掲示板・スレッド詳細
summerwi183．
ream_st - 21/03/04 23:09:12フレンズ一覧での野生大解放込みのステータスについて
現状の☆6Lv.90の表に、例えばヒグマなら「ヒグマ(野生解放5)」みたいな名目で追加するのはどうか？と今更ながら思ったのだ。
これなら新しく場所を設ける必要もなく更新の手間も少ないのだ。
Lv.99については、アライさんの個人的な(？)収集も合わせて8割程度のフレンズのステータスが集まったのでそろそろ正式な一覧表を作ってもいいのではと思っているのだ。
(結局どこにどうまとめるのかはまた考えなきゃいけないのだが…。)
それからLv.99の計算の検証も進んで推測値を出すことが可能になったのだ。
ナガスママのまもりが例外になっているもののそれ以外の確認が取れる89名についてLv.99推測値が実測値と一致していて実用に足るレベルかと思うので、実測値が取れていないフレンズで推測値が出せるフレンズは推測値を埋めておくというのも提案するのだ。
現在実測値が取れていないフレンズのうち9名について推測値が出せるのだ。
184．
ktp_diva - 21/03/06 23:53:21>>183
管理アライさんが姿を見せないと話がまとまらない気がしたのと、とりあえずたたき台を作った方が話が早そうだと思ったので、えいやっで現行の形式と同じ形式でLV99の表をフレンズ一覧ページのさらに下にくっつけてみたのだ。
ページの使い勝手とか並行して話をしつつ改良していければと思うのだ。
野生大解放のデータは、並列して置いておくのは全然アリだと思うのだけど、一覧ページの表の役割じゃないような気がどうもしてしまうのだ(実際にやってみたら多分何とも思わないんだろうけど)。
と思ったので、表の形式をもうちょっと精査した上でLV90とLV90+大解放とLV99とLV99+大解放のちゃんぽんのステ比較ができるページを別で作ってしまおうかと思うのだ(同条件比較はできてもごちゃ混ぜの比較は他のWikiやけもフレツールさんでもやってないことだと思うので)。
メンテの事は考えてないのだ！
それはそれとして、フレンズ一覧ページに野生大解放有無がわかるような表に改良が必要なんじゃないかとちょっと思ったのだ。
185．
ktp_diva - 21/03/07 14:29:12>ステ比較
こっちも仮置き場にたたき台を作ってあるのだ。フラッグの増加率はおいおい入力していくということで……。
186．
ream_st - 21/03/07 15:55:50>>184>>185
あろがとうなのだ。
一覧ページの表の役割じゃないというのはアライさんも思っていたところで、そうなるとステータスだけの表を別に作ってしまうのがやっぱり自然な形だと思うのだ。
(まあ現状の初期けも級と最大けも級で2つの表があるという時点で既にそこは崩れている気はしないでもないのだ。)
全部ごちゃ混ぜにするのは考えなかったのだ。面白そうなのだ。
メンテの手間はアライさんとしては特に問題ないのだ。
あとひとつ、取得可能な衣装の補正を全部含めたものもあった方がとも思ったのだ。
実際Lv.99たいりょくランキング1位は衣装を含めたらナガスママよりヒグマ野生5が上になったりするので…。
けどアプデでおしゃれアクセも実装されるし、衣装の問題はとりあえずそっちを待った方が良さそうなのだ。
187．
ktp_diva - 21/03/07 16:37:53こういうのをやろうとするとgamerchのデータベース機能がうらやましくなるのだ。
あとは表のソートとフィルタの機能がもうちょっと高機能なら……と思うけど贅沢を言っても仕方がないのだ；；
188．
ream_st - 21/03/08 16:30:12仮置き場のステータスの方にフェネック(リラックス属性)、シナウスイロイルカ、アリツカゲラのLv.99追加したのと
推測値を入れたバージョンを別で作ってみたのだ。
推測値はとりあえず文字を青にしていて並び替えは問題なさそうだけどぶっちゃけ分かりにくいのと、最大値を赤文字にするならこれではややこしそうなのだ。
