掲示板・スレッド詳細
編集者用
0.
angelic_kitten - 20/12/26 00:16:14
ページのコメントやソース内のコメントで伝えるのが困難な内容や複数ページにわたる内容など編集者間の連絡にご利用ください。
また、テキストでは伝えにくい場合はwiki編集予定ページも利用してください。
※ページ名を[[]]でくくると一般ページのようにリンクになります。
951.
y2_naranja - 25/07/20 14:42:15「ホロライブ【関連語】」2025年07月19日(土) 22:48:51の版について、「卒業」の項にネット上の風説を書き込んだものを見つけたので削除しました。
今後も関連語や卒業生のページなどに同様の書き込みがされる可能性があります。一応ご報告まで。
952.
y2_naranja - 25/07/20 14:44:26訂正です。「卒業」ではなく「ユニコーン」の項でした
953.
laydzero - 25/07/20 18:35:21>y2_naranjaさん
輪堂千速の語録と関連語ページの編集内容についてなんですが
YouTubeのリンクの頭か末尾に日付が記載されていたりするのですが、これの理由は何でしょうか?
リンク先に飛べば日付は配信アーカイブの概要蘭を見ればわかると思うので、該当のwikiのページ上では記載の必要が薄い気がしています。
また、「○○っぴ」の項目を語録から関連語に移した理由は何でしょうか?
教えていただければありがたいです。今後の私の更新作業の参考にさせていただこうかと思います。
954.編集者A - 25/07/20 18:49:32 - ID:jBZ3Ufwvcg
>>953
「わざわざクリックしなくてもわかる」のは利点です。
逆に「わざわざクリックしないとわからない」のは欠点です。
閲覧者に無用な手間を強いています。つまりは不便で見にくいのです。
これはYoutubeリンクの年月日に限りません。たまに リンク名を「某先輩」として、クリックすればときのそらに飛ぶ、なんて言うリンクもありますが、これもいけません。最初から素直に「ときのそら」と書いて置くのがよいのです。
閲覧者(特にホロライブ初心者!)の利便性を第一にと考えるのは、執筆者・編集者としてとても大切なことです。
955.
laydzero - 25/07/20 18:59:02>>953
すみません、「わざわざクリックしなくてもわかる」という部分で開示しておくべき情報に
日付が含まれている前提になってしまっているのが、申し訳ないですが閲覧者の立場で考えても私には理解できないです。
その関連語に関する発言をした日付がwiki上でわかっておく必要がある…ものなんでしょうか?
日付がwiki上でわからないことが、閲覧者にとって不便なんでしょうか?
果たして閲覧者は、そのワードを発言した日付を見たくてwikiを閲覧しているのでしょうか?
「あると便利」という理由で書いているなら正直冗長だと感じてしまいます。
後半の某先輩云々は私もその通りだと思います。
956.
angelic_kitten - 25/07/20 19:17:44日付は自分がだいぶ前から語録や関連語につけてますね
いつの話かわかりやすいっていうが最初のきっかけでしたが、「もう使ってない」とか「いつまでも記述が古い」(逆に古いのがなくても「浅い」と言われてしまいますが…)というのを見かけたので、推奨くらいのレベルでした
出典配信のリンクもですが後からいつの話か追加するのはなかなか大変ですから
957.y2_naranja - 25/07/20 19:37:26 - ID:+9LOK0LF9w
日付については、私はほぼスマホで閲覧しているのですが、リンクを踏んでブラウザからYouTubeアプリにとんで、更に概要欄を表示させて日付を確認するというのはあまりに手間であることと、今のうちに日付を入れておかないと、何年も経ってから各項を参照した際に内容が古いかどうかを確認するのが非常に手間だからです。
「○○っぴ」については、現在は輪堂千速さんのリスナーがコメント欄で用いる単語になっており、語録というよりは関連語の方が妥当であると判断したからです。
958.
laydzero - 25/07/20 19:37:46では、きっちりとしたルールや理由があるわけではないものの推奨レベルではあるという理解で承知しました。
今から消すのも変なので、今後は私の方からも記載するようにします。(ただ、明確な理由が示されていない内容である以上、私と同じように質問される方もいらっしゃる可能性もあることは承知おきください。)
それはそれとして
>y2_naranjaさん
「○○っぴ」に関しては他の誰かが似たような語尾を使っているから…等そういう理由でしょうか?
