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leaf_godzilla103．名無し - 25/11/25 14:06:14 - ID:+z0HrEvr4A
通常とデスオルタ共通で使えるバトメモはシンゴジ(無凸)と南海(無凸)くらい。デスオルだけならガメラ2(1凸)がある。
104．名無し - 25/11/25 15:01:17 - ID:chOemjh34Q
>>103
右3つを持ってるってことでいい？
あと左端のウルティマや、5コス以下強化のSPは未所持？その他、コスト関係のメモリも教えてほしい。
バトメモの有無で戦い方変わるから、この情報があるとありがたい。
105．名無し - 25/11/25 15:34:40 - ID:+z0HrEvr4A
ウルティマもSPも無い！コスト関係はFW2(1凸)とバレンタイン(完凸)、後エヴォルブ(無凸)くらい。
106．名無し - 25/11/25 15:59:21 - ID:chOemjh34Q
>>105
分かった。考えてみるので少し待って下さい。
107．名無し - 25/11/25 16:02:21 - ID:DTDLdX/URg
ノーマルデストロイアについては完全体はコスト不相応なスペックなのは明らかなところだからコスト7の完全体はデコイ、☆2の群体が本体って考えたらそれなりにつかえるんじゃないかしら？
108．名無し - 25/11/25 16:19:00 - ID:chOemjh34Q
>>107
それができるのは、ウルティマもしくはFWガイガンバトメモがある時だな。今回はそれがないから、完全体で戦う方向でいかないといけない。
109．名無し - 25/11/25 16:41:50 - ID:Fm8pHjFrMQ
厳しいな。
110．名無し - 25/11/25 19:07:53 - ID:wc0JBQpz2A
デストロイアはコスト7としては控えめに言っても最弱クラスだと思うのよ。
最近はコスト5、6あたりの範囲攻撃勢に平気で負けるし、コスト3のヴァルチャーや繭モスラにもほぼ何も出来ないのは擁護出来ない。そもそも完全体の火力がエヴォゴジの最低火力しかない時点でダメだと思ってる。500ぐらいHP高いぐらいじゃあエヴォゴジの超火力範囲攻撃を出せる利点には及ばないから実質完全下位互換。しかもエヴォゴジはゴジラ系強化メモで更に盛れる利点もあるからね。
あとは最近流行りのFWオルタの実質下位互換でもあるよね。完全体は射程半分しか無くてスタン耐性も無いかわりに死ぬとなけなしの幼体を展開するFWオルタみたいなものだもんね。FWオルタだってそんなんじゃ使われっこ無い。
とにかく完全体にコスト7としての魅力がまるで無いの一言に限る。一回限りの飛翔体ルート以外はもうダメなのか…？
111．名無し - 25/11/25 19:15:16 - ID:wc0JBQpz2A
デスオルタの方はターゲット取られたら終わりって仕様が変わらない限りはゴジバトのバトルシステム的にもう無理だね。なんとか限定的にも使える方法を見出しても他のユニット使った方が強いってなるしね。
112．名無し - 25/11/25 19:32:34 - ID:ismCPXaBZA
>>110
最後で突然正気になるな！
113．名無し - 25/11/25 19:35:47 - ID:ismCPXaBZA
>>99の人はそれでもデストロイアを使いたいっていう心意気がある。ひとまずそこを汲み取る形で進めていきます。
デストロイアは厳しいかもしれないが、コングと比べるとまだ可能性あるだろ？
114．名無し - 25/11/25 20:34:47 - ID:ismCPXaBZA
>>99
ひとつ組めた。デスオルタを活かすために短射程かタゲ集中持ちで固めた。一応、ギャラゴジ以外はショップ産ユニットで組んでみてる。
バトメモの都合上ゴジラ多めになっているので、ゴジラで戦うことも考えてほしい。ナノメカはほぼコスト調整のお高い壁。
下のコメントにもあったけど、ノーマルデストロイアは飛翔体進化の一発を狙う。やってみた感じ勝っても負けても進化後の完全体を出撃させる程手札が回らない。万一出すことになるなら、延長戦だと思うので、リーダー顔面にライドと合わせて一撃食らわす形を想定してる。
