいのない性格になる
おはINFマン、こんなところでまでINFJのネガキャン必死だなw
INFJでもT機能まで発達してれば客観性もつくだろ
お前の中のINFJってNi-Fe-×-劣等Seなのかよw
ID:mkeSZG+H6Q←こいつよくよく見たらINFマンじゃん
つまりSTJ説唱えてたのもINFマンかよ