そもそも推測値を入れるべきか否かについては…アライさん的には入れていいと思ってるけど、他の人がどう思ってるか分からないので意見を聞きたいのだ。
189．
ktp_diva - 21/03/08 20:10:42>>188
推測値ありの表だと明記した上でわかるようになってれば推測値入ってても大丈夫だと思うのだ。
最大値赤文字は、最初セル背景を変えようと思って適当にチョイスした色が見にくくなったので暫定で採用しているだけなので、よさげな表現があればそれを採用するのだ。
練習用ページでinclude機能を使った表の結合みたいなのも試してみたのだけど、あんまり汎用的な使い方はできそうにないのだ……(どっかで管理アライさんも言ってたけど)。
190．
ream_st - 21/03/08 22:26:07>>189
了解したのだ。
最大値を文字色をピンクの太字にして、推測値の方は背景色を灰色にしてみたのだ。(とりあえず推測値込みの方だけ。)
それと以下のステータスも追加したのだ。
タイリクオオカミLv.90野生5
キンシコウLv.99野生5
アルパカ・ワカイヤLv.90野生5
ブラックジャガーLv.90野生5
191．
ktp_diva - 21/03/12 09:06:54>>191
背景色を変更するならやっぱりセルごと色を変えた方が見た目は良さそうに思うのだ。
ActionとTryの増加の装飾はオーダーフラッグのページに近い形にしてるけど、それも他のステータスの最大値と同じ表記に変えても良いかもしれないとは思ったのだ。
後は……デフォルトの並び順をけもステ順にした方が良いかどうか(手元ではExcelで管理してるのでソートし直すだけだけど、Wiki上でやろうとするとデータの追加が大変！)
192．
ream_st - 21/03/12 15:27:48>>191
セルごとだと数字に対してセルが大きいのもあってかなんかこれじゃない感じがしたので文字だけの背景にしたけど、やっぱりぱっと見で分かりづらいのでセルごとの方がいいのかなぁ、なのだ。
(まあアライさんのセンスはあまりあてにならないのだが)
フラッグはあれでいい気がするけど、ぷらずむとかいひはどうかと言われると微妙なのだ…。
ぷらずむは60か50以上から装飾つけた方がいい気もするのだ。
最初からけもステ順にするのはした方が良いと思うのだ。手間はかかるけどまあ気にするほどでもないと思う…のだ。
それかもうスプレッドシートで共有して最初からそれをベースにしてしまう方が便利な気がするのだ。
193．名無し - 21/03/26 17:50:09 - ID:szADAOX98w
衣装の効果を追加で記入してみたのだ。
(衣装効果は少し前にまとめたものを流用したので一部間違ってるかもしれないのだ。)
衣装効果が見えたところでそれ込みで並べ替えができなきゃあんまり意味がない気がするけど、それをやろうとすると列を増やすか表自体を別で作るしかないのだ…。
194．
ream_st - 21/03/26 17:51:23>>193 ログイン切れてたのだ…
195．
ream_st - 21/03/26 18:51:26>>193見直したら一部衣装効果にミスがあったので修正したのだ。
あと☆6前提のLv.90と99は☆6未解放でも☆6衣装分を含めるかどうかという問題もあったのを忘れてたのだ。
(とりあえず含めてないのだ。)
196．
ream_st - 21/04/03 15:41:27衣装仮の方こうげき順でソートするとビャッコのLv.99が一番下に出ちゃうのだ。
桁が変わって10053になったから、数字以外が含まれていると辞書式のソートになっちゃうということなのだ…？
197．
ktp_diva - 21/04/16 07:31:38>>196
＞辞書式
そういうことなのだ。頭を0で埋めて強制5桁表記にして回避するか、別枠での見せ方を考えるかのどちらかなのだ。
198．
ream_st - 21/06/12 22:50:52被ダメ減少解除や与ダメ減少解除のスキルをまとめたものが欲しいという要望があったのだ。
まとめるとしたら、与ダメ・被ダメ・かいひ・攻撃命中率について敵側のバフ解除・味方側のデバフ解除は入れるとして…
