アニメや漫画、小説などの登場人物の性格について台詞や行動をもとに性格診断し、予想を書き出してまとめるwikiです。キャラクターの性格と人間関係を考察したり、創作論に役立てることを目的としています。

このページへのコメント

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理想論ばかり唱えてしまう人にも2種類あって
そもそもの環境がエリート社会故に庶民の生活を知らない(Si優勢)と自分の経験から来る肌感覚が分からない(Ni優勢)とがある
となるとやはり多様性に関してはJよりPの方が得意な分野になるのだろう

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Posted by 名無し(ID:RerTR4A37Q) 2021年04月13日(火) 18:42:17 返信

共感性羞恥って、Fe持ちがなるものなのかね
Fe優勢のxxFJだけじゃなくて、Fe劣勢のxxTPも共感性羞恥になりやすいとか
逆にFeがなくてFiしかないxxFP・xxTJは共感性羞恥になりにくいのかも?

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Posted by 名無し 2021年04月13日(火) 06:31:27 返信数(2) 返信

相手の感情をそのまま受け取って辛い(Fe)の場合と
もし自分が同じ立場だったらと考えて辛い(Fi)どちらもあり得るんじゃないかな
xxTPはFeがスタック最下位なので不健全でもない限り感じにくいと思う

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Posted by 名無し 2021年04月13日(火) 07:00:36

いや、TPは一応Fe持ってるから共感性羞恥に悩まされることもあるよ
というか外の感情は受け取れる(Fe)のに自分の感情の制御(Fi)が出来ないから共感性羞恥が引き起こされるんじゃないの?
TJはその点共感性羞恥とは無縁そう

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Posted by 名無し(ID:9MRIVfMT2A) 2021年04月13日(火) 12:40:14

主機能と補助機能の裏はある程度まともに働いてくれないとおかしくなっちゃうんじゃないか?
Neは外界にある概念や性質をインプットする機能であるがこれだけではただのクイズ王だ
これにNiが加わることで各々の概念が繋がり連想力に繋がる
NeあってNiなしだと学んだ知識を抽象化したり発展させることが出来ず知識でマウントとるだけの残念な人になる
NiあってNeなしだと知識が足りないが故に自分の経験だけを頼りにしてしまい無知なのに察しが良いが故に陰謀論にかかりやすくなる

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Posted by 名無し(ID:9CIjymM8uw) 2021年04月12日(月) 18:33:15 返信数(5) 返信

裏じゃなくペア機能でつり合い取ってるのでは?
どの機能でも全く働かないってことはないだろうけどFeとFi、TeとTiとか反発しがちだし

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Posted by 名無し(ID:vEHzpwZO5A) 2021年04月12日(月) 19:16:14

NJだけど、Se育つ前はNeをむしろ使ってたと思う
Seと違ってNeは、他人と干渉しなくても思索の幅を広げられるし
なにか予想するときNiの思い込みの落とし穴を避けるには、
同じく「想像」機能でないと、未知のものは検出できない
(ただ、Seを無視すると「考えすぎ・机上の空論」リスクがあるので、
結局はSe「実践」に版図を広げる必要はある)
Seマシになってからは使用頻度は減ったけど、
裏側の下支えは不可欠と思える

代替が視野狭窄になりがちなのは
その裏の下支えが無いからでは?

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Posted by 名無し 2021年04月12日(月) 20:57:15

あとTeからするとTiとの反発は
「Tiは目的Te達成のためのプロセス・手段やん、
まず結果出さなあかんのに、いつまでも考えてもしゃーないやん」ってとこ

Tiからすると
「Ti考えるのが面白いんやろ、考えた先にもっといい結果Teに結びつくこともあるやろ」ってところか

つまり互いが価値がないと考えてるわけではなく
プライオリティの問題
そこさえ折り合い付けば、別に反発はないかと

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Posted by 名無し 2021年04月12日(月) 21:03:32

自分も大学時代はNiやTeにこだわりまくってたからその感覚はわかる
いや、NiもTeも使えなくはないけど使っててもイマイチ楽しくないし本物のNTJにはやっぱ敵わんのよなあ
Ni使うと物事の法則性とか真理とかそういう深淵な世界が見えて楽しいしTe使うとロジカルでかっこいいじゃん
だけどそれで痛い目にあったから実際に自分で経験してみる(Si)こと
そして素直に学んだ知識(Ne)や自分の考え(Ti)や周囲の人たちの意見(Fe)を信じることにしたら上手くいくようになった
Neは比較的単純な理論を沢山蓄えることで力を発揮するのであって難解な理論にこだわるのはなんか違う気がする
というか難解な理論を深堀しようとしても観察(Se)がかけてる以上限界がある

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Posted by 名無し(ID:pMHeYAAg+A) 2021年04月12日(月) 23:08:10

優勢機能の強化なら、
裏側機能が若いうちから割と手っ取り早く使えるけど
弱点の補完or世界を広げたいのなら、
劣勢機能に手を伸ばすってとこかな

後者は時間も労力もはるかに多く必要だけど
優勢を十全に使うためには
裏もペアも必須なんよね

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Posted by 名無し 2021年04月13日(火) 12:48:57

「Feは他人を思いやってる、Fiは自分勝手」と思い込んでる人が一定数いて呆れる
Fiだって他人の気持ちを尊重するし、自分がされて嫌なことは他人にはしないんだよ
FeもFiもベクトルが違うだけで他人の事を思いやる機能だよ
「他人の恋路を邪魔して自分が好きな人と結ばれようとしたからFi持ち!」は流石に短絡的すぎて呆れる

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Posted by 名無し 2021年04月12日(月) 14:46:59 返信数(1) 返信

それ不健全なESFJが言うこと聞かない人によく言うセリフだw

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Posted by 名無し 2021年04月13日(火) 12:19:35

あるタイプを劣等機能に持つのと、そもそも4つの機能どれにも持ってない人って、どっちがその機能について発達してるの?
例えば、ENFPはSiを劣等機能に持ってるけど、1から4機能どれにもSiを持たないESTPと、どちらがSiにおいて発達してる?
自分で調べてもわからなかったからここで聞いてみます。誰かわかりますか?

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Posted by 名無し(ID:Ig5QgRQsHA) 2021年04月12日(月) 10:25:40 返信数(2) 返信

スタックにない機能(4ないし5)に関してはMBTIの公式では特に説明がない
劣等機能は主機能の反対側なので最も苦手で苦手と意識するもの
という基本定義に則るとESTPよりENFPの方がSiは苦手とも言える
苦手と意識できる故に発達可能性があるとも言える
派生理論では説明があるものもあるけど研究家によっても様々だったり
MBTIでははっきりしていない

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Posted by 名無し 2021年04月12日(月) 10:44:25

上の通りMBTIでは記述無し
ソシオニクス(解釈が相当違うが)では
ESTPはTeSiも得意とされているが

私見としては
上二機能は裏側も「鍛えれば」十分に使える(恐らく代替よりは動く)けど
価値観としてはさほど重視はしていない
(ゆえにスタックにある二機能ほどには得意にならない)
くらいじゃないかな

JP迷うカラクリもこれかと

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Posted by 名無し 2021年04月12日(月) 17:17:24

空間認識能力というのはSi以外の全ての知覚機能が関与してる複合能力
Seは空間認識に必要な感覚的な情報のインプットを司るしNiはインプットした視覚的情報を統合して自分の中で概念構築する
Neは空間的な概念を受け入れたり実際に利活用する機能
これならSPとNJに空間認識能力が高いタイプが多いのも納得だ
NPはパズルとか図形とかゲームとか空間認識を必要とする物に幼少期のうちにハマってないと空間認識能力を身につけるのは厳しいだろうな
SJはNiがない以上空間認識能力を身につけるにはかなりの訓練が必要とみた
Si的な空間認識能力も無くはないけどそれはみんなが想像する空間認識能力とは少し違う
自分の触覚や体感覚から空間認識する形になるけどこの場合直接ハンズオンのものづくりするとかじゃないと厳しいだろう
3Dモデリングにはあまり活かされないと思う…これはITを駆使して空間認識的なことを出来ないという点では致命的
結論としてはSTEM教育は基本的にはNi-Se軸のものとなる