私の知りうる限りでは、語録として、千速本人が発言したのが原典だという認識ですが…
お時間あるときに返答願います。
959.編集者A - 25/07/20 19:57:53 - ID:jBZ3Ufwvcg
>>956
例えば独立したセクションにあるネタA、ネタB、ネタCを見た人が、Youtubeリンクを3回もクリックせずともざっと時系列がわかると言うのは明確な利点でしょうね。Youtubeに飛ぶと、環境やYoutubeの混雑度合い次第ですが、無視出来ない時間がかかります。
とは言え余裕があればできるだけつけましょう、程度でまあ。もっと余裕があれば、編集のついでに他の所の書けている日付も付けてあげればよいのです。有るに越した事はない、程度で〜。
960.
laydzero - 25/07/20 20:01:18あらスレッドにコメントを送信したタイミングが悪かったです。
わかりました、○○っぴは時期的なもので記載場所を変えたということで承知です。
日付は…記事上で見れるようにしておくかどうかは正直微妙ですが…(記事の内容が古いかどうかを知りたいのって編集者側の視点であるはずなんで…であれば編集画面上だけで見れればいいと思っているので…)
一旦現状で承知しました。
今のところはFLOW GLOWだけ変えるのが円いですかね〜?
961.
angelic_kitten - 25/07/20 20:10:27活動経歴やカテゴリ別の配信一覧はすでに日付の項目があるので大丈夫だとは思いますが
語録、関連語、エピソード集はそうでもないので自分が追記するときは基本入れるようにしていました。あと個人的に視聴者の立場で気になったらアーカイブから日付をもってきたりもしていますが…
ただ、追記にひと手間かかり気軽に編集できないとか初出かどうかの確認も発生するのでルールとしては明示していません。
別途最近、サイト内、外部リンクの補正や不完全なタグ(編集画面のツールで拾いきれないものも含め)、アンカーがおかしいものなども直してくださってる方がいますが
上記日付の件と踏むまでリンク先がわからなさすぎるものはルールとして決めた方がよさそうですかね?
絶対守ってほしいルール(公式でないアーカイブでのリンクの禁止や転生前後の記述など)との差別化もかねて、現状これに限らずよりよさそうな形に編集やタグ整形、編集者同士で編集合戦(修正と差し戻しの繰り返し)になるなら別途相談とさせていただいています
962.名無し - 25/07/20 20:36:29 - ID:jBZ3Ufwvcg
>>961
推奨として決めておくと良いのではと。わからないリンクは書いている方はネタ満載で楽しいですが、やっぱ読んでもろてナンボですからね。
ただし、特に初心者さんに編集方針を隅々まで読んでから参加しろ、と言うのを徹底することもできませんし、そうでなくてもポカも付きものですから、日付と意味不明リンクは厳守ルールではなく推奨ルール(作法)、見つけた人は補完してください程度でいいのではないでしょうか。
いずれにしてもルール化しておけば、編集合戦を避けられます。管理人さんの鶴の一声で終わりです。
963.
angelic_kitten - 25/07/21 21:44:14何が最善かもなかなか難しい(詳細は注意事項のとおり)ので、疑問や提案があれば掲示板とさせてください。
これもあまりよくないのかもしれませんが、気づいた方が追記や修正が落としどころかなと思っています。
(意図せずタグが不完全になっていたり、部分編集で発生するページ末尾の空行などもありますので…)
編集に際しての注意事項
964.名無し - 25/07/21 22:22:51 - ID:CLAZFBfP/Q
「編集に際しての注意事項」確認させていただきました。守っていきたいと思いますが下記のようなケースの場合はどうしたらいいでしょう?
