アニメや漫画、小説などの登場人物の性格について台詞や行動をもとに性格診断し、予想を書き出してまとめるwikiです。キャラクターの性格と人間関係を考察したり、創作論に役立てることを目的としています。
履歴
もう斉木はISTJで固定になった後だけど、ISTJの根拠をFeの視点から補足したい。もう既に言っている人がいたらすみません。INTPは興味のない価値観には突っ込まないからある意味寛容的でFeぽくも見えるんだけど、あくまでも関心のないものに対してだけで、自分の思考とは異なるものにはきっちり突っ込んだりよく観察する。それに対して斉木は関心がないから否定しない訳ではなくて「尊重している」からだと思う。矛盾にツッコミはいれるけどそれぞれの個性に引いたり否定はしない。誰かが悩んでいたら、その感情を尊重して手助けする。無関心ぽく見えるけどFe劣等からくる受容とはどこか違う。ツッコミいれること事態興味のないものにはしない気がするし、I✕TPはああいう細かいツッコミこそめんどくさがらないかな？あと斉木は自分の価値観や思想と異なるものこそ興味を持たない。わざわざ探求もしないからNeに見えない。
コメント勝手に消されたんだけど何も変な意見書いてなかったよ斉木楠雄は作品ちゃんと読めばTiユーザーやろ 併記したら消されたのかなり心外なんだけど、管理人さんコメントしてくれない？
斉木楠雄はISTJで合ってると思います。情報処理のスタイルにNeをほとんど感じない。基本的に、超能力を介して受け取った情報を、そのまま解釈して処理している。処理の仕方も、経験則や客観的合理性に則ったものがほとんど。空助からの挑戦状で、正解のカードをサイコメトリーで見つける時、一枚ずつしらみ潰しにサイコメトリーして発見していた回とかあったけど、あれなんかはまさにSi-Te的なのではと思います。非効率でも確実な手段を即座に受け入れてる。INTPらしい思考の拡散性はあまり無いように感じます。
照橋心美ESTJじゃないの？
空助entjだと思ってます楠雄に絡んでいるのも楠雄より自分が優位にたつ(勝つ)ために計画して行動する→Te全部の行動には楠雄に勝って優位にたつ勝つためにデータを集めるなどといった長期的な目標への道筋であること。→Niいつも起こる物事を予測して逆算して計画して行動に移す、これじゃ根本的な解決にはならないという長期的な視点→Niあと楠雄がタイムリープしてきた時にその経緯を想像だけで作り上げられたのはNe(拡散的直観)よりNi(収束直観)かなと思ってます。なぜかというとNeだと色々な可能性を考えて1つの選択を選ぶのが難しいけれどNiだと複数の選択肢から1つの直観的なひらめき(真実)を見つけるのが得意なので。あとNiが強くてSeが弱いと言うよりはTeが強くてFiが弱いの方が当てはまる気がする。基本的に他人の感情より自分の目的を優先している車が1人座れないのでわざと血糖値？を上げておじいちゃんを倒れさせてこれで5人だね！と言って目的のために他人の感情を無視した計画をした所などがなのでentj＞intjあと今はentpとなっていますがSi劣勢のentpがあそこまで記憶力いいのは難しいかなと。
よくある誤解として「Neは普通のものに興味を持たない」というものがありますが、正しくは「普通のように見えて実は違うものに強く反応する傾向がある」です。佐藤くんは身長も体重も席次も嗜好（ハシカンが好き、ジャンプっ子など）も何もかもが平凡で逆に珍しい（普通すぎて逆に普通じゃない）タイプだったため、興味を持ったのではないでしょうか？砕けた表現になりますが、斉木にとって佐藤くんは「超高校級の平凡」で、そこにNe的な面白みを感じたという見方が妥当だと思います。
また、一見ギャグにも見えるが、斉木が佐藤くんのトイレットペーパーの使用量までチェックするという描写には、Ne型の「本当に“完全な平凡”なんて存在するのか？」という執拗な探究心が見える。Si-Te型が目的合理的に「必要だから調べる」のに対し、斉木の行動は「確かめずにはいられない」という知的な偏執性であり、Neの異常な追跡性がギャグとして表現された場面と見ることもできる。
いや、斉木編集合戦になっとるんよ。最近の議論みてると解釈の違いで機能説明もおかしくなっとらん？
うむ。一旦併記でいい気がする
というかそもそもMBTI考えられて作られたキャラじゃないし斉木は特に異質だから併記もいいというかリアルの人間だって機能が偏りはするけど全然使わないってことは無いと思う皆少し機能面に拘りすぎててキャラクターのブレとかを無視してる節がある正直他作品とかでも第2候補くらいは普通にあってもいいと思う、その方が解釈の幅も何もかも広がると思うんだけどな
有力な意見が複数あるなら併記でいいと思うんだけど、可能性というか解釈の幅広げるだけ広げて併記にしてそれで終わりでは駄目なんじゃないかな？議論中沢山の意見がある事は良い事だと思うけど最終的に1つにしぼらないと。というか皆1つにしぼる為に議論してるんじゃないの？
斉木は超能力関係で疲れすぎてNeよりSiに力を入れているタイプのINTPに見えます。他人に対して毒舌なのは、常識や枠組みに過度に頼るSi主導的な批判（＝ISTJに見られる傾向）ではなく、Tiの冷静な分析によるものに近い。Teの毒舌は正当性がある分、命令口調やパワハラのようになってしまうが、斉木の毒舌は相手の矛盾点や痛いところを淡々と突くもので、本人に他者を変えようとする意識はあまり見られない。ISTJであれば、社会的な役割意識や秩序維持の観点（Si-Te）から、能力を「社会のためにどう適切に運用するか」といった視点を自然に持つ。しかし斉木の行動原理は「面倒事には関わりたくない（自分にとってやる必要がないならやりたくない）」という自己完結型であり、Si-Te型傾向は薄い。また、斉木がISTJであれば、佐藤くんのような「普通な人間」に安心感を覚えるのは理解できるが、あれほど執拗に深掘ろうとするのは不自然。Si-Te型は通常、「規範的に優れている／信頼できる」という判断をした時点で処理を完了させる傾向があり、分析対象として長く保留するような内的興味は持ちにくい。対してTi-Ne型は、「普通であること」そのものに興味を持ち、研究対象としての価値を見出す。佐藤くん回は、Ne機能の表出が稀に現れる好例であり、抑制されていた斉木の本来の性質（Ti-Ne型）が顔を出した場面だと解釈する方が自然。つまり、佐藤くんの普通すぎる姿に興奮して鼻息荒くしてる姿が本来の斉木楠雄なのではないだろうか。
"また、斉木がISTJであれば、佐藤くんのような「普通な人間」に安心感を覚えるのは理解できるが、あれほど執拗に深掘ろうとするのは不自然。"私は逆だと思うけどな。INTPならそもそもTi—siでも自分を曲げてまで世間体を重視することにあまり固執しないと思う、もっとマイペースな印象。斎木の普通に対する執拗さは思考面というより能力面を重視しているように見えるからそうなってるだけじゃないのかなって思う。元々異次元の超能力者だから佐藤君みたいな"普通"の成果を出せる事(=Si-te)に憧れを抱いてるだけだからINTPのそれじゃないと思う。
INTPのマイペースさは「他人の期待に左右されない」という意味であり、Ti-Neで人に興味を持つことは普通にありますか斉木が佐藤くんに興味を持ったのは自分を曲げて佐藤くんのようになろうと思った（Si-Te）のではなく、「自分では決して得られない感覚を持った人間（あり得ないほど普通な人間）への知的好奇心と関心（Ti-Ne）」の方が近いでしょう仮にISTJが佐藤くんに興味を持ったとすると、Te持ちなので佐藤くんの行動を真似るようになりますが、斉木の場合「信じられないほど普通な人間」に興奮して観察しているだけです。また、あそこまで強烈に「面白がる」ような内的反応を何度も繰り返すのは、Si-Te型の保守的安心感ではなく、Neの珍獣扱いの方が妥当です
そもそも佐藤君に対する執拗さって知的好奇心というより推しのアイドルを追っかけていたい願望が強いFPみたいな感じじゃない？ここはTi-NeというよりFiそのものだと思う。