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Posted by 名無し(ID:ttrQo0mz3Q) 2021年04月11日(日) 12:49:10 返信数(7) 返信

INFJだけど空間把握能力ダメダメなんだけど
あなた自己啓発板にもいたINTPさんだと思うんだが
ちょっとその意見は信憑性に欠けると思うぞ

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Posted by INFJ 2021年04月11日(日) 21:12:56

空間認識能力ダメダメと主張してるINFJ君しかいないし自認タイプ疑ったら?
INXPなら空間認識能力低くてもおかしくはないよ

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Posted by 名無し(ID:ttrQo0mz3Q) 2021年04月11日(日) 21:54:09

だれでも能力は持ち得るものだよ
INFJはSe infなので脳内に構築するという意味のビジョン能力は高い
反面実際の感覚を扱う認識力については「五感や今に集中することを不得意とする」ために取得に時間がかかる
Siは自分の受け取る感覚に繊細かつ過去になり続ける今とその瞬間の今の比較が得意だったり
繰り返しの練習を得意とするから必要とすれば取得が早い
そういう違いがあるだけ
必要とするかしないか本当に得たいと思うか思わないか
合わせて荒らしのなりすましでない場合を除いて、他者の自認タイプを持論のために疑うのはMBTIの基本理念を破ることになるし避けるべしと思う

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Posted by 名無し 2021年04月11日(日) 22:22:07

運動音痴の設計職って何タイプ??
運動には距離感とか必要だと思うけどピンとこなくて、
でも高さ方向の感覚は強くて、設計ではそっち使ってやってる感じ。
平面図も横割り断面だと思うとピンとこないけど、縦割り断面だと思うとピンとくる。
天井高の干渉とかは得意だけど、通路幅とかはなんかなぜかイメージしにくい。狭い?十分?広い?ってよく悩む。(とりあえず標準規格を頼りにする)
運動も全般的にダメだけど、なぜか縦方向ボルダリングや、ほぼ幅は意識しないですむ平均台(細長い面でなく、ただ長いだけの線のイメージ)だけ好きだし。

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Posted by   2021年04月12日(月) 04:11:15

「国語が得意な人は概して数学も理科も社会も得意であり
言語による推論が得意な人は空間把握や記憶も得意という傾向がある
しかもそれは遺伝子レベルで互いに強い結びつきがあるのである」
(行動遺伝学/安藤 寿康教授)
Tiの人は言語による推論が得意そうだけどどうなんだろう
ISTPの方なのかな?

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Posted by 名無し 2021年04月12日(月) 06:59:36

自己責任論や生理的な嫌悪はFiによって生じるものであってそれを表に出すことで多くの人の感情を共鳴させた結果がモラルの崩壊なのかなと思った
そう考えるとFiは意外と残酷な機能だ、TPはむしろFiがないからこそ優しいのかもしれない
自分の感情を認知出来ないということは見方を変えれば普通の人が救う価値がないと判断するようなろくでなしにも肩入れすることができるとも言える
Fiが優しさを身につけるのはNeと協同した時に限るのだろう(Neで他者の視点を知覚するため)

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Posted by 名無し(ID:m7aD/kedrA) 2021年04月10日(土) 19:24:00 返信数(1) 返信

優しさの表現も受け取り方も様々なので一元的に優しさを定義はできない
Tの優しさもあるしFの優しさもある
自己啓発板でも全く同じようなことを話していたけどFeの使うFi等前提スタック位置が混沌としていてどちらも単なるTP上げとFiへのレッテル貼りに見える

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Posted by 名無し 2021年04月11日(日) 22:43:10

疲れてる時に車に乗って好きな音楽をかけて、妄想や思案にふけりながら色んなところを回るのが好きなのって、Ni,Fi,Ti, Seのどれ?
もしくはNeだったりSeだったりするの?

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Posted by 名無し(ID:uZbrWEDxLw) 2021年04月10日(土) 18:40:08 返信数(1) 返信

Neじゃないかな。外に出るってことは外界から情報を取り入れるってことだし、そこに音楽とか景色が目に入ることでインスピレーションが生み出されているのかも。

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Posted by 名無し(ID:Ig5QgRQsHA) 2021年04月10日(土) 23:41:13

ISFPなんですが、この先科学技術が発達してくにあたって、より個々の知能(特に創造力)が重視されると思っていますが、Seのような良くも悪くも野性的な機能はこの先も重宝されるんでしょうかね。
Niがまだ充分に扱えないために不安でして…

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Posted by 名無し 2021年04月09日(金) 13:15:19 返信数(10) 返信

自分はINFPだが、Neは当たればデカいけど
当たらなければ、未完の大器になりやすいタイプだよ
それよりは、身体能力や具体的な行動力につながるSeのほうがいいと思う。男性は特に
それと、これから先必要と(有利)される能力は
常識にとらわれず自分の頭で考えられるTiと
先を読む力のNi
オンライン化が進んで、人との繋がりが希薄になるぶん
人の心を掴むのが上手いFeだと思う

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Posted by 名無し(ID:AS3GV4umpQ) 2021年04月09日(金) 13:23:40

Seは身体的な能力というより外部にあるものの違和を敏感にキャッチできるものでもある
そのときに気づかなければ失われてしまうもの、助けられないもの、後々悪いことになりそうなもののセンサーでもある
最初のきっかけになる大切な機能だと思うよ

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Posted by 名無し 2021年04月09日(金) 13:49:00

ISFPかESFPかいまいち分からない者だけど
Seは身体的な能力だとばかり思ってたわ
細かい違和感を発見するのが得意なのはNiの働きだと思ってた

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Posted by 名無し 2021年04月09日(金) 16:13:25

Seは結果が良くも悪くもチャンスを逃さない機能とも言えるよね
この例えで伝わるか分からんけど、野球やってるとしてとりあえず球を打たないとホームラン(大成功)なんてあり得ないわけで。観客席で見ているだけでは、結局のところ選手として行動しなければホームランは絶対にあり得ないんよ
失敗したり成功したり繰り返しながら、自分で人生を切り開いていける逞しさがある人達だと思ってるよ
自分の良さを大事にしてね

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Posted by enfp 2021年04月09日(金) 17:14:08

チャンスを逃さないのはNeもSeも同じ
Neなら社会情勢全体から自分はどう生きるべきか的なチャンスを掴むのが得意になるのだろうしSeなら目の前に転がってきたチャンスを逃さない

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Posted by 名無し(ID:LlR1FpScSQ) 2021年04月09日(金) 18:16:02

空間認識そのものはSeだが空間認識により得られたイメージを加工するのはN機能
こうやって解釈すればNJに図形が得意な人が多いのも納得
Seを意識できるからそれで立体的な情報をインプットできるしNiでそれを基に操作すると言った流れだろう
NPはものづくりやゲームに興味持たない限りは空間認識能力鍛えるの難しいかもね
Seが意識できないってことは経験則的に空間認識能力が身につかないってことだし

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Posted by 名無し(ID:QEV2kpBMFQ) 2021年04月09日(金) 09:00:58 返信数(1) 返信

INTJだけど、わいは空間把握は得意だよ
(スポーツ的な動的な場面は除く)
空間って視界・気配の外はSeではむしろ視えないから
Niで脳で補完する方が有効な場合も多々あると思う

あと劣等ゆえか、自分の半径1mくらいの動きにはむしろやや過敏に認知してる

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Posted by 名無し 2021年04月09日(金) 12:55:54

興味の方向が人間に向いたINTPは強い
すべての機能を必然的にフル活用するから自然と代替や劣勢まで鍛えられる
INTPこそ社会に目を向けるべきタイプだと思う
Tiの分析力、Neの巨視的視点、Siの正確性、Feの対人的知性どれも社会を分析するには欠かせない

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Posted by 名無し(ID:W0cWf37mVA) 2021年04月07日(水) 20:31:39 返信

Ne優勢とは内向型であるINTP、INFPも含むので内向型だからNe優勢でないってことはないと思いますよ。
INXPならNeもちゃんと機能するはずですしNe優勢の特徴を持ちやすいのではないでしょうか?