相手にデバフを付与するスキル(例えばピーチパンサーやオオフウチョウ、属性違いチャップマンシマウマのとくいわざみたいなの)とか、相手のMP減少スキル(属性違いアライさん、ホルスタインなど)辺りもなかなか把握しきれないので一覧があればと思うのだが、やり出したらキリがなさそうなのだ…。
199．
ktp_diva - 21/06/14 07:53:18状態異常・属性のページと並行する感じの作りにしてバフ/デバフのページを作って
とりあえず要望があった項目だけリスト化して他の種類のわざは気が向いたら……という感じにしておくのがよさそうなのだ。
ついでに更新を楽にするためにこの3つのページの表のフォーマットを統一したいところなのだ……。
200．
ktp_diva - 21/06/15 23:18:08https://seesaawiki.jp/kemono_friends3_5ch/d/%a5%d0%a5%d5%a1%a6%a5%c7%a5%d0%a5%d5
ちょっと網羅できているか怪しいけれどこんな感じでどうか、なのだ。
201．
ream_st - 21/06/16 02:17:19>>200
早いのだ…ありがたいのだ。
ページ名は、後々MP減少とかも加えるとしたら「特殊スキル効果一覧」みたいなのが一番しっくりくるかなぁなのだ。
列の並びは状態異常と同じ感じが分かりやすい気がするけどどうだろうなのだ。
アライさんの知ってる限りでは抜けはないと思う(強いて言えばアフリカゾウを入れるぐらい)けど、見つけたら修正しておくのだ。
…アフリカゾウは入れるでいいのかちょっと迷ったので一応聞いてみるのだ。
202．
ktp_diva - 21/06/16 07:29:35>>201
アフリカゾウ状態異常だけじゃなくてデバフも解除できたのか……のだ。追加で問題ないと思うのだ。
ルンルンきぶんとしょんぼりきぶんもちも追加したほうが良さそう？なのだ。
列の並びはまったく精査していなかったので(属性とか完全に入れ忘れ)、また後で変えておくのだ。
203．
ream_st - 21/06/16 16:10:11>>202
了解なのだ。
ルンルンきぶんしょんぼりきぶんとかは、状態異常のページと内容が被るからどうかなぁと思っているのだ。
常時ルンルンきぶんのキティサーバルとミミィサーバルは分かりやすいけど、たいきスキルで全体付与の属性違いマイルカとか、相手側に付与するビャッコまで入れるべきかどかどうか…なのだ。
204．
ktp_diva - 21/06/16 20:10:50ちなみに状態異常のページもだけど、属性でフィルタリングできるように一覧と同じようにアイコン+文字にしておいた方が良さそうな気がするのだけれど、どうだろうのだ。
205．
ktp_diva - 21/06/16 21:18:20>>203
ルンルンとしょんぼりとアフリカゾウ入れて作り直してみたのだ。持続ターンを表記するようにしてるから良い感じに伝わらないかな−と思っていたりするのだ。
発動率の、たいきスキルの発動率と特殊効果の発動率を同じ項目に記載しているのも実はちょっと違和感……汎用フォーマットを諦める以外のあまりいい解決法が思い浮かばないけど。
206．
ream_st - 21/06/18 18:34:57>>204
属性を文字列で絞り込みするとそのフレンズの属性と相手の属性条件の両方でヒットしてしまうのが不便なのだ。ソートできるようにする手もあるけど、その列以外でのソートがあまり意味を成してないのがちょっとだけ気になるのだ。
>>205
ルンルンとしょんぼりは、効果中に発動したバフ・デバフは完全無効化で、ルンルンしょんぼりが切れても復活しないっていうのが伝わりづらいような気もするのだ…
まあそこを伝わるようにとすると言葉で説明するしか無さそうだけど
見出しの「解除」という言葉は言い換えた方が良さそうなのだ。
発動率の方は、たいきスキルとその他で分けるのもなぁのだ。
207．
ktp_diva - 21/06/23 19:42:54キリがなくなりそうなら最初から全部のわざについて分類してしまえば良いのだ的思想で進めていて月内には一応分類は終わりそうなのだ。