窪谷須はISFJだと思うTi的な納得よりFeによる一般的な感情を元に判断するシーンが多い例えば夏休みに誰とも遊びに行っていない斉木を可哀想な目で見たり、怖がられるのが嫌で元ヤンなのを隠し通そうとしたり明らかにFe寄りTi-Seなら元ヤンなのをあっさり言ったり（今は不良じゃないしいいだろ的な判断）、誰とも遊びに行かない奴がいてもマイペースな奴だなと思うくらいで済ませるなど、もっとサバサバした判断をすると思う中学時代に荒れてたのは外向的感情（Fe）が未発達な時期に、Si-Tiで自分の中の『正しさ』を拡大解釈していたと見るのが妥当なのでは？
窪谷須亜蓮ISTJ推したいです。規範的な生き方をしようと思うのは元ヤンだった頃の回想の強さ、Siの発達から来るものですし無人島ではリーダシップ発揮Teが顕著でした。また自身の価値観（ヤンキー的な集団、仲間意識？）から来る義理人情はFiそのもののように思えます。Se低いのは大変同意なのでsp型ではなさそう。
相卜命はESFPじゃないか？確かに「占いのシーン」にフォーカスするならば、その超能力や説明は非常にNe的だが、相卜個人の思考回路としては確実にSe。MBTIは能力とは別の軸で説明される。判断+知覚(≒思考回路)やパーソナリティの範囲だからね。第186話(目良の父親を捜索する回)なんか顕著に出てる。「事情があるとか辛いとか勝手に決めんな、その後どうなるかはわからないがそうしなきゃ何も始まらない」また、他の発言やら立ち振る舞いと言い、Ne的な独自性やユーモアはあまり感じられず、一貫してSe的価値観の元で生きている節が見受けられる。夢原さんが超絶典型的なENFPなので、その点との比較でも理解できそう。
あと斉木も一件そう見えるけど根っこはISFPじゃないかなラブレター回の窪谷須とかとの対比が凄くわかりやすいけど、少なくともJ型っぽい暴走の仕方はなくて、色々と情報を吟味してる姿勢大体動く動機も理屈で回してるけど凄く情に深いしTを使わざるを得ないFかなって印象的なのが 『だが人の努力の邪魔はするな』『苦労や努力があるから達成したら幸せ』『苦労を知らない自分がこう言うのは怒られそうだがそっちも自分の気持ちは分からない』若干意訳したけどこのセリフや照橋さん、空助と初詣いった時に照橋さんをバカにされて言い過ぎだとキレるなど基本的に最終的な行動トリガーが感情な気がするなんでISTP、ISFPの両者を上げておく
『だが人の努力の邪魔はするな』『苦労や努力があるから達成したら幸せ』→典型的なSiの表れではないでしょうか？楠雄は普段合理的・論理的に判断を下している場面がほとんどです。勿論、彼も人間ですしISTJの第三機能がFというだけあって時には人に情けを抱く場面もありますが。それと、F型がT型の思考をせざるを得ない状況というのは大変ストレスになるのでそうそうないと思われます。ちなみにISTPを挙げたのはなぜですか？劣等機能がFeなので感情機能劣位になってしまいますが…。
この発言が過去、経験、伝統、反復……には見えないかな、積み上げた価値観とかの面なら同意だけど、人の頑張りを邪魔するなってのはやっぱり情じゃないかなーって。んーと、合理的、論理的に判断しているように見えるってのもわかる。だから上げた。ただ、FだからこそTを使わないと生きていけないと判断したらTを合わせて使うことになると思うんだよ、斉木の場合生まれつき＋過去がそうさせているんだと思う。正直SFかなぁとは思うけど、一見STにも見えるよね、そして一つに固定出来るもんじゃないだろうから活性化も兼ねて取ってる感じ。あと劣等機能、劣位になるから使わないとは限らないと思う、特に特別な環境に置かれてるなら尚更だけど。
劣位になるとその機能を使わないというか、不器用な形で表れやすいといいいますか…とにかく、上手く使えない故空回りしたり、たまにしか目を向けないといったことが起こるんです。なので、もし楠雄がISFPならば第一機能にFiを持つのでもっと自然に使用できるかと思いますし、何よりISFPの場合第一機能になってしまうのでFiを無視してしまうというのは大きなストレスがかかります。過去がそうさせていたとするなら、楠雄はとっくに不健全状態に陥り、Teグリップに陥っているかと。作中で特にグリップの描写は見られません。やはり、作品全体を通してもFi優勢には見えません。もし過去のせいで思考機能を使わざるを得なくなってしまっているなら、もっと不器用な形で表出するはずです。彼は健全な思考機能の使い方をしていますよ。
上のコメントは私です。ログインしていない状態で送ってしまいました。すいません。
なるほど、ちょっと理屈面ではうーん？と思いつつ、ここはヒートアップしかねないなと思っているので（というよりはTがFを使おうが、FがTを使おうが斉木がツンデレムーブというものは変わりないかなと）、むしろ私が気になっているのはJ判断でそこが何でだろう？と窪谷須のラブレター回が顕著ですけど、まず会ってみたら？とか情報を積み重ねて（様子を見て）決めるあり方はPだと思いますが介入するのも基本ギリギリまで、本人にとって決め手とものが無いと入り込まない感じですけど
窪谷須ブームが一部で起きて釣られたINTP 全巻一気に読んだ窪谷須はSFJだと思う、少なくともTP気質はないと思った能力的に職人気質なところはあるけど海藤との友情回、ラブレター回、無人島回、あと文化祭回見るとかなり分かりやすいかなって理屈より義理人情を大事にしてて、それに反することは絶対に従わないし仲間意識が芽生えた人間を傷つけられたりしたら潰す、だけど足を洗おうとしていた間はちゃんと服装とか正して自分の中のルール含め守ろうとするただ外向内向はちょっと判断が付きづらいなんでISFJで一応候補に追加しておきます、第二候補として議論の余地ができるでしょうし他も盛り上がって欲しい気持ち
私も窪谷須くんがSe優位だとは思えないんだよな。あまりにも常識的価値観で動きすぎている。IXTPも常時はしっかり者だから可能性が低いとは言わないけどそれにしてはP特有のマイペースさを欠きすぎているように思う。
でもツッコミのセンスはNeっぽい感じがするんだまぁ、単なる個人の感想だけど…
斉木って普通に考えてテンプレのISTJな気がする、Neユーザーだったらもっと知的好奇心のある判断なきがする、いつも"正しく現実的な判断"をする斉木がINTPとは思えない。自分もINTPだがこのサイトページの作成者と同じ気持ちでJOJOの吉良吉影みたいな平穏に固執するテンプレISTJな気がする。明智が出てきた時なんかISTJキャラの判断の1番しやすいＳi-Fiの描写だと思った。あと俺も個人的な意見言わしてもらうと、ツッコミはISTJ(Ｓiユーザーの特権な気がする)
照橋ENFJだと思う 以下理由と考察するけど全話見たのだいぶ前だからなんか間違ってたらごめん・修学旅行の班決めで燃堂を庇ったように見せかけて大本命の斉木と一緒に班になるとか周囲にいい顔して自分の株を上げつつ最大の利益を得るってのが上手い・内心毒を吐くことはあってもあくまで内面に押し留めて自分は誰にでも優しい完璧美少女ってイメージを大事にするしそれに沿って行動する(キモい人がナンパしてきたら罵るのではなく私は優しいからこれから塾に行かないとだからごめんなさいと可愛く断る)・斉木は心が読めるからそういう照橋の毒のあるところとかおっふさせようって策略もお見通しだがそれがなかったら周囲からははっきり言って優しくて完璧で可愛い子という照橋の想定通りのイメージしかないTeとFeどちらも高いけどどちらかというとFe優勢だと思った Teみたいに社会的地位を重視したり他人の感情を慮れないってよりはむしろ上記の通り照橋は他人の感情(それこそ自分を美少女と絶対視する目とか)をよく分かってるが故自分に有利に働くように言動を調整してる 才虎に嫁にしてやると言われた時も一瞬金に目が眩んだけど最後は私の親友を侮辱したあいつが許せないからって断ったしあとTiも弱い 合コン回で他人に気使い過ぎて疲れて倒れたりあとそもそも初回で斉木がおっふしないのは私に気付いてないから！幻だと思い込んでるのよ！