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Posted by 名無し(ID:W0cWf37mVA) 2021年04月07日(水) 12:03:27 返信数(5) 返信

これや
Ne優勢やと怠け癖も出るんかな

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Posted by 名無し(ID:14Y7p9DW2A) 2021年04月07日(水) 12:17:12

多分色んなことに興味が行きすぎて、じっと同じ作業を続けられない。だから怠けてしまうんだと思う。

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Posted by 名無し(ID:Ig5QgRQsHA) 2021年04月07日(水) 12:50:12

厄介な機能
ひとつの事に興味を研究したがるんやかなかった?NTPって
ていうか、NFPとか理想主義で夢に一直線なイメージ強いが、
実際はあんま使えないし現実的に要らない機能やね

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Posted by 名無し(ID:pYA9nmVgew) 2021年04月07日(水) 13:11:28

Ne主機能とNe補助機能はタイプ論を見るとNeの使用法が違うのではと思った
Ne主機能の外向直観型(ENxP)は外界にある沢山の人や物に可能性を見出すけど
INPの外向直観はTiなら対象が自分の中にあるフレームワーク(判断基準)や外界でも興味あるものに、Fiなら自分の価値観や外界の好きなもの等に対して向けられる
だから可能性を向ける範囲はENxPと比較して絞られるため、一人で研究を深堀りしたり創作に没頭できやすい
のかもしれない

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Posted by 名無し 2021年04月07日(水) 14:05:55

ご丁寧にありがとうございます

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Posted by 名無し(ID:pYA9nmVgew) 2021年04月07日(水) 14:08:14

飽きっぽい、気が変わりやすい、継続性がない←te劣勢?

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Posted by 名無し(ID:GLC2ntBZxQ) 2021年04月06日(火) 23:49:50 返信数(3) 返信

Ne優勢Si劣勢
Ne主機能は客体に可能性を見出し精査が終わったりもう変化の可能性がない(成長しきったり安定した)ものには興味をなくす
好奇心が強いということは反面興味が拡散的ということにもつながる
もちろん一つのことに取り組む人もいるけどそれは変化の可能性がそれにあり続けるから
趣味が多い人も多いかも
Te劣等は非人格的で合理的な判断が苦手
Fiは特にその場の感情や情動(喜怒哀楽等)で判断する機能ではなく、長期的に培った客体への価値付けによる判断機能

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Posted by 名無し 2021年04月07日(水) 05:37:55

私は内向型なので多分Ne優勢ではないです。
そう考えるとTe劣勢でしょうか?
ただ意味の無いような無駄な考え事をよくするってNe強いですよね
Tiですか?

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Posted by 名無し(ID:14Y7p9DW2A) 2021年04月07日(水) 08:48:46

飽きっぽいのはまだ好きだったり興味深いことを見つけられていないだけかもしれないし
仕事や勉強で疲れていて何かを楽しむ気持ちがすり減っているだけかもしれない
他者診断はとても難しくてあなたはこのタイプですよと言うことはできないけど
いきなり心理機能でタイプを絞ろうとすると混乱してしまう可能性があるから
もし元気な状態だったら16TESTみたいな診断サイトで大体のタイプを絞ってみるのもいいかもしれない
元気じゃなかったら元気になるのを優先したり元気になるまでこのページのキャラで自分に近いかもと思えたり共感できるキャラを集めて共通項をまとめてみるのもいいかもしれんね

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Posted by 名無し 2021年04月07日(水) 11:29:12

なんか心理機能を能力や思想と勘違いしている人いるよな
人の心理を操るのが上手いからF型だとか
世界を平和にしたいからF型だとか
根本的に心理機能が理解できてないんじゃないかと思う

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Posted by 名無し(ID:+59qAbH/sg) 2021年03月30日(火) 20:53:33 返信数(3) 返信

倫理の教科書読んでるけどTPの道徳家も沢山いるね
特にINTPは道徳に対して真摯な傾向にある

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Posted by 名無し(ID:Liz0K7Ga3Q) 2021年03月30日(火) 21:15:52

各々の道徳感はこんなイメージ

人を傷つけるのは悪という考えについて

Tiは人を傷つけるのは何故悪なのか
そもそも人を傷つけるとは何かを考える

Fiは人が傷つかない世界にするには
どうすればよいかを考える

Teは傷つける人間を罰せばよいと考える

Feは哲学を学ばずとも傷ついている人を見れば自分も悲しい

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Posted by 名無し 2021年03月31日(水) 00:29:12

正しさとは、愚かさとは、それが何か見せつけてやる‼

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Posted by 名無し(ID:GLC2ntBZxQ) 2021年04月07日(水) 00:01:27

代替機能使ってる時は「○○って意外と~な所あるんだね」と思われて、
劣勢機能が強く出てる時は「お前どうした?」と思われるイメージ

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Posted by 名無し(ID:b+lr7I2W5Q) 2021年03月30日(火) 16:35:58 返信

「INFJは代替TiだからTっぽく見える」とか、いやT型と比べたら全然F型だし、そもそもT機能を使いこなせるならT型であることを疑うべきだろ
代替Tiだから皮肉屋とかも意味わかんねーし、「代替○○だから××で〜」みたいなのは疑問を感じざるを得ないな
代替機能は年老いない限りは上手に使えないし性格の根本に影響を与えるものじゃない

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Posted by 名無し 2021年03月27日(土) 19:39:01 返信

代替や劣勢機能ってDQNキャラの「俺バカだから細かいことは分からねーけどよ…」みたいなふとした時に意外な一面として顔出す機能であって普段使い用の機能じゃないよな
上記のはSTPのNi(Seによる経験やTiによる論理で説得力が強い)に相当するやつね
間違っても普段から手足のように器用に使える機能では無い
このキャラはENTJっぽいけどNiよりもNe使うからESTJにするみたいな解釈はかなり軽率だと思う
軸ありきで判断してしまう弊害が如実に現れてるとしか言いようがない
そもそもENXJがNe使うことに何の問題があるのかが分からない
N型ならどっちも使えるでしょと

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Posted by 名無し(ID:hadioKN9Wg) 2021年03月27日(土) 19:29:52 返信

自分はアニメキャラに関しては、第3機能と第4機能は、そのキャラの意外性をかもし出す機能であって、普段は第1と第2機能の影に隠れているという認識です。

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Posted by 和室 2021年03月27日(土) 18:50:08 返信

よく動く→Se
過去を振り返る→Si
アイディア出した→Ne
理想を持っている→Ni
リーダー→Te
論理的→Ti
気配りできる→Fe
底抜けに優しい→Fi

こういう印象でタイプを決めつけてしまうことはよくある

3
Posted by 名無し(ID:IE+6msupQA) 2021年03月27日(土) 04:11:51 返信数(2) 返信

気配りができないからF型はありえないとか
世界平和の理想をもっているからT型はありえないとか
そんな印象論でキャラのタイプ決めつけてる人多いわー

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Posted by 名無し 2021年03月27日(土) 21:21:42

特にT型F型の判断は慎重にした方がいいと思う
T型にしてもTeかTiかや主機能か補助機能かで全然違うんだよな

ひどいときだと
法律を無視して人が嫌がる事をした人間を罰しただけで
感情的に罰を与えたからF型とかいう認定する人もいるから

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Posted by 名無し 2021年03月27日(土) 21:48:43

