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考察（もんぱら）雑談スレ2

0． plgxknxv plgxknxv - 17/07/31 21:42:05

※注意
このスレッドはネタバレを含みます。

考察（もんぱら）に関する雑談スレッドです。
・理由や根拠は特に思い付かないけどこれはこうじゃね？
・こんな見方があってもいいんじゃね？
・こんな情報を見つけた。
・編集できる人や該当記事に対する提案、要望、質問。
等々。

煽り、荒らし、ダメ絶対。

  • 1．名無し - 17/07/31 21:44:34 - ID:TxXB9yHM+A

    スレ立て乙です。あっちの日記帳（）の方は全スルーでいきましょう

  • 2．名無し - 17/07/31 21:44:36 - ID:o0lRU90g9A

    立て乙
    とりあえずさっきのやつは自分の場所を得たみたいだし、しばらくは安心かな

  • 3．名無し - 17/07/31 21:46:09 - ID:HekQjEeJfg

    スレ立てお疲れ様です

  • 4．名無し - 17/07/31 21:47:57 - ID:aSigUg7+gw

    スレ立て乙です。有難うございます。

  • 5． - 17/07/31 21:50:40 - ID:x5S0UxIncg

    スレ立てｱﾘｽﾌｨｰｽﾞ

  • 6．名無し - 17/07/31 21:52:00 - ID:EuVaW2V/bw

    建て乙。ところで、サン・イリア王のコメント欄に興味深い考察が載ってたんだよ。
    もし過ぎた話でなけりゃベタ付けしてもいいかな？

  • 7．　 - 17/07/31 21:53:28 - ID:g7zy2VUb9A

    スレ立て乙ンリヒ

  • 8．名無し - 17/07/31 21:54:58 - ID:TxXB9yHM+A

    >>6
    もう変なのもいないし面白いネタはどんどん投下して

  • 9．名無し - 17/07/31 21:55:22 - ID:mtZiUT6ZGA

    スレ立て乙です

  • 10．名無し - 17/07/31 21:56:31 - ID:o0lRU90g9A

    サン・イリア王のコメ欄面白いな、カオス化の波が・・・ｗ

  • 11．名無し - 17/07/31 22:02:15 - ID:EuVaW2V/bw

    ラザロはケツ持ちと表現してたが、そもそも国家元首暗殺っつうどうソロバン引いても赤字どころか
    構成員の大規模反逆すらありうるヤマをラザロに呑ませる相手は一体何を提示、もしくは脅してきたんだ。

    Posted by 　 2017年07月18日(火) 16:23:42

    墓の話といい、未だにラザロとマーリンは隠してることがあるみたいだしな。
    忘れた頃に暗殺未遂事件の全貌が関わってくるかもしれん。

    Posted by 　 2017年07月18日(火) 16:31:59

    「戦争を含めた全てが一枚の大きな絵」って発言から、てっきりケツ持ちってのはグランゴルドのことだと思っていたんだが・・・。コメント欄見てるとまったくの見当違いだったんだなぁ。

    Posted by 2017年07月23日(日) 13:21:59

    サバサ、グランドノア、グランゴルドの裏に魔王の手が回ってたことが発覚して（もしかして私の暗殺も・・・？）みたいなのがどこかにあったな。野営だっけな？
    法王暗殺未遂事件は現状プレイヤーが明確に見れるテキストと情報だけだと「ラザロが黒幕」って流れが一番想像しやすいけど、もし魔王の手が回ってたんだとしたら大分違う形も想像できるようになるな。

    Posted by 　 2017年07月24日(月) 10:53:01

    話をまとめると、『アリスフィーズ15世の依頼を受けてラザロが暗殺を仕掛けた』って予測が有力ってことか…　
    アルマエルマも暗殺工作を度々命じられたと言っているし確かに頷ける。
    しかし本来であればイリアス消滅後まで生身の体（憑きもの多数）で生き残る筈のペテロ3世がテロで死んだりサイボーグになったりしたら正史からより離れるよなぁ…？

    Posted by 　 2017年07月24日(月) 11:12:45

    「正史乖離率」ってのも結構曖昧でどの程度なら「正史の範囲内」でどれ以上だと「正史の範囲外」「断界接触への抵触」なのかの線引きがわからん。
    考察に書いてあるけど、ラダイト虐殺の時のモリガンの「正史にタルタロスは無い→マキナは無い→反マキナ派はいない→だから殺してもいい」って理屈は通るけど、「正史に大異変は発生しない→ルネッサンスは起こらない→魔法やその技術に関わる人間＝ほぼ全世界の人間を殺してもいい」とはならないからどこかに境界線はあるんだろうけどね

    Posted by 2017年07月24日(月) 11:47:10

  • 12．名無し - 17/07/31 22:02:15 - ID:gU29AFi7JA

    カオス化で発生する文字化けの様な表現はどういう風に発音してるんだろう？

    あと考察とは関係ないけどタルタロス内のレミナの表現はどこから発想を得てるのかすごい気になった

  • 13．名無し - 17/07/31 22:04:35 - ID:EuVaW2V/bw

    サン・イリア王がサイボーグ化するのは正史の範囲内なのかもしれない（ただし反マキナ派は存在しないから殺してもOK）

    Posted by 　 2017年07月24日(月) 11:48:27

    自分は平行世界のマルケルスだと思うな。
    自分がマキナ化するためにサン・イリア王のサイボーク化が必要だったとか。

    というよりどんな事情や脅しがあれラザロが魔王の依頼を受けてほしくないなぁ。

    Posted by 　 2017年07月24日(月) 12:00:16

    サイボーグはともかく暗殺事件についての考察は考察の「法王暗殺未遂事件」のところが中章版に更新されてる

    Posted by 　 2017年07月24日(月) 12:05:37
    見てきた。あの考察は確かにそれで筋が通るんだけど合点の行かないところが一つ。15世がどんな依頼をラザロにしたのか、ということ。
    「暗殺してほしい」→依頼未達成。組織へのデメリットを考えるとラザロが中途半端な現状に手を打たないはずがない。でも数年間動きなし。
    「半殺しにしてほしい」→加減の難しい爆弾を使ったという理由が解せない。住民に被害を出さないような破壊工作はできても、人1人死ぬかどうかのさじ加減は運も絡む。ラザロは運を天に任せるような男か？

    Posted by 　 2017年07月24日(月) 15:30:15

    ↑3　オーパーツ満載にしすぎて出現するだけで正史乖離率がガリガリに上がって無用の被害（ロストルム村がそうかも）を
    招いてしまうようになったマルケルス009が、ぱら世界でサイボーグ第一号を誕生させることで
    「サイボーグはそこまでIFな代物ではない」と歴史改変をして自身の正史乖離率を軽減しようとした、という考察を今思いついた

    Posted by 　 2017年07月24日(月) 15:45:47

  • 14．名無し - 17/07/31 22:06:46 - ID:EuVaW2V/bw

    以上だ。ここでこの話題出したのも、2017年07月24日(月) 15:30:15 が俺の書き込みで、
    15世依頼説に異を唱えたんだけどどう思う？って理由なんだが。

  • 15．名無し - 17/07/31 22:12:15 - ID:EuVaW2V/bw

    ああ、後連レスで悪いが俺は「マルケルス依頼説」にも疑問符がついてる。
    いくら親友の頼みとは言えマルケルスは「ケツ持ち」には程遠い（と思う）のに、ラザロは自分と自分の組織を破滅させるような分の悪い掛けに乗る男か？
    そういう前後の見境の付かない男がマルケルスの親友足りえるか？という理由で。

  • 16．　 - 17/07/31 22:12:33 - ID:g7zy2VUb9A

    あの流れ見てて思ったのが
    「4大国戦争を裏で引いてたのが15世(とそれに協力する邪神勝利世界)」だとして、15世軍だとわかるように依頼するかな？って思った
    メフィストさんも一応15世軍っていう身分は隠してグランドノアの参謀にいたし、人間に協力的なもんむすあるいは人間に擬態して依頼してた可能性もある

  • 17． plgxknxv plgxknxv - 17/07/31 22:13:21

    法王暗殺の項目はちょうど今日更新しちゃいました……
    自分でも15世依頼説はちょっと無理あるなぁ……って思ってたので
    ロマンはあるんだけどｗ

  • 18．名無し - 17/07/31 22:15:54 - ID:o0lRU90g9A

    俺の頭ではどっちもしっくりきちゃう・・・
    そもそもサン・イリア王は暗殺されてて、今の王は他の世界から来てる・・・なーんてこともありえるかもな
    「あいつは別人」って手紙の「別人」も実はサン・イリア王だったりして・・・？
    さらに便乗するなら１５世からの依頼が「本物の王を殺せ」とか逆に「この世界にいる王は別世界の王だから殺して挿げ替えろ」とかｗ

  • 19．名無し - 17/07/31 22:20:25 - ID:TxXB9yHM+A

    まぁグランゴルド王ってのが一番しっくりとはくるかなぁ。こうしていろんな考えがあるのを見るのも面白いけどね

  • 20．名無し - 17/07/31 22:23:06 - ID:E7lg9dnEkg

    ちょっとずれるけど、ラザロがドン・ファーザーやってるのはマルケルスに頼まれたから。
    って妄想はしてるかなぁ。あるいは本来の首領はマルケルス？ラザロはファーザー（父親）
    じゃないし。正史を知ってるマルケルスがラザロに裏組織（テロリスト？）やってもらって
    正史との差を少しでも減らそうとする、あるいはそのための行動をしてもらってるとか？
    ただそうなるとイリア王の暗殺がどう考えてもおかしいんだよねぇ。
    ただ死ななかったのが分かった時にさらに他の計画を立てなかった辺り計画通りなのか？

  • 21．名無し - 17/07/31 22:26:31 - ID:45G4wnXBAg

    組織にはマルケルスもカレンも関わってないってマーリン言ってたよ
    ラザロがマルケルスと会ってたら殴り合いになりそう

  • 22．名無し - 17/07/31 22:27:11 - ID:R8aJs95Cdw

    崩壊イリアスヴィルのルカさんには反省会無かったのか？
    反省会あれば死ななそうなのに、実は生かされてて部品にとか考えたり

  • 23．名無し - 17/07/31 22:30:27 - ID:o0lRU90g9A

    ごめん、俺の認識不足かもしれないんだけど崩壊した世界でも他の世界でもイリアスって生きてるのか？もしくは生きてたのか？

  • 24．　 - 17/07/31 22:31:50 - ID:g7zy2VUb9A

    15世依頼説を疑問視しつつも、くえであった「15世が世を乱し人間の勇者に討たれる事で人魔共存のきっかけにする」ってのを考えると15世依頼(世の中見だしてその後の安定へつなげるから強力して)ありかもな……とか思うものの、もんぱら世界ではマルケルスパーティは魔王城に行けず途中で帰還したんだったっけか？
    そうすると15世との面識もないが……ラザロ本人から聞ける話だと旅立ちの話→……→色々暴れて戻ってきた　と意味深な沈黙あるし、魔王城までいったけど15世を殺さずに真意を知ることができたとかの可能性もなくはないのか

  • 25．名無し - 17/07/31 22:34:22 - ID:7r9/ENOScg

    >>12
    タルタロスみたいなおぞましい異空間気持ち悪いけど惹かれちゃうよね
    壁に人が埋まったり融合したりしてるのは「フィラデルフィア計画」に着想を得ていると思う
    詳細はwikiにゆずるけど、かなり昔にテレビでこのネタやってて人が壁に半分埋まって呻いてる光景の再現VTRとかも出てきてかなり印象に残った
    マキナにエルドリッジが出てくるからとろとろさんがこのネタを知っているのは確実だし

  • 26．名無し - 17/07/31 22:34:33 - ID:g7zy2VUb9A

    >>23
    もちろん他の平行世界でイリアス様が生きてる場合もある　はろー、平行世界のルカ。のイリアス様もいるしね
    ただ、ぱらルカさんが反省会で他世界イリアス様と接触するともれなく第二種断界でｱﾎﾞﾝ
    そうでなくても正史世界のイリアス様の死亡にひっぱられて死にやすい＆ぱらルカさんの世界の異変の影響がモロにくるので世界もやばい