とか思い込み激し過ぎて冷静な思考ができてないあたりやっぱりT機能は弱めだと思う 私は優しくて完璧な美少女だから斉木がおっふしないはずがない絶対振り向かせてやるが行動原理なんだよねずっと次 第二機能がSiかNiだけどNiの方かなってちょっと思い込み激しいところとか(TeやNeだったら斉木がおっふしない理由について何か色々考えると思う 照橋はその過程すっ飛ばしておっふさせるを最大の目的にして行動してる) 灰呂がENFJなのと同じ理由で基本的には博愛主義でみんなに優しいタイプ Siみたいに身近な何かを大事にするってよりは私はみんなの女神様って方を大事にする 自己のイメージに執着し過ぎてケアを怠ってしまうところ(さっきも言った合コン回で倒れるとか)もSi弱めだと思うあと多分だけどNeが弱い 前述ようにだいぶNが司ってる直感面には独自の判断が強くて外向直感には思えない ピンチの時もアイデア出すってよりはいつもの美少女パワーで周囲を煽動して乗り切るし 空助に斉木と照橋はまるで月とスッポンと言われた時自分が月だと思い込んだ返事をしてしまい空助に煽られたら泣いて周りのおじさんに助けてもらう技のレパートリーもエンジェルスマイル エンジェルティアーズとかで結局笑ったり泣いたりでしか乗り切れてないまあそれが一番の武器だから他の可能性考える必要ないんだけどさあとやっぱり優しさと美貌を利用した周囲の煽動っぷりがFeかなって思うSe面もおしゃれだったり恋愛に関しては肉食女子でだいぶ行動力あるところとか1番ENFJを感じたのはギャル回 斉木が相卜と仲良いなんでかしら→斉木はギャルが好きなのね！→次の日すぐ髪を金髪にして口調もギャルに 自分がギャルなりたかったとかではなく斉木がギャル好きって思い込みで暴走してる(TiもNeも弱いけどFeSeNiがだいぶ強め)総じて照橋ってやっぱそこがENFJの弱点だよって部分なんだが他人がどうしたいかを考え過ぎて自分が無理してるのとあと他人がどうしたいか 自分にどうあって欲しいかに着目し過ぎて他の可能性とか冷静な判断を失って暴走しがちなんだよね
だよね、照橋さんのやってることってまさに白鳥愛羅と一緒だし自意識過剰系のENFJって感じ
斉木楠雄、結構わかりやすいISTJだと思う彼は作中で基本的に自分の経験から直面した状況を合理的に判断している。Tiに見られがちの内なる論理ゆえの独創性がほとんど見られない。超能力を使う際も感覚＞論理で、空助のように超能力を解析しようだとか分析しようといったのではなく、使ってみたらこんなことが起きた、というのを直接記憶しその感覚を思い起こすまま使い続けているのみ。外側に開かれた論理Teのため、冷たい印象を受ける。また、自分の能力を突飛なアイデアに使うことがない、使うときは必要に迫られた場合ばかり、同じ年をn回繰り返しても日常にひたすら馴染もうとするなどなどNe劣っぽいNeというのは外側の世界に開かれた外向的な直感のことで、斉木がこれを2番目の機能として優先的に考えているとはとてもじゃないが思えない。彼は予定外のことを嫌い、好奇心旺盛というより内なる感覚や洞察に目を向ける。決断に時間をかけず可能性を広げるのではなく自身の経験からひたすら狭めていく。二分法なら間違いなくJになるだろう要素ばかりで、なぜintpなのかわからない。
まずツッコミキャラはISXJの専売特許だからな(小野妹子といい新八といい)
Siで過去思い返す描写ばっかりだし、リスク嫌いすぎなんだよな、INTP派の意見もTiユーザーはやれやれ言うとか根拠にかけるものばかりだった
個人の感想だけど、ツッコミのセンスはNeっぽい感じがするんだよねほんとに個人的感想だから別に反論とかじゃないけど
(予想)楠雄→天才すぎるが故に未判定になりそう(それどころかやる意味ねぇだろと思ってそう)照橋さん→照橋さんにしか出てこない幻の診断結果が出てきそう海藤→ENTJと自称してそう(ENTJは世界征服をするキャラが多くてカッコいいからとかいう理由で)燃堂→そもそも問題の意味分かってなさそう夢原→海藤は(自称)ENTJだから相性の良いISFJを出す為に躍起になって診断してそう
すみません下コメに書こうとしてました。
考察以前にこいつらがmbti診断をする話とか見てみたいわw絶対カオスなことなるから(笑)
照橋さん別にFJで良いと思うけどな、ＳかＮかは置いといて。まず完璧な人としてのプロセスを持ってあらゆるスペックを高くするのはTe or FeのT3かT1っぽいけどTJって人に好感度を持たせるような八方美人的振る舞いってやるかな？人の好感度を考えて八方美人でいることが完璧美少女としてのプロセスだと思ってるならFJじゃないかな？TJとしての完璧美少女としてのプロセスってまた別ものっぽい気がする。特別Teがないことは無いけど普段こういう言動をとってるならFJでも良いんじゃないかな？
照橋さん変えるなら下の方のコメント参照でまだenfjの方じゃないの？その上でFeよりTe-Siが見られるからestjになったのでは、別に反対とは言わないので理由コメントがほしい
照橋さんENFJじゃなくしたんや、他の漫画でもENFJの女子高生キャラって照橋さんみたいにプライド高めの自己肯定感高いキャラばっかやけどな、ダンダダンの白鳥とか君に届けの胡桃沢とか
だからenfjってのもなくない？その上でどこがFeかってことだし、enfjで思い浮かぶステレオタイプってプライド高めの自己肯定感高いキャラよりなんだかんだ炭治郎みたいなキャラだと思うけど
ENFJ美化しすぎてないか
斉木熊五郎さんってFi主機能じゃないんですかね？口下手で本心とは違うことを言う所謂ツンデレな部分とか無愛想だけど内面の感情は豊かな部分とか。冷淡な雰囲気がISTJっぽいだけで中身は違うんじゃないかなと。
むしろツンデレはTe-Fiのイメージあるけど
Fi主機能ではと書いた者です。確かにツンデレってFiを抑え込んでるTe優勢にありがちですね。的外れなコメントでした。
今まで世間体(Si)や体裁(Te)に振り回されてFiがまともに使えてないからISTJだと思う。
INTP版吉良吉影
照橋さんは愛想いいから一見F型に見えるけどそもそも照橋さんがみんなに愛想よくしてる理由は完璧美少女として振る舞うためだろ？Fe主機能なら本心でそうするけど照橋さんは明らかに計算してやってるからT型だと思うんだがFe優勢なら周りに好かれるため打算して振る舞うこと自体好まなくて、逆にそういうのに抵抗がないのはT型じゃない？
照橋さんがTeかFeかは一旦置いておいて周りに好かれるために計算して振る舞うのことに関してはExFJのT3＞T2あるあるではそういう振る舞いに抵抗あるのはIxxP型
Fe主機能のT3だとそう見えるのに関しては言われてみればそうだねけど目的を達成するため必死に自分の感情を殺して無理しすぎるところとかTe>>Fiに見えるなFe>>Tiなら論理を無視している印象になるのでは？例えると戦えないのに正義感一つで特攻して案の定足手まといになる少年漫画のヒロインみたいな感じかな>>そういうのに抵抗あるのはIxxPそうなのか？自分の話がしたい訳じゃないけど俺はIxxPでそういう振る舞いに対して特に抵抗はない。そういう人なんだな、と思うだけ実際楠雄もINTPでIxxPに該当するけど楠雄は照橋さんに苦手意識を持っている様子はなくむしろ感心してるように見えるIxFPの特徴なのでは？知らんけど
IxFPでは？っていうのはIxxPの中でいうならってことねFe主機能だとTi主機能の楠雄と真逆な印象になると思う実際ENFJの灰炉は情熱的で熱い男なのに対し楠雄はめちゃくちゃ冷めてるし
一応挙げてる点に関してはExFJでもありえるよと言っておいただけで自分は照橋さんのタイプに拘りはないよ。ENFJ派の反論がないならENTJに変更してもいいと思う＞実際楠雄もINTPでIxxPに該当するけど楠雄は照橋さんに苦手意識を持っている様子はなくむしろ感心してるように見えるINTPがFe主機能に苦手意識を持つかどうかは個人の問題としか言えないしむしろ自分の劣等機能を一貫して使いこなしてる相手に尊敬意識を持つパターンもあるよ。TiとTeは異なる機能で互いを尊重するとも限らないから楠雄からの反応はあまり参考にならない気がするというか相手に対する印象の話じゃなくて自分自身(IxxP)がそういう振る舞い(ExFJ風)をすることに抵抗あるって話のつもりだった
自分がその振る舞いを見たときではなく自分がするかどうかの話か、すまん誤解した照橋さんはもともとはExFJと診断されてた→TJ説のコメントが上がって結構支持され、反論も長いことつかない →Si-Ne派のコメントが支持されたこともありESTJに変更されるが何度も無言でENFJに変更され編集合戦、FJとTJ併記しても無言でTJの方だけ消されるみたいな状況だからやっと照橋さんExFJ派の人がコメントしたと誤解した、すまん一応また照橋さんESTJ追加しておきます
窪谷須istpに関するコメントどこ？estj istj 説どこいった