115．名無し - 25/11/25 20:36:06 - ID:ismCPXaBZA
何か、こうしたらいいってのがあれば言ってほしい。建設的な意見は取り入れたいので。
116．名無し - 25/11/26 08:57:59 - ID:yot/PksucQ
>>115
若/ライド/初/ナノ/コンビ抜いて、釈/メガロゴジ/マイゴジ/紅オル/FWオルタを変えたらそこそこ安定するようになった。紅とFWのオーバーパワーに頼ってる感が否めない。が、逆に相手が必要以上に警戒してキャラを出したりしてくるのでマイゴジで消し飛ばしたり逆側から幼体流したりと陽動に使いやすかった。釈とメガロゴジに関しては、前者は突進でデスオルタ以上の速度を出しながら前をを張れるかつコストが低めな点。後者は突撃&通常攻撃のスタンの強制タゲ変で使えた。
117．名無し - 25/11/26 11:12:23 - ID:9RY+Soj5AQ
>>116
お見事です。試してみたけど、ハマるとデスオルタがスライサー連射できるようになって、かなりいい。長短奇襲とバランスのとれたいい編成だ。
118．名無し - 25/11/26 11:42:28 - ID:yot/PksucQ
だけどこれはあくまでデスオルタのポテンシャルを最大限活かすだけのデッキなので、完全体もなんとかしたい所…
119．名無し - 25/11/26 12:14:04 - ID:k1cmvgVMwg
>>118
それをやるなら、8体編成にして回転率上げるか、低コストに組み込むかなんだけど。強化用バトメモがないのがなぁ。
飛翔体リーダー顔面進化も立派な使い道だし、進化までの援護は必要なので、しばらく使ってみたら？その中で何か思いつくかもしれないし。
120．名無し - 25/11/26 12:35:51 - ID:oFPPv7cezQ
終盤での顔面奇襲やるんだったらそれこそエヴォゴジで十分だろ
デストロイアより火力高い高いし範囲攻撃できるしバトメモも豊富だし実際負けてるところない。苦労してまで無理矢理デストロイア使うよりもエヴォゴジ使ってある程度自由にデッキ組んだ方が楽しいしストレスもたまんないよ
121．名無し - 25/11/26 12:40:27 - ID:oFPPv7cezQ
>>117
せっかく考えてるところ申し訳ないんだけど、これも結局取り巻きが強いだけでデスオルタの有無はあんまり関係なさそうってかこれだったら同コストのライドとかミレゴジ入れたほうがバトメモも全部載って断然強そうなのね
奇襲にしてもデスオルタよりモゲラ挟撃の方が使い勝手良さそう
122．名無し - 25/11/26 12:52:30 - ID:k1cmvgVMwg
>>121
論より証拠なので、一度試してみてくれ。
決まるとめちゃくちゃ強いから。
123．名無し - 25/11/26 12:53:57 - ID:k1cmvgVMwg
>>120
エヴォゴジそんなに強くないし…
124．名無し - 25/11/26 14:14:10 - ID:+z0HrEvr4A
エヴォは体力がなぁ…
125．名無し - 25/11/26 18:06:47 - ID:wTrNGErwZQ
>>124
確かにそんなに高くはないが、射程や範囲攻撃であるところやバトメモで盛ること考えればデストロイアに劣ってはいないから、結果エヴォの方が上位互換ではあるぞ
まあそのエヴォでさえ厳しいんだから、デストロイアなんて以ての外だろ…
126．名無し - 25/11/26 18:17:19 - ID:k2fX7m6aSg
ノーマルデストロイアの方はまだリーダーHPが強化されてないから強化入る余地がある
デスオルタは射程をナーフ前がどれくらいか忘れたけど今の射程じゃ駄目ね
127．名無し - 25/11/26 18:20:11 - ID:IpNb/wGCWQ
デストロイア、ミレゴジは議論に上がるのにコングはなぜ使えない議論に上がらないのだ。コングは強い！っていえないの辛いぜ。
128．名無し - 25/11/26 18:49:24 - ID:IX24QyJD0A
>>127
コング論争にならないのは排出停止になってるのとグローブの方が普通に強いからじゃないか？まあ普通のコングは気の毒ではあるけど
129．名無し - 25/11/26 18:50:40 - ID:IpNb/wGCWQ
正論で殴るのやめてもろて…