大原則として人間が集まって何かをするという行為そのものがFeそのものなんだよな
宗教、革命、デモクラシー、組織、戦争、いじめ、恋愛、同好会それら全てがFeによって行われるものだから
戦争がFeだなんてんなバカなと思うかもしれないが集団でつるんで別のグループを倒そうとする働きはFeそのものだぞ
Teの場合戦争は目的を果たすにはあまりに馬鹿げてる手段であると判断するし別の手段を探すことだろう
日帝の「欲しがりません勝つまでは」とかFeそのものだよね

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Posted by 名無し(ID:l8K0x3Gjhg) 2021年03月26日(金) 16:47:37 返信

よく、キャラのタイプ議論をするときに「このキャラは代替○○だから〜」って言い回しをする人が多いけどそれなんか違くない?
例えば「このキャラはExFPだから代替Teでしっかり者で〜」みたいな感じとか
キャラ診断だけじゃなくて単なるMBTI雑談にも言える事だけど、ExFPはTe主機能のExTJよりはしっかり者ではなくて抜けてるよねって
代替Teだから計画性があるとか言うけど、基本的にはSe-FiまたはNe-Fiだからそんなに計画性があるとは思えない
「ESxJはNeあるから革新的で〜」とか「ENxJはSeあるから暴力に走りやすくて〜」とか、代替はそんなに性格の根本に影響を与えるような機能じゃない
大体、代替をまともに使えるようになるのって最低でも30代前半だから10代〜20代で「代替の成長が〜」とか言われてもしっくり来ない

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Posted by 疑問 2021年03月26日(金) 13:55:29 返信数(13) 返信

ここの住民層は代替機能を過大評価しがちだよな
代替機能って正確にはその裏との対称性があって始めて正常に機能するような機能だしどう足掻いてもまともに操れるような代物じゃないのに
リアルのESXJがNeをまともに使えてる姿を1度でもみたことあるのかと
代替機能は優勢な人から見りゃそれくらいまともに操れない機能なんだよ
なのにこのキャラはNe使えてるけどしっかりしてるからESFJとかアホかと言いたくなる
Neをちゃんと使えてるならその時点でN優勢を疑うべきだろうに

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Posted by 名無し(ID:rilx/V3ljQ) 2021年03月26日(金) 14:06:34

まぁSiは権威主義の性質上、異なるものそれ自体を嫌悪する人も現実多いから
そもそもNeの存在に気づかない・嫌悪する傾向がどうしてもあるからその例はちと極端すぎるとも思う
ESTJだとNeスルーしてFi気にしてる人も散見されるからな

代替だから得意なんだ!じゃなくて
代替だから「意外に」こういう面もある
ってとこだな
それでも世の中ほとんどの人が第二止まりだから、そういう面が出るだけでも割と成熟してる部類だと思う

個人的に代替はギリ得意に育て上げることができる機能であって
それも相当なリソース注ぎ込まないと無理ゲーだわ

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Posted by 名無し 2021年03月26日(金) 14:27:11

そもそも心理機能を、奥行きのないものとして字面通りだけで捉えすぎなんだよな
動いた!Seだ!こんなんばっかり

総合的な人物像なり、機能順列のダイナミクスなり
人間の行動はそうした複雑な要因の発露であるという認識なさすぎ
こんなことは周囲の人間を見ていれば、簡単にわかるはずのことだが
そうした人はこの枠組みに何を見いだしているのだろう

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Posted by 名無しさん 2021年03月26日(金) 18:15:19

恐らく心理機能を物理学や数学のような公式に当てはめれば導出できそうな何かだと勘違いしてるんじゃない?
ほら、英語でも英文法の規則に当てはめれば上手くいくと勘違いしてしまってる人いるじゃん、それと同じね
人の心や性質を扱う時点で複雑系であるわけだし心理機能も複雑系と同じ要領で扱えばいいんよ
ユングのタイプ論をどんなに詳細に読解したとしても医学的な根拠をどんなに持ち出したとしてもネットワーク的に物事を捉える視点がないと心理機能を扱うのは厳しい
どちらかと言うと単純な経験則や具体例や理論やその他の知識の絡み合いで考えた方が上手くいく
そもそもユング自身が自然科学的なアプローチで精神分析を行うのは難しい的なことを言ってたからな

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Posted by 名無し(ID:l8K0x3Gjhg) 2021年03月26日(金) 20:30:32

一番聞くのはIxTPもスタックにFe持ってるから仲間思いで優しいところあるよ、感情を表に出さないよ
かな
結果論的に仲間思いで優しい行動を取ることはあれど、内側の価値観を論理的な正しさより優先はしないし、情動は価値観の判断とは違うんよね

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Posted by 名無し 2021年03月27日(土) 06:28:24

将棋・チェスの駒を8大心理機能に当て嵌めてみた

Te:玉将
Ni:飛車→龍王
Se:角行→竜馬
Fe:金将
Ti:銀将→成銀
Ne:桂馬→成桂
Fi:香車→成香
Si:歩兵→と金

Te♔♚キング
Fe♕♛クイーン
Se♖♜ルーク
Ti♗♝ビショップ
Ne♘♞ナイト
Si,Ni,Fi♙♟ポーン→クイーン・ルーク・ビショップ・ナイト

1
Posted by 名無し(ID:oAYtcfOSNQ) 2021年03月19日(金) 21:49:00 返信

普段は不器用だけど、根源的欲求として愛されたいというのはFi?

1
Posted by 名無し 2021年03月19日(金) 18:53:39 返信数(1) 返信

人間である限り誰もが持つ可能性のある欲求だけど
根源的に他者の承認を必要とする可能性が高いという意味なら
内向Feや(素直に愛されたいと言うのは男性らしくないと言われる社会での)男性のFe、下位Feの無意識の奥に眠る欲求の方がより当てはまるかもしれない

2
Posted by 名無し 2021年03月19日(金) 21:42:36

3番目4番目は無理に伸ばさなくても、ときどき意識するだけでも
少なくとも愚か者にはならずに済むかと思う

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Posted by 名無し 2021年03月18日(木) 21:40:35 返信

劣勢機能を無理矢理鍛えようとするのは本気でおすすめできない
ソースは子供の頃にFe鍛えるのを強要されてストレスで体壊しかけたISTPの俺

9
Posted by 名無し(ID:GESRXKio1g) 2021年03月18日(木) 20:40:51 返信

考えて考えて考えるけど、どうにも自己客観視が苦手で、自分の納得いく答え(一般論や通論や真実とかではなく)を、なかなか見つけられない(けど、何か答えがあるはずだと思わずにはいられず、それを見つけたくて躍起になる)。って、心理機能でいうと、どの組み合わせなんでしょうか?

0
Posted by えけをの 2021年03月13日(土) 07:23:43 返信数(1) 返信

Tiじゃないですかね?
Teならあまりクヨクヨ考えずにこれが真理だってノリで突き進むし

2
Posted by 名無し(ID:GLLxF8GcWA) 2021年03月13日(土) 12:05:17

主機能:最初から強力であるが故に逆に努力する気が起きない機能
劣勢機能:自他ともに課題であることが顕著な機能、人生を通じて克服しようと努力する
補助機能:自分の中で過大評価(or過小評価)しやすい機能、他人にも鍛えるように押しつけてしまいがち
代替機能:基本的に使い物にならない機能、下手に克服しようとすると逆効果
主機能からは距離を置く
補助機能は全力で訓練する
劣勢機能は主機能と補助機能を通じて学ぶ
代替機能は基本無視する
これが生きる上では大切になりそうだ

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Posted by 名無し 2021年03月06日(土) 22:26:39 返信数(4) 返信

自分もやりたくなくて(精神的に)、なかなかやれない(できない)ことがあるくせに、
やればできないわけない(物理的に)んだから、やるべき(できる)ことはやれ!と、他人に押し付けるのは、劣勢機能なんですかね?補助機能なんですかね? 何の心理機能なんでしょう?