照橋さんFJ説のコメントがTJ説のコメに論破されてそれに対する反論もつかず、新たなFJ説のコメもないのになんでいまだにTJが消されてFJにされてるの？「女性だからF型」とか、「ENFJの自分と同じタイプってことにしたい」みたいな診断に持ち込むべきでない私情が入ってるとしか思えないんだけど。
斉木楠雄面倒な事を避ける性格の為INTPかと思ったがやれやれと言いながら自分に不利益が出る事は全力で阻止するし、アニメの中でも宿題や夏休みの課題を初日に済ませようとしたり何かが起こる前にリスクヘッジして防ぐ、ゲームをやるシーンで先にしっかりゲーム内に出てくる情報を知っておこうと予習する性格が大きく描かれているのでINTJだと思う
照橋さんが優しく見えるのは「完璧美少女」を体現するためであって本心ではないし、一貫して↑を達成するための合理主義者だと思うんだけどなんでこんなにExFJが支持されているんだろう。ESTJ派が上がってからFJ派の人のコメント全然ないしかなり謎
斉木のお母さんってsi優勢のisfjにしては同じ詐欺に騙されたり、明智の名前忘れてたり、楠雄の超能力のこと懲りずに2回も周囲に言うしむしろ過去の経験や慣習を重視するsiが弱くない？
私も同意、パパと同じESFPなきがするんだけど気のせいかな？
照橋さんESFJだと思ってたけど言われてみればTeのほうがしっくりくるかも人の善意や良心を信じすぎるあまり（Fe）相手の悪意や本当の目的、矛盾などに目を向けようとしない（劣勢Ti）というところは見られない（Ti主機能の楠雄はこれと真逆）恐らく「周りから評価されたい→じゃあ完璧美少女を演じよう」という思考プロセスなのでFeよりTe的な判断であると思うSNに関してはSi-Neだと思う基本経験則を元にするがそれが通じない状況だとNeで他の可能性に目を向ける（「私を見ておっふしない男はいなかった」→「もしかして○○ってこと…！？」）とりあえずESTJ追記しておきますENFJは下の方で否定されててそれに対する反論もないので消しておきます
そこはギャグ漫画だから皆、無しにしたんじゃない？
ごめん、どういうこと？例えばISFJの楠雄のお母さんだと上で上げてるFeの特徴モロじゃない？だけど照橋さんにそのような部分は特にない才虎に結婚を迫られたときなんか特にわかりやすい「才虎くんと結婚すれば莫大な資産が…」のように明らか実利で考えている Feであれば「断ったら才虎くん悲しむかも、そんなの可哀想」のように情緒的に考える現状だと女性だからF型という診断をされてるようにしか見えない
照橋心美のタイプにESTJを追加しても別の方に戻されてしまうのですが、どういう意図ですかね？現状出てるのが・ENFJ説・ESFJ説・ESTJ説で、ENFJ説は否定されてるのでESFJとESTJの併記で問題ないと思ったんですけど……「明らかFeだから」とかでしょうか？
やっぱり訂正。よく考え直してみたらESTJかな？と思った。Te主機能でFi劣勢は思ってたけど、「私におっふしなかった男はいなかった」という自身の過去の経験を重要視している面も見受けられるからSiも見える。
照橋さんってENTJだと思ってた。周囲に完璧な美少女だと思われることに尽力するがあまり(Te 主機能)、自身の感情を殺して(Fi 劣勢)過剰に自分を追い込むところがあるからなぁ。照橋さんの場合、周囲に優しくしてるのは周囲の幸福を追求するFe機能からくるものではなく、誰もが認める完璧美少女になりたいというTe機能からくるものだと思うんだけど…
佐藤広がいなかったので追加です。
梨歩田依舞はENFP？
空助はENTJでは？ENTPにしては気まぐれな部分が無さすぎて用意周到すぎる、抜け目がないENTPは明智みたいにもっと気分で行動する
空助って言うほどTe使ってるか？Teのように外界の基準を元に判断しているように見えないしNiも特にないように見える自分のせいで戦争が起きても大して気にしていない・興味無さそうだし内向判断、また独自の価値観(Fi)も特に見受けられないのでTiだと思う作中全体を通して楠雄を試す(反応を見る)ような部分が目立つのでNeが強い上記の内容をまとめるとNTPとなるまたNeかTiならNeの方が強いのでENTPが最も妥当だと考える
空助の斉木に対する支配欲がTeかなぁと思ったんだけどなディオ様とか社会問題に対して関心がないと思うけど明らかENTJだし あとこの作者は作品内で似た性格の人あまり出さないから性別がおなじ主要キャラ同士でmbti被るのかなと思った
そりゃDIO様は吸血鬼であって人間じゃないから人間の問題なんかどうでもいいんじゃないかな？ジョジョうろ覚えだから間違ってたらごめんあとTe＝支配欲という表面的な見方をするのではなく社会での一般的な基準に基づく（外向的思考）という定義での理解をした方がいいと思う、キャラの診断をするなら尚更例えばTeが支配欲と結び付けられやすいのは社会の一般的な基準（外的秩序、規律など）に基づいて判断するという特性上権力志向になりやすいから空助って上記の内容にはあまり当てはまってないと思うんだよねあと自分が覚えてないだけならごめんだけど空助って言うほど楠雄に対しての支配欲とかあったっけ？どちらかというと実験的な性格で「自分が課した課題を楠雄はどのように対処するか」みたいな部分を見てると思うあとENTJ説あげるならNiも説明してほしいな
急に楠雄ISTJ追加されたけど理由は？雰囲気がそう見えなくもないのはわかるけどSi主機能かつTe優勢には見えないしNe苦手そうにも見えない、むしろ窮地を脱する時とかNe結構使ってるとりあえず理由書かれるまでISTJ消しときますね
照橋さんが全員に優しいのは誰にとっても完璧な美少女を演じるためだからNiよりFeでは
照橋さんESFJ・ENFJ両方見受けられるよね最初の斉木好きになった回の「私を見ておっふを言わないやつはいない！」→「私を避けるなんて幻の私に触れることすらおこがましいということ…！？」っていう思考はSi-Neっぽいし 毎日コツコツ勉強するところとかモロSiだしただ、対空助とか不健全なときはエンジェルアッパービームとか使うところがFe-Seっぽいかも 個人的にNiらしさをあんまり感じないのでこういうところNiぽいっていうのあったら教えてほしい
照橋さんってかなりステレオタイプなENFJでは？ESFJにしてはあまりに全員に優しくしようとすぎる。（Si）が見えないし、極度の目立ちたがり屋なのもENFJっぽい。あと主観でものごとを考えるのもNiかなと。
斉木楠雄今無料だから読んでるんだが劣等Ｆeとは思えないんだが…
具体的にどこがだ…？劣等Feだからって思いやりが無いわけではないし、斉木は積極的に人を助ける感じではないからおかしくはない
斉木くんは助ける必要性がないとまず動かないし、人の感情無視して動くシーンも多いからかなり劣等Feっぽいよ
ジョジョの主人公もそうだがヤレヤレゆうのはTi主機能ありがちだね
Se皆無の斉木がISTPは草ァ！生えるゥ！
斉木絶対INTPだと思ったらISTPで草どこがISTPなのよ
心理機能とか知らずに雰囲気だけで判断して正しいと思い込んでる人も多いからね…
確かに｡estjは一般人の中でもどちらかと言えば陽キャの方だし､ラブレター回で罠の可能性に気づけなかったのはNe劣勢ぽかった。かくいう俺もそのオチには気付かなかったけど｡
あと、漢なら背中で語りやがれ！って言ってる場面とか、作りたいのに友達を作れない（今迄は喧嘩で何も語らず友達を作った）などが、内向型っぽい。
アレンがISTJは凄く納得できる。まず、あのツンデレ硬派はTJ,次に告白された時に見せた感情は劣等機能だと思えないのでIXTJ最後に自然に親のヤンキーの血やヤンキーの常識を受け継いでしまっているからSi優勢。よりISTJ,異論のある方がいらっしゃればご意見聞きたいです。
燃堂は弱気を助け利害を顧みないミステリアスおバカ（褒め言葉）なので、isfpの説が有力かと。追記修正させて戴きます。
鳥束零太のesfp, 斉木空助のentpはぐうの音も出ない程正論かつドンピシャだと思う。
灰呂はENFJじゃないかな？燃堂に対して対抗心を抱いているの、Seっぽい。あとカリスマ的な所とか、熱血さや将来の夢が教師ということもあって。どうでしょう。
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もう斉木はISTJで固定になった後だけど、ISTJの根拠をFeの視点から補足したい。もう既に言っている人がいたらすみません。