  • 27．名無し - 17/07/31 22:35:15 - ID:E7lg9dnEkg

    >>23
    そこなんだよなぁ。崩壊した世界だとイリアス様やアリスに関してろくに触れられてない。
    あそこまで崩壊したのはその二人が先に死んだからとか？女神・邪神勝利世界が
    ぱら世界にだけ手を出していたとは思えないし先に重要性の薄い世界で実験してた可能性？
    カオス化の影響がどの程度で起きるかとかも結構知ってたし

  • 28．名無し - 17/07/31 22:38:02 - ID:425SHeBa+A

    >>23
    中章ラスボスの反省会から察するに世界が消滅したらイリアスも消えるんだろう(少し違うが質問コーナーでも「星がなくなったら天界も消える」旨の発言があった)
    イリアスヴィル壊滅世界は、パラとほぼ同じ異変が起こってから40年たってるから多分死んでる。他はわからん

  • 29．名無し - 17/07/31 22:44:05 - ID:EuVaW2V/bw

    >>17
    すみませんが、個人的にはそもそも本当に首謀者がラザロであるのか？という思いがあります。
    彼は「相応のケツモチがいるってことだ」と表現しましたが、言い方を変えれば「国王1人暗殺してもその後問題なく組織運営ができる」ということになる、と思います。
    サン・イリアからサバサまで版図を治める巨大な寄生虫のドン一味が、果たして最大の宿主たる国王暗殺に踏み切れるのか。
    そして仮に暗殺を実行したとしても「問題なく組織運営する」ためには、新たな宿主である依頼主（例えばグランゴルド）の下へ少しずつでも組織を動かさなければ元が取れません。

    であるのにラザロと一味の落ち着き様は首謀者のそれとはかけ離れすぎているように感じます。ラザロに関していえばイリアスヴィルでのんびりしてれば、ルカやソニアにもいらぬ嫌疑を掛けられかねないのに。

    いかがでしょうや。

  • 30．名無し - 17/07/31 22:49:00 - ID:o0lRU90g9A

    >>28　>>27　>>26
    なるほどな、ありがとう
    実験っていう考えも面白いな、にしても考えれば考えるほどわけわからなくなるな
    現状本編でいける異世界ってその世界の情勢がロクにきけないからどれだけ差異があるかわからんよなあ・・・
    あと崩壊した世界で天使がいなかったのも気になる、先に滅びたのか？

  • 31．名無し - 17/07/31 22:58:03 - ID:g7zy2VUb9A

    管理者の塔の世界なら、ルカさん達が到着する8年前に最後の天使が死んでるで
    流れとしては
    大規模パラドックスでタルタロス発生時の次元クラックが天界直撃→その時ガチで天界消滅したか、ぱら世界でやってたイリアス様とエデンさんの混沌抑制ができなくて浸食＆崩壊が進む→なんやかんやあって人天魔一致団結→抗うも……
    って感じかなと

  • 32．名無し - 17/07/31 22:58:43 - ID:425SHeBa+A

    天使の声「イリアス様、申し訳ありません……民を……守る事が……」
    ↑の台詞があるし、ラディオの台詞で「○年前に最後の天使が死にました」ってあった(うろ覚え)から少数ながらいたっぽいね
    あと14年前までマスターだった彼女も天使。

  • 33． plgxknxv plgxknxv - 17/07/31 23:04:41

    >>24
    15世依頼説やっぱりロマンがあるので、折を見て一筆加えようかなと思います
    マルケルスパーティーはゴルドポートまで行ったのは確かな情報で、それ以外はまったくの不明です（野営のソニア会話）

    >>29
    実は似たようなこと考えてて、そのため「実行犯はラザロ」ではなく、ト書きで（ドン・ファーザー一味）としました
    これは、マフィア・ウォーという混沌とした時代があったらしいので、ラザロの傘下組織や部下が独断専行したんじゃないの？それをラザロが庇ってんじゃないの？ってな可能性を考慮した結果です
    ただ、これを書くとマフィア・ウォーの考察になっちゃうんで、あの項目ではバッサリ切っちゃいました
    やや道筋は違うんですが、ラザロが直接依頼を受けて自分が指示したか。これは自分の中でも疑問符として残ったままです

  • 34．名無し - 17/07/31 23:14:11 - ID:x5S0UxIncg

    もんぱらとストーリーが酷似している海外ドラマのセリフです。
    場面としては敵対する異なる世界にトンネルを開けて協定を結んだところです。

    This isn't war that can be won.
    Our two worlds are inextricable.
    If one side dies, We all die.
    この戦いに勝者はいない。
    両世界は切り離せないんだ。
    一方が崩壊すればすべての人が死ぬ。

    と台詞があったんですよ。
    天使側、邪神側の世界もこの世界と同じ特異点であるなら協力せざるを得ない気がする。
    協力して混沌に打ち勝つエンドがあっても...？

  • 35．名無し - 17/07/31 23:23:02 - ID:TQQFso3EzA

    そもそも何で大勝利世界勢はぱら世界の魂だの人だの集めてるんだっけか？
    いや救うって理由は両方とも建前というか理由の一つに過ぎないと仮定して

  • 36．名無し - 17/07/31 23:26:51 - ID:o0lRU90g9A

    >>31　>>32
    おおありがとう、今度ゲームやって見直してみる

  • 37．　 - 17/07/31 23:26:53 - ID:g7zy2VUb9A

    ぱらルカさんを軸に女神勝利世界と邪神勝利世界が手を組み三界でもって混沌に挑むとかも熱くていいのだけど、trtrさんが
    ・アリスルートとイリアスルート
    この両者のルートが合流する事はありません。
    むしろストーリーが進むにつれ、両者の歩む道はまったくの別物となっていくでしょう。
    ってブログで名言してるから、三界タッグはなさそうよね
    でも「結末が別物」とはいってないのかこれ
    歩む道は別物でも、たどり着く先は一緒(混沌制御？)はありうるのか

  • 38．名無し - 17/07/31 23:28:24 - ID:4DV+k/FUyg

    そういえば今さらの話題だけどゴルド西タルタロス内の混沌レミナ城って高確率で大人メスティンの実験場だよね？
    ・他の混沌世界と違い、誰かが何かを実験した形跡がある
    ・プロメスティンが関わっていた実験場のカードキーが使用できる場所がある
    ・近辺で白衣の女性の目撃情報がある


    大人メスティンは特殊能力のあるルカさんに頼らず世界の狭間を行き来する能力を手に入れたのだろうか。
    アポ化してるのだろうか。
    そうなるともんくえの姿も含めて「ロリ」「白衣の研究者」「天使」「わかめ」「大触手」「アポ化」と
    立ち絵の数がものすごいことになりそうなのだが、ちゃんと全部出るのだろうか。

  • 39．名無し - 17/07/31 23:29:28 - ID:EuVaW2V/bw

    >>33
    えーっとその、自分は考察の「実行犯はラザロ（ドン・ファーザー一味）で間違いなさそうだ」ということに関して、「ラザロ及び一味は実は無罪なんじゃないか」というつもりで書いたのです。理解しづらくてすみません。

    じゃあ誰がやったんだ、となるとそれは解らないんですが。

  • 40．名無し - 17/07/31 23:29:35 - ID:gU29AFi7JA

    >>25
    >>12です、フィラデルフィア計画を調べてみました。
    こんなのがあったんですね…
    これに関連してモントーク・プロジェクトなんてのもあって
    その成果にマインドコントロール、思考の物質化、年齢遡行、魂の移植、そしてタイムワープがあったそうです。
    もんぱらの設定やシナリオに関わってたりしますかね。

  • 41．名無し - 17/07/31 23:31:16 - ID:NhXsQc5Gyg

    >>35
    邪神の方は世界をもう一度一つに戻してカオス化を防ぐという考えみたい。
    そのためにぱら世界の住人を殺してから邪神世界の同一人物に融合させてる。
    最終的には全並行世界を邪神世界が吸収するつもりなんだろう。

  • 42．名無し - 17/07/31 23:34:14 - ID:EuVaW2V/bw

    >>35
    ・邪神側→自由意志を尊ぶ世界が最適解だと思っているから。
    ・女神側→管理世界で平等な世界が最適解だと思っているから。
    そんでお互い「自分の世界が一番幸せに決まってる！」って思ってるから集めてる。

    こういう答え方でいいだろうか。修正求む

  • 43．名無し - 17/07/31 23:37:01 - ID:gU29AFi7JA

    >>42
    少なくとも配下連中はそう思ってるのではないかと…
    ドブ川様と邪神アリスは知らんが

  • 44．　 - 17/07/31 23:37:07 - ID:g7zy2VUb9A

    確か大前提として
    ・自身の世界の安定化のため、数多ある平行世界を一つ(自分の世界)だけにする
    ってのがあったはず？ここらはうろ覚えなのですまん

  • 45．名無し - 17/07/31 23:40:29 - ID:4DV+k/FUyg

    邪神サイドは反省会システムの応用による並行世界の魂の統合を選んだみたいだけど、
    女神サイドはまだ具体的に何やってるのか不明なんだよね。
    ルカさん抜きで並行世界移動するシステムを見つけたみたいだけど、
    それを使って生きる価値のある人間を選別して理想郷を作ったとして、
    でもそれが滅びを避ける手段になっているのかというとよくわからない。

  • 46．　 - 17/07/31 23:41:20 - ID:g7zy2VUb9A

    >>42
    他の方もよく間違えてるけど、女神世界も「自由意志」はあるよ
    人生設計図もそうだけど、(天界からみて)他人に悪影響を与えるレベルでの言動……自由な行動はないけどね

  • 47．名無し - 17/07/31 23:45:24 - ID:4DV+k/FUyg

    なまじあそこまで管理されるのならいっそ自由意思までなくなったほうがいい気もするけど・・・
    でもそんなことで苦痛を感じるような人間は選別されないか。
    管理されることを心から幸福に感じることも選別される条件かな。



    きっと天界大勝利世界のイリアス様はお人形遊びが大好きだ。クマを抱いていても驚かない。

  • 48．名無し - 17/07/31 23:51:46 - ID:gU29AFi7JA

    >>47
    イリアス様がクマさん人形うんぬんで一つ気になったことが。
    混沌の神アリスはパラ世界だけの存在なのか、それとも
    他の平行世界にもいるのだろうか？

  • 49． plgxknxv plgxknxv - 17/07/31 23:54:06

    >>39
    あ……完全に間違って解釈してました。すみませんでした
    「ラザロ及び一味は実は無罪なんじゃないか」は頭にはなかったですね……
    ラザロはある意味最初から暗殺否定してるし、それが真実だとすると実行犯はまた闇の中……
    実行犯は今の時点で「ケツを持たれてる」としたらどうだろう？
    グランゴルドは解決しちゃったから、依頼主は15世で実行犯は魔王城に隠れてるとか？

  • 50．　 - 17/07/31 23:57:14 - ID:U/3Cg6iUlA

    >>48
    ぱら世界だけじゃないかな。
    大崩壊の基点、くえ世界からの乱入者だし複数体いるとは考えづらい。

  • 51．名無し - 17/07/31 23:59:18 - ID:gU29AFi7JA

    >>50
    ですよね…w
    あんなのが複数体いるとか収集つかないし…w

  • 52．名無し - 17/08/01 00:03:08 - ID:TxXB9yHM+A

    >>48
    並行世界を移動する能力・・・はさすがにないかな。あってもおかしくはなさそうな気もするけど

  • 53．名無し - 17/08/01 00:05:48 - ID:x5S0UxIncg

    >>45
    タルタロスを完全に支配下に置いてるところを見ると、選んだ人間だけ保護してそれ以外は放置？

  • 54．名無し - 17/08/01 00:16:05 - ID:EuVaW2V/bw

    >>49
    よかった。まさにそれを言いたかったのです。

    さて、>依頼主は15世で実行犯は魔王城に隠れてるとか？　これについてなんですが・・・。
    ここで>>13にある2017年07月24日(月) 15:30:15 の疑問が浮かんでくるのです。15世が依頼主だとしたら、その意図はなんだったのか？