130．名無し - 25/11/26 18:53:14 - ID:IX24QyJD0A
>>126
完全体は強化入るとしてもリーダーのステをちょっと強化するだけで雑に終わりそうなのが辛いところ。通常版バーニングゴジラ共々、30周年なんだからもう少し強化くれたっていいじゃんとは思うが…
あとナーフ前デスオルタの射程は69だよ。ギリギリリーダーをタコ殴りできないような配慮はされてたってことだな
正直今の環境じゃあ射程69に戻ったとしても相手が余程ヘマしない限りは大して活躍できないと思うが
131．名無し - 25/11/26 18:56:13 - ID:IX24QyJD0A
>>129
なんかごめん…
ただ、権利関係とかから難しいのかもだけど排出停止だからって弱いユニットを放置するのもどうかというのはわかる。コングとかレジェメカあたりはしれっと上方修正してくれてもいいと思うんだがね…
反対にスカキンとかのやり過ぎユニットも排出停止だからと逃げずにきちんとナーフしてほしいところ
132．名無し - 25/11/26 21:06:25 - ID:+YNU0mjvMg
案の定デストロイアの強化無しで草
ほんとに運営から嫌われてるんだなコイツ
通常版バーニングゴジラに強化入っただけマシか…
133．名無し - 25/11/26 22:35:55 - ID:bOlL94aQaA
デストロイアはトップランカーが戯れというか、包み隠さず言えば◯めプで使うぐらいしか見かけるイメージないんだけどなぁ
まあそれで勝率上がっちゃってアッパー不要と判断されてるのかもしれんが
134．名無し - 25/11/27 00:17:44 - ID:C6/2FUIRlQ
というかデストロイア完全体は射程も耐久も火力もなんも調整ないと、同コスト新規のデスザウラーに幼体毎ほぼ無抵抗で消し飛ばされそうなんだが
135．名無し - 25/11/27 08:47:09 - ID:kyM+SAaNLA
使ってみた感想がなくて悲しい…
それともみんな使ったうえでダメ出ししてる？
136．名無し - 25/11/27 09:10:44 - ID:yot/PksucQ
>>119
結構荒唐無稽っぽいが何とか捻り出した。リーダーはレイモス。やり方としては紅を後ろに出しつつ、コストが貯まったらデストロイアを前に置く。敵と接敵したり、接敵する前にコストが3貯まった状況かつ、二つのユニットが自陣側にいた時にレイモスの必殺を切る。そうすればデストロイアが削られたりダメージレースで不利になっても挽回しやすい上、後ろから紅がデバフ狙撃していくので完全体の火力を活かせるようになる。万が一完全体がやられていたとしても、幼体にバフかけれるだけまだいい。寧ろタイミングによっては幼体にバフかけた方が強かったこともある
元々スパメカよりレイモスリーダー使いだった自分にはよく馴染む編成だった。
137．名無し - 25/11/27 09:40:41 - ID:kyM+SAaNLA
編成はリーダーだけ替えて使ってるんですか？
138．名無し - 25/11/27 09:50:13 - ID:+z0HrEvr4A
そう、デスオルも活かしたいからね
139．名無し - 25/11/27 09:59:49 - ID:kyM+SAaNLA
なるほど、デストロイア完全体を出すのは終盤になるので、レイモスリーダーの無敵付与は生きてきますね。
140．名無し - 25/11/27 11:41:13 - ID:yot/PksucQ
>>139
まぁ必殺技でのダメージとスタンが使えなくなるのは痛いけどね…
141．名無し - 25/11/27 12:07:06 - ID:Gkh8LQxCVA
デストロイア２種類使ってみたけど、完全体は頑張ればなんとか…ってレベルで、オルタの方は介護に介護を重ねても最低限の仕事しかできないからこれにコスト5使うぐらいなら他のピース使った方が強いって印象だった。
完全体の方も正直これならオルソやエヴォゴジやギドゴジでよくね？って思えてしまうほど取り残されてしまった感が強い。「星4のコスト7」としてみたらバトメモ踏まえると最弱なのは明らかだからね。30周年でも強化なしとなったらほんとサ終まで強化無しの可能性も高いしなぁ…
…ぶっちゃけ今のデストロイアは愛があってもキツイって
142．名無し - 25/11/27 12:24:23 - ID:kyM+SAaNLA