INTPは興味のない価値観には突っ込まないからある意味寛容的でFeぽくも見えるんだけど、あくまでも関心のないものに対してだけで、自分の思考とは異なるものにはきっちり突っ込んだりよく観察する。
それに対して斉木は関心がないから否定しない訳ではなくて「尊重している」からだと思う。矛盾にツッコミはいれるけどそれぞれの個性に引いたり否定はしない。誰かが悩んでいたら、その感情を尊重して手助けする。無関心ぽく見えるけどFe劣等からくる受容とはどこか違う。ツッコミいれること事態興味のないものにはしない気がするし、I✕TPはああいう細かいツッコミこそめんどくさがらないかな？
あと斉木は自分の価値観や思想と異なるものこそ興味を持たない。わざわざ探求もしないからNeに見えない。
コメント勝手に消されたんだけど
何も変な意見書いてなかったよ
斉木楠雄は作品ちゃんと読めばTiユーザーやろ
併記したら消されたのかなり心外なんだけど、管理人さんコメントしてくれない？
斉木楠雄はISTJで合ってると思います。
情報処理のスタイルにNeをほとんど感じない。
基本的に、超能力を介して受け取った情報を、そのまま解釈して処理している。
処理の仕方も、経験則や客観的合理性に則ったものがほとんど。
空助からの挑戦状で、正解のカードをサイコメトリーで見つける時、一枚ずつしらみ潰しにサイコメトリーして発見していた回とかあったけど、あれなんかはまさにSi-Te的なのではと思います。非効率でも確実な手段を即座に受け入れてる。
INTPらしい思考の拡散性はあまり無いように感じます。
照橋心美ESTJじゃないの？
空助entjだと思ってます
楠雄に絡んでいるのも楠雄より自分が優位にたつ(勝つ)ために計画して行動する→Te
全部の行動には楠雄に勝って優位にたつ勝つためにデータを集めるなどといった長期的な目標への道筋であること。→Ni
いつも起こる物事を予測して逆算して計画して行動に移す、これじゃ根本的な解決にはならないという長期的な視点→Ni
あと楠雄がタイムリープしてきた時にその経緯を想像だけで作り上げられたのはNe(拡散的直観)よりNi(収束直観)かなと思ってます。なぜかというとNeだと色々な可能性を考えて1つの選択を選ぶのが難しいけれどNiだと複数の選択肢から1つの直観的なひらめき(真実)を見つけるのが得意なので。
あとNiが強くてSeが弱いと言うよりはTeが強くてFiが弱いの方が当てはまる気がする。基本的に他人の感情より自分の目的を優先している車が1人座れないのでわざと血糖値？を上げておじいちゃんを倒れさせてこれで5人だね！と言って目的のために他人の感情を無視した計画をした所などが
なのでentj＞intj
あと今はentpとなっていますがSi劣勢のentpがあそこまで記憶力いいのは難しいかなと。
よくある誤解として「Neは普通のものに興味を持たない」というものがありますが、正しくは「普通のように見えて実は違うものに強く反応する傾向がある」です。
佐藤くんは身長も体重も席次も嗜好（ハシカンが好き、ジャンプっ子など）も何もかもが平凡で逆に珍しい（普通すぎて逆に普通じゃない）タイプだったため、興味を持ったのではないでしょうか？砕けた表現になりますが、斉木にとって佐藤くんは「超高校級の平凡」で、そこにNe的な面白みを感じたという見方が妥当だと思います。
また、一見ギャグにも見えるが、斉木が佐藤くんのトイレットペーパーの使用量までチェックするという描写には、Ne型の「本当に“完全な平凡”なんて存在するのか？」という執拗な探究心が見える。
Si-Te型が目的合理的に「必要だから調べる」のに対し、斉木の行動は「確かめずにはいられない」という知的な偏執性であり、Neの異常な追跡性がギャグとして表現された場面と見ることもできる。
いや、斉木編集合戦になっとるんよ。
最近の議論みてると解釈の違いで機能説明もおかしくなっとらん？
うむ。一旦併記でいい気がする
というかそもそもMBTI考えられて作られたキャラじゃないし斉木は特に異質だから併記もいいというか
リアルの人間だって機能が偏りはするけど全然使わないってことは無いと思う
皆少し機能面に拘りすぎててキャラクターのブレとかを無視してる節がある
正直他作品とかでも第2候補くらいは普通にあってもいいと思う、その方が解釈の幅も何もかも広がると思うんだけどな
有力な意見が複数あるなら併記でいいと思うんだけど、可能性というか解釈の幅広げるだけ広げて併記にしてそれで終わりでは駄目なんじゃないかな？
議論中沢山の意見がある事は良い事だと思うけど最終的に1つにしぼらないと。
というか皆1つにしぼる為に議論してるんじゃないの？
斉木は超能力関係で疲れすぎてNeよりSiに力を入れているタイプのINTPに見えます。
他人に対して毒舌なのは、常識や枠組みに過度に頼るSi主導的な批判（＝ISTJに見られる傾向）ではなく、Tiの冷静な分析によるものに近い。
Teの毒舌は正当性がある分、命令口調やパワハラのようになってしまうが、斉木の毒舌は相手の矛盾点や痛いところを淡々と突くもので、本人に他者を変えようとする意識はあまり見られない。
ISTJであれば、社会的な役割意識や秩序維持の観点（Si-Te）から、能力を「社会のためにどう適切に運用するか」といった視点を自然に持つ。しかし斉木の行動原理は「面倒事には関わりたくない（自分にとってやる必要がないならやりたくない）」という自己完結型であり、Si-Te型傾向は薄い。
また、斉木がISTJであれば、佐藤くんのような「普通な人間」に安心感を覚えるのは理解できるが、あれほど執拗に深掘ろうとするのは不自然。
Si-Te型は通常、「規範的に優れている／信頼できる」という判断をした時点で処理を完了させる傾向があり、分析対象として長く保留するような内的興味は持ちにくい。
対してTi-Ne型は、「普通であること」そのものに興味を持ち、研究対象としての価値を見出す。
佐藤くん回は、Ne機能の表出が稀に現れる好例であり、抑制されていた斉木の本来の性質（Ti-Ne型）が顔を出した場面だと解釈する方が自然。つまり、佐藤くんの普通すぎる姿に興奮して鼻息荒くしてる姿が本来の斉木楠雄なのではないだろうか。
"また、斉木がISTJであれば、佐藤くんのような「普通な人間」に安心感を覚えるのは理解できるが、あれほど執拗に深掘ろうとするのは不自然。"
私は逆だと思うけどな。INTPならそもそもTi—siでも
自分を曲げてまで世間体を重視することにあまり固執しないと思う、もっとマイペースな印象。
斎木の普通に対する執拗さは思考面というより能力面を重視しているように見えるからそうなってるだけじゃないのかなって思う。
元々異次元の超能力者だから佐藤君みたいな"普通"の成果を出せる事(=Si-te)に憧れを抱いてるだけだからINTPのそれじゃないと思う。
INTPのマイペースさは「他人の期待に左右されない」という意味であり、Ti-Neで人に興味を持つことは普通にありますか
斉木が佐藤くんに興味を持ったのは自分を曲げて佐藤くんのようになろうと思った（Si-Te）のではなく、「自分では決して得られない感覚を持った人間（あり得ないほど普通な人間）への知的好奇心と関心（Ti-Ne）」の方が近いでしょう
仮にISTJが佐藤くんに興味を持ったとすると、Te持ちなので佐藤くんの行動を真似るようになりますが、斉木の場合「信じられないほど普通な人間」に興奮して観察しているだけです。
また、あそこまで強烈に「面白がる」ような内的反応を何度も繰り返すのは、Si-Te型の保守的安心感ではなく、Neの珍獣扱いの方が妥当です
そもそも佐藤君に対する執拗さって知的好奇心というより推しのアイドルを追っかけていたい願望が強いFPみたいな感じじゃない？
ここはTi-NeというよりFiそのものだと思う。
窪谷須はISFJだと思う
Ti的な納得よりFeによる一般的な感情を元に判断するシーンが多い
例えば夏休みに誰とも遊びに行っていない斉木を可哀想な目で見たり、怖がられるのが嫌で元ヤンなのを隠し通そうとしたり明らかにFe寄り
Ti-Seなら元ヤンなのをあっさり言ったり（今は不良じゃないしいいだろ的な判断）、誰とも遊びに行かない奴がいてもマイペースな奴だなと思うくらいで済ませるなど、もっとサバサバした判断をすると思う