>>206
＞属性を文字列で絞り込みするとそのフレンズの属性と相手の属性条件の両方でヒットしてしまうのが不便なのだ。
属性列の方はこっそり属性名の前後に半角スペースを入れることで見た目違和感なく対応はできそうなのだ(説明書きをちゃんと読んでもらわないと活用できないけど)。条件欄は絞り込みできるようにちょっと文言を気を使う感じでなんとか…。
208．
ream_st - 21/06/24 22:58:02>>207
アライさんが言い出したのにほとんど触ってなくて申し訳ないのだ…。
結合してるとソートもフィルターも使えないことは完全に意識してなかったのだ…。
ソートもフィルターも無しで最初から属性ごとに並べておくというのはどうかと思ったけど、属性以外でもフィルターできた方が便利そうなのだ。
見栄え的には結合されてた方が気持ちがいいけどのだ…。
209．
ream_st - 21/07/13 00:25:25ステータスランキングの衣装のやつでこうげきの桁が変わってソートが上手くいかないやつ、0埋めとかしなくてもsort numberに設定すればそのままでいけることを知ったのだ。
フレンズオーダー一覧表でA3枚やT3枚が一番上に来るのがどういうことか気になってたのだが、その設定がされていたのだ。
ただ、numberを設定すると数字以外での並べ替えができなくなるので、フレンズ名順とか属性順、アイコン順が使えなくなるのだ。(後ろふたつの需要はないと思うけど)
フレンズ名順はフレンズ一覧の方でやれば…と思ったけど、フレンズ一覧はフレンズ名より先に☆4とかを入れてるからだめだったのだ。
ステータスランキングでもフラッグ順で並べ替えはしたいと思うのでnumberはつけるべきだと思うけど、フレンズ名順ができなくなってしまうのは…
どの程度需要があるのかがあんまりわからないけど、フレンズ一覧の☆4/☆6〜とフレンズ名を逆にしてしまうことはできるけどどうでしょうかなのだ。
210．
ktp_diva - 21/07/14 22:01:18ここの編集の事ばかり考えてるからかもしれないけれど名前順よりはもとの一覧順の方が馴染みがあるので参考になる意見が出せないのだ！無念。。。
211．
ktp_diva - 21/07/16 19:46:17とりあえずフレンズ一覧は名前順でソートできるに越したことはないのでひっくり返すのだ。ついでに入手の欄も日付を上にしてソートがかかるようにしておくのだ。
212．
ktp_diva - 21/07/16 19:47:08と思ったけど入手の欄は結局ソートかからなかったのだ。
213．
ream_st - 21/08/23 16:46:33フレンズステータスランキングの衣装込みバージョンを作成してみたのだ。
特に問題なければメニューに追加してこのまま運用していくのだ。
https://seesaawiki.jp/kemono_friends3_5ch/d/%a5%d5%a5%ec%a5%f3%a5%ba%a5%b9%a5%c6%a1%bc%a5%bf%a5%b9%a5%e9%a5%f3%a5%ad%a5%f3%a5%b0%28%b0%e1%c1%f5%ba%c7%c2%e7%29
214．名無し - 21/11/25 19:33:20 - ID:gbLyDr/KgQ
過去イベントのページが
更新停止処置になっているのは
なぜでしょうか
215．
ream_st - 21/11/26 14:12:35>>214
理由があって更新を停止しているというわけではなくて、誰も手をつけてないから見た人が分かるように書いておいただけなのだ
更新してもらっても構わないのだ
216．名無し - 21/12/01 10:59:49 - ID:AbCDL7xnkw
じゃあちょくちょく更新しようと思います。
もう一つ質問します。
CVのページについてなんですけども
舞台版のCV…というか演者の名前は
記載しても大丈夫でしょうか？
舞台版から続投している人が何人かいるので
記載しておこうかなと思ったのですが
217．
ream_st - 21/12/02 13:44:24>>216
