アニメや漫画、小説などの登場人物の性格について台詞や行動をもとに性格診断し、予想を書き出してまとめるwikiです。キャラクターの性格と人間関係を考察したり、創作論に役立てることを目的としています。

「鋼の錬金術師」のコメント一覧へ

コメント詳細

ホーエンハイムが明らかにNFだと言っていたのにFeを使わないことを指摘されるとFeが抑圧された不健全INFJだと言い、
かと思えばそれほど不健全ではないFeの使えるINFJと言い
家族を捨てたからNiだと言ったかと思えば、家族を大切にしているからFeだと言う
ホーエンハイムが考えなしで行動するから劣等Seだと言ったかと思えば、あらかじめ考えて行動するからJだと言うし、反論するために主張を変えすぎでは

Neが行動に移す前から何が起こるかわかるというのは間違いだし、
実際自ら探索しているシーンがあるのに探索の意欲がないというのも何を見て言ってるのかわからない
INFJがNPより敵に情けをかけないのはよく言われてることなのに偏見だと切り捨てるのも
都合の悪いことを言われたから偏見という強い言葉で反論を封じようとしただけでは?
目的のために動くことと内からビジョンを得ることはイコールではないし、
ホーエンハイムは目的からズレた思考や感情の描写が目立つキャラクターだから
何を見てブレていないとしているのかわからない

正直ホーエンハイムINFJ派が本当にINFJだと思ってるのかすらわからない

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Posted by 名無し(ID:vYNjAwDdiQ) 2021年05月09日(日) 17:22:50 返信数(15)

まあまずINTP派はホーエンハイムINTPの根拠をまとめて出したら?
Ti-Neの根拠もろくにないのに
なんでそんなにINTP説を盲信するのかわからん

2
Posted by 名無し(ID:z2iqc27p3g) 2021年05月09日(日) 18:04:32

>Feを使わないことを指摘されるとFeが抑圧された不健全INFJだと言い

Feを使わないINFJなんて言ってないし
Feを使ってるところは下の議論で列挙している
ただ人間関係が不器用なところは不健全といえるかもと言っただけ

>家族を捨てたからNiだと言ったかと思えば、家族を大切にしているからFeだと言う

ホーエンハイムが家族愛があるのは事実だし
それでも家族を置いて旅に出ているのも事実だろう
それぞれNi-Feと取ることに矛盾があるとでも?

>Neが行動に移す前から何が起こるかわかるというのは間違いだし

そんなこと言ってない

治療のためとはいえイズミの腹に手を突っ込めば
イズミの夫がどういう反応をするかはわかるだろう
Neはその程度の想像力は働かせると言っている
曲解はしないでほしい
Neは予知能力なんてことは言っていない

>INFJがNPより敵に情けをかけないのはよく言われてることなのに

普通に偏見
時と場合によってINFJの方が容赦がないこともあるし
INTPの方が容赦のないこともある

というかFe劣勢が非倫理的と見るのは偏見だと言っていたのはINTP派では?
INFJが非倫理的だというのは偏見ではないの?

さらに言うならINFJ派はFe劣勢は非倫理的なんて言った覚えはないけれど

>ホーエンハイムは目的からズレた思考や感情の描写が目立つキャラクターだから

その根拠を出してほしい

3
Posted by 名無し(ID:z2iqc27p3g) 2021年05月09日(日) 18:27:32

とにかくINTP派の考察には具体的説明がない
これに尽きると思う

>ホーエンハイムのinfj-intp比較表から見てみると、やっぱりintpぽく見える。

比較表のどこを見てINTPと判断したのか
その説明がない

>ホーエンハイムは平均的なINTPよりFeが発達しているだけで態度も思考もINTPそのものだと思う
目指すものやそこにたどり着く過程に注目してほしい

Ti-Neの根拠を曖昧にぼかすばかり

こちらがFeの根拠を並べても
INTP派は成長したINTPなら出来るとは反論してくるも
Fe劣勢の根拠は出さない

議論するならもうちょっと根拠を固めてほしい

3
Posted by 名無し(ID:z2iqc27p3g) 2021年05月09日(日) 18:42:04

出したい判定のために心理機能を当てはめるのではなく
キャラクターを見て当てはめていけば主張は二転三転しないと思う
INFJだと盲信しているから主張に無理が出ているのでは?

ホーエンハイムがTi-Fe軸であることはINFJから見ても明らかなのにTiをそこまで低く見る理由
TiよりFeが高いはずのキャラが人に頼らず他人から誤解されるような言動ばかり取る理由
目的のために行動するNi domが自分の家族や人々を犠牲にしようとする奴の立場に立って考えて悲しんだり、願い続けていた死を前に「死にたくない」と漏らす理由
それらもわからないし、その説明として挙げられている心理機能の説明が間違っていたり
主張をコロコロ変えて誤魔化してるからINFJ派の根拠が受け取れない

5
Posted by 名無し(ID:vYNjAwDdiQ) 2021年05月09日(日) 19:00:59

>ホーエンハイムがTi-Fe軸であることはINFJから見ても明らかなのにTiをそこまで低く見る理由

Tiを低く見てるつもりはない

優勢・補助にしては若年期にその特徴はなかった
真理を意識しているからTiという意見もあったが
その真理を意識しだしたのも老年期
したがってTiは代替相当が適当だろう

むしろINTP派はFeを低くくみすぎでは?
Feの特徴は若年期から散見されるし
老年期でもFeがみられるシーンは多い
そこはINTP派も認めていたはず

まあ老年期のFeの活用は成熟したFe劣勢でもみられる
それは認めてもいいとしても
そもそもFe劣勢という根拠は?

>TiよりFeが高いはずのキャラが人に頼らず他人から誤解されるような言動ばかり取る理由

Niには説明下手という特徴があるし
あまり他人に頼らない性質もある
Ti>FeというよりNiの弱点が発露しただけだろう

それにその特徴が現れてるのは老年期
若年期は奴隷仲間に知識を共有するなどの良好な関係が見られている

もしホーエンハイムがFe劣勢であるならば
若年期にFeを苦手としている傾向がみられ
老年期に改善されているならば筋は通る

INTP派は老年期にFeが育っていることを主張していたが
それならば老年期の方が若年期よりもFeを活用できているはずでは?

>目的のために行動するNi domが自分の家族や人々を犠牲にしようとする奴の立場に立って考えて悲しんだり

NiDomが目的のために人のことを考えたり同情もしないというのは偏見だろう
それに「敵に同情した」=「目的がブレた」
ととらえるのはおかしいだろう
同情したといって敵を倒すのをやめたわけでもない

>願い続けていた死を前に「死にたくない」と漏らす理由

ホーエンハイムの願いは「家族とともに普通の人間として寿命で死にたい」
単なる自殺願望じゃない
普通の人間の寿命程度はエド達家族と生きて
そののち人間として死にたいという話では?

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Posted by 名無し(ID:z2iqc27p3g) 2021年05月09日(日) 21:43:35

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