中学時代に荒れてたのは外向的感情（Fe）が未発達な時期に、Si-Tiで自分の中の『正しさ』を拡大解釈していたと見るのが妥当なのでは？
窪谷須亜蓮ISTJ推したいです。規範的な生き方をしようと思うのは元ヤンだった頃の回想の強さ、Siの発達から来るものですし無人島ではリーダシップ発揮Teが顕著でした。また自身の価値観（ヤンキー的な集団、仲間意識？）から来る義理人情はFiそのもののように思えます。Se低いのは大変同意なのでsp型ではなさそう。
相卜命はESFPじゃないか？
確かに「占いのシーン」にフォーカスするならば、その超能力や説明は非常にNe的だが、相卜個人の思考回路としては確実にSe。MBTIは能力とは別の軸で説明される。判断+知覚(≒思考回路)やパーソナリティの範囲だからね。
第186話(目良の父親を捜索する回)なんか顕著に出てる。「事情があるとか辛いとか勝手に決めんな、その後どうなるかはわからないがそうしなきゃ何も始まらない」
また、他の発言やら立ち振る舞いと言い、Ne的な独自性やユーモアはあまり感じられず、一貫してSe的価値観の元で生きている節が見受けられる。夢原さんが超絶典型的なENFPなので、その点との比較でも理解できそう。
あと斉木も一件そう見えるけど根っこはISFPじゃないかな
ラブレター回の窪谷須とかとの対比が凄くわかりやすいけど、少なくともJ型っぽい暴走の仕方はなくて、色々と情報を吟味してる姿勢
大体動く動機も理屈で回してるけど凄く情に深いし
Tを使わざるを得ないFかなって
印象的なのが
『だが人の努力の邪魔はするな』
『苦労や努力があるから達成したら幸せ』
『苦労を知らない自分がこう言うのは怒られそうだがそっちも自分の気持ちは分からない』
若干意訳したけどこのセリフや照橋さん、空助と初詣いった時に照橋さんをバカにされて言い過ぎだとキレる
など基本的に最終的な行動トリガーが感情な気がする
なんでISTP、ISFPの両者を上げておく
『だが人の努力の邪魔はするな』『苦労や努力があるから達成したら幸せ』→典型的なSiの表れではないでしょうか？
楠雄は普段合理的・論理的に判断を下している場面がほとんどです。勿論、彼も人間ですしISTJの第三機能がFというだけあって時には人に情けを抱く場面もありますが。
それと、F型がT型の思考をせざるを得ない状況というのは大変ストレスになるのでそうそうないと思われます。
ちなみにISTPを挙げたのはなぜですか？劣等機能がFeなので感情機能劣位になってしまいますが…。
この発言が過去、経験、伝統、反復……には見えないかな、積み上げた価値観とかの面なら同意だけど、人の頑張りを邪魔するなってのはやっぱり情じゃないかなーって。
んーと、合理的、論理的に判断しているように見えるってのもわかる。だから上げた。
ただ、FだからこそTを使わないと生きていけないと判断したらTを合わせて使うことになると思うんだよ、斉木の場合生まれつき＋過去がそうさせているんだと思う。
正直SFかなぁとは思うけど、一見STにも見えるよね、そして一つに固定出来るもんじゃないだろうから活性化も兼ねて取ってる感じ。
あと劣等機能、劣位になるから使わないとは限らないと思う、特に特別な環境に置かれてるなら尚更だけど。
劣位になるとその機能を使わないというか、不器用な形で表れやすいといいいますか…とにかく、上手く使えない故空回りしたり、たまにしか目を向けないといったことが起こるんです。
なので、もし楠雄がISFPならば第一機能にFiを持つのでもっと自然に使用できるかと思いますし、何よりISFPの場合第一機能になってしまうのでFiを無視してしまうというのは大きなストレスがかかります。過去がそうさせていたとするなら、楠雄はとっくに不健全状態に陥り、Teグリップに陥っているかと。作中で特にグリップの描写は見られません。
やはり、作品全体を通してもFi優勢には見えません。もし過去のせいで思考機能を使わざるを得なくなってしまっているなら、もっと不器用な形で表出するはずです。彼は健全な思考機能の使い方をしていますよ。
上のコメントは私です。ログインしていない状態で送ってしまいました。すいません。
なるほど、ちょっと理屈面ではうーん？と思いつつ、ここはヒートアップしかねないなと思っているので（というよりはTがFを使おうが、FがTを使おうが斉木がツンデレムーブというものは変わりないかなと）、むしろ私が気になっているのはJ判断でそこが何でだろう？と
窪谷須のラブレター回が顕著ですけど、まず会ってみたら？とか情報を積み重ねて（様子を見て）決めるあり方はPだと思いますが
介入するのも基本ギリギリまで、本人にとって決め手とものが無いと入り込まない感じですけど
窪谷須ブームが一部で起きて釣られたINTP 全巻一気に読んだ
窪谷須はSFJだと思う、少なくともTP気質はないと思った
能力的に職人気質なところはあるけど海藤との友情回、ラブレター回、無人島回、あと文化祭回見るとかなり分かりやすいかなって
理屈より義理人情を大事にしてて、それに反することは絶対に従わないし仲間意識が芽生えた人間を傷つけられたりしたら潰す、だけど足を洗おうとしていた間はちゃんと服装とか正して自分の中のルール含め守ろうとする
ただ外向内向はちょっと判断が付きづらい
なんでISFJで一応候補に追加しておきます、第二候補として議論の余地ができるでしょうし他も盛り上がって欲しい気持ち
私も窪谷須くんがSe優位だとは思えないんだよな。
あまりにも常識的価値観で動きすぎている。
IXTPも常時はしっかり者だから可能性が低いとは言わないけどそれにしてはP特有のマイペースさを欠きすぎているように思う。
でもツッコミのセンスはNeっぽい感じがするんだ
まぁ、単なる個人の感想だけど…
斉木って普通に考えてテンプレのISTJな気がする、Neユーザーだったらもっと知的好奇心のある判断なきがする、いつも"正しく現実的な判断"をする斉木がINTPとは思えない。自分もINTPだがこのサイトページの作成者と同じ気持ちでJOJOの吉良吉影みたいな平穏に固執するテンプレISTJな気がする。明智が出てきた時なんかISTJキャラの判断の1番しやすいＳi-Fiの描写だと思った。あと俺も個人的な意見言わしてもらうと、ツッコミはISTJ(Ｓiユーザーの特権な気がする)
照橋ENFJだと思う 以下理由と考察するけど全話見たのだいぶ前だからなんか間違ってたらごめん
・修学旅行の班決めで燃堂を庇ったように見せかけて大本命の斉木と一緒に班になるとか周囲にいい顔して自分の株を上げつつ最大の利益を得るってのが上手い
・内心毒を吐くことはあってもあくまで内面に押し留めて自分は誰にでも優しい完璧美少女ってイメージを大事にするしそれに沿って行動する(キモい人がナンパしてきたら罵るのではなく私は優しいからこれから塾に行かないとだからごめんなさいと可愛く断る)
・斉木は心が読めるからそういう照橋の毒のあるところとかおっふさせようって策略もお見通しだがそれがなかったら周囲からははっきり言って優しくて完璧で可愛い子という照橋の想定通りのイメージしかない
TeとFeどちらも高いけどどちらかというとFe優勢だと思った Teみたいに社会的地位を重視したり他人の感情を慮れないってよりはむしろ上記の通り照橋は他人の感情(それこそ自分を美少女と絶対視する目とか)をよく分かってるが故自分に有利に働くように言動を調整してる 才虎に嫁にしてやると言われた時も一瞬金に目が眩んだけど最後は私の親友を侮辱したあいつが許せないからって断ったし
あとTiも弱い 合コン回で他人に気使い過ぎて疲れて倒れたりあとそもそも初回で斉木がおっふしないのは私に気付いてないから！幻だと思い込んでるのよ！とか思い込み激し過ぎて冷静な思考ができてないあたりやっぱりT機能は弱めだと思う 私は優しくて完璧な美少女だから斉木がおっふしないはずがない絶対振り向かせてやるが行動原理なんだよねずっと
次 第二機能がSiかNiだけどNiの方かなってちょっと思い込み激しいところとか(TeやNeだったら斉木がおっふしない理由について何か色々考えると思う 照橋はその過程すっ飛ばしておっふさせるを最大の目的にして行動してる) 灰呂がENFJなのと同じ理由で基本的には博愛主義でみんなに優しいタイプ Siみたいに身近な何かを大事にするってよりは私はみんなの女神様って方を大事にする 自己のイメージに執着し過ぎてケアを怠ってしまうところ(さっきも言った合コン回で倒れるとか)もSi弱めだと思う