・「クリップ」に対してホロメンがコメントを出している場合
夏色まつりの語録にあります「思い出させないでぇぇぇぁぁぁぁぁあぁ」の項目にて、コメントはホロメン自身が寄せていますが 「編集に際しての注意事項」では『「クリップ」も作成者が公式でないURLは記載しないでください。』とありますので…
965.編集者A - 25/07/22 01:30:02 - ID:jBZ3Ufwvcg
>>963
もし編集合戦を察知された際には、管理人氏が適切と考える版を復旧させながらコメントにて管理者です!と本掲示板urlを提示し、両者?に誘導を促すのがよろしいかと存じます。実のところ民主制を採るより、意見は組み上げつつも最終的には管理人が決定・裁定すると言うのが、こうした場を円滑に運用するには肝要かと存じます。Wikipediaなどでは民主主義すぎて実にしょうもない表記揺れを年単位で議論していたりしますからね・・・。
なお >>962 の書き込みで名前の入力を失念しておりましたが、ただのポカであり他意はございません。念のため。
966.
ke14aweb - 25/07/22 01:37:49>>964
本人(公式)がそうして欲しいということについて、非公式が従わないというのはダメでしょうね
967.名無し - 25/07/24 22:56:56 - ID:OAIFRB73Uw
個人的にはあまり知らないホロメンの記事を閲覧者として読んでいる時に記事の内容が新しいか古いか、いつ頃の話かという事は頻繁に気になるのでリンクに日付が記載されているのは助かります。記事中には日付の記載がない事が多く、しかしわざわざ動画リンク先までは見ない事もありますので。
むしろ編集者としての方が日付の記載はあってもなくても気にならないですね。編集するレベルなら当然すでに知っているか動画リンク先も閲覧して情報を精査して記事を編集するのが当たり前ですから。
968.編集者A - 25/07/26 02:56:44 - ID:jBZ3Ufwvcg
厳密に言うと編集者としては・・・例えばエピソードを時系列に並べたい時に、「どこに挿入しよう?」となることがあります。
このため、リンク先を開かずとも一目瞭然な、日付併記の方が効率はよくなりますね。
あとなんかですね、その、各所の半角スペース、まあ見出しなどですね、それを消して回っている人がいるようですが、スペースの有無で動作・表示は全く変わりません。
スペースを入れるのはほんの少し面倒ですのでスペース挿入を強制する必要はありませんが、それを取り去る必要はそれ以上になく、全く無意味です(この時代1バイトで表示速度や転送量どうこうにはなりません)。編集者の可読性・メンテナンス性を重視するための適切なスペース入れは、プログラムやスクリプトに知見があるなら常識です。
参考までにWikipediaではスペース入れは「どちらでもいい」とされていますが、公式なページはほぼ全て適切なスペースを入れてメンテナンス性をあげていますし、かつそれを無思慮に取り去るような編集は禁止されています。
結論、入れなくてもいいけど取らないでくれ、です。
969.
ke14aweb - 25/07/26 03:37:54瞬間、日付なんてわからない場合というのもあるんじゃないかと思います
その当時にリアタイしていればわかったとしても、アーカイブを見ていて正確な日付を出せなかった、ということもあるんじゃなかろうかと
一旦書いて、あとから日付順にソートするなりしてもいいのかなと思います
誰かがそこを担当している…ということはないので、それは互助の精神で やって悪いことは荒らしくらいなものだと思っています
970.編集者A - 25/07/26 05:00:33 - ID:jBZ3Ufwvcg
ええ、ですから私が思うに、日付を付けるのが義務とまではする必要はありません。慣れた人、余裕のある人がやればいいし、不備があれば、同様に隣の項目の執筆ついでにでも、ちょっと15分暇だから見てみるかでも、少しずつ増えていけばそれでいいことなんですよ。
とは言えYoutubeであれば、配信終了後相当時間が経過すれば(n時間前などと表示されなくなれば)、アーカイヴには正確な日付が(バグらない限り)出ているので、その気さえ有れば執筆時に日付を確認することは問題無くできるはずですけどね。
971.