0
Posted by つささす 2021年03月13日(土) 07:30:06

反論させてもらうが、劣勢機能は代替機能以上に使いものにならないし、下手に克服しようとすると逆効果なものよ。
何故かって、主機能と反対だから方向性がそり合わないからよ。つまり「苦手とかじゃなくて心理的に受け付けない」って感じるものなわけね。
ハッキリ言って、自分の強みも活かせられない癖に、その反対な事を嫌々学んだって中途半端なものにしかならないわけだから、それこそ意味が無いのよ。

無理するぐらいなら、地道にでも苦手(代替機能)を克服していった方が現実的よ。

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Posted by 名無し(ID:L8lUUu2wSg) 2021年03月13日(土) 19:05:30

代替スルーして劣等伸ばすのは現実的でないと思うわ

自分の経験としては上3つのびて
I系なら残りのI2機能もそこそこ形になって
それでやっと劣等を伸ばせる器が用意できたくらいと思ってる

精神的な負荷や脳の得手不得手とか
根っこの部分の影響が大きいから
プラモデルみたいに継ぎ接ぎすりゃいいってものではない

10
Posted by 名無し 2021年03月13日(土) 19:30:25

微積分が苦手だから勉強する、
とか表面レベルのものとは別次元の話

下手にやっても一種の精神分裂のような状態に
陥りかねないくらいに思っておいた方がいい
(このコメントも専門家の意見では無いので、話半分にとらえてね)

6
Posted by 名無し 2021年03月13日(土) 19:36:04

この見方は合ってるか?
Ni-Se
何通りかの分岐点があるとして、
どちらに進んでも結果が同じなら、
好きな道へ進む。

ENTJの僕はいつもこの様に考えてる。
目標を達成するのに手段は選ばないけども、
最悪の事態を想定して行動が慎重になりがち。

2
Posted by 名無し(ID:oAYtcfOSNQ) 2021年02月28日(日) 20:16:54 返信数(1) 返信

実際はもっと複雑な要素が絡んでいると思うけど、提示された文面だけだとNeからTiやFiで選択した道にも見えるかも
Niだとこれしかないという一つの答えが意識せず降りてきて、それをなんとしても叶えるために困難を物ともせず立ち向かう印象
ENTJが最悪の状況を考えて先に手を打つのではなく行動が慎重になりがちになるならまだSeが発達していなくて上手く扱えていないのかもしれんね

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Posted by 名無し 2021年02月28日(日) 21:47:17

ゲームを楽しむ時の心理機能はSeかTeのような気がするがどうだろう。
Seはクリアしたり勝負に勝つより、ゲームそのものを楽しむ感じがする。
Teは結果主義だから、クリアしたり勝負に勝つ事にこだわる。
チェス・将棋・オセロで対局する時はTeが主だと思う。

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Posted by 名無し(ID:d5C++KX/lw) 2021年02月25日(木) 13:42:17 返信数(4) 返信

Neの俺はゲームの世界観を膨らませたり色々なことを覚えるのが楽しかったな
覚えると言っても細かいセリフとかじゃなくてモンハンの武器派生とか属性の相性とかそういった関連性に基づいた事象ね
ゲームのシステムに対する理解はあったから友人から辞書代わりにされてた

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Posted by 名無し(ID:kQSjxuA7DA) 2021年02月25日(木) 14:17:52

文書見る限りでは、ゲームシステムとか属性の相性を把握するところはTiっぽい。
君さてはxNTPだね?違ってたらごめん。
俺は診断済みENTJ3w4だが、ゲームは仕事の成果を上げる為の手段だと考えている。

2
Posted by 名無し(ID:d5C++KX/lw) 2021年02月25日(木) 15:29:34

>ゲームの世界観を膨らませたり色々なことを覚えるのが楽しかったな
ゲームを買ってもらえない家庭の子供はそういう想像をよくやるなw
Neとか関係なく攻略本から色々と想像するのは楽しいw

3
Posted by 名無し 2021年02月25日(木) 21:53:26

自分も同じくNeで昔はゲーム好きだったけど、動かしてるキャラクターが自分じゃないから、リアルを感じれなくなって飽きてしまい、大人になった今はロッククライミングにハマってる。
やっぱここは心理機能というより個人差なのかな?

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Posted by 名無し(ID:xGxzNxXPWQ) 2021年02月25日(木) 22:07:42

個人的な各心理機能へのイメージを二文字で表してみた
【T機能】
《Te→事実》
《Ti→真相》
【F機能】
《Fe→共感》
《Fi→尊重》
【S機能】
《Se→瞬間》
《Si→記録》
【N機能】
《Ne→拡散》
《Ni→収束》

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Posted by 名無し(ID:uwVEbU+EUg) 2021年02月25日(木) 08:47:29 返信数(1) 返信

めっちゃ分かりやすいw

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Posted by 名無し 2021年02月25日(木) 08:51:00

合理機能優位と非合理機能優位の二項対立軸の方が実際のダイナミクスを説明するにはいいかもしれない
合理機能とはT/Fの判断を司る機能のこと、非合理機能とはS/Nの認知を司る機能のこと
合理機能優位な人は物事に対して自分なりの判断を下したがる傾向にあるため堅実な傾向にある
一方で非合理機能優位な人は物事を感覚的、直感的に受け止めるため勘がいい傾向にある
となるとT主機能が案外情に脆かったり逆にN主機能がサイコパス的に思われてしまうことがあるのも納得だ
T主機能は対象となるFを強く意識するためなんだかんだで倫理から逃れられない
一方でN主機能はSを強く意識してFは後回しになるため人によっは倫理を軽視してしまう恐れもある
これなら高学歴エリートに人格破綻者が多いのも納得できる
能力に関しては非合理機能優位な人の方がどう考えても有利だからそりゃ倫理的判断なんて二の次三の次になるわな
一方で合理機能優位な人は物事を感覚的に理解するのに苦労するから能力面では劣るしそれが学歴にも直結してしまう
まとめるとEPとIJは早熟な傾向にありEJとIPは大器晩成な傾向にあるのかもしれない

0
Posted by 名無し(ID:BgGDhDgRNw) 2021年02月23日(火) 16:38:24 返信

Ni優勢は外界から獲得した情報から推理を重ねて大まかな規則や部分部分の法則を導いてそこから外界に対して演繹的に処理する
Ne優勢は最初に情報を自分の既存の知識と繋げて取り込みそこから演繹的に使っていく内に繋がりから帰納的に法則を導いていく
つまりN型なら帰納も演繹もどっちもやってるしNJとNPはどっちが先かって違いがある
S型だと極端に経験からの一般化にこだわって知識を軽視したり逆に知識ばかり重視して抽象化が出来なかったりする

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Posted by 名無し(ID:a8LLX/pP8g) 2021年02月22日(月) 18:51:38 返信

最近まで自分はTi主機能だと思っていましたが、INTP友人に「Ti主機能は違うと思う。Ni主機能じゃね?」と言われました。
TiとNiのはっきりした違いがわかりません。

〈例〉
最近、「不健全なエニアタイプ5と高二病は酷似している」と閃きました。
どこが似ているのだろうと思い、エニアの書籍を読み、色々なところから高二病の本質を探り

「無能」であることを過度に嫌う
理屈で人を攻撃するが、一方で自らも現実から退却し、考え方が次第にエキセントリックになっていく
事実を極端に解釈して人に押し付ける
持論に固執して理解しない人を馬鹿にする
愛や善性を否定しがち

これらのタイプ5の性質が高二病と似ているんだな、と思いました。
(上記は全て新版・エニアグラム の書籍より。また、全てのタイプ5が高二病と決めつけてる訳ではありません)

友人は「この考え方が違う」と。
Tiならまず「〇〇と✕✕は似ている」とはいきなり閃かない、「どこが似ている?」という考え方はしない、Neの思考の拡がりで情報を集めて、考え最後に「不健全タイプ5と高二病は似ているかもしれない」とする。と。

「〇〇と✕✕は似ている!」→調べる→「〇〇と✕✕は△△が共通点だった!」この結論ありきで最初の考えを掘り下げていくのはNIだろうなと言われました。

自分の考え方はどちらでしょうか?

