アニメや漫画、小説などの登場人物の性格について台詞や行動をもとに性格診断し、予想を書き出してまとめるwikiです。キャラクターの性格と人間関係を考察したり、創作論に役立てることを目的としています。
履歴
下でウェイバーについて議論していたものです。そろそろ限界かなーと思うので白状すると僕はFate zeroは見たことないのでウェイバーがINFPかINTJかもしくは他のタイプなのかは知りませんし些細なことだと思います。ここまでの議論と、少しのインターネット情報をもとにどんなキャラか予想して書いてただけです。“INTJであるウェイバーがINFPに誤認されている理由は二つある。”みたいな過激な文で始めればINFP派が食いついてきてくれるかなと思ったのですが、ここまで議論してくれるとは思わなかったのでありがとうございました。僕がコメントしたのは見かけたウェイバーに関する議論があまりにもひどかったので（特にINFP派）、こういったより印象に残りそうな方法でどのようにタイプ診断すべきかということに関しての自分の意見を間接的に表明できたらいいなと思っただけです。どういうことかというと、最初のコメントにも書いたように、mbtiにおいて、人間は全ての心理機能を持っていますから、あくまでどの心理機能をどのように使い、どれくらい使っているかということによってタイプが定まると思います。証明とは演繹法による三段論法によってなされるものなので論理的には、キャラクターが特定の心理機能をどういう目的で使用していて、他の心理機能よりも優先して使っている、もしくは優先しては使っていないということを示してそのキャラのタイプが証明されると思います。つまり特定の心理機能を使っていること自体ではタイプは決定しないのです（例えば個人的な感情Fiを使用しているシーンがあったとしても、作中全体を通して他の判断機能、例えばTiを優先しているならINTPやISTPになる）。なので自分の説に都合のいい個々の事実、行動、判断を持ち寄って（もしくはそのタイプらしい場面でなくても理屈をこじつけて）“このキャラはこの行動をしている。だからこのタイプだ！（このタイプじゃない！）”“いやここの場面ではこの行動をしている。だからこっちのタイプだ！”といったような発言をお互いにしあうというのは全く生産性がないわけです。以上より各々の曖昧で主観的な第一印象でタイプを決めつけて、そのタイプらしい行動だという主張ができそうな個々の場面を切り取ってきてそのタイプだと主張して、途中から違和感を感じつつも後に引けなくなってしまって相手を論破することに必死になって時間とコメント欄を浪費するという現状を、より建設的である合意形成の為の議論へと少しでも変えられたらいいなという叶わない希望をもとにやってみました。自分が今後コメントすることはほとんどないと思いますが、このサイトの議論はうまく機能していることもあると思うので、少しでもマシな議論が増えたらいいなと勝手に思っています。
INTJ派として何度か書き込んだことのある者だけど目の前の相手を論破することに固執したり「こじつけ」たりしていたつもりは無いし作品を見たこともない人にそんな言い方されて悲しいし腹が立つよ。めちゃめちゃ失礼なこと言ってる自覚ある？もっともらしい理屈並べ立ててるけどやってることは診断者の人格批判・荒らしそのものだと思います。コメント欄を浪費って、どの口が言うんですかね？
まあ、色々とツッコミどころはあるが、2点だけ突っ込ませてもらうよ。あなたの書いた「INTJであるウェイバーがINFPに誤認されている理由」の１つに、INFP派は確証バイアスに沿って事実を集めているという話があった。まあ、ごもっともなご指摘だ。確かに私も、確証バイアスの影響を受けていることは否定しきれない。だが、あなた自身のことも振り返ってはどうだろう。あなたはINTJ説を、下の木で議論していたが、その実、議論対象のウェイバーのことは何も知らないという。では、あなたは何を根拠にウェイバーINTJ説を主張していたのかな？もしくは、INTJ説の方が正しいと思ったのか。それこそが確証バイアスというやつではないだろうか。自分で調べもしないで、一方の説を鵜呑みにするというのは、単なる盲信でしかないよ。もう１点は、下の木でも指摘してもらったことを繰り返す。MBTIの解説文を他サイトから引用してくるのは良いが、ちゃんと全文理解すべきだよ。例えばあなたは、「“常に新しい戦略や戦術、危機管理計画を評価しながら、先手を打って状況をコントロールし続け、自分の動きを最大限に確保します。”」という16Personalities記述から、Niは新しい戦術・戦略も使える、ぐらいしか読み取ってない。引用文の前半のみを、摘まみ食いして曲解しているわけだ。他、あなたは何件か同サイトから引用していたが、あなたはことごとく前半部分しか理解していなかった。私は別のサイトの解説を参照するのは反対する気はない。だが、あなたの考えるINTJ像を裏付けるために、都合のいい文章を探して適当につまみ食いする、という使い方はやめた方がいい。これも、確証バイアスの話だね。あなたはINTJに変な固定観念を持っていて、その確証バイアスに従って、都合のよい解説を拾い集めているんだよ。少なくとも私からは、そうとしか見えなかった。