    自分の考えは「今の時点ではとんと見当もつかない」というのが答えです。もんむす勢の何れかが絡んでるのは間違いなさそうだ、でも誰が依頼主だとしても疑問や矛盾が湧いて出てくる。としか言えません。

  • 55．名無し - 17/08/01 00:17:44 - ID:4DV+k/FUyg

    世界が滅ぶならそれに便乗して再創世やっちゃおう、ってのが大勝利イリアス様なんじゃないかな。
    天使と女神を心から敬う人間だけ選んで方舟に載せる。それ以外の愚民は滅べばいい、と。

    邪神も女神も最終的には正史世界（もんくえ世界）に行くのが目的だと思うんだけどな。
    枝葉の世界だと何をきっかけにいつカオス化するかわからないし、
    正史の流れを戦々恐々と監視してそれに沿った生き方をするなんて邪神も女神も多分願い下げでしょ。

    ところが正史世界にさえ行けば何をしでかしてもそれが正しい歴史であり、
    当然カオス化なんて遠い世界の話で気にする必用もなくなる。のびのびやりたい放題ライフ。

  • 56．名無し - 17/08/01 00:19:28 - ID:EuVaW2V/bw

    >>52
    俺は逆に「混沌の神様が混沌そのものであるタルタロスを経由して平行世界の行き来ができないわけがない」って思ってた。

  • 57．名無し - 17/08/01 00:25:21 - ID:c4DpxPcDpg

    タルタロスのあの転移魔法陣って白兎が用意してるんだろうか？タルタロスの出口に転移するけど
    確か天使は直接タルタロスから飛んで出て来たから魔法陣は使ってないよね

  • 58．名無し - 17/08/01 00:26:03 - ID:TQQFso3EzA

    >>４１
    世界の合一化自体がまだあやふやなんだけど要するに世界がタルタロスっていう穴の空いた紙だとするとするそれぞれ違う箇所に穴の空いた紙を重ねて一枚にすることで穴を塞ごうって話と考えて良いのかな？

  • 59．名無し - 17/08/01 00:27:24 - ID:TxXB9yHM+A

    >>56
    あってもおかしくなさそうって書いたのはまさにそこなんだよね。でもそういう能力があるなら白兎辺りが把握してるかなとも思ったんで違うかなぁとも思ったんだよね

  • 60．名無し - 17/08/01 00:38:01 - ID:E7lg9dnEkg

    そういえば、魂だけ運んでる邪神側の合一化は分かってるけど、肉体がある状態で
    他の世界の本人と遭遇した場合の話は出てたっけ？うろ覚えだが二周目だと
    プロメステインのを見る限りだと合一化してるようにも見えるんだけど。
    他に別世界の本人と会ったのはロリアスさまとぱらイリアス様位しか思い浮かばんが
    他にも会ってる事例有ったっけ？あるいはそれに関する情報

  • 61．名無し - 17/08/01 00:39:25 - ID:45G4wnXBAg

    いつになく議論が活気づいている……
    頭を休めるために強さランキングについて
    四天王は個別にしたほうがいいのかな？
    一人六祖だしｗ

  • 62．名無し - 17/08/01 00:51:27 - ID:E7lg9dnEkg

    四天王と言えばグランべリア一人だけクイーンとか六祖とかの特別な立ち位置じゃないんだよな。
    ドラゴンにはクイーンいないって確かドラゴン娘だかの会話であったし

  • 63．名無し - 17/08/01 00:53:21 - ID:mtZiUT6ZGA

    >>58
    俺は単純に世界が一つになったことでそれが正史、という状態にもっていくのかなと思ったけど
    どうあれすごいわかりやすい良い表現だしそういう方法もあるかもしれないなと思った

  • 64．名無し - 17/08/01 00:55:45 - ID:TxXB9yHM+A

    >>61
    個人的には六祖の上に七大天使がいることや、六祖と沙蛇が別に書いてあることが気になる。七大天使とミカエラ、ルシフィナが別に書いてあってしかもミカエラ、ルシフィナの方が下なのは下界に降りた後のミカエラ、ルシフィナとして書いてるからなのかな

  • 65．名無し - 17/08/01 00:56:37 - ID:wKtRLelb7A

    Fなんとかの数字が増えるに従って分岐も増えて、もう正史とは似つかぬ世界になって
    イリアス様もシステム的なメッセージばかり吐くようになるし
    そういう世界にこそマキナのようなオーバーテックが生まれやすくもなるのかななんて思ったけど

    ぱら世界でもマキナが出土（88年後の未来や平行レミナ産）してるわけで
    ラダイトの遺跡はどの世界の研究所だったか…もう一周しないと

  • 66．名無し - 17/08/01 00:59:06 - ID:4DV+k/FUyg

    >>58
    いや、世界の崩壊自体は止めようがないから、
    そこに住んでいた人間と魔物の魂（人格、記憶）だけを避難させる計画。


    >>60
    肉体を持ったままの同一人物同士の遭遇は今のところイリアスと
    周回のボスや若メみたいな同キャラ遭遇ぐらいかな。
    後者はなんかメタギャグも絡んでそうでどこまで真剣に考察していいのかよくわからん。
    セリフは思わせぶりだけど。
    アドラメレク同士とか興味深そうで楽しみだったけど、あいつ中章でも仲間入りしなかったから残念…

  • 67．名無し - 17/08/01 01:01:21 - ID:7r9/ENOScg

    >>60
    ぱら世界のエデンと天界勝利世界のエデンが顔合わせしてる
    あとはアリストロメリアとぱら黒アリも同時に存在してるはずだけどこっちは後者が行方不明だからなんか臭いだよなあ

  • 68．名無し - 17/08/01 01:14:18 - ID:45G4wnXBAg

    >>64
    その辺は個別に分けちゃった方がいいのかもしれませんね

  • 69．名無し - 17/08/01 01:16:41 - ID:z2Vt2h+yBw

    >>1 おつ■■
    しんすれ　うまれた

  • 70．名無し - 17/08/01 01:18:53 - ID:TQQFso3EzA

    >>66
    それは分かるんだけどあくまで出来るだけぱら世界を救うって話だよね？
    白兎が言うにはぱら世界はオセロの角で皆この世界を欲しがっているって話といまいち一致しない気もする
    それに大勝利世界にもタルタロスはあって少なくとも天使側は完全に制御されてるって台詞があるけど結局タルタロスが存在している限り安全とは思えないしそれを塞ごうって考えるのは不自然ではないと思う

  • 71．名無し - 17/08/01 01:19:09 - ID:45G4wnXBAg

    >>69
    こえーよｗｗ

  • 72．名無し - 17/08/01 01:20:12 - ID:zdzjM10rtQ

    あー、そういえばエデンがいたなぁ。となると肉体持ちは合一しない可能性が高いか

  • 73．名無し - 17/08/01 02:00:55 - ID:3IGXc5Kx1w

    15世の目的って基本的に人間や魔物を争わせて
    共倒れさせることみたいに見える

    この目的のもとにテロを起こしたのだとすると
    サン・イリア王殺害テロを起こしたのはドン・ファーザー一味だと思わせることで
    サン・イリア対マフィア組織連合みたいな争いを発生させることが
    狙いだったとも考えられるかもしれない

    本物の実行犯は15世配下の魔物で
    ラザロに罪を擦り付けるためにわざとマフィアに似た手口を使った、とか

    ただ、このくらい簡単な事件だったらもうネタばらししてる気もする

  • 74．名無し - 17/08/01 02:08:52 - ID:3IGXc5Kx1w

    と思ったけど時系列が全然違うやないかーいｗ
    やっぱりこんな簡単ではないようだ・・・

  • 75．名無し - 17/08/01 05:09:03 - ID:45G4wnXBAg

    アリだと思う

  • 76．　 - 17/08/01 06:26:21 - ID:4DV+k/FUyg

    15世の泥沼総力戦は効率よく大勢の人間を死なせていく作戦だったんじゃないかな。
    そのあとすぐ魔物VS人間にシフトしたのも、
    なるべくお互いに最も被害が広がる形で戦端を開きたかったから。
    そうやって死なせた人間停物の魂を反省会システムで他の世界に送り込む。


    全世界の人間と魔物を始末するのは女神や邪神でも大変だろうし、
    女神や邪神以下の力しかない魔王がなるべく正史に沿った形で最も多く人を殺せる（救える）手段が
    自身が汚れ役を買っての全面戦争しかなかったのでは。だから娘にはやらせられない。

  • 77．名無し - 17/08/01 06:36:28 - ID:g7zy2VUb9A

    共倒れはあくまで最終目標のための手段って感じ
    相争わせつつ黒幕の自分が討たれれば疲弊した陣営が平和の為に手を結ぶこともあるし(もんくえでは実際にそうした意図で魔王として討たれた)
    ぱら的には邪神世界の目的である魂の回収にも都合が良いし、自分が死んだあと残った勢力が纏まってれば混沌・崩壊に対応する下地にもなるし

    wikiの考察ページにある強さランクは同一人物でも時期によって強さがだいぶ変わるので、そこらへん明記しないとただのオナニー表でしかないと思う

  • 78．名無し - 17/08/01 07:47:45 - ID:t6eHSDcJtA

    イリアスルートのラストだけど、F00001の出来事なのにF10325の時間を操作したり、
    F10192からソニアをコピーしているのは、F00001世界は混沌に飲まれて消滅していて、
    クリア後の世界はF10325世界ってことでいいのかな

  • 79．名無し - 17/08/01 09:22:17 - ID:E7lg9dnEkg

    おー、本当だ。時間削除した世界とソニアコピーした世界も違うっぽいのか。
    となるとクリア後が別世界か、あるいはぱら世界に影響がでないように
    戦闘開始時点で分岐開始、終了後破棄することでぱら世界に帰還とか？
    こうしゃのは無理矢理感あるし完全な妄想だけど、ぱら世界は並行世界の主軸だしなぁ

  • 80．名無し - 17/08/01 12:39:34 - ID:eUm3/2aV2Q

    F番号って平行世界の管理番号だったらPやWから始まるのが妥当だと思うんだけど
    なんでFなんだろうって疑問はある

    これ、たとえばFutureのFなら発生しうる未来の内の何番目って意味になるのかな
    ルカさんは世界間を移動してるんじゃなく時間軸を移動してるからギガネも時を操る

  • 81．名無し - 17/08/01 12:55:49 - ID:G1KUhmRYaQ

    増えた世界のFかもしれんぞw

  • 82．名無し - 17/08/01 13:02:34 - ID:K1Uon3fM0w

    どうせみんなFになる

  • 83．　 - 17/08/01 14:58:44 - ID:lRLMcVVQxA

    >>80
    自分はずっとF*****のFは番地（フィールド）かと思ってたけど、未来（フューチャー）の方が意味が通るね。

    ルカさんの血族が選んだ行動を反映した未来（世界）が常にF00001でそれ以外はF00001のIFなのかもしれない。

  • 84．名無し - 17/08/01 17:59:25 - ID:x5S0UxIncg

    ちょっとタンマ
    リボリボの反省会見てほしい
    個人的にﾋﾞｯｸﾘ

  • 85．名無し - 17/08/01 18:10:07 - ID:x5S0UxIncg

    よく読んだらそうでもなかったすまん

  • 86．名無し - 17/08/01 18:16:47 - ID:eUm3/2aV2Q

    >>83
    なんとなく思ったのは、F番号が可変値であればルカさんの行動によって変わるのかなと。
    だからアリスルートとイリアスルートは交わらないし
    >>78みたいに00001じゃないF番号を操作するのかなって

  • 87．名無し - 17/08/01 21:03:19 - ID:MhWHc5AP6Q

    なんとなく、根拠はあんまりないんだけど
    あいつは偽物だ、の偽物ってルカさんだったりして
    タルタロスに行くまでに一度も死なず、鍵で冥府にも行ってなくても
    タルタロスの冥府ゾーンを見たことがあるとか思ったりするし
    どっかの世界とリンクする時はセピア色の絵が出るのにそれもない
    マルケルスがどっかの異世界からルシフィナ共々連れてきたんだったりして