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Posted by    2021年02月21日(日) 22:33:21 返信数(2) 返信

Niですね。INTJっぽい

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Posted by No Name 2021年02月21日(日) 23:04:46

Tiは演繹法、Niは帰納法

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Posted by 名無し 2021年02月22日(月) 18:00:08

うまく言えないけど、(他人から見ると実現不可能な感じの)目指す遠い目標が思い浮かび、根拠はないけどそこまで達成できるという確信(ビジョン?)が見える時がある
そのビジョンが見えてる時は何年かかろうが確実にそこまで行ける
そのために
現状の把握→目標までに必要なものを挙げ→それを達成していくための手段を考え実行→目標に近く
って感じの思考してるんだけどこれはNiとSe?
一応診断ではistpが出るんだがNi主機能とは違う?

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Posted by 名無し 2021年02月01日(月) 22:24:55 返信数(4) 返信

Ni優勢なら見える時があるというかナチュラルに見えてしまうって感じになるんじゃないかなあ

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Posted by 名無し(ID:rPJaHWPvCw) 2021年02月01日(月) 22:33:35

その確信は、ビジョンとか信念みたいなものじゃなく、なんとなく筋道が分かる感じで、
根拠がないんじゃなく、上手く説明できないだけで、
たぶん、今まで経験してきたあらゆることが、無自覚に、きちんと自論となって繋がってる感じじゃないですかね。
そして、その言葉で説明できない自論を証明するように行動する感じ。
そうなると、まさにISTP!ってなります。

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Posted by 自称ENTP 2021年02月02日(火) 04:16:18

例えば初めてやるスポーツでもちょっと教えてもらうと、あ、だいたいあれくらいのレベルまでならすぐ行けるとひらめく感覚に近い
そこまでの道筋が無意識に見えてるってことのかな
ただやり方がわからない時もあってその時は達成する方法を探しまくる

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Posted by 名無し 2021年02月02日(火) 05:46:30

レスありがとう
Ni主機能の可能性も考えたけど違うみたいだ
自己分析の手掛かりになったよありがとう

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Posted by 名無し 2021年02月03日(水) 11:12:02

得意科目や普段の態度や趣味で診断出来ますか? (自分です)
社会(全般)
国語(漢文、漢字の書き以外)
理科(生物 地学などの覚えればいいやつならできる)
数学(難解で複雑すぎるのは苦手 確率は得意 )
英語 (一旦覚えれば楽)
得意である順番で並べると 社会<英語<国語<<理科<数学
ポジティブキャラに見られる(そこまでポジティブではない)
おしゃべり
個々の感情や生い立ちに対して無配慮気味(見えないものは見えないから仕方ないと思っている)
元気がいい
陽気
意外と賢いと言われる(バカに見られやすい)
全体的な空気は読める
教養的なものでは
一時期 恐竜の図鑑を読んでいた
歴史が好き
娯楽だと
どう森
ポケモンが好き
キャラクターや髪型を変えられるかどうかが一番重要
ファッションはカジュアル か フェミニン か クラシカルになりがち

1
Posted by グミ 2021年01月31日(日) 18:51:14 返信数(16) 返信

ごめんなさい 訂正箇所があります
×キャラクター
○キャラクターの服装
です

1
Posted by グミ 2021年01月31日(日) 18:53:38

あなた個人の診断を、八つの心理機能のコメント見に来た人が全部見ることになるわけ?

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Posted by 名無し(ID:yUmWCVYSgQ) 2021年01月31日(日) 19:00:17

でも 一応下で診断していたor診断を求めていた人がいるから
ダメって訳ではないですよね? 1人もいなかったらこんなこと書きませんよ?
どの心理機能が強い(得意)なのか知りたいだけです
大まかなもので本当にいいです (ネットだから抑えめに書いています)
自分が主機能TeかSeかFeで迷ってるだけです
5chの心理版は荒れてて聞きようがないし
私に文句を言うのなら このコメント版で診断を求めていたみんなにも文句言ってくださいな

1
Posted by グミ 2021年01月31日(日) 20:34:11

これただ自分語りしたかっただけやんw
ポケモンが好きとかどう森好きとか、君の好みとかどうでもいいし

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Posted by 名無し(ID:xGxzNxXPWQ) 2021年01月31日(日) 21:07:16

自分語りじゃなくて純粋に診断を求めているんです
好きなゲームは一応診断の参考になるかと思って書いておきました
(ISTPは格ゲー好きとかの偏見もありますし)
趣味にも心理機能が現れるっぽいですし
君にはそう見えたんでしょうけど

1
Posted by グミ 2021年01月31日(日) 21:20:48

劣勢機能というものがあるが、個人が苦手としている概念というか、それ以上に個人が恐れているものとも解釈できる。

Se-domは行動しないことによる遠い将来を密かに恐れており、そのためにたくさんの活動に没頭することで不安を和らげる。彼らが外で活動するのを好んだり、家でも忙しなくゲーム機やスマホをいじっていたり、料理や筋トレといった五感を味わえる趣味に没頭するのは、行動していないと余計なことを考え始めてしまうからかもしれない。
過活動を抑えるために、Fi-TeやTi-Feが保護者役となり、彼らを理性的にする。
Ni-domは視野がものすごく長期的なので、即断即決することによる将来への影響を恐れる。そのため、独特な閃き、感情や論理を超えた形而上的な思想を重んじ、よく言えば思慮深い、悪く言えば腰が重い。闇堕ちしやすいのは、視野が長期的過ぎてリラックスするのが苦手で、さらに後先考えずに行動して失敗する人間が世の中にあまりにも多いと感じ、人間の愚かな面をパターン化してしまいがちだからかもしれない。
だからこそ、Te-FiかFe-Tiでバランスを取っているものと思われる。

Fe-domは個人的な考えや論理を持ち込むことで集団の和や総意を乱してしまうのではないかと思いがちだし、Ti-domは論理を無視して集団感情のみを重んじることにより、不利益を被ったり最悪な結果を招くのを恐れる。

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Posted by 名無し(ID:yji4p31Kyg) 2021年01月30日(土) 19:31:06 返信

確認不足に寄るケアレスミスが多いのは、
どの心理機能とかあるんでしょうか?

1
Posted by ? 2021年01月29日(金) 13:34:16 返信数(2) 返信

N型全般がそうなりがちな気がしますけど強いて言うならばNe優勢であることが関係してるんじゃないですかね
細かいところがどうしても疎かになってしまうし思い込みが強いから自分のミスに気付き難い
N型の不注意の根底にあるのは思い込みの強さだと思ってる

8
Posted by 名無し(ID:rPJaHWPvCw) 2021年01月29日(金) 13:58:17

教えていただきありがとうございます!