自分もウェイバーはINTJ派だし、言ってることは概ね正しいと思う だけどあなたのやり方は不快だし好きなキャラを汚されたような気がするみんながあなたみたいに上手く考察が出来るわけじゃないし、この分野に割く時間だって違うもう少し違うやり方が無かったのか 多分あなたが読んでほしい人たちは最初のほうしか読んでない今回の方法に効果があるのか疑問だ ただ自己愛と自己顕示欲のために起こした行動で、理由はただの後付けのように思えてならないこの議論が自作自演であることを願うよ こういう形式を取るのは一人でも問題はないし、むしろそちらの方が都合がいいそうじゃなければ相手に一言謝罪があってもいいんじゃないか 性格診断してるならこれが他人を傷付ける行為だということは理解できるよなあと二人とも普通にマナー違反だろこの件でコメントするのにハードル感じた人いたかもしれないけど、多分そんなものはない考察が苦手でも誠意を持ってコメントすれば、優しい人達がいろいろ教えてくれるはずごく一部の極端な人に影響されすぎるのは良くない
ウェーバーのNiめっちゃこじつけ感あったけどそういうことか下らねー
ウェイバー論争に限らずだがNiに関しては皆難しく考えすぎだわNiは頭の中にイメージが湧いて、そのイメージ通りに物事が進むべきだと考える機能でしかないよ「パターン認識」とか「計画が浮かぶ」みたいな言葉が独り歩きしてるせいでNiを論じる時だけ何故か能力診断的になる人が多いどんなタイプにだって無能はいるように、自信に根拠が全く無かったりガバガバな計画を立てるNi優勢だっている重要なのは「本人なりに」イメージ通りに物事が収束することを目指しているかどうか
新規にコメントを書く
画像に記載されている文字を下のフォームに入力してください。
利用規約をご確認のうえご記入下さい
どなたでも編集できます
コメント詳細
下でウェイバーについて議論していたものです。そろそろ限界かなーと思うので白状すると僕はFate zeroは見たことないのでウェイバーがINFPかINTJかもしくは他のタイプなのかは知りませんし些細なことだと思います。ここまでの議論と、少しのインターネット情報をもとにどんなキャラか予想して書いてただけです。“INTJであるウェイバーがINFPに誤認されている理由は二つある。”みたいな過激な文で始めればINFP派が食いついてきてくれるかなと思ったのですが、ここまで議論してくれるとは思わなかったのでありがとうございました。
僕がコメントしたのは見かけたウェイバーに関する議論があまりにもひどかったので（特にINFP派）、こういったより印象に残りそうな方法でどのようにタイプ診断すべきかということに関しての自分の意見を間接的に表明できたらいいなと思っただけです。どういうことかというと、最初のコメントにも書いたように、mbtiにおいて、人間は全ての心理機能を持っていますから、あくまでどの心理機能をどのように使い、どれくらい使っているかということによってタイプが定まると思います。証明とは演繹法による三段論法によってなされるものなので論理的には、キャラクターが特定の心理機能をどういう目的で使用していて、他の心理機能よりも優先して使っている、もしくは優先しては使っていないということを示してそのキャラのタイプが証明されると思います。
つまり特定の心理機能を使っていること自体ではタイプは決定しないのです（例えば個人的な感情Fiを使用しているシーンがあったとしても、作中全体を通して他の判断機能、例えばTiを優先しているならINTPやISTPになる）。なので自分の説に都合のいい個々の事実、行動、判断を持ち寄って（もしくはそのタイプらしい場面でなくても理屈をこじつけて）“このキャラはこの行動をしている。だからこのタイプだ！（このタイプじゃない！）”“いやここの場面ではこの行動をしている。だからこっちのタイプだ！”といったような発言をお互いにしあうというのは全く生産性がないわけです。