  • 88．名無し - 17/08/01 21:59:00 - ID:cdZ4h96f5A

    ちょっと思ってしまったんだけど、
    実はアポトーシスの方が正常な状態なんじゃない？
    （例としてelonaのエーテル病）
    ソニアを元に戻したのも、正常なソニアから混沌を除去して異常化させたって事で

  • 89．名無し - 17/08/01 22:18:57 - ID:gU29AFi7JA

    リボ・リボのデザインで若干SAN値が削られた後にシルクドゥクロワのゾンビ娘たちを見るとかわいいって思ってしまう…どういうことなの…

  • 90．名無し - 17/08/01 23:29:35 - ID:x5S0UxIncg

    >>87
    実はぱらルカさんは正史ルカのクローンor記憶消し+幼児退行で入れ替わってたりして。
    扉を開けられるのは正史世界由来とか勝手に仮説立てた。

  • 91．名無し - 17/08/01 23:56:48 - ID:EuVaW2V/bw

    >>90
    しっかりしてくれい。それだとロリアス様が干渉できない理由が解らんぞ。

  • 92．名無し - 17/08/02 00:32:40 - ID:x5S0UxIncg

    >>91
    ロリアス様は正史の「断片的存在」だから干渉できないと考えているけどどうだろうか。

  • 93．　 - 17/08/02 06:42:46 - ID:g7zy2VUb9A

    正史世界
    ┗ぱら世界
    　　┗その他の平行世界
    って感じでアクセス権的なのはあったりしてな　上位は下位にアクセスしやすいが、下位から上位のアクセスはほぼ不可能
    邪神勝利や女神勝利の世界はそもそも状況が特殊(どちらかの陣営が完全勝利してる＝もんくえの再創世計画がない可能性)なのと方法を確立したのでぱら世界にも干渉出来た

    あとは「神にすら破れない」という法則があるが、ルカさんは数多の協力があったとはいえ女神を倒したという事実あるため、ルカさんという存在そのものに「神を倒した＝神を超えた存在」という概念が刻まれてるのかもしれない
    ラブラブル一緒に撃ったアリスにも刻まれてそうだけど、補助っただけなので刻まれてないか、刻まれててもアリスはあくまで邪神の末裔(もんむすという一系統)で、ルカさんは神の分身ともいえる原初天使の直系＆人古種の末裔で差ができたのかもしれない？

  • 94．残念なラフレシア男 - 17/08/02 07:20:21 - ID:k/P//aY+PA

    仮説に仮説を繋げるので妄言の域だけど
    イリアスルートでのクリア後の世界がF10325の世界ならF00001は消滅している。そうするとオセロの角が消滅(混沌)なら連鎖的に他の世界も消滅に向かっていくような...
    なのでアリスルートはF00001でこれまで通り
    イリアスルートはF00001が消滅したことによる並行世界の混沌化が異常進行してどちらの陣営も無視できないレベルになりそう

  • 95．名無し - 17/08/02 07:39:58 - ID:4DV+k/FUyg

    ものすごく乱暴な理屈を持ってくるなら
    混沌黒アリがぱらルカさん（とマルケルス）に手を加えて
    世界を行き来する能力を与えた可能性はないかな。
    創世の女神でもできないことができる存在って、
    現在登場してる中ではコイツや白兎ぐらいしかいないし。

    「数多の世界を滅ぼす自分（混沌）」から「世界を守る勇者」役として、
    自分を一度は倒したルカの血族を抜擢して改造したとか。
    ハインリヒぐらいまで遡る先祖代々から自分の敵にふさわしくなるよう手を加え、
    自分の敵にふさわしくなるように品種改良を重ねた結果
    マルケルスの代で世界を渡り歩く能力を手に入れた、みたいな感じ。

  • 96．名無し - 17/08/02 07:58:40 - ID:EuVaW2V/bw

    >>92
    ははぁなるほどねぇ合点がいった。確かにそれは有力な仮説だ。

  • 97．さんとす - 17/08/02 15:12:56 - ID:3eUE3aJpHQ

    きになったこと

    ・混沌勢との会話や敗北シーンで一つになろう系の発言が多いこと(前作の黒ア
    　リも　図鑑説明では支配願望から同一化衝動になったと記されていた)

    ・ソニア戦の敗北で天界勝利勢？のイリアス(審判の子等発言から)が反省会に
    　現れたこと。天界勝利勢なら反省会は創られていないはず。異世界干渉のた
    　めに創ったのか、イリアスなら無条件で参加できるのか。

    ・反省会でイリアスのデータベースとは何か。反省会の一部なのか、イリアスの
    　一部なのか。

  • 98．さんとす - 17/08/02 15:43:10 - ID:3eUE3aJpHQ

    データベースについて

    ルカの座標をもとに地中にいることになることから地形データを持っている。タルタロスの場合は位置情報の取得ができていないのか、できてはいるが取得した位置情報が地形データ外の座標なのか。

    地形データは反省会のイリアスが存在する世界でのデータかルカが存在する世界のデータか。地形データの更新は一定間隔なのか、リアルタイムなのか。

    地形データの取得は何が行うのか。イリアスの千里眼なのか、天界なのか、術式(反省会含)なのか、世界そのものか。

    もし、研究所の転移後に更新されたなら研究所自体に更新をやり凄す技術があるか、その世界由来のものしか観測できないのか。

  • 99．名無し - 17/08/02 20:20:32 - ID:MhWHc5AP6Q

    本来のイリアス様なら魔導量子学とかのなんか多分説明聞いたら眠くなりそうな学問を理解できたり
    自分の本来いるべき世界の出来事で知らないことは無いレベルの記憶量を誇るから
    自分の脳内にウィキペディア的なデータベースでも作っておかないと記憶の検索にめっちゃ時間かかりそうではある

  • 100．名無し - 17/08/03 00:42:59 - ID:3IGXc5Kx1w

    シュリーの反省会をみると、エラーが出たのが手動で対応するようなことを言っている
    逆に言うと普段の反省会はルカの位置や記憶から戦った相手を特定して
    自動的にアドバイスをするというような仕組みになっているのではないだろうか

    また、ジェライラの反省会を見ると
    イリアスは既に存在しておらず
    この通信だけが時空の断片として残っているというようなことを言われる
    「通信」とは言うものの、自分の置かれている状況を判断して話しているため
    単なる文章記録というよりは、簡単なAIのようなものなのかもしれない

    前者の自動応答プログラムと後者の簡易AIは多分同じものなんじゃないかなーと推測する

  • 101．名無し - 17/08/03 01:24:06 - ID:wKtRLelb7A

    メタ発言なのかもしれないけど
    イリアス様の記憶の欠損があるのは小さい体に神の魂を宿したからで
    膨大な容量のデータをフロッピーでバックアップしたようなものって最初に言ってるから
    天界はクラウドなんだろうな

    …ってかクラウドってネタのつもりで書いたけど
    ぱら天界が落ちてもイリアス様が消えても別のイリアス様の反省会につながるし
    混沌の回廊はVPNと書くと結構クラウドっぽいかもしれない

  • 102．名無し - 17/08/03 13:14:27 - ID:NCMrvn78NQ

    ルカさんとマルケルス（とネロとネリス）が平行世界を行き来できているのは
    白兎のセリフに血統が関係しているとあるから、ハインリヒかレミナ王家の血統が関係しているみたいだけど
    レミナ王家関係にはまだそれらしき描写はなくてハインリヒ関係にはレミナの実験でハインリヒの剣が使われていたからそれが関係しているんじゃないかなぁと考察した
    ハインリヒの剣を使った実験をしたことでハインリヒの血統が冥府に立ち寄れるようなルールができたのかなぁと

  • 103．名無し - 17/08/03 13:27:39 - ID:qeAM3i8nUA

    それもありそうだけど、何かこう白兎の口ぶりから「イリアス様ほんとは知ってるくせに〜」みたいな匂いを感じるんだよね
    だから正史イリアスが知ってる様なことなのかなーと
    何かはまったく想像つかないんだけど

  • 104．名無し - 17/08/03 18:49:37 - ID:nis4uiT+GQ

    ロリアスって、本体は神アリの中で六祖呪縛につかまってる
    って考えたんだけどどうかな？

    神アリが正史の黒アリって言われているから、つかまっているイリアスも正史イリアスだろうし、断片的存在ってのは、つかまっている正史イリアスの断片的存在って考えたらおかしくない。ロリアスの正史イリアスがルカに倒された事についての言及も、思い出したって言うよりも、予想したって感じだったし、つかまってからの先の記憶がないと思うんだよなあ。あと、ロリアス本人が力を弱めて六祖呪縛から脱出したって言ってるから、ルカに倒された正史イリアスの断片的存在なら六祖呪縛から脱出したことはないはず。
    これだと、大異変から30年後に現れたのも力を弱めるのに30年かかったからという理由になるし。

    まだ、一周しかしてないから、記憶違いがあったらすんません。

  • 105．名無し - 17/08/03 20:29:09 - ID:E7lg9dnEkg

    パラドクスの発生原因がもんくえイリアスの消滅（と反省会連発）のせいだから違う気はするけど、どうだろ？

  • 106．　 - 17/08/03 21:14:06 - ID:g7zy2VUb9A

    イリアス様は(初代様もだけど)元々の力が強大過ぎて大縛呪から抜け出せるほど力を弱めることはできないよ
    ロリアス様が大縛呪云々いってたのってぱら前章最初の邂逅時以外であったっけか？前章邂逅時のならあくまでロリアス様の予想だったはず

  • 107．名無し - 17/08/03 21:17:00 - ID:g7zy2VUb9A

    あと、自分も神アリの中に正史イリアスの本体は残ってないと思う
    >>105がいってるように本体は死亡して消滅済みで、だからこそのパラドックスだし
    ただ、吸収してた時の名残というか「原初の聖素」のいくらかは混流してるだろうから、そういった意味ではイリアス要素が残ってるといえなくもないと思わなくもない

  • 108．名無し - 17/08/04 00:37:34 - ID:x5S0UxIncg

    ・生身での境界線越えは不可能だが魂では可能。

    ・死亡時に魂は冥土へ向かう。経由場所は境界線の間。
    正史世界
    ┗複数のぱら世界(正史世界と冥土の境界線間にできた?)
    　　┗冥土

    ・ルカの魂は呪い(反省会と巻き戻し)を受けている。
    ------------------------------------------------------------------
    冥土にはルカに関連深い「時空の断片」が発生している

    イリアスの反省会プログラムも時空の断片として残されている
    中章時点でルカに反省会を行っているイリアスの世界は崩壊済み
    (リボリボなどの反省会から推測)

    このプログラムはある操作により乗っ取って反省会を行うことができる？
    (中章ラスボス反省会より)

  • 109．名無し - 17/08/04 01:25:45 - ID:7r9/ENOScg

    考察と言うよりは小ネタだけど種族の長であるクイーンについて
    登場済み
    ハーピー　サキュバス　スライム　アルラウネ　蟻　蜂　蜘蛛　クイーンインセクト　ヴァンパイア　フェアリー　エルフ　マーメイド

    位は存在するが当代個体不明
    ローチ　スキュラ　ラミア　クイーンビースト

    記憶だよりなんで抜けとかあれば教えて欲しい
    クイーンビーストはたまもに憚って空位ってどこかで言われてたようなきがするけどどこだったかな……

  • 110．名無し - 17/08/04 06:29:40 - ID:MhWHc5AP6Q

    クイーンかどうかは分からないが海棲種系のトップが深淵の主だったかな
    陸棲種系のトップはなんなんだろうね
    あとはドール、キメラ、ロイド、ゾンビにクイーンがいないのはしょうがないとして
    ゴーストはいるんだろうか？