1
Posted by ? 2021年01月29日(金) 14:14:27

声のトーンを変えて相手を威圧したり強い言葉を使って脅すのもFeの働きなのだがその事について説明されてる事例があまりに少なすぎる
Fe=優しいのイメージが原因なのかもしれないがFeは基本的に優しいのでは無く周囲の感情と自分を同化させてるだけに過ぎないんだよね
だから話し方を調節して他人を操ることもあるし精神論を形成してしまうこともある
ちなみに号令に従わない人を吊し上げたりいじめたりするのもFeの負の側面だったりする

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Posted by 名無し(ID:eXYU5+cJvQ) 2021年01月28日(木) 16:35:19 返信数(6) 返信

優しいかどうかと関係ないよなFe

まぁ健全・善人なら字面通り優しいのだろうが
そんな奴が1/4もいるか?って見渡してみると
自衛のための忖度程度や、人心操作スキルとして使ってたり
しょうもない集団に同化してる奴
こんな例はいくらでも目に付く

Fiが善に働く時に嘘はないけど
Feの善は「あ、これなんか裏の目的あるんだろーな」ってのがすぐ分かる
ゆえに信用に値しない

もちろんFeすべてが悪いのではなく、個々の問題だが

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Posted by 名無し 2021年01月28日(木) 18:44:10

Feのために弁明しておくと
Feが悪いというより
FeとFiでは「善」の定義が異なっているかと

どちらも善意で善行をするけれども
お互いの「善」の本質を知ると騙された気分になるかと

Feの善は利他的であるが押し付けがましく
Fiの善は寛容であるが利己的

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Posted by 名無し 2021年01月29日(金) 23:34:24

究極のところ結局は自分のために善行をするのがFi
究極のところどんな悪逆非道でも本人が善と思うなら絶対善になってしまうのがFe

6
Posted by 名無し 2021年01月29日(金) 23:38:04

精神論・集団主義・つるし上げ
日本のブラック企業でよく見る光景だ
Te=ブラック企業というイメージは間違いなんだな

2
Posted by 名無し 2021年01月30日(土) 00:41:27

ブラック企業はFeの性質をうまく使ってるなと思う
FiやTeでも勿論ブラックにハマることがあるけど
悪い奴らに悪用されたら特に怖い機能だと思う

3
Posted by 名無し 2021年01月30日(土) 02:35:52

俺のISTJの友人は他人の考えや視点を徹底的に受け入れないスタイルだったなあ
目上の人の命令には従うんだけど同じ立場と看做した人の意見は徹底的に受け入れない
Neが弱いと自分の思考を変えることが困難なのかもしれないね
逆に強すぎると自分の思考をあっさり捨ててしまうので日和見主義的になっちゃうけど

3
Posted by 名無し(ID:OpBpd2CeWA) 2021年01月28日(木) 02:14:42 返信

ユングの心理学類型論に基づくと タイプの高低で並び替えると
ENFJかENTJになるけど (一番高いのは外向感情か外向思考 その次に外向感覚 内向で一番高いのは内向直観だから)
mbtiの診断だとESTP か ESTJになる
どういうこと?
オカルト的な話に興味はあるけど信じる信じないは別だと考えるからか
性格ナビではESTJ(外向思考補助機能感覚)でした

4
Posted by 誰か教えて 2021年01月27日(水) 00:48:14 返信数(1) 返信

診断方法に、諸説や解釈の違いが、いろいろあるからかな。1+1=2みたいな絶対的基準がない感じ?

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Posted by ? 2021年01月27日(水) 02:38:37

自認ENTPorINTPだけどウィトゲンシュタインの論理哲学論考を読んだ時は衝撃を受けたな
書いてる事の細かい意味はわからなかったけど言おうとしてることは頭にスッと入っていく不思議な感覚だった
自分が普段から考えてた言葉に対する認識そのものでこんなことを考えてる哲学者が存在したのかと驚愕したものだ
哲学書はゆっくり読むものだと言われてるがそれどころじゃなくてその時は一気読みしてしまった
哲学史からちゃんと懇切丁寧にやりきりたいぜ

5
Posted by 名無し(ID:rPJaHWPvCw) 2021年01月26日(火) 15:43:51 返信数(1) 返信

論考は確かに衝撃受けるなあ
哲学というよりは芸術作品のような感じ
草稿や哲学探究などの後期作品、元ネタのショーペンハウアーを読むとさらに意味が深まって面白い
個人的には(数学的な)論理学は論考を読むのには正直あんまり関係ない気もする

2
Posted by 名無し(ID:tIv2cstUsQ) 2021年01月26日(火) 19:35:39

哲学とか学ぶのも将来の武器になりそうだから、筋トレして体を鍛えていい体になれば、何かしら有利だろうという風に将来への利益に繋がるようなことを趣味にしてるんだけど、これはTe?
自認INTPです。文法力なくてすみません。

5
Posted by Ne人間 2021年01月26日(火) 01:43:40 返信数(5) 返信

NeとTiとTeが上手く働いているのかもしれんね
Teだけだと将来の武器に「なる」、筋トレは心身の健康に「有意義」等
すでにエビデンスがあったり将来への目的がはっきりした行動を好んで無駄になるかもしれない行動は避けてしまいそうでもある
ただ最近はネットの影響もあって常に追加や変化が激しいから、定理だけじゃなく可能性も加味できるTeがいたらすごく強そう
頭脳労働は優秀なのに健康に気を配るのを忘れて体をこわしてしまいそうなINTPの話も見るから
運動したり哲学で視野を広げようとし続けるINTPはかっこよくていいなと思う

6
Posted by 名無し(ID:x5xQl0SVMQ) 2021年01月26日(火) 10:26:20

ありがとうございます。心理機能についても理解が深まりした。

4
Posted by Ne 2021年01月27日(水) 15:14:58

哲学なんてクソの役にも立たない
ただの屁理屈じゃんとISTJの知り合いが言ってたw
Neが低いと哲学に興味を示さなくなる傾向

4
Posted by 名無し 2021年01月28日(木) 02:07:12

俺のISTJの友人は他人の考えや視点を徹底的に受け入れないスタイルだったなあ
目上の人の命令には従うんだけど同じ立場と看做した人の意見は徹底的に受け入れない
Neが弱いと自分の思考を変えることが困難なのかもしれないね
逆に強すぎると自分の思考をあっさり捨ててしまうので日和見主義的になっちゃうけど

1
Posted by 名無し(ID:OpBpd2CeWA) 2021年01月28日(木) 02:14:33

ISTJ 5w6だけど哲学は自分の興味が有る分野なら好きかな。
そもそも自分が歴史好き且つ法学部だったから、当時の時代背景が如実に反映されているニーチェやキェルケゴールの実存主義や、
法哲学としても使われる法律や政策制定に関係有るベンサムやJSミルの功利主義辺りの哲学を学ぶのが好きだったわ。
逆に形而上学的な思想や哲学は全然頭に入らなくて、大学の講義でそういった分野の内容に入った時は全然ついていけなかった。

そもそも言っちゃえば、法学部の癖に法律に全く興味が無くてむしろ一般教養の方が成績良かった程だった。
ただ単に興味の無い分野にはとことん興味を示さないだけなんだろうけど。

13
Posted by 名無し(ID:nkRSjU9tjg) 2021年01月28日(木) 12:43:45

ショーペンハウアー、ニーチェ、ウィトゲンシュタインのようなNi優勢で専門用語とかの少ない普通の文章として読めてしまう哲学者は国語の試験のように字面通り読んでしまうだけの人は読むべきじゃない
哲学や人生に関する疑問、問題もないのに、カッコ良さげだし哲学書でも読んでみるかみたいな態度で読むには毒が多すぎる
教養として知っておきたいだけならバカにする訳でも何でもなく新書やビジネス本で終わっておくべき

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Posted by 名無し(ID:tIv2cstUsQ) 2021年01月26日(火) 00:59:42 返信数(2) 返信

というかガチのNは哲学書に書いてあるようなことを普段から当たり前のように考えてるから哲学書はスラスラ読めるはず
語彙が追いついてないだけで本に書かれてあることは普段考えてる事とほぼ同じ内容だからな

2
Posted by 名無し(ID:wOn81gFhnQ) 2021年01月26日(火) 01:17:04

全部の哲学書についてそうではないと思うよ
自分も恐らくNidomだけどパスカルやライプニッツなんか正直頭に入ってこなかったし

3
Posted by 名無し(ID:tIv2cstUsQ) 2021年01月26日(火) 01:24:24

でもSe優勢の人って相対論や量子論といった現代物理学には度々興味を示すよね
物理学そのものが現実世界を分析するといったSe的な性質を帯びてるからなのだろうか
それでいて現代物理学は捉えどころがなくそこに神秘を見出してしまうのだと推測
なおスピリチュアル方面に走りがちな模様