以上より各々の曖昧で主観的な第一印象でタイプを決めつけて、そのタイプらしい行動だという主張ができそうな個々の場面を切り取ってきてそのタイプだと主張して、途中から違和感を感じつつも後に引けなくなってしまって相手を論破することに必死になって時間とコメント欄を浪費するという現状を、より建設的である合意形成の為の議論へと少しでも変えられたらいいなという叶わない希望をもとにやってみました。自分が今後コメントすることはほとんどないと思いますが、このサイトの議論はうまく機能していることもあると思うので、少しでもマシな議論が増えたらいいなと勝手に思っています。
INTJ派として何度か書き込んだことのある者だけど目の前の相手を論破することに固執したり「こじつけ」たりしていたつもりは無いし作品を見たこともない人にそんな言い方されて悲しいし腹が立つよ。めちゃめちゃ失礼なこと言ってる自覚ある？もっともらしい理屈並べ立ててるけどやってることは診断者の人格批判・荒らしそのものだと思います。コメント欄を浪費って、どの口が言うんですかね？
まあ、色々とツッコミどころはあるが、
2点だけ突っ込ませてもらうよ。
あなたの書いた「INTJであるウェイバーがINFPに誤認されている理由」の１つに、
INFP派は確証バイアスに沿って事実を集めているという話があった。
まあ、ごもっともなご指摘だ。
確かに私も、確証バイアスの影響を受けていることは否定しきれない。
だが、あなた自身のことも振り返ってはどうだろう。
あなたはINTJ説を、下の木で議論していたが、
その実、議論対象のウェイバーのことは何も知らないという。
では、あなたは何を根拠にウェイバーINTJ説を主張していたのかな？もしくは、INTJ説の方が正しいと思ったのか。
それこそが確証バイアスというやつではないだろうか。
自分で調べもしないで、一方の説を鵜呑みにするというのは、単なる盲信でしかないよ。
もう１点は、下の木でも指摘してもらったことを繰り返す。
MBTIの解説文を他サイトから引用してくるのは良いが、
ちゃんと全文理解すべきだよ。
例えばあなたは、
「“常に新しい戦略や戦術、危機管理計画を評価しながら、先手を打って状況をコントロールし続け、自分の動きを最大限に確保します。”」
という16Personalities記述から、Niは新しい戦術・戦略も使える、ぐらいしか読み取ってない。
引用文の前半のみを、摘まみ食いして曲解しているわけだ。
他、あなたは何件か同サイトから引用していたが、
あなたはことごとく前半部分しか理解していなかった。
私は別のサイトの解説を参照するのは反対する気はない。
だが、あなたの考えるINTJ像を裏付けるために、
都合のいい文章を探して適当につまみ食いする、という使い方はやめた方がいい。
これも、確証バイアスの話だね。
あなたはINTJに変な固定観念を持っていて、その確証バイアスに従って、都合のよい解説を拾い集めているんだよ。
少なくとも私からは、そうとしか見えなかった。
自分もウェイバーはINTJ派だし、言ってることは概ね正しいと思う だけどあなたのやり方は不快だし好きなキャラを汚されたような気がする
みんながあなたみたいに上手く考察が出来るわけじゃないし、この分野に割く時間だって違う
もう少し違うやり方が無かったのか 多分あなたが読んでほしい人たちは最初のほうしか読んでない
今回の方法に効果があるのか疑問だ ただ自己愛と自己顕示欲のために起こした行動で、理由はただの後付けのように思えてならない
この議論が自作自演であることを願うよ こういう形式を取るのは一人でも問題はないし、むしろそちらの方が都合がいい
そうじゃなければ相手に一言謝罪があってもいいんじゃないか 性格診断してるならこれが他人を傷付ける行為だということは理解できるよな
あと二人とも普通にマナー違反だろ
この件でコメントするのにハードル感じた人いたかもしれないけど、多分そんなものはない
考察が苦手でも誠意を持ってコメントすれば、優しい人達がいろいろ教えてくれるはず
ごく一部の極端な人に影響されすぎるのは良くない
ウェーバーのNiめっちゃこじつけ感あったけどそういうことか
下らねー
ウェイバー論争に限らずだがNiに関しては皆難しく考えすぎだわ
Niは頭の中にイメージが湧いて、そのイメージ通りに物事が進むべきだと考える機能でしかないよ
「パターン認識」とか「計画が浮かぶ」みたいな言葉が独り歩きしてるせいでNiを論じる時だけ何故か能力診断的になる人が多い
どんなタイプにだって無能はいるように、自信に根拠が全く無かったりガバガバな計画を立てるNi優勢だっている
重要なのは「本人なりに」イメージ通りに物事が収束することを目指しているかどうか