  • 111．名無し - 17/08/04 09:03:46 - ID:97w35wTWPg

    逆に確か竜系はクイーンはいないって明言されてたよな？群れないからだとか

  • 112．名無し - 17/08/04 09:34:22 - ID:CuaqMBzzgw

    クイーンビーストはどっちかのルートで牛魔王のくだりの時に話題に上がってたはずだからそこで言ってたかな？

  • 113．名無し - 17/08/04 13:58:49 - ID:x5S0UxIncg

    ドラゴン系統ににクイーンはいないけど最上級種とか封印種にはそれに準ずる物があるんじゃない？原初の龍神とか

  • 114．名無し - 17/08/04 14:35:42 - ID:KM7m6xlang

    ラミアは内紛ずっとやっていて当代不在なんじゃなかったっけ。ゾンビの説明んそんな話があったはず

  • 115．名無し - 17/08/04 14:37:37 - ID:z7Tl1BX4JQ

    ラミアと、確かスキュラも当代クイーンはいない、だったと思う
    先代の暗殺から空座になってる
    ローチは放送コードの都合で多分出てこない

  • 116．名無し - 17/08/04 20:20:29 - ID:7r9/ENOScg

    クイーンインセクト決定の顛末を見るにクイーンビーストとは別にクイーンケンタウロスやクイーンひつじがいる可能性もあるといえばある

  • 117．名無し - 17/08/04 20:56:59 - ID:aIAqtY8dRQ

    ラザロは悪に荷担することで善と悪、聖素と魔素とのバランスを取ってる、もしくは他の世界も回らなきゃいけないマルケルスにバランスを取ることを頼まれてるっていうのはナシかなあ
    断界接触発生しないようにとか

  • 118．名無し - 17/08/04 21:57:47 - ID:MhWHc5AP6Q

    法王爆殺しようとしたと思ったら
    バックに魔王軍がいる国への潜入工作もしてる
    なるほど、たしかにバランス取ってるように見えなくもない

  • 119．　 - 17/08/05 07:04:38 - ID:g7zy2VUb9A

    >>117
    マルケルスの旅立ち理由しらないとかもブラフってことか
    そうだとしても置いてかれたってのは本音かもな

  • 120．名無し - 17/08/05 19:06:47 - ID:z7Tl1BX4JQ

    そうだとしたらグランゴルドは明らかに邪神の介入があったけど
    サンイリアは天界の介入でもあったのかね？

  • 121．すがり - 17/08/06 09:44:57 - ID:ezn2Rqv/XA

    ソニアの扱いでアリスルートとイリアスルート比較すると
    イリアスルートがノーマルエンドで
    アリスルートがトルゥーエンドって感じがするな個人的にだけど・・
    やはりアリスルートのほうが正史どおりだからだろうか、
    あと普通に死神の力で強くてニューゲームしてるけど、
    これって時空間大丈夫なのだろうかｗｗ
    繰り返した回数で終章のエンド変わったりはさすがにないよね？

  • 122．名無し - 17/08/06 09:58:54 - ID:g7zy2VUb9A

    取り返しのつかない要素は実装しないっていってるから、周回数でエンディング変わるってのはないと思うよ

  • 123．名無し - 17/08/06 16:36:08 - ID:pxLc2JWmQA

    中章クリア後の研究ノートのイベント、アレってボスの強さからして終章でやるべき内容だよね？
    内容も終章メインイベントだろうに…何で中章内に入れたんだろうか？
    前章ラストでラクロワから研究ノート託されたから、中章ラストはラクロワに研究ノート渡して終わりって事なんだろうけど…、その場合、終章ラストもラクロワと研究ノートが絡むべきだろうし…、
    カードキー盗むイベントも別に重要って感じがしないし、下手すりゃ滅びの地の研究所も忘れてる頃だし…。
    もしかしたらアレは終章でも隠しイベント扱いで、エンディングに変化が起きるとかじゃなかろうか？

  • 124．　 - 17/08/06 17:07:47 - ID:g7zy2VUb9A

    取り返しのつかない要素ｒｙ
    終章なら必須イベントになるとかじゃないの
    ボスの強さ的にとかいったらアルマエルマ加入イベントもそうだしなぁ

  • 125．名無し - 17/08/06 17:48:46 - ID:MhWHc5AP6Q

    ラ・クロワ関係は取り返しがつかないって事はないんじゃね？
    その周回でフラグ立てないと仲間にもういても発生しないイベントとかあるし
    サブイベントなのに非常に重要そうなミカエラの死とか無視して進行できるし
    鎧の狂戦士も負け前提だからか負けるとイベント起きるけど、勝つと普通に進行する仕様だし
    最後の最後でノーマルとトゥルーに分岐するぐらいの感じなら……

  • 126．名無し - 17/08/06 17:53:16 - ID:rMsjyLsR9Q

    エンディングに変化が、というなら、
    エスタの天界イベントで忠告された「決断の時」じゃないですかねえ。
    アリスルート・イリアスルートからさらに選択で分岐するとか。
    天界に味方するLルート、邪神に味方するCルート、この世界は僕のものだのNルートとか…。

  • 127．名無し - 17/08/06 18:18:45 - ID:Oi0QD/LZgQ

    そこまで大きな変化じゃなく、例えばエンディングで二度と会えなくなりそうなキャラが残留してセリフ追加されるとかだと思ったんだ。
    そもそもラ・クロワ達が解決策を出せるか分からんから、本題よりも研究過程での副産物が大いに役立つとかありそう。
    ガンの特効薬作ってたら毛生え薬が出来たって感じに。

  • 128．名無し - 17/08/07 14:47:58 - ID:x5S0UxIncg

    選択肢を間違えても
    大事に仲間を失っても
    世界を救えなくても
    世界を滅ぼしても

    また世界おやり直せばいい・・・

  • 129． - 17/08/07 16:30:31 - ID:jjxfrcuwnQ

    何なら神アリルートも作って欲しい(小並感)

  • 130． - 17/08/07 17:55:12 - ID:aIAqtY8dRQ

    どうせ択一迫られる決断そのものより、選ばれなかった側がどんな結末を迎えてしまうのか、それを思うと不穏過ぎる
    淫魔三姉妹はもう覚悟はしてるっぽいが…
    も■いっそ全部混沌に飲ませ■■って、混沌■黒アリに■る再創世っ■■■の■有り■■■。

  • 131．名無し - 17/08/07 20:20:43 - ID:z7Tl1BX4JQ

    ラクロワにノート渡したらあとで仲間になる＆ついでに仲間か転種（ゾンビ、ドールなど）増えるくらいはありそうだけど
    ノートの中身自体は大人ワカメが登場したらもっと細かい内容まで把握してそうなだけにストーリー上の必須でもなさそう

  • 132．名無し - 17/08/07 23:36:56 - ID:x5S0UxIncg

    「あいつは別人だ」……
    「墓は絶対に見られるな」……

    アポ化したソニアのママだったりして

  • 133．名無し - 17/08/08 10:59:20 - ID:MhWHc5AP6Q

    地水火風に混沌は精霊がいる
    それなら聖と魔にも精霊がいる気がするがまだ出てない
    イリアス様と初代様がそのポジションかな？

  • 134．名無し - 17/08/08 15:44:20 - ID:ZNyOpngDyg

    自然発生した事からして聖魔の精霊はそうだろうね
    イリアス様は実績で神として崇められてるのであって、生まれ持っての神ではない
    天使という種族は「聖の精霊イリアスの眷属、もしくは一部からの派生」と言ったところか

    改めて思うと強くてニューゲームですら引き継げないイリアス、アリスって何なんだろうね？
    他のキャラだと矛盾ガン無視でポ魔城に居るのに、何故この二人だけ…
    他のキャラのように「居るから！お前今味方に居るから！」な事が起きてもスルーで良い筈なのに…
    この二人に、例えメタでも共闘させてはいけない何かがあるんだろうか？
    そしてソニアも、加入がポ魔城入手条件だから引き継げるのかどうか不明なんだよな。

  • 135．名無し - 17/08/08 17:52:07 - ID:aIAqtY8dRQ

    ルカさんも秩序の精霊だったりしてな

  • 136．　 - 17/08/08 19:55:32 - ID:g7zy2VUb9A

    個人的にはないなーって思うけど、その可能性もなくはないなぁ
    パラドックスが起きたことにより、正史ルカさんが要と成り秩序(物事の正しい順序・筋道)の精霊化、結果ぱらルカさんも特殊体　とかさ　この場合概念としての秩序の精霊だけど

    属性としてみた場合、混沌属性と対になる秩序属性ってことになるが……
    混沌と秩序の2属性が最初にあったのか、始原とか原初あるいは無から混沌と秩序が発生したのか
    混沌と秩序が同居するとか矛盾してそうだけど、秩序だった混沌(物事が入り混じってるけど、一定の法則がある)とか無理やりな解釈もあるし

  • 137．名無し - 17/08/08 21:57:26 - ID:gU29AFi7JA

    >>136
    混沌と秩序ってマジでメガテンじゃないかw
    中章ですでにそういう様相を呈してきているとはいえww

    そういえばセントラ大陸中央のタルタロスはどこの異世界に通じているのだろうか…？個人的にはあそこがラスダンな気がしてならない

  • 138．名無し - 17/08/08 22:39:41 - ID:3IGXc5Kx1w

    混沌＝無とも混沌＝初期状態だとも言われてるからなー

    無の対義語は有だとして、有とは世界があることだとすると
    その世界をたぶん構成しているのであろう既存の6属性が
    混沌と対になるエレメントだと言えるのかも？

  • 139．名無し - 17/08/08 23:29:11 - ID:x5S0UxIncg

    混沌←光+闇

    それ以外の属性とは別物じゃないの

  • 140．名無し - 17/08/09 00:07:10 - ID:3IGXc5Kx1w

    そこは謎だなぁ
    そもそも聖魔以外のエレメントって由来がよくわからないよね
    聖魔より前からあったのか聖魔より後にできたのか・・・

    カオス化が進むと聖や魔以外のエレメントも消滅するっぽくはあるけど
    （管理者の塔の世界・イリアス神殿等）

  • 141．名無し - 17/08/09 00:14:11 - ID:3IGXc5Kx1w

    過去のレミナにて

    研究者「しかし、なぜ聖素と魔素の融合でこれほどの反応を……
    膨大なエネルギは、一体どこから生じるのでしょう。」

    白兎「これ、実は逆なんだよね……
    そもそも、原初の世界にあったのは混沌というエネルギー。

    その混沌が、聖素と魔素に分かれたんだから……
    むしろ、本来の混沌に戻ったと言えるんだよね。」

    他の属性について言及されてるとこどっかにないかなぁ

  • 142．名無し - 17/08/09 00:15:16 - ID:x5S0UxIncg

    混沌に還った世界はどうなるのか気になる。
    ただの無が永遠と続くのかそれともまた混沌の大気から光と闇が発生するのか・・・

  • 143．名無し - 17/08/09 00:17:23 - ID:E7lg9dnEkg

    聖魔は特別ではあるだろうけど、他のエレメントも多分混沌由来じゃないかな？
    混沌が無と同じって言うのは全てになりうるけど形になってないからとか？
    あと確か白兎が女神と邪神、あと神アリスのこと話してるときに神性とか言ってたし、
    聖魔の精霊とかでは無いんじゃないと思うかな、自分は。＞女神と邪神

  • 144．名無し - 17/08/09 00:30:52 - ID:rMsjyLsR9Q

    聖素と魔素はいわゆる反物質モチーフっぽいし、
    混沌属性は対消滅反応や純粋なエネルギーとかで、
    完全な無から聖素と魔素がぽぽーんって対生成されたりするんでしょうか。

  • 145．名無し - 17/08/09 00:40:54 - ID:3IGXc5Kx1w

    大量のエネルギーを保有しているのが神っぽい感じなんだよな
    精霊は「エレメントの管理者」らしいけど
    エネルギーそのものがそんな大きいって感じはあんまりしないから
    その辺が神と精霊の違いなのかもしれないとちょっと思ったな

    黒のアリスもこんなこと言ってた
    「今、ようやく……
    私の中で、聖と闇が混じり合って……
    違う……これは、混沌の力……
    時間も空間もない時代、原初に存在した力……
    原初の昔、そこに混沌があった……
    混沌は光と闇に分かれ……
    光からは女神が……闇からは邪神が……
    それぞれ神性が生まれ……両者は力を分かち……
    だが、私は……本来あるべき力を……
    ふ、ふふふっ……」

