アニメや漫画、小説などの登場人物の性格について台詞や行動をもとに性格診断し、予想を書き出してまとめるwikiです。キャラクターの性格と人間関係を考察したり、創作論に役立てることを目的としています。

このページへのコメント

このループ例って多分適用できても各タイプの一例くらいになると思うよ。

キーワード内でも個人個人で使用するものに偏りがあるから各タイプ一行にはくくれるわけないんだわ。
すっげえ大雑把にはくくれるけど、こういう具体的な感じにするのはキツイ。

fe-se
se-fe

だと『見栄っ張りループ』ぐらいには呼べる。

使うキーワードが違う話に戻るけど例えば、ISFP 自分の好きな事を抽象化する

抽象化する→漫画家や小説家になったで考えるよ。
好きなこと実体験のエッセイものよりも、自分が人生を通じて閃いた理想論や世界を描くような内容になってることもある。

fiの価値観と啓蒙と理想(ni)でループしてる。

(ちなみに前者はestpが多い。自己体験で得た知識や経験を情報共有する。意にを満たすかはそこまで考えてなくて一方的に知らしめたい感は強い。

余談だけどフィクションもの描きも多い。だと主人公が最強化不死身化するものが多い)

つーか、ここに挙げられているものの時点で第二機能が入ってたり入ってなかったりしてるし。個人の成長度ガン無視感もあるよね。

誰がとったのか不明な平均で導き出したんだろうか、これ。こうなるまでのプロセスが知りたい。

2
Posted by 名無し(ID:m3O5nce4Ag) 2020年09月23日(水) 00:27:47 返信

Fe劣勢は配慮だとかFe的で曖昧な概念が苦手で、議論がはぐらかされていると感じたのかもしれない
自分は上の通り言っていることが通じないと感情が爆発する(怒ったり泣く)といった感じで解釈している 共感自体あまりしないので、相手はMBTI関係なしに防衛機制で自己投影を行ってそう言った可能性があると思う
同じFe劣勢として申し訳ない

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Posted by 名無し(ID:XUWzWsJpBQ) 2020年09月14日(月) 12:51:07 返信数(1) 返信

いや謝る必要はないかな
気に障ったのならむしろこちらが申し訳ない

愚痴とかそういうのではなく
心理機能的にどう解釈すべきなのか
迷ったから考えてるだけで

特に自分はFeユーザーではないので
どうにもFeの感覚がわからないところがある

こうしてFeの観点で意見を頂けるとありがたい

3
Posted by 6GhWMch4hg 2020年09月14日(月) 20:29:06

以前Fe劣勢の人と論争になったとき
やたらこっちの発言を曲解され議論が意図せぬ方向に向かったことがあった

例えば「暴言合戦になりがちだから
お互い配慮しよう」という提案をしたときに
「あんたにとって暴言合戦だったのかよ!ふざけんな!」といった反応を返されて困惑したことがある

あるいはこちらは「配慮してほしい」と主張していたはずが
いつの間にか相手の中で「反省を求められている」ことになって
「絶対反省しないわ」と反論されたことがある

これはFeグリップで
こちらの気持ちに共感しようとしていたのだろうか?
自分がこう主張するときは言外に「反省」を求めてる→だから相手も本当は「反省」を求めてるはずだって思考なのだろうか

よくわからない

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Posted by 名無し(ID:6GhWMch4hg) 2020年09月13日(日) 20:31:21 返信数(14) 返信

避難所と幼女戦記記事でレスバしてたINFPニキか?
だったら二人ともその話出さない事になったんじゃないのか?
愚痴言ってるがお前が避難所での相手の愚痴にムカついたのがレスバの発端じゃなかったか?
お前がINTPニキに対して記事に関係ない事言うな、が幼女戦記記事での悶着の原因だったらしいが、ここで「1-3 ループ・劣等機能グリップについて」に関係ない愚痴を言うのか?
相手に対してムカついた事と同じ事そのままお前がやってて、言ってる事矛盾してるぞ
その上約束も破ってるぞ

3
Posted by 名無し 2020年09月14日(月) 20:13:32

愚痴のつもりではないんだけどな

Ti-Feの劣等グリップとしてなかなか興味深い事例だったから
劣等機能グリップのページで分析しているだけで

2
Posted by 6GhWMch4hg 2020年09月14日(月) 20:24:09

どっちにしろ約束破ってるじゃん
分析がOKなら何故INTPニキの悪意センサーの誤作動って分析にブチギレたんだ?お前は
お前の言った事がこの記事に関係あるとしても、INTPニキと同じことしてるじゃん
分析してるだけとかダブスタだろ。指摘されたら愚痴って認めたINTPニキの方が立派
少なくともお前は約束を破るクズじゃないのか?

3
Posted by 名無し 2020年09月14日(月) 20:36:01

まあ確かにあなたの言う通りだ
この話を広げるのはやめておこう

すまなかった

0
Posted by 6GhWMch4hg 2020年09月14日(月) 20:55:47

お前INTPニキか?それとも最後までINFPニキを叩いてた奴か?
お前にINFPニキを詰る資格はねーだろ
まったく同じ事をINFPニキにやってたことを思い出せやアホ
終わった話を蒸し返してたのはお前らだろーがよ
立場が変わったらクズ呼ばわりか?ずいぶん偉くなったもんだな、ええ?