個人的には構わないんじゃないかと思うのだ。
218．名無し - 22/02/02 23:24:55 - ID:0BTL4QLCcw
フォトの初出がいつなのか、どのイベントでなのかについての情報があるといいかもしれない、と思いましたのだ。
219．
ream_st - 22/02/06 12:28:25>>218
追加したいと思うけど、かなり時間と手間がかかるのでしばらくかかると思うのだ。
220．
ream_st - 22/02/08 00:40:40シーサーバル道場（β2-10）のコメント欄の、各曜日のフレンズの紹介の項に関する議論の続きなのだ。
コメントのリンク↓
https://seesaawiki.jp/kemono_friends3_5ch/comment/%a5%b7%a1%bc%a5%b5%a1%bc%a5%d0%a5%eb%c6%bb%be%ec%a1%ca%a6%c22-10%a1%cb
まずこの質問の答えから
>もしページ面積や通信量に問題が無ければ、実装されている全てのフレンズを紹介すべきだと思いますか？ そうでないなら、それは何故ですか？
どちらかと言えばそう思わないのだ。
軽減や回復ミラクルでバフや行動阻害も持ち合わせてないフレンズなんかは道場には向いてないし、そういうフレンズは紹介するべきではないと思うのだ。
アライさんの見解としては(既に言ったことと被る部分があるかもしれないけどご容赦くださいのだ)、
「見た人が自分の手持ちの中からどのフレンズが優先されるのかを知るために、(ある程度)幅広く紹介する」
「例え火力最下層のフレンズでも、『それしか他に持っていない』という層もサポートするべきと考えれば入れてよい」
「一方で、優先度の低いフレンズから除外していく」(分量や編集上の都合でも、それらの都合なしにそのままの意味でも)
それでその除外する線引きをどこにするのかっていうのが問題で、そこがサポートするべき範囲と分量等の問題に対する感じ方に依って変わってくる部分であって、意見が一致しないところだと思うのだ。
そして現状の分量はその価値を考えれば許容範囲であり、何か措置をするにしても最低限分割や折りたたみ、表示の省略で十分 というのがアライさんの感じ方での結論なのだ。
結局その下限はどこなのかという話だけど、明確に「ここです」なんて言えるラインはない(なくても当然だと思う)のだ。
---文字数が多すぎると言われたので分割なのだ---
221．
ream_st - 22/02/08 00:41:05つづき
>「1,肥大化はそれ自体が大きな問題の集合であり、容量の限界はほんの1部に過ぎない」
これについてはちょっと意味が理解できなかったのだ…
ちなみに、必要と判断すれば元の文章を削除することに抵抗はないのだ。
まあ半分は自分が書いた文章だから、というのが無いわけじゃないけど…
(もう半分はというと、アライさんが編集に関わる前からあったやつなのだ。記憶が正しければ過去にアライさんがひと通り書き直してるけど。)
それと、アライさんのこの認識からすると「よく使われているフレンズ及び編集者のオススメ」という項目名は合ってないのだ。
(変えてもいいかというコメントに返信も何もしなかったのはアライさんが悪いのだが。)
もちろん元の「主なフレンズ」が合ってるとも思ってなくて、変えるべきだったのには賛成なのだ。
ID:g6mFEClTlQさんの方への返信
>「フレンズの性能を把握していない人」のカバーは「属性」か「パーティー編成考察」のページにシナジーを発揮する'組み合わせ'として紹介する
フレンズのシナジーの紹介がフレンズの性能を把握していない人のカバーとどうつながるのかがいまいち分からないのだ…
意味がないとは言わないけど、特にシナジーがないフレンズの性能の把握に関してはカバーできてるのだ？
何にしろ、間接的な紹介でフレンズの性能を把握していない人のカバーがしきれるとは思わないのだ。
ちなみに「属性」のページは長らく更新してないのだ… なんで更新してないかというと、属性条件がないものもちらほらいたりすることから属性条件から探すことにあまり意味がないというのがひとつと、「状態異常」や「効果別フォト早見表」、「スキル効果別フレンズ一覧」のページで方でほぼカバーされているからなのだ。