>>141
下で示した編成でつかってる？
143．名無し - 25/11/27 12:31:37 - ID:VYp9np3+aw
>>142
もちろん。シンゴジのバトメモだけ星1つ足りないけど…
そもそもこの編成さ、完全体はともかく、デスオルタに関してはオルティマを入れてる時点で要らなくない？って思っちゃうだよね。コスト以外全てオルティマの方が上で防御デバフ撒きを封じられることもない。オルティマ使わずにならかわりに下位互換だけどデスオルタ、ならまだわかるんだけど、オルティマという上位互換が入ってる中でわざわざ足枷になるようなデスオルタ入れなくても…感がする。防御バフを消したいならギロンの方が使い勝手もいいよね。
完全体もデスオルタも活かしたいってのはすごくわかるんだけど、これで勝ててオルティマのおかげと思えることは多々あっても、デスオルタのおかげで勝てたって思えることが全然ないんですが…
144．名無し - 25/11/27 14:39:57 - ID:gAJ19DkpYg
そもそもデスオルタのスライサーはいとも簡単に封じられるんだから、それに頼らずに（要はスライサーが使えない前提で）活躍できるかどうか考えないと今の性能での実戦では意味ないと思う。使えない能力は持ってないのとほぼ同じでしょ？
そうなるとなんにも使い道ないってことにはなるんだがね
145．名無し - 25/11/27 16:01:04 - ID:0SIA1QZzug
スライサーを打ち込む形に持って行くのが編成の醍醐味だと思うんだけどな。失敗する事も多いけど型を完成させるまでを楽しむという考え方はダメか？
146．名無し - 25/11/27 17:13:24 - ID:NTKjk/LF7A
オルティマがいれば特に考えずに常時スライサーが撃てるようなものなんだからもうデスオルタは用済みでしょ…？オルティマ主軸にした方がどうか考えても強いんじゃないかな？
どのみち、今からわざわざオルティマを差し置いて貴重な育成リソースを割いてまでデスオルタを育てるメリットはないような…既に大抵のユニットを紫文字まで育てて、環境ユニットや環境バトメモも豊富に整ってるようなトップランカー帯なら相手次第でまあまあ使えはするぐらいの評価になるのかもしれないけどね…
147．名無し - 25/11/27 18:25:15 - ID:K19bUfJl6A
今回は、デストロイアを使いたいということだったから、使い道がご本人の中で見つかっただけでもいいじゃないか。
強いユニットだけで固めるのがゴジバトの楽しみ方じゃないさ。
148．名無し - 25/11/27 18:32:55 - ID:FF+gtTIwdA
どちらにせよ、今のままのスペックでは不十分ではあるからデストロイアの強化は欲しいところだけどね…
せめてタイマンになったらエヴォゴジぐらいは一捻りにできるぐらいの火力と耐久力は欲しい。運営の言葉を借りれば、オルタナティブの方ももうちょっと個性を活かしやすくして欲しいところ…
149．名無し - 25/11/29 00:50:06 - ID:ia4W2zWyPw
デストロイアリーダーが強化されたから今度はそっちで議論合戦が起こると予想しとく
150．名無し - 25/11/29 01:10:12 - ID:xEhxgUYu6g
>>149
言うてもレクスやモスラ、スパメカ、シンゴジに並べるほど強くなった訳でもないからな〜
かつては強かった必殺技も、今となっては時代遅れ感あるから、前より大分マシにはなったけど環境的にはそこまでって感じね
上記のような盤面全体に影響与える系必殺持ちのリーダーが強くなりすぎたからか、デストロイアの必殺技の範囲がだいぶショボく思えるし、追加効果も倍率も大したことないのに射程65以下とかの不遇勢だけ強化してなんになる感がある…
151．名無し - 25/11/29 14:08:22 - ID:ee/mg3Ltjg
今回のアッパー組ではぱっと見でGMKやデスギドラの方がデストロイアより強そうだけど、実際試したくても今はそれすらできんな…
152．名無し - 25/11/29 22:34:03 - ID:Gm3Dj/4BLw
>>151
結論
やっぱりレクスやモスラには敵わん…
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