あと多分だけどNeが弱い 前述ようにだいぶNが司ってる直感面には独自の判断が強くて外向直感には思えない ピンチの時もアイデア出すってよりはいつもの美少女パワーで周囲を煽動して乗り切るし 空助に斉木と照橋はまるで月とスッポンと言われた時自分が月だと思い込んだ返事をしてしまい空助に煽られたら泣いて周りのおじさんに助けてもらう
技のレパートリーもエンジェルスマイル エンジェルティアーズとかで結局笑ったり泣いたりでしか乗り切れてないまあそれが一番の武器だから他の可能性考える必要ないんだけどさ
あとやっぱり優しさと美貌を利用した周囲の煽動っぷりがFeかなって思う
Se面もおしゃれだったり恋愛に関しては肉食女子でだいぶ行動力あるところとか
1番ENFJを感じたのはギャル回 斉木が相卜と仲良い
なんでかしら→斉木はギャルが好きなのね！→次の日すぐ髪を金髪にして口調もギャルに 自分がギャルなりたかったとかではなく斉木がギャル好きって思い込みで暴走してる(TiもNeも弱いけどFeSeNiがだいぶ強め)
総じて照橋ってやっぱそこがENFJの弱点だよって部分なんだが他人がどうしたいかを考え過ぎて自分が無理してるのとあと他人がどうしたいか 自分にどうあって欲しいかに着目し過ぎて他の可能性とか冷静な判断を失って暴走しがちなんだよね
だよね、照橋さんのやってることってまさに白鳥愛羅と一緒だし自意識過剰系のENFJって感じ
斉木楠雄、結構わかりやすいISTJだと思う
彼は作中で基本的に自分の経験から直面した状況を合理的に判断している。Tiに見られがちの内なる論理ゆえの独創性がほとんど見られない。
超能力を使う際も感覚＞論理で、空助のように超能力を解析しようだとか分析しようといったのではなく、使ってみたらこんなことが起きた、というのを直接記憶しその感覚を思い起こすまま使い続けているのみ。
外側に開かれた論理Teのため、冷たい印象を受ける。
また、自分の能力を突飛なアイデアに使うことがない、使うときは必要に迫られた場合ばかり、同じ年をn回繰り返しても日常にひたすら馴染もうとするなどなどNe劣っぽい
Neというのは外側の世界に開かれた外向的な直感のことで、斉木がこれを2番目の機能として優先的に考えているとはとてもじゃないが思えない。
彼は予定外のことを嫌い、好奇心旺盛というより内なる感覚や洞察に目を向ける。決断に時間をかけず可能性を広げるのではなく自身の経験からひたすら狭めていく。二分法なら間違いなくJになるだろう要素ばかりで、なぜintpなのかわからない。
まずツッコミキャラはISXJの専売特許だからな
(小野妹子といい新八といい)
Siで過去思い返す描写ばっかりだし、リスク嫌いすぎなんだよな、INTP派の意見もTiユーザーはやれやれ言うとか根拠にかけるものばかりだった
個人の感想だけど、ツッコミのセンスはNeっぽい感じがするんだよね
ほんとに個人的感想だから別に反論とかじゃないけど
(予想)
楠雄→天才すぎるが故に未判定になりそう
(それどころかやる意味ねぇだろと思ってそう)
照橋さん→照橋さんにしか出てこない幻の診断結果
が出てきそう
海藤→ENTJと自称してそう(ENTJは世界征服をするキャラが多くてカッコいいからとかいう理由で)
燃堂→そもそも問題の意味分かってなさそう
夢原→海藤は(自称)ENTJだから相性の良いISFJを
出す為に躍起になって診断してそう
すみません下コメに書こうとしてました。
考察以前にこいつらがmbti診断をする話とか
見てみたいわw
絶対カオスなことなるから(笑)
照橋さん別にFJで良いと思うけどな、ＳかＮかは
置いといて。
まず完璧な人としてのプロセスを持ってあらゆるスペックを高くするのはTe or FeのT3かT1っぽいけど
TJって人に好感度を持たせるような八方美人的振る
舞いってやるかな？
人の好感度を考えて八方美人でいることが完璧美少女としてのプロセスだと思ってるならFJじゃないかな？
TJとしての完璧美少女としてのプロセスってまた別ものっぽい気がする。
特別Teがないことは無いけど普段こういう言動をとってるならFJでも良いんじゃないかな？
照橋さん変えるなら下の方のコメント参照でまだenfjの方じゃないの？
その上でFeよりTe-Siが見られるからestjになったのでは、別に反対とは言わないので理由コメントがほしい
照橋さんENFJじゃなくしたんや、他の漫画でもENFJの女子高生キャラって照橋さんみたいにプライド高めの自己肯定感高いキャラばっかやけどな、ダンダダンの白鳥とか君に届けの胡桃沢とか
だからenfjってのもなくない？その上でどこがFeかってことだし、enfjで思い浮かぶステレオタイプってプライド高めの自己肯定感高いキャラよりなんだかんだ炭治郎みたいなキャラだと思うけど
ENFJ美化しすぎてないか
斉木熊五郎さんってFi主機能じゃないんですかね？
口下手で本心とは違うことを言う所謂ツンデレな部分とか無愛想だけど内面の感情は豊かな部分とか。
冷淡な雰囲気がISTJっぽいだけで中身は違うんじゃないかなと。
むしろツンデレはTe-Fiのイメージあるけど
Fi主機能ではと書いた者です。
確かにツンデレってFiを抑え込んでるTe優勢にありがちですね。的外れなコメントでした。
今まで世間体(Si)や体裁(Te)に振り回されてFiがまともに使えてないからISTJだと思う。
INTP版吉良吉影
照橋さんは愛想いいから一見F型に見えるけどそもそも照橋さんがみんなに愛想よくしてる理由は完璧美少女として振る舞うためだろ？
Fe主機能なら本心でそうするけど照橋さんは明らかに計算してやってるからT型だと思うんだが
Fe優勢なら周りに好かれるため打算して振る舞うこと自体好まなくて、逆にそういうのに抵抗がないのはT型じゃない？
照橋さんがTeかFeかは一旦置いておいて周りに好かれるために計算して振る舞うのことに関してはExFJのT3＞T2あるあるでは
そういう振る舞いに抵抗あるのはIxxP型
Fe主機能のT3だとそう見えるのに関しては言われてみればそうだね
けど目的を達成するため必死に自分の感情を殺して無理しすぎるところとかTe>>Fiに見えるな
Fe>>Tiなら論理を無視している印象になるのでは？例えると戦えないのに正義感一つで特攻して案の定足手まといになる少年漫画のヒロインみたいな感じかな
>>そういうのに抵抗あるのはIxxP
そうなのか？自分の話がしたい訳じゃないけど俺はIxxPでそういう振る舞いに対して特に抵抗はない。そういう人なんだな、と思うだけ
実際楠雄もINTPでIxxPに該当するけど楠雄は照橋さんに苦手意識を持っている様子はなくむしろ感心してるように見える
IxFPの特徴なのでは？知らんけど
IxFPでは？っていうのはIxxPの中でいうならってことね
Fe主機能だとTi主機能の楠雄と真逆な印象になると思う
実際ENFJの灰炉は情熱的で熱い男なのに対し楠雄はめちゃくちゃ冷めてるし
一応挙げてる点に関してはExFJでもありえるよと言っておいただけで自分は照橋さんのタイプに拘りはないよ。ENFJ派の反論がないならENTJに変更してもいいと思う
＞実際楠雄もINTPでIxxPに該当するけど楠雄は照橋さんに苦手意識を持っている様子はなくむしろ感心してるように見える
INTPがFe主機能に苦手意識を持つかどうかは個人の問題としか言えないしむしろ自分の劣等機能を一貫して使いこなしてる相手に尊敬意識を持つパターンもあるよ。TiとTeは異なる機能で互いを尊重するとも限らないから楠雄からの反応はあまり参考にならない気がする
というか相手に対する印象の話じゃなくて自分自身(IxxP)がそういう振る舞い(ExFJ風)をすることに抵抗あるって話のつもりだった
自分がその振る舞いを見たときではなく自分がするかどうかの話か、すまん誤解した
照橋さんはもともとはExFJと診断されてた
→TJ説のコメントが上がって結構支持され、反論も長いことつかない
→Si-Ne派のコメントが支持されたこともありESTJに変更されるが何度も無言でENFJに変更され編集合戦、FJとTJ併記しても無言でTJの方だけ消される
みたいな状況だからやっと照橋さんExFJ派の人がコメントしたと誤解した、すまん
一応また照橋さんESTJ追加しておきます
窪谷須istpに関するコメントどこ？estj istj 説どこいった