4
Posted by 名無し(ID:M03MiVPRlg) 2021年01月25日(月) 21:16:11 返信

Se優位の人は特にニーチェとか嫌いそう。
ルサンチマンによって強者が陥れられる世界が出来上がっており、人々は弱者を正当化しようとしている。どんなに言い訳しても、弱者は負け組である。常に強者になろうという意識を持たねばならない、みたいな価値観ってNiゴリゴリだよね。確かに本質的なんだけど、現実味に乏しいというか。しかも、本人がこの哲学によって精神崩壊したからね。
ありのままに生きたいSeタイプとは相反する。

Se-Tiは世の中そーいうもんだから文句言ってもしゃーない、答えのないこと突きつめても意味ないだろという態度で、Se-Fiは別に人生楽しけりゃ良くね?と茶化すイメージ。
Ne-Tiは哲学を色々調べてみて、ドフラミンゴみたいに薄ら笑い浮かべているイメージ。
Ne-Fiは自分の価値観と照らし合わせて熟考しそう。
哲学や心理学、精神世界に没頭しがちなのはNi優勢の人の方が多いと思うし、社会主義や弁証法など世の中を変えるような思想を生み出しているのもだいたいNi-dom。
懐疑派なもんで若干ニーチェをディスる形になったが、もし好きな人いたらスマン。

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Posted by 名無し(ID:BMoJLtPQgg) 2021年01月25日(月) 21:10:52 返信数(5) 返信

正直ニーチェは卑屈すぎで面白いから嫌いじゃないw

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Posted by 名無し 2021年01月26日(火) 15:45:59

ニーチェよりアドラーのが苦手なのは、Seがないからかな?

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Posted by ? 2021年01月26日(火) 18:58:59

アドラー の心理学って「全員に好かれるのは無理!ありのままで生きろ やりたいと思ったことをやれ」的な教えがあるやつ?(にわか過ぎてすまん)

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Posted by メルト 2021年01月26日(火) 23:24:06

アドラーはそんな感じで、

ニーチェは「人生上手くいかないのがデフォなんだから、それでも君が生きてるなら、そこに意義を感じてるんでしょ。」みたいなのだと思ってる。

アドラーの解釈本がたくさん出てるけど、アドラーが嫌と言うより、解釈本が嫌なのかも。ああしてみたら?こうしてみたら?って具体例がたくさんあって、はいそうですか。って素直に、真似できたら苦労せんわ。どう応用したら良いかも分からんし簡単に言うな、バカ。みたいな気分になる。

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Posted by ? 2021年01月27日(水) 02:29:11

診断でistp出るけどアドラー心理学こんなことも言われないとわからない奴がいんのか…と思いながら読んだわ

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Posted by 名無し 2021年01月30日(土) 11:56:54

外向型直観と外向感覚って簡易的な診断ではごっちゃにされやすいんだよね
新しい物好き=外向直観ってなっているけど、外向感覚もじゃない?
簡易診断で外向直観が出た人は一度外向感覚ではないかと疑った方がいい 好奇心も外向感覚とも外向直観とも言えるしね
哲学に興味があるかどうかで判断するといいよ
外向感覚主機能の人は哲学などの抽象的な話題に興味を示さないことが多いから

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Posted by メルト 2021年01月24日(日) 18:26:04 返信数(3) 返信

外向直観は哲学とかに興味を示すけど、バカにしてるか良くて一歩退いて見てるイメージ
同じ直観型でも哲学や宗教、神話の世界で生きている内向直観とはやっぱり違う

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Posted by 名無し(ID:tIv2cstUsQ) 2021年01月25日(月) 18:23:49

ESFPだけど昔から哲学とか心理学に興味がある
抽象的に考えるセンスはまるでないけど大学時代に哲学書を読み漁ってたわw

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Posted by 名無し 2021年01月25日(月) 20:54:44

ESxPも劣勢とはいえNi持ちだから、Se、補助、代替も通じないカオスな環境を経験すると、心理学や哲学にハマったり、その大切さに気づく可能性はゼロではない。
むしろSi優勢の人の方がハマらなさそう。Siは社会で長く広く認められた価値観を信頼するし、
Neは可能性を広げる機能であって、可能性を収束する機能ではない。

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Posted by 名無し(ID:BMoJLtPQgg) 2021年01月25日(月) 21:28:34

直感も直観も基本的にはN機能で間違いなさそうですね
SeからのNiが直感でSiからのNeが直観みたいな感じかな?

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Posted by 名無し(ID:rPJaHWPvCw) 2021年01月23日(土) 21:08:57 返信

Fe持ってないし価値観としてのそれはインストールしたくないけど
スキルとしては取り込みたい機能
なんとか上手く、ガワだけ器用に取り繕う方法はないだろうか

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Posted by 名無し 2021年01月23日(土) 18:57:40 返信

私はNe持ちだと思うんですけど(自信がない)、社会など暗記科目が苦手でした。
覚えても覚えても、知識と知識を上手く繋げられず、頭の中で散乱してる感じ。歴史、経済、地理、全て苦手でした。
全く引っ張り出せない。
それに対して、数学とかは、少ない公式さえ覚えれば、いくらでも応用を効かせて解くたけだったし、公式そのものだって、丸暗記でなく、なぜその公式が成り立つのか?といった理詰めで証明できて、今までの知識と繋ぎ合わすことさえできれば、新たに暗記不要。って感じがやりやすかったです。

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Posted by ? 2021年01月12日(火) 14:33:30 返信数(1) 返信

多分、Fe-Ti軸のNeなのではないでしょうか?
両立を考えるとENTPやINTPですが、きちんとまとまらせることが出来るという点でINTPとか。(確定情報が少ないので、タイプの鵜呑み厳禁です。)

社会はSe使いが強かったですね。(もちろんSi使いもですが。)「社会情勢のレポートを書く」というようなことであればNi持ちも活躍出来ましたが、テスト勉強ではほぼ暗記なのでね…

友人のNe使いは社会得意でしたが、軍事と戦争歴史に興味があったからのようです。
やはりNe使いの暗記教科は、興味を持たないと難しいようですね。

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Posted by INFJ 2021年01月12日(火) 15:16:49

Neは暗記しようとしなくても脳内で知識どうしを結び付けちゃうから勝手に内容を覚えてしまうしそういう意味じゃ受験に有利なんだよね
俺がそうなんだけど勉強において暗記というものをしたことが無い、本や動画を眺めるうちに知識の繋がりに気づきちゃうから年号や細かい固有名詞を除いてだいたい頭に入ってしまう
ただ、自分が興味無い、あるいは能力的に苦手としてる分野に対してはとことん弱い、ひとつの科目であってもこの分野だけ異様に点数が低いとか当たり前だった
Niは理解力が凄いと思う、Neは理解じゃなくて閃きや繋がりを重視するから割といいかげんなところあるよ
まあ論述問題とか小論文はNeでもって尤もらしいこと書いてどうにかなっちゃうんだけど

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Posted by 名無し(ID:rPJaHWPvCw) 2021年01月12日(火) 12:04:50 返信数(1) 返信

逆にNe持ちが苦手な科目とは?
Ne-Si軸ってオールラウンダーなイメージある。

自分は学生時代、どうもTiが遠くて数学がとにかく苦手だったわ。
あの強化はISTPとINTP、ENTPの独壇場だったなあ…
あと、「○日までに提出物」←これ。
Seの「現実を把握する力」が低くて拷問みたいだった記憶が。

学業は今ひとつだったけど、今やってる仕事は学歴関係なし!実力勝負!の仕事だから楽しいかな。
そう考えるとNi持ち学生は不利じゃないか?

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Posted by INFJ 2021年01月12日(火) 12:30:01
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