angelic_kitten - 25/07/26 16:25:31>>964,>>966
非公式への公式のコメント(切り抜き鑑賞配信などではない)を想定していませんでしたが、配信やSNSでの投稿で触れていない場合は難しいですね(ともすれば監視が過ぎるっていうお話になってしまいますし)
この記述に関してはテキストなので真剣具合が伺いしてませんが、非公式へのコメントのみ(引用などをしていない)のであれば削除かコメントアウトでもいいかなという気はします
>(日付を含む)推奨レベルの内容
必須ではないが「できれば」程度にしておきたいですが、最低限出典元のURLがあればというところではありますね(さすがに昔の記述を除いた口癖以外で出典元がないと本当に発言したのかという話になってしまうので)
半角スペースに関してはSeesaaWikiに意図していないいろいろがあるので何か影響が出るようであれば教えてください、場合によってはツールでのチェック対象にします
非公式リファレンス
972.
angelic_kitten - 25/07/26 16:27:26また上記に関係しますが
[END]の後ろに文字列を入れると発生する部分編集のズレ(折りたたみと行編集と同じく最後尾で行った場合エラー画面になる)は影響が大きいと見做して先ほどチェックツールの監視対象としました。
973.編集者A - 25/07/26 20:46:38 - ID:jBZ3Ufwvcg
>>971
私自身もseesaawikiを2つほど運営しておりますが、スペースについてはマシマシで運用していても、これまで特に問題が発生した事はありませんね。
まあ、とにかく、SPCを入れないでツメツメで書くと見にくい上に範囲選択もセンシティブになりまして、いいとこなしです。
万が一不具合が見つかれば、私の目にとまれば直ぐに修正しますし、多く見られるようなお話であればご報告させて頂きます。
974.
ke14aweb - 25/07/26 21:25:10>>971
それこそshortsで切り抜きがあったりしますが、出典がなかったり…
諸々あって必ずしも元に辿り着けなくても、それこそ「できれば」は妥当だと思っています
それこそ、敷居を高くしすぎて誰も編集しなくなるのは、悪い流れにつながるのではなかろうかとも思っています
975.名無し - 25/07/26 22:34:53 - ID:kiEBLHElgw
>>968
>>973
見出しに無意味なスペースが追加されるせいで差分に無駄な行が増えて可読性が低下しています。
スペースを入れることによるメリットも入れないことによるデメリットも示されていません。「可読性とメンテナンス性をあげるため」「メンテナンス性が下がり」という主張に根拠はありません。
スペースを除去しているのは無意味な編集を真似する人がでないようにするためです。あなたが無意味な編集をやめれば「無駄に差分が増える」こともなくなります。
976.編集者A - 25/07/27 01:07:26 - ID:jBZ3Ufwvcg
まあ双方意見が出たと言うことで(差分の可読性は無視できます。編集時にそんな所は見えません。そもそもそれを言い出すならあなたが対話も無くSPCを除去する機械的な作業はそれ以上に無駄な行・版が増えています)。
1.ソースコードの可読性に配慮し適切にスペースを入れる事を推奨または容認し、原則として除去は禁止
2.ソースコードの可読性に配慮した(無くても動く)スペースは全面禁止とし積極的に除去
いずれの方針でいくかについては管理人さんに決めて頂きましょう。管理人さんの出した方針に同意できない人間は、このwikiを去るまでのことです(別に自分で作ればいい)。
977.名無し - 25/07/27 01:16:46 - ID:jBZ3Ufwvcg
それにしても、こちらがコメントで対話を求めて居るのに、それを無視して編集を強行するとは・・・こう言うのを、編集合戦と言うのです。この様な野蛮な行いは、くれぐれも、お慎み頂きたく存じます。
978.名無し - 25/07/27 04:03:14 - ID:kiEBLHElgw
「対話を求めて居る」
どこがですか?
スペースを入れることによるメリットと入れないことによるデメリットを示してくださいと言っているのに示す気がない。ソースコードの可読性についてもメリットを示さない。
「編集時にそんな所は見えません。」
編集する必要があるかどうかを確認するために差分を見ているのであって、編集時の話などしていません。
「それ以上に無駄な行・版が増えています」
前回も言いましたがあなたが無意味な編集をやめれば「無駄に差分が増える」こともなくなります。
979.