照橋さんFJ説のコメントがTJ説のコメに論破されてそれに対する反論もつかず、新たなFJ説のコメもないのになんでいまだにTJが消されてFJにされてるの？
「女性だからF型」とか、「ENFJの自分と同じタイプってことにしたい」みたいな診断に持ち込むべきでない私情が入ってるとしか思えないんだけど。
斉木楠雄
面倒な事を避ける性格の為INTPかと思ったがやれやれと言いながら自分に不利益が出る事は全力で阻止するし、アニメの中でも宿題や夏休みの課題を初日に済ませようとしたり何かが起こる前にリスクヘッジして防ぐ、ゲームをやるシーンで先にしっかりゲーム内に出てくる情報を知っておこうと予習する性格が大きく描かれているのでINTJだと思う
照橋さんが優しく見えるのは「完璧美少女」を体現するためであって本心ではないし、一貫して↑を達成するための合理主義者だと思うんだけどなんでこんなにExFJが支持されているんだろう。
ESTJ派が上がってからFJ派の人のコメント全然ないしかなり謎
斉木のお母さんってsi優勢のisfjにしては同じ詐欺に騙されたり、明智の名前忘れてたり、楠雄の超能力のこと懲りずに2回も周囲に言うしむしろ過去の経験や慣習を重視するsiが弱くない？
私も同意、パパと同じESFPなきがするんだけど気のせいかな？
照橋さんESFJだと思ってたけど言われてみればTeのほうがしっくりくるかも
人の善意や良心を信じすぎるあまり（Fe）相手の悪意や本当の目的、矛盾などに目を向けようとしない（劣勢Ti）というところは見られない（Ti主機能の楠雄はこれと真逆）
恐らく「周りから評価されたい→じゃあ完璧美少女を演じよう」という思考プロセスなのでFeよりTe的な判断であると思う
SNに関してはSi-Neだと思う
基本経験則を元にするがそれが通じない状況だとNeで他の可能性に目を向ける（「私を見ておっふしない男はいなかった」→「もしかして○○ってこと…！？」）
とりあえずESTJ追記しておきます
ENFJは下の方で否定されててそれに対する反論もないので消しておきます
そこはギャグ漫画だから皆、無しにしたんじゃない？
ごめん、どういうこと？
例えばISFJの楠雄のお母さんだと上で上げてるFeの特徴モロじゃない？だけど照橋さんにそのような部分は特にない
才虎に結婚を迫られたときなんか特にわかりやすい「才虎くんと結婚すれば莫大な資産が…」のように明らか実利で考えている Feであれば「断ったら才虎くん悲しむかも、そんなの可哀想」のように情緒的に考える
現状だと女性だからF型という診断をされてるようにしか見えない
照橋心美のタイプにESTJを追加しても別の方に戻されてしまうのですが、どういう意図ですかね？
現状出てるのが
・ENFJ説
・ESFJ説
・ESTJ説
で、ENFJ説は否定されてるのでESFJとESTJの併記で問題ないと思ったんですけど……
「明らかFeだから」とかでしょうか？
やっぱり訂正。よく考え直してみたらESTJかな？と思った。
Te主機能でFi劣勢は思ってたけど、「私におっふしなかった男はいなかった」という自身の過去の経験を重要視している面も見受けられるからSiも見える。
照橋さんってENTJだと思ってた。
周囲に完璧な美少女だと思われることに尽力するがあまり(Te 主機能)、自身の感情を殺して(Fi 劣勢)過剰に自分を追い込むところがあるからなぁ。
照橋さんの場合、周囲に優しくしてるのは周囲の幸福を追求するFe機能からくるものではなく、誰もが認める完璧美少女になりたいというTe機能からくるものだと思うんだけど…
佐藤広がいなかったので追加です。
梨歩田依舞はENFP？
空助はENTJでは？ENTPにしては気まぐれな部分が無さすぎて用意周到すぎる、抜け目がない
ENTPは明智みたいにもっと気分で行動する
空助って言うほどTe使ってるか？
Teのように外界の基準を元に判断しているように見えないしNiも特にないように見える
自分のせいで戦争が起きても大して気にしていない・興味無さそうだし内向判断、また独自の価値観(Fi)も特に見受けられないのでTiだと思う
作中全体を通して楠雄を試す(反応を見る)ような部分が目立つのでNeが強い
上記の内容をまとめるとNTPとなる
またNeかTiならNeの方が強いのでENTPが最も妥当だと考える
空助の斉木に対する支配欲がTeかなぁと思ったんだけどな
ディオ様とか社会問題に対して関心がないと思うけど明らかENTJだし
あとこの作者は作品内で似た性格の人あまり出さないから性別がおなじ主要キャラ同士でmbti被るのかなと思った
そりゃDIO様は吸血鬼であって人間じゃないから人間の問題なんかどうでもいいんじゃないかな？ジョジョうろ覚えだから間違ってたらごめん
あとTe＝支配欲という表面的な見方をするのではなく社会での一般的な基準に基づく（外向的思考）という定義での理解をした方がいいと思う、キャラの診断をするなら尚更
例えばTeが支配欲と結び付けられやすいのは社会の一般的な基準（外的秩序、規律など）に基づいて判断するという特性上権力志向になりやすいから
空助って上記の内容にはあまり当てはまってないと思うんだよね
あと自分が覚えてないだけならごめんだけど空助って言うほど楠雄に対しての支配欲とかあったっけ？
どちらかというと実験的な性格で「自分が課した課題を楠雄はどのように対処するか」みたいな部分を見てると思う
あとENTJ説あげるならNiも説明してほしいな
急に楠雄ISTJ追加されたけど理由は？
雰囲気がそう見えなくもないのはわかるけどSi主機能かつTe優勢には見えないしNe苦手そうにも見えない、むしろ窮地を脱する時とかNe結構使ってる
とりあえず理由書かれるまでISTJ消しときますね
照橋さんが全員に優しいのは誰にとっても完璧な美少女を演じるためだからNiよりFeでは
照橋さんESFJ・ENFJ両方見受けられるよね
最初の斉木好きになった回の「私を見ておっふを言わないやつはいない！」→「私を避けるなんて幻の私に触れることすらおこがましいということ…！？」っていう思考はSi-Neっぽいし 毎日コツコツ勉強するところとかモロSiだし
ただ、対空助とか不健全なときはエンジェルアッパービームとか使うところがFe-Seっぽいかも 個人的にNiらしさをあんまり感じないのでこういうところNiぽいっていうのあったら教えてほしい
照橋さんってかなりステレオタイプなENFJでは？
ESFJにしてはあまりに全員に優しくしようとすぎる。
（Si）が見えないし、極度の目立ちたがり屋なのもENFJっぽい。あと主観でものごとを考えるのもNiかなと。
斉木楠雄今無料だから読んでるんだが
劣等Ｆeとは思えないんだが…
具体的にどこがだ…？劣等Feだからって思いやりが無いわけではないし、斉木は積極的に人を助ける感じではないからおかしくはない
斉木くんは助ける必要性がないとまず動かないし、人の感情無視して動くシーンも多いからかなり劣等Feっぽいよ
ジョジョの主人公もそうだがヤレヤレゆうのはTi主機能ありがちだね
Se皆無の斉木がISTPは草ァ！生えるゥ！
斉木絶対INTPだと思ったらISTPで草
どこがISTPなのよ
心理機能とか知らずに雰囲気だけで判断して正しいと思い込んでる人も多いからね…
確かに｡estjは一般人の中でもどちらかと言えば陽キャの方だし､ラブレター回で罠の可能性に気づけなかったのはNe劣勢ぽかった。かくいう俺もそのオチには気付かなかったけど｡
あと、漢なら背中で語りやがれ！って言ってる場面とか、作りたいのに友達を作れない（今迄は喧嘩で何も語らず友達を作った）などが、内向型っぽい。
アレンがISTJは凄く納得できる。
まず、あのツンデレ硬派はTJ,次に告白された時に見せた感情は劣等機能だと思えないのでIXTJ
最後に自然に親のヤンキーの血やヤンキーの常識を受け継いでしまっているからSi優勢。よりISTJ,異論のある方がいらっしゃればご意見聞きたいです。
燃堂は弱気を助け利害を顧みないミステリアスおバカ（褒め言葉）なので、isfpの説が有力かと。
追記修正させて戴きます。
鳥束零太のesfp, 斉木空助のentpはぐうの音も出ない程正論かつドンピシャだと思う。
灰呂はENFJじゃないかな？燃堂に対して対抗心を抱いているの、Seっぽい。
あとカリスマ的な所とか、熱血さや将来の夢が教師ということもあって。どうでしょう。