222．
ream_st - 22/02/08 00:45:28言い忘れ
返信が遅くなってしまって大変申し訳ないのだ。
223．名無し - 22/03/10 19:03:30 - ID:m5kQex8ApQ
道場のフレンズ項目の話、この話はまた今度ねーとか思ってたら1カ月以上飛んでたのだ……
自分の結論から言うと、「追記方針を含めて変更なし」に一票なのだ。
個人的にはどうしても該当項目の存在意義が「編成で迷ってる人の代わりにサイコロを振ってあげる」くらいに認識されてしまうのだが、それはそれ。
正直情報提供の速さも範囲もreamさんに勝てる気がしないし、wikiはボランティアの力で成り立っているのだから編集できる人がやりやすいようにしてもらうのがwikiと利用者のためだと思うのだ。
該当項目の折り畳み化と名称変更で占有面積や記載基準の問題が無くなったというのも大きいのだ。
224．名無し - 22/08/12 14:35:12 - ID:otK7O0VyiQ
とくべつくんれんのページで先月提案した件＋αを書き起こして仮置き場に置きました。
遅れて申し訳ない。
意見を聞く期間を置きたいと思うので何かあったらよろしくお願いします。
225．名無し - 22/08/15 22:16:05 - ID:wfwkEwe2WQ
属性統一のススメに関してはこれを推奨するくらいならてあわせ回せば良くない？って感じ
編成の自由は保障されてしかるべきだし、統一にしてない人に不要な批判が向く可能性も否定できない
倒しやすい属性統一を組むのは完全にその人の善意もしくはこだわりであって、わざわざwikiに書くことじゃない
226．名無し - 22/08/19 12:45:17 - ID:oAfF0gh3lw
それを言ったらどんなオススメも書けないのでは……
統一していない人に批判が向くという想定も、正直現実味が薄いように思います。
属性統一だけを推すような極端なニュアンスにならなければ良いのではないかと。
227．名無し - 22/08/19 22:50:54 - ID:NPn3WEsvgg
掲示板に返信が来ていることに気付かず反応が遅れました。
特に追加して述べることもありませんが、重ねての意見が無ければ草案に多少修正を加えつつ日曜の夜頃にとくべつくんれんのページに移動しようと思います。
228．名無し - 22/08/20 02:31:29 - ID:JtWKBse9ZA
Tryフラッグの色別の効果がTIPSの細かい所にしか書いてないので
Q&A-バトル編-コーラスの効果は？ あたりにも記した方が良いと思いますがどうでしょう
書いてあれば、Aフラッグと同じくそこを見てコーラス組むか単発3回か…などの計算ができるので
229．
ream_st - 22/08/25 13:39:24とくべつくんれん属性統一の話はアライさんから言うことはとりあえずないのだ。
>>228
書いておこうと思うのだ。
230．
ream_st - 22/09/02 19:32:59>>218
>フォトの初出がいつなのか、どのイベントでなのかについての情報があるといいかもしれない
「過去のイベント」のページ(https://seesaawiki.jp/kemono_friends3_5ch/d/%b2%e1%b5%ee%a4%ce%a5%a4%a5%d9%a5%f3%a5%c8)
に実装フレンズ・フォトを追記する形で対応したのだ。
231．
ream_st - 22/09/02 19:37:54>>230
)までURLに入っちゃったのだ。
https://seesaawiki.jp/kemono_friends3_5ch/d/%b2%e1%b5%ee%a4%ce%a5%a4%a5%d9%a5%f3%a5%c8
232．名無し - 22/10/15 01:03:57 - ID:0BTL4QLCcw
>>231
見やすくてわかりやすくてすごくいいのだ。グッジョブなのだ。
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