6
Posted by 名無し(ID:5iuL+opQBw) 2020年09月14日(月) 23:59:43

yXsK1kd+Qwさん、Neを知識にするとどの心理機能で言ってるのか分からなくない?
だから発想にしたんだけど

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Posted by 名無し(ID:lIWUDCFvWg) 2020年06月08日(月) 18:52:51 返信

ENTPの自分がNe-Feループに陥ってる時を分析すると、Neで仕入れた抽象的な情報を十分に吟味しないまま、周囲のニーズに応えようとして出している感じになるので、後から振り返って論理ガバじゃんとか場当たり的だったなみたいな感じになります。
やっぱり第三機能は第一機能ではなく第四機能とくっつけて使うべきということですかね、それはそれで凄くエネルギー消耗しそうですが。

1
Posted by 名無し(ID:tl3TFepiNA) 2020年06月06日(土) 18:32:39 返信数(3) 返信

拡散的発想(Ne)を制御して結論を導く(Ti)、その結果周囲の同意が得られればいいね(Fe)、ぐらいの塩梅が真理じゃないかと思う。

NeとFeは共に外向機能という点で同じだが、視野の広さ・視点の多彩さに重きを置く性質と、人間関係・人のつながりそれ自体に重きを置く性質によって、噛み合わせが悪くなることの方が多い。
というより同じ外向機能だからこそ、並行して働かそうとしてかえって混乱するという弊害が生じてしまうというのが適当か。
全体観や洞察を求める過程で周囲のコンセンサスというバイアスが掛かると、見えるものも見えなくなるだろう。
だから基本的に、得られた情報は独自の価値基準(Ti・Fi)に従って追求・選別していくことになる。
それがENTPの場合はTiになるわけだが。
そしてこのTiによってもたらされる結論は大抵Feのそれと相反することが多い。
従って、現実には冒頭のような結末を辿ってしまう、というか辿らざるを得ないというのが妥当だろう(即ち真理であろうと)。
つまり、第三機能の欲求を満たせるか否かは、当人の才能や運次第というのが持論。
まあ身も蓋もないけどね。

6
Posted by ENTP 2020年06月06日(土) 23:27:35

気分が悪いと色々がんばってんだから褒めろよクズっていう精神状態にはなるよ。

entpの悪いループは折原臨也の「人ラブ・こんなに愛してるんだから愛してね」やク・リトル・リトルの「左子」の親なら無条件に子供を愛すべき!(個人的解釈になるけど子は親を神と勘違いして愛する、だから親も子供を無条件に愛せ)が大雑把にわかりやすい。
※後者糞(物理)グロ要素ゲーだから注意ね。

おちついて客観的になると誰もが自分の行動を認識・確認してくれるわけないのに(人は自分のことでほとんどが手一杯なわけで)それをして認めて最低限ギブ・アンド・テイクくれないことはおかしいみたいな頭具合になるんだよね、こわーい。

機能の順繰りは違うけど同じfe-neループで最悪に陥ったのはまどマギのさやかちゃん。

大雑把に表す言葉はわかった。

これは「見返り要求ループ」です。

あなた達のために私がやったあらゆる挑戦に対する感謝をください。

これだろ!これだね!

どこかのサイトでここのループを自己愛性人格障害と例えているものがあったけど「自分は優れていて素晴らしく特別で偉大な存在でなければならないと思い込む」ような思考回路はある。

人よりできないと人を助けることなんかできないは挑戦のモチベーションになるしね。
ただ本当にスキル習得できるとか実現できるとかは個人能力が関わる。

1
Posted by 名無し(ID:m3O5nce4Ag) 2020年09月23日(水) 01:40:06

最近のアニメだとリゼロのエキドナ。
感謝の言葉が聞きたいなーのこと。
entpは知識源や対策発想源として求められるのを好むと思う。ただし対価くれ。お気持ちでいいぞ。感謝の言葉が聞きたいな!

対して二次元じゃなく、そこらへんにサンプルがいっぱいいるesfjは家庭や職場の維持・調和を守っている、工夫してみんなを喜ばせようとしている私に感謝しろ。だと思う。

しかし言うほど派手なことはできないので評価されにくいにもある。わかる。

4
Posted by 名無し(ID:m3O5nce4Ag) 2020年09月23日(水) 01:49:52

メニューバーに追加しておきました

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Posted by 名無し(ID:IOXFl9m2qQ) 2019年08月02日(金) 09:41:32 返信

ENFJのストレス反応


自分が正しいと信じていることに従って、もしくは、自分にとって都合の良いように、他者を操作しようとします。


MBTI性格タイプ論の視点から世界を覗こうってサイトに載ってました。これがTiのグリップなんじゃないですかね

10
Posted by 名無し(ID:Tn6RKwWupw) 2019年08月02日(金) 02:30:57 返信数(1) 返信

なるほど。
ESFJのストレス時とか考えるとTiグリップについて結構迫れそうですね。追加するために探してみます。
報告ありがとうございます。

7
Posted by 名無し(ID:X4yofuicxQ) 2019年08月02日(金) 02:49:25

これありがたい

21
Posted by 名無し 2019年08月02日(金) 01:27:20 返信

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