  • 146．名無し - 17/08/09 00:48:48 - ID:3IGXc5Kx1w

    そう反物質がモチーフっぽいし、この辺のセリフから見ても
    元は混沌エネルギー以外何にもなかったんじゃないかなっていうのは思ってる

  • 147．名無し - 17/08/09 08:32:45 - ID:Z0gC2aH42Q

    何にでもなれる可能性っていうと未分化細胞が思い浮かぶ
    人工的に作ろうとして手法がまずいと腫瘍になるけど・・・

  • 148． - 17/08/09 20:22:54 - ID:aIAqtY8dRQ

    アポトーシスってのも本来そっち系の用語だったけか
    プログラム細胞死ってやつ
    …とすると人間アポ化もなんらかのプログラムの内なんだろうか
    只のカオス化のプロセスに伴う変容ならネクローシスと呼ぶ方が正しいような

  • 149．名無し - 17/08/09 21:30:11 - ID:x5S0UxIncg

    アポ化と神化黒アリは別物なのかな。

  • 150．名無し - 17/08/09 21:46:01 - ID:OxewFbs4qg

    誰か転職の書を持ち物としてもてるMOD作ってくれないかねぇ(´・c_・`)
    ルカとメインパーティー育成でミミックしかでてこないところ往復大変じゃ…

  • 151．名無し - 17/08/09 22:08:46 - ID:rMsjyLsR9Q

    他所でやりなさい。

  • 152． - 17/08/09 22:18:43 - ID:x5S0UxIncg

    終章のクリア報酬に転職の書欲しい

  • 153．名無し - 17/08/10 00:02:45 - ID:3IGXc5Kx1w

    全ての平行世界の集合を生物、世界一つ一つを細胞だとした時に
    正史から外れるとか、他の世界からの干渉を受けるとかした世界が存在すると
    世界全体に何かしらの不都合があるから
    そうなった世界はその世界を構成する生物がアポトーシス化することで
    自壊するようになってるんじゃないかって予想はしている

    例えばだけど、正史に近い世界が正常な細胞
    ずれた世界ががん細胞で、ガンになりそうになった細胞は自壊するとか
    そういうイメージ

  • 154．名無し - 17/08/10 07:01:19 - ID:NhXsQc5Gyg

    >>148
    ネクローシスはアポが覚える魔法であった気がする

  • 155． - 17/08/10 07:21:10 - ID:4UtlMkvVfw

    全然流れぶった切るけど最近ちぃぱっぱの歌がスローテンポのラップ調で脳内再生されるバグがあるからそろそろアポトーシス化するかも

  • 156．名無し - 17/08/10 07:22:42 - ID:/Jih/v9bmg

    世界の自死という解釈ならアポトーシスでも合ってる気がするよ
    あとアポトーシス化よりはアポトーシス現象のがただしいらしい

  • 157．名無し - 17/08/10 09:32:10 - ID:7r9/ENOScg

    そもそもアポトーシスが現象であったり作中のアポトーシスがなんらかの使命に動かされているらしいところからして、なんらかの統一的な目的や役割があるんだろうけれどイマイチ謎

    タルタロス内の一般アポトーシスやXX型さんなんかは断界接触を阻止するのが目的っぽい
    断界接触が行われる＝パラドックスが発生してカオス化が進行するので、それを防ぐのが目的のように見える
    かと思えば管理者の塔世界では積極的に世界をカオス化させている
    ちょっとチグハグなように見える

  • 158．名無し - 17/08/10 10:18:02 - ID:8yYFGZsxfw

    断界接触等で起こる影響とカオス化はイコールでは無いんじゃない？
    勝手な推測だが、断界接触等で歪み等ができる＞カオス化することで周辺ごと消去。
    みたいな感じとか？

  • 159． - 17/08/10 12:57:58 - ID:G1KUhmRYaQ

    断界接触の阻止はそれこそ単純に「異世界同士の接触は認められない」って事だけで行ってるんじゃないかな 世界の法則的な感じ
    んで、それが行われる世界は色々狂ってるからアポ（特に上位アポ）が出現して、消去を促す（他世界への影響最小にする）んじゃないかな
    今回他世界へ影響でてるのは、特殊な平行世界群（ある世界を基点に生まれた世界）だからとか……
    前章で白兎が「神なら平行世界の認識はできる（けど世界の壁は越えられない）」っつてるから、案外平行世界自体は今回の大規模パラドックス以前からあったのかもしれない

    あと、アポってもしかしたら「最初の混沌で不要な要素を削除する（法則を作るため）ため」生まれたとかだったりしてな
    混沌由来だからいるとカオス化促進するし、今の世界を消去できるレベルの権脳あるのも説明つくし

  • 160．名無し - 17/08/10 14:42:32 - ID:Z0gC2aH42Q

    混沌アリスが世界ぶちぬいてつなげちゃったからいけないのかね
    アポは傷口に集まって異物を頑張って排除する白血球みたいだ
    でも頑張りすぎて本体ごと殺してますね

  • 161．名無し - 17/08/10 19:05:09 - ID:E7lg9dnEkg

    ちょっと細かいことかと思うんだけど、イリアス神殿で白兎に導かれてる時に白兎が、
    「あれ（イリアス）」がパラドックス化してカオス化の中心になってる。みたいなセリフを言ってたけど、
    パラドックス化って何なんだろ？あとなんでパラドックス化したかも謎かな？既出ならごめん

  • 162．名無し - 17/08/10 19:20:31 - ID:aIAqtY8dRQ

    ロリ化イリアスと神殿の中心でカオス化抑えてるぱら界本来のイリアスが両方存在してしまっている＆尚且つそれが原因でカオス化促進→中からイリアス・外からエデンで力づくで現状維持
    それをパラドックス化っていうのかどうかは判らないですが

    色んなところでシステムエラー的なメッセージが見受けられるけど、このシステムを構築したのはどんな存在だろう？
    イリアスもいくつかの反省会ではシステム上のAIっぽいものに過ぎないみたいな描写も
    断界接触って誰が種別分けをしてる？その判断は何に基づいて何者が決めている？
    混沌＝無なのならば、アドラメルクのダウンロード元は何処？
    無になってしまったソニアを取り戻す方法はあるんだろうか？
    終章での答え合わせが待ちきれないよ…

  • 163．名無し - 17/08/10 19:54:22 - ID:HaJLzHJ5Zg

    反省会系のはイリアスがある程度オートで対応できるように術式組んでたんじゃないかな
    色々暗躍してる時に　ルカ「いやぁ、カニ娘のソープ通い楽しかったわー」　とかきても困るだろうし

  • 164．名無し - 17/08/10 21:44:49 - ID:kNomNOd/gg

    神アリ誕生のときのCGの大体に移ってる赤いのって中章ラストの姿のアドラメレクだよね？

  • 165．名無し - 17/08/10 22:18:36 - ID:x5S0UxIncg

    アドラメレクだと思うけど・・・。どうなんだろう。黒アリの支配下にあったりするのかね。

  • 166．名無し - 17/08/11 11:53:43 - ID:g0u4x+FwXg

    黒アリスが混沌になっちゃったから
    魔アリスと聖イリアスだけじゃ分が悪い。。。。
    よって周回でどっちの√もクリアすると二人が協力して打開するとかじゃない??
    すげー昔のゲームで東京魔人学園外法帳がそんな感じだった(笑

  • 167．名無し - 17/08/11 12:41:06 - ID:aIAqtY8dRQ

    混沌に対抗するには聖魔の力合わせなきゃならないだろうし恐らくそうでしょうね
    となるととどめの技は三角関係ドロドブル・ギガになってしまうのか

  • 168．名無し - 17/08/11 14:27:15 - ID:rMsjyLsR9Q

    でもふたつのルートは交わらないって明言されちゃってるんですよね…。
    いやあれか、「ふたつのルートは交わらないが第三のルートが無いとは言ってない」という展開を…。

  • 169．名無し - 17/08/11 16:05:56 - ID:x5S0UxIncg

    あくまでも混じらないって言ってたのはロリアリとロリアスだから
    光闇の選択に対していってるわけでは無いと信じたい

  • 170．名無し - 17/08/11 17:22:12 - ID:Z0gC2aH42Q

    クロノトリガーなら原因になったであろう混沌アリス倒せばいいんだけどな
    クロス的には消された世界の怨念が復讐に来そう
    混沌ルートでソニアにも手伝ってもらって四角関係のヘドロドロ・ギガを打ってもらおう

  • 171．名無し - 17/08/12 01:41:01 - ID:crgKHnMwKg

    既出かもだけどアリスフィーズ１５世の目的って、話の主軸になるルカのいる世界の人間皆殺しにしてリリス三姉妹の世界に送ろうって話だよね

  • 172．名無し - 17/08/12 07:34:04 - ID:MhWHc5AP6Q

    そういや邪神アリス勢は逆じゃダメだったんかね
    全生物鏖殺するのでも他の世界のを殺すよりは
    今自分たちのいる世界のを殺し尽くす方が楽だろうに
    六祖勢が封印されてるからアカンかったのだろうか

  • 173． - 17/08/12 08:45:00 - ID:aIAqtY8dRQ

    その世界で魂の受け皿みたいのを用意しないとうまくいかないんじゃないかな
    行き先ないままただ殺し尽くしちゃったら皆冥府行きになっちゃうのでは

  • 174．名無し - 17/08/12 11:31:03 - ID:Du1SKIvgHg

    >>172
    殺すのが最終目的なのではなく、自分がいる世界の存続が最終目標だからだよ これは女神も邪神も共通してる
    んで女神は自分のところも他の世界も選民して一部は助ける（平行世界の往復確立済）
    邪神は自分の世界に全部受け入れるけど、そのためには一度殺して魂だけ回収する（基本的に一方通行）

  • 175．名無し - 17/08/12 12:48:38 - ID:crgKHnMwKg

    これからの目標
    ・第三の神をぶちのめす
    ・それぞれの平行世界を消滅しないようにする
    ・ソニアを救う
    の三つになるのかな。できないようなら最終的に邪神勝利世界と女神勝利世界を選ぶのか

  • 176．名無し - 17/08/12 12:50:27 - ID:Z0gC2aH42Q

    他の平行世界の人たちを助ける意味ってなんだろう
    世界を一つに、がどういう方法なのかわからないけどそれに必要なことなのだろうか

  • 177．名無し - 17/08/12 15:20:34 - ID:aqNZHkZCTA

    その世界の魂が多い方が世界の強度が上がるとか？並行世界は正史世界が
    分裂してできた訳だからその分なんか薄くなってそうな気がするし。
    あとぱらイリアスが増えすぎた並行世界が互いの重みで対消滅してるって言ってたし。
    多分そのままだとカオス化しなくても自然消滅するんじゃないかな？

  • 178．名無し - 17/08/12 16:24:31 - ID:g0u4x+FwXg

    パラ世界がオセロの四つ角みたいな重要な位置だって言ってたけど
    大まかな世界観はまんまそれじゃない?
    オセロで聖白と魔黒どっちが最終的に多いか争ってるようなもんじゃない?
    で。パラの世界は他と違って影響力が強いから、どっちの勢力も主力クラスがでばってる感じ。
    結局、聖も魔も目指す所は変わらない自分達の世界を強くする事で、パラの世界は、駒であり聖魔戦争の代理地程度の認識だろうな。

  • 179．名無し - 17/08/12 17:19:33 - ID:Z0gC2aH42Q

    なるほど。流石に単なる博愛精神なわけないよね。
    重要度でいったらくえ世界も相当だと思うけどぱら世界ばっかり狙われてる感あるなぁ
    言及されてないだけでくえ世界でも異世界聖魔入り乱れててくえルカ君が奮闘しているのだろうか

  • 180．名無し - 17/08/12 19:55:50 - ID:MhWHc5AP6Q

    自分の世界を守るために他の世界を潰す、生物の業は深い
    のはともかく、皆様方はどうやって平行世界の存在を知ったのだろう
    特に管理者の塔の世界の研究者とか

    正史世界には平行世界勢はまだ行けない可能性があるんじゃないかな？
    行けるなら最重要攻略目標だろうし
    タルタロスもまだ全部回ったわけじゃないから分からんけど