angelic_kitten - 25/07/27 12:22:00論点や方針、ルールについては重要ですが
思いのあまり強い表現が出てきていますのでいったんクールタイムを置かせていただきます
部分編集バグで生じる空行やテーブルや行頭指定のタグなどレイアウトが壊れる恐れのあるスペース以外は現状維持で保留(統一はせず、そこだけを更新するものは積極的に行わない)とさせていただきます
980.編集者A - 25/07/27 18:43:15 - ID:jBZ3Ufwvcg
それでは、私めは執筆活動を停止し、管理人氏の結論を待つこととさせて頂きます。
981.名無し - 25/07/27 19:40:01 - ID:CLAZFBfP/Q
>>971
承知いたしました。まぁ結構特殊というか、注意事項の穴を突いたようなケースなので…。
もしも公式(例えば夏色まつり自身が切り抜き鑑賞で紹介、など)でこの動画に触れることが合ったら復活とかでしょうか…。
一応その場合も相談してからにしたいと思います。
982.
angelic_kitten - 25/07/27 22:15:47>>981
再掲になりますがテキストでちょっと読めない(笑って済ませてるのか本当にやめてほしいのかわかりにくい)のですが、今更触れるか?というところではありますね。
ちょっと前に活動終了メンバーのアーカイブを無断転載しているチェンネルへのリンクがついているとの指摘もありましたが、出典…殊動画に関しては公式(配信者、企業問わずコラボ相手含む)が原則かなというところです。
ただ、公式がコメントしたの扱いが不明瞭だったためすでに記述があるページも出てくるとは思いますので、基本は同様の処置、迷ったらこちらで相談とさせてください。
983.
ke14aweb - 25/07/28 22:46:53今後の出来事というページについて
私も更新をしたことがありますが、イベント実際そこまで活用されていないかなと思っています
告知事項などがわりと更新されている(自分も編集を結構しているとは思いますが…)こともあって、今現在そこまでの有用性があるのかなと思っています
もし更新している、見ているという方がいたらご意見ください
984.
ke14aweb - 25/07/28 22:51:38>>983
イベント実際
イベント含め実際
です すみません
985.
angelic_kitten - 25/07/28 23:44:44通称ダイジェストのことですよね?
あれば便利なのはたしかなものの、載せる載せないの線引きが難しい、長いものは折りたためばなんとかなる、実際リアルイベントラッシュ以外の平時では告知事項ざっと見でも十分ではないかなと言う気はしています
グッズに関しては一時期は販売期間も含めすべて反映してましたが割り切って載せなくなりましたし、取捨選択はありかなという気はしています(もちろん更新できる人がいれば続けてもらう分には歓迎ですが…)
986.
ke14aweb - 25/07/30 07:36:38>>985
そうです
今書いてあるのが2件でどちらもソロイベントのみ、実際は現地系イベントなども含めてもっとあるわけで、それこそホロナツパラダイスについての記述もしませんでしたし…
そもそも位置があんな下にあるので誰も気づかない、というのもありそうな気もします
告知事項 その他イベント出場など の真下にでもあればまだいい気もするのですが、とはいえ今度は下まで行くまでに長ったらしいな…とか
イベント系などの編集はわりと手厚くなされていると思うので、そこに於いて考えるとやや微妙かなという気がしています
987.
angelic_kitten - 25/08/02 17:30:11いったん、includeを外して様子見とさせてください。
988.
laydzero - 25/08/05 17:39:45相談なんですが
響咲リオナのLOADのソロカバー版が最近動画でアップされたのですが
これを当wiki上では「歌みた」とするのか「オリジナルソング」とするのか…どちらがいいのでしょうか?
LOADはFLOW GLOWのオリジナルソングですが…今回のソロカバーは音源もサブスクなどであるわけでもないので私としては歌みたの認識ですが…
989.
angelic_kitten - 25/08/05 19:53:05Shiny Smily Storyなどと同じく歌ってみたで大丈夫です。
他メンバーのオリソンをカバーした場合も同様で、備考に「ホロライブオリジナルソング」と入れておいていただけると助かります。
ホロライブ【歌ってみた動画一覧】_簡易版
990.
laydzero - 25/08/06 08:30:04>>989
承知しました。
歌みたのぺージとオリジナルソングのページで記載があったので、どちらかだけにしておきたいと思った次第でした。
ではオリジナルソングのページの記載は消しておきます。
991.