  • 181．名無し - 17/08/12 21:02:43 - ID:p+Y9lNxqZQ

    今現在で正史世界がどういう状況なのかさっぱりわからんよね
    くえルカさん死んでるのか生きてるのかさえわからんし

  • 182．名無し - 17/08/12 22:57:18 - ID:7r9/ENOScg

    実はアレもマルケルスではなくくえルカさんだったりして

  • 183．名無し - 17/08/13 02:11:21 - ID:x5S0UxIncg

    ところで本当に１つのタルタロスにつき１つの扉しか無いのだろうか。
    海のど真ん中にある巨大タルタロスは扉2つくらいあっても不思議じゃ無い気がする

  • 184．　 - 17/08/13 06:50:33 - ID:HaJLzHJ5Zg

    定期的に「前章最後で出てきたのはマルケルスじゃなくてくえルカ(正史ルカ)」って人わくけど、せめてそう思うに足る根拠くらい提示してほしいなぁ
    肯定するにも否定するにも材料なさすぎる

  • 185．名無し - 17/08/13 13:05:42 - ID:rWjfOHurPg

    まあまあ
    今は色々予想するのが楽しいじゃないか

  • 186．名無し - 17/08/13 18:15:58 - ID:x5S0UxIncg

    終章でるまで時間あるしいろんな見解があってもええんやで

  • 187． - 17/08/13 18:24:11 - ID:8yria8zFOA

    アポトーシスそれぞれに命令？が頭の中に流れてくるってことはその司令官というか統率する存在がいるってことなのかな
    それを誰かが命令そのものをいじることができるということならば、各陣営にとってこれほど都合良く強大な戦力になりえそうな...
    もし神アリスがいじっては都合のいいようにできるとしたら...とてつもなく楽しいパーティができるんじゃなかろうか 現状できそうな力を持ってるのは神アリスだけっぽいし

  • 188．名無し - 17/08/13 19:01:17 - ID:x5S0UxIncg

    仮に神アリが統率個体ならなぜ他の世界を破壊するんだろう。
    目的は掌握なのに。
    やっぱりクロワの言う通り破壊者なのかな。

    もしくは
    神アリが混沌の力で世界を引き裂いたときに別の何かも呼び寄せたんじゃないかな。
    白兎にそこら辺も吐いてもらわないとな・・・

  • 189．　 - 17/08/13 20:31:52 - ID:MhWHc5AP6Q

    全部無に還る＝混沌になっちゃう
    で、第三の神である黒のアリスは混沌の神
    全てを混沌にしてしまえば全て黒のアリスの支配下に入ったも同じ
    ということだったりして

  • 190．名無し - 17/08/14 01:18:26 - ID:Z0gC2aH42Q

    きっと並行世界全てを混沌にして得た力でくえ世界のルカ君にリベンジしようとしてるんだよ
    手に入れる寸前で敗北するまでがテンプレ

  • 191． - 17/08/14 01:54:14 - ID:x5S0UxIncg

    中章PVでネリスの背後に居たのはネロ
    ソニアカオスみたいなのに切り裂かれて転がってるのは白兎かな

  • 192． - 17/08/14 18:25:38 - ID:aIAqtY8dRQ

    PV見直してソニアが「イレギュラー」になってたの今気付いた
    その辺カオスってたから何か仕込んでありそだなーとは思ってたけど

    白兎を斬ってるのはソニアカオスじゃなくてメカマルケルスではないでしょうか？

    ヒルデ（造られたもの）から生じたものがいるのかも？あるいはそれがソニアか
    解剖図だか設計図っぽい画像にもそんな感じのがあるし

    あと影紬の後ろにいるのって黒のアリスじゃなくてその妹のような気がする
    なんでかわからないけど

  • 193．名無し - 17/08/14 19:50:58 - ID:x5S0UxIncg

    あー、たしかにマルケリスっぽいな

  • 194．名無し - 17/08/14 20:17:13 - ID:MhWHc5AP6Q

    ぱら世界でリリス姉妹と新熾天使が戦うのはNG
    でも、ぱら世界たまも＋ネロネリスと邪神世界玉藻がガチ全力戦闘はOK（神魔大戦レベル）

    中章ラストの場面でルカ達が「じゃあオメーら両方張り倒すわ」となったらOKだったんかな

  • 195．名無し - 17/08/14 21:48:46 - ID:Z0gC2aH42Q

    天使側は異世界の個体がそのままやってきてるから接触は完全アウト
    邪神側は魂の具現化もしくは体自体はぱら世界の個体だから戦闘しても判定ゆるめとか・・・？(歴史が変わることをすればカオス化は進むが）
    ネロネリスに関しては殺害まではいかなくてもぱら世界の魔物を倒しまくってるのに何故か見逃されてるとしかいいようがないな

  • 196．名無し - 17/08/14 22:23:41 - ID:7r9/ENOScg

    中章ラストの場面、姉妹と天使の直接衝突とそれの阻止が最終的なトリガーになってるけど
    三姉妹がイリアスを攻撃した時点でソニアの様子がおかしくなりはじめてる

    船上でのシオンvsモリガンの時はなんともなかったしいろいろ条件が重なるとXX型発動って感じなのかな
    逆に直接干渉するのに気を使っていた三姉妹があっさりぱらイリアス攻撃したのが気になるけど

  • 197．名無し - 17/08/14 22:44:28 - ID:MhWHc5AP6Q

    正史から外れてるってレベルじゃないイリアス様を攻撃し、殺したことが最初の引き金だとすると
    正史には存在しないとは言えラダイト村虐殺に反応しなかったのはなんだろうなぁ
    30年前に瀕死になり、天界が墜落し、自分がカオス化の基点になりと
    正史からの乖離っぷりならラダイト村に劣らないだろうに

  • 198． - 17/08/14 23:28:43 - ID:aIAqtY8dRQ

    マルケルスは敵になっちゃいそう
    なんか何ンリヒみたいに絶対アポトーシス殺すマン化してないかあの人
    ソニアも問答無用で斬りそうだし、そんなんなったらぱらルカさんも流石に黙っていまい
    さらに正史がもんくえでそれに沿うならマルケルスとは敵対する必要があるような
    もしくは正史通り憎まれる為に何かやらかすつもりか

  • 199．名無し - 17/08/15 07:01:00 - ID:Z0gC2aH42Q

    アドラメレクもタルタロスに出現してそこから徒歩(？)で現場まで来てたし、アポにはアポのルールがあるんだろうね
    アポが地上に出てきたケースは管理者の塔があった世界以外に無かった気がするから、周囲の空間が混沌で満ちてないとアポは移動も現界もできないんじゃなかろうか

  • 200．名無し - 17/08/15 21:42:30 - ID:/ZxlpC0yLw

    アドラメレクの出現条件は…
    上位存在による召喚
    ある程度世界の混沌化が進行してないと発生しない？

  • 201．名無し - 17/08/15 22:50:23 - ID:3IGXc5Kx1w

    あいつらエネルギーの消耗が結構激しいんだよな
    アドラメレクはラクロワと戦っただけと言ったらあれだけど
    エネルギーの大半失って、ルカとか周りの空間とかから補充しようとするし
    ソニアも聖や闇の力や、それを使っての聖魔融合をしないと
    XX型アポトーシスとしての強さは発揮できないように見えた

    XX型アポトーシスって見合ったエネルギーがあれば強力になるえる個体であって
    無条件に強いわけではないっぽい

  • 202．名無し - 17/08/16 00:24:25 - ID:/ZxlpC0yLw

    けど白兎はアドラメレクとソニアカオスより上位の存在だよな。
    ソニア置いて来ても連れて来たのは兎で解決に必要なヌルコも連れて来たからな。何かの駒なのか…。

  • 203．名無し - 17/08/16 00:39:08 - ID:MhWHc5AP6Q

    白兎とアポは上位とか下位とか無い別陣営じゃないかな
    やってることは近いけど、アポより上位なら別にカオス化とか気にする必要もないはず
    でも白兎は世界のカオス化を気にしてるし、それを直せる素振りも見せない

  • 204．名無し - 17/08/16 01:21:21 - ID:3IGXc5Kx1w

    白兎は法則とか現象とかそういったものらしいからね
    「生物がアポトーシスという怪物になる現象」がもしキャラとしていたら
    白兎のような存在なのかもしれないけど
    それによって生まれたアポトーシスはそうではないのだと思う

  • 205．名無し - 17/08/16 07:07:31 - ID:Z0gC2aH42Q

    白兎は歴史の修正力の擬人化じゃないかと思った
    でも正史のルートそのままいくと結局パラドックスは避けられないんだよなぁ
    ネロやマルケルスは白兎の導く先は気に入らないみたいだしよくわからない

    どうやって世界を守るかわからんけど正史に介入して欲しくはないな
    くえルカ君達のやったことがなかったことになりそうだし
    ぱらイリアスと合一してくえイリアスが突然魔物に寛容になって死亡回避もギャグっぽくて面白いかもしれないけどね

  • 206．名無し - 17/08/16 11:47:52 - ID:NhXsQc5Gyg

    遍在してる現象で、魔王と白兎の伝承ってのがあるくらいだから正史世界にもいたと仮定すると「時間の流れ」が形になったものじゃないかなと思う。

    時間停止や過去のレミナにルカを送ったり、時空操作が得意みたいだし。

  • 207．名無し - 17/08/16 12:55:03 - ID:3IGXc5Kx1w

    確かに

    不思議の国のアリスにおいて、白兎は「時計」を持って現れる

    混沌しかなかった原始の時代には時間も空間も存在しなかったらしい
    現在ある混沌も同様の性質を持つなら
    白兎が混沌関係の物に直接手出しできないのも頷ける

    全ての世界がカオス化すると時間の流れが働く場所もなくなってしまうとすると
    白兎も何らかの被害を受けるのかもしれない
    （単純な自己防衛のために動いているような感じはしないし
    法則が働く場所がなくなっても
    法則そのものがなくなるわけではないようにも思えるが）

  • 208．名無し - 17/08/16 15:35:29 - ID:Z0gC2aH42Q

    そういやアポトーシスも存在とはいえない法則であり現象なのだってイリアス神殿跡のアルシエルが戦闘会話で言ってたな
    それもどの程度正しいのかわからんが・・・
    白兎が時間方面、アポが空間方面の免疫というかカオス化に対する世界の反応なのだろうか

  • 209．名無し - 17/08/16 20:16:31 - ID:3IGXc5Kx1w

    作中でアポトーシスって呼称されているものに
    「アポトーシス種のモンスター」と「生物が前述のモンスターに変化する現象」
    の二種類があるっぽいんだよね
    後者は「アポトーシス化」と言われることもあるけど
    それは厳密に言えば間違いでアポトーシスという現象であるというのが正しい
    とか言われたりする

    だからそれもアポトーシスは現象の方を指すのが正しいよと言っているのか
    アポトーシス種のモンスターは現象が具現化した姿だよと言っているのかは
    今のところはよくわからないんだよな

  • 210．名無し - 17/08/16 20:43:29 - ID:MhWHc5AP6Q

    システム的なもの、と言ってしまえばそれまでだが
    ポ魔城に来た……というかルカさんの仲間になった
    アポが断界接触を気にしなくなるのはなんでだろうね

  • 211．名無し - 17/08/17 07:14:24 - ID:Z0gC2aH42Q

    シュリーの会話しか覚えてないけど、あなた達は敵だとどこからか声が聞こえる、一人では外に出られないって言ってたな
    前者は単なる本能が訴えかけてるくらいの意味合いかも
    本能に逆らうだけの意志をルカ達との触れ合いから得たのか、混沌から離れたことで使命感から解放されたのか

    仲間になるもんむすは皆意志がある(シニファやイーターでさえも）割にアドラメレクはルカのエナジー吸い取るまでは意志が存在しないっぽいのも不思議だ
    素体はあるはずなのに