angelic_kitten - 25/08/09 20:27:33ホロライブID【関連語】から
ホロライブID【語録】に分割
ホロライブEN【関連語】から
ホロライブEN【語録】に分割
にしました。
国別ページ、期生、メンバーページへのリンクの追加は未対応です。
できる方おねがいします。
また、JP/DEV_ISメンバーのページでも関連語、語録間のリンクがなかったりするので
関連語
*(メンバー名)関連語直下に
語録(本人が発したもの)はこちら:[[(メンバー名)【語録】]]
''※相関でないもの(相手からも関連性があるわけではない)も含まれます。''
語録
**口癖の上に
関連:[[(メンバー名)【関連語】]]
&contents(2)
をそれぞれ追加していただけると助かります。
992.
angelic_kitten - 25/08/11 15:22:54エピソード集ですが、昔includeしていた名残で大見出し「エピソード」以下に記述していますが、増えてきた場合は大見出しでエピソード集(全般)以外に作ってもページ構成的には問題ありません。
例:兎田ぺこら【エピソード集】
993.
angelic_kitten - 25/08/14 21:08:22ホロライブサーバ大型企画【Minecraft】
で建設メインやみんなでいろいろ作る(が、メインのホロライブサーバには残らない)企画で誰が何を作ったかの一覧を追加って大変そうですかね?
共同施設【Minecraft】のイベントのみ版を作った方が作りがきれいになりそうなら新設もありかもしれません
管理人がMinecraft周りあまりよくわからないので普段の編集者の方々で結論出していただければそれを採り入れます
994.
laydzero - 25/08/15 11:14:14質問です、コンビ名についてなんですが
綺々羅々ヴィヴィのページに「ぺこヴィヴィ」が記載されているのですが
特に正式にXのハッシュタグになったりコンビ名として決まっていないものの、公式(ぺこらやヴィヴィ本人)がたまにその名を口にすることがあるのですが
当wikiとしては一旦記載されている現状のままにしておいて問題ないでしうか?
995.
laydzero - 25/08/15 11:46:54「ちはヴィヴィ」や「ぺこマリヴィヴィ」に関しても同様ですね。
996.
ke14aweb - 25/08/15 16:11:13>>993
大型企画側に建築物一覧を書いていくのは、アーカイブを見ながら…という感じでできるかと思います
とりあえず当座としては、ホロ鯖サマーパークから着手するのがいいのかなと思っています
>>994
コラボ初回程度のようなあたりではコンビ・ユニット名を書かない、といったような感じが以前にはあったよう思います
ただそれは時代的なものとして、本人たちが公式化(発言した、ハッシュタグとして流したなど)したものについては、その限りではないかなとも思います
そのあたりの線引きについての結論は、当時から出ていないよう思いますので…
997.
angelic_kitten - 25/08/15 18:02:59「コラボ、ユニット名」
>>994,>>995,>>996
一回限りのものや後から変わる(ぺこら、るしあ)、不定(みこミオスバ関係)があるので太字にするかある程度、それこそ10回以上くらい目安がいいんでしょうかね
作業ページか編集予定当たりで怪しいもの(3回未満やタグ、タイトルで使われていないもの)はいったん除外するか仮状態(かっこ書きか灰色)でとりあえず進めてもらえますでしょうか?
今まで追加された方、今後編集する予定の方でいったんはそこまで優先度高くなくても大丈夫です
「Minecraft」
>>996
これも過去にさかのぼるのには労力が必要なのでいったんは最新のものをやってみて、過去分をどうしたらいいかという感じでおねがいします
主催側がすべて用意してしまうパターンもあるでしょうが…
998.
laydzero - 25/08/15 20:28:24>>996 >>997
承知です。コンビ名はいったんコメントを書いた上で除外する方針で行きます。
もう少しコラボ回数が重なってから記載するようにコメントを残します。
999.
angelic_kitten - 25/08/15 22:48:05seesaawikiの掲示板機能は1スレッドにつき1000件が投稿上限のため新スレッドを作成します
1000.
angelic_kitten - 25/08/15 22:50:11
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