  • 212．名無し - 17/08/17 23:11:35 - ID:x5S0UxIncg

    ところで冥土陣営は邪神側だと思うんだが

    根拠としては「アリスを導く白兎」と死神討伐報酬の「ガイアのローブ」のアイテム説明


    冥土側は邪神からなんらかしらの密命を受けているのではないのだろうか
    たまものように

  • 213．名無し - 17/08/18 21:28:56 - ID:MhWHc5AP6Q

    邪神は邪神でも邪神勝利世界の邪神と
    ぱら世界の邪神いるからなぁ
    そして白兎は他の世界の連中の前に姿を見せている様子がなく
    ネロネリス以外の平行世界勢は白兎を気にする様子もない

  • 214．名無し - 17/08/19 14:23:30 - ID:BBlr1O3nUw

    正史勢が暴れても何も起こらないのはそれも正史に組み込まれてるからじゃないかな
    ルカが世界を救うのが正史で黒のアリスが並行世界に飛ばされるのも正史でネロとネリスが並行世界に行くのも正史でそこで行われる行動も正史として認識されてるとか

    そういえばパラ黒アリスってまだ出てないよね　イリアスに匿われてるはずだったけど

  • 215．名無し - 17/08/19 19:55:37 - ID:nR+OsVTAiw

    >>214
    魔道の塔のイベントに出たのは違いましたっけ？

  • 216．名無し - 17/08/19 20:03:17 - ID:nR+OsVTAiw

    黒のアリスとハインリヒの間って、わざわざアリストロメリアと偽ってハインリヒに同行するあたり、ただ単に勇者と魔王で倒す側と倒される側の関係じゃないのかも。
    「単なる余興」で片づけられそうだけど、一応魔王城のアリス16世との会話でハインリヒとの旅の中で何か得る物があったように思える。

  • 217．名無し - 17/08/19 20:06:40 - ID:nR+OsVTAiw

    >>216　続き
    もしかしたら黒のアリスはハインリヒに好意があったのかも（多少？）しれないなと思った。
    でもハインリヒはエディナ姫と結婚したことからハインリヒはエディナ姫を選んだ。
    やはり勇者と魔王は相容れないということを悟って、最後は魔王としてハインリヒに討たれた・・・とか。
    そして恐らく黒のアリスが死ぬ間際に何かハインリヒに言い残して、それがハインリヒが天使殺しになって修羅と化した・・・のかも。

  • 218．　 - 17/08/19 20:36:06 - ID:HaJLzHJ5Zg

    姫とハインリヒがいつ契りを交わしたかとか、8世にトドメをさしたのは本当はだれなのかとかで色々かわっちゃうから難しいけど考えるの楽しいよね
    個人的には
    契り：魔王城行く前にエディナ姫が襲ったもとい押しまくって一夜の契り
    8世：本気で戦ったけどトドメはささず説得……が天使かイリアスが出てきてトドメ(のふりして回収)　ハインリヒ反逆フラグﾋﾟｺｰﾝ
    って考えてる

  • 219．名無し - 17/08/19 21:28:17 - ID:MhWHc5AP6Q

    >>216
    二度敗北したと自分で言ってるので
    影紬と一緒にいる黒のアリスは第三の神だろうね
    ぱら世界のならまだハインリヒにしか負けてないだろうし

  • 220．名無し - 17/08/19 22:05:25 - ID:aIAqtY8dRQ

    なんか黒のアリスに関しては正史の言い伝えがそもそも事実と違う気もしますな
    ハインリヒに討たれた事そのものはたぶん間違いないんだろうけど

    くえルカさんとくえアリスが、黒のアリスとハインリヒの冒険をトレースしたものだと仮定すると、ドブ川様にあたるのはどなたさまなんでしょう
    黒のアリスに妹が存在するのも何か未だにひっかかる。今たぶんゾンビだけど。
    かみさまになっても手放さないくまちゃんはくえアリスにおけるリボンのポジションじゃないかなとか妄想してる

  • 221．名無し - 17/08/20 04:59:06 - ID:yANPNuhYxA

    アポトーシスってそういう勢力があるとか誰かが統率してるとかじゃなくて
    世界（単一の平行世界ごとじゃなくて全体としての）の免疫機構みたいなものの気がする
    誰かががん細胞のたとえを出してたのを見ての思いつきだけど、世界全部をひとかたまりとしてみたものを1個の生物に当てはめると
    平行世界ひとつひとつは生物でいえば生物を構成する細胞で
    正史との乖離が進む＝どんどこ平行世界が増える可能性がある、って考えるとまさにがん細胞だし（際限なく増える）
    他世界にも影響を与える＝がんの浸潤、転移って感じで
    それを抑止するための、他世界への影響が大きくなりすぎないうちの世界の自死のための現象がアポトーシスなんじゃないかとか妄想

    ただのひらめきだからまったく根拠はないけど

  • 222．名無し - 17/08/20 09:56:14 - ID:aIAqtY8dRQ

    実際断界接触行為の処置行動してるだけで、アポトーシスそのものは混沌を広げようとはしてない
    むしろ断界接触での歴史乖離による混沌化の進行を抑えてるようにも受け取れる
    存在してると混沌化促進してしまうという矛盾があるけど、混沌化が正史世界に及ぶのを止めるためなら並行世界の一つや二つは消滅してもいいっていう・・・いや、並行世界なんかが存在してない方が「正常」なのか
    やべーものが体内に入ってきたときの免疫機構そっくり
    割と暴走しがちで本体に悪影響及ぼしがちなとこも

  • 223．名無し - 17/08/20 11:23:16 - ID:MhWHc5AP6Q

    管理者の塔の世界がああなっちゃったのは
    アレルゲン（正史との乖離）に対してアレルギー発症（アポトーシスが外に出て大暴れ）しちゃったって感じ？
    最上位アポトーシス出現はアナフィラキシーショックで

  • 224．名無し - 17/08/20 19:07:04 - ID:aIAqtY8dRQ

    もんぱらの世界のアポトーシスが現実のアポトーシスと同じ働きをするかっていうと全くそんなことないかもなんですが、結構近いのではないかと思います

    名称や呼び名は意外と重要なものかも知れません
    三大熾天使にもグノ「ーシス」て天使がいますが、他の天使と比べて異質過ぎるし何より断界接触や乖離率の判定までしてるんですよね

  • 225．名無し - 17/08/20 19:53:47 - ID:NhXsQc5Gyg

    そのあたりの判定はラディオもしてたような気がする

  • 226．名無し - 17/08/20 20:01:36 - ID:Z0gC2aH42Q

    天使の名前に関してはテキトーってわけでもないけど天使関連の名前と能力を当てはめただけに思える
    エデンがアダムとイブの暮らしてた楽園のことだから天界と合体できるようにしちゃおうとか、グノーシスは認識・知識を意味する言葉だから知覚能力に優れているようにしようというノリなのではなかろうか

  • 227．名無し - 17/08/20 21:00:33 - ID:gU29AFi7JA

    グノーシスとシオンの第二世代熾天使って実はアポトーシスの遺伝子が入ってたりするのかな、グノーシスが具体的に数値で判定できるあたり。

    そういえば、黒のアリスはメガテンのアリスモチーフっぽいけど、
    ルカさんとかほかのキャラには何かモチーフとかあるんだろうか、
    堕天使と人間のハーフで調べてもネフィリムしか出なかった…

  • 228．名無し - 17/08/20 22:07:24 - ID:3IGXc5Kx1w

    グノーシスは検索してみたけど結構まんまだな
    深読みは色々出来るけど
    単純に考えるなら「天界勝利イリアスこそが真の神」的な名前なのかな

  • 229．　 - 17/08/21 02:09:56 - ID:JCMDeBAl1Q

    しかし聖と魔の組み合わせが混沌といわれると、ルカとアリスが結ばれた結果生まれたネロネリスがまさにそのものなんだよな。

    のわりにこの二人のまわりには神アリ誕生時のアポ言語とか、空間カオス侵食、アポ系モンスターの影などなどが一切無いし、本人たちもカオス化やアポ、タルタロスなどについて語りもしなければ披露もしてない
    でも白兎のやろうとしてる事に対しては邪魔をする

    それは白兎の目論見を知ってて、あるいは予想してそうはさせんと潰してる、
    って考えると逆にそこらの知識が無いってことは無いはずで

    たとえば白兎とかが説明した「歴史に沿って動く」ことが実は間違いだと知っていて妨害してる、とかそんな考えに至っちゃって彼らは何をしようとしてるのか余計わけわかんなくなる

    ルカの血筋であるならルカにできることはネロネリができてもおかしくはないんだけど
    タルタロスの次元扉をあけることが可能というのは修羅ケルス、ぱらルカ、それと女神勝利勢しか確認されてないし、じゃあまずどうやってくえ世界からぱら世界に来たのってなるしほんとよくわかんない
    神アリ誕生時にくえ世界から引っ張られたのが穴として残っててそこから来たのかもとか
    考える余地はあるにしろ考えれば考えるほど混乱してくる

  • 230．名無し - 17/08/21 10:49:55 - ID:Z0gC2aH42Q

    混沌が扱えれば渡れるのか
    マルケルスもロボ化で聖魔融合機くっつけたからなんとか渡れるとか

    しかし妖魔と天使(半)が子供作ったくらいで混沌扱えるようになるのかな
    元の二人が特別強力な個体だったからって言われたらそれまでなんだけど
    そもそも天使もしくは妖魔が男を産む時点で奇跡か？

  • 231． - 17/08/21 11:52:08 - ID:2rs1PUMPfA

    天使と妖魔の血を繋ぐ媒体が人間の血だったりしてな
    通常だとヴィーヴィーみたいに安定だけで限界
    人間の血それも人古種の血が入ることで
    聖魔融合が安定するのかもしれない
    神アリだけが特殊なんだろう

  • 232．名無し - 17/08/21 17:46:39 - ID:aIAqtY8dRQ

    妖魔勝利の世界から玉藻だけは死なずに来れてたのと、ネロの師匠もたまもなので移動には同じ方法をとってるかも
    正史の過去が既にレミナの実験が行われたものに書き換わって、正史自体がぐっちゃぐちゃになってしまって崩壊してませんかね
    正史に沿う→混沌化は免れるが正史と同じ運命を辿る
    ことになってるのでは
    正史の「現在」が全く見えてこないしネロネリスの目的も全然判りませんね

  • 233．名無し - 17/08/21 18:29:21 - ID:nR+OsVTAiw

    ネロ、ネリスがぱら世界に来たのはもしかしたら「ネリスがルカにもう一度会いたかった」からかもしれません。
    ルカは天使の血を引いているとは言え人間なので、魔物であるアリスよりは寿命が短いはず。
    ネロとネリスは魔物の血を引いてるから寿命は長い。だからルカは少なくともアリスやネロネリスよりは早く死ぬ。あと、くえラストでの後遺症が完全になかったかはわからない。となると寿命はより短くなる。

  • 234．名無し - 17/08/21 18:34:03 - ID:nR+OsVTAiw

    >>233
    ネリスは完全にファザコンで、ルカの死に目には相当悲しんでもおかしくない。
    一方でネロはたまもから様々な魔法を教わっており（たまもの弟子だから）時魔法も身に着けていることから、ネロがネリスにもう一度ルカに会わせたくてぱら世界に来たのかもしれないです。
    その後、ルカの旅立ちを見たら元の世界に帰るはずが、世界が混沌に包まれて滅びかけていることやいろいろなことが分かってルカ達に協力しているのかも。

    あくまで推測です。
    恐らく、くえ世界ではイリアスの死によって何かしらの悪影響があったはずで、結局は邪神も女神も必要悪で、両者共に相容れないが同時にどちらかが滅べば聖素と魔素のバランスが崩れて混沌が生まれる・・・とか？

  • 235．名無し - 17/08/21 22:49:27 - ID:lLXV9M8o7g

    王家の血筋＋熾天使＋魔王というダビスタもびっくりな血統配合

    次世代はアポトーシス（ソニア）も混ぜよう

  • 236．名無し - 17/08/22 02:13:18 - ID:yANPNuhYxA

    それぞれの王家の血筋には秘められた力が眠っている、って話があって
    ただ、発現するかどうかは個人次第きっかけ次第っぽいから
    案外レミナ王家の血筋が次元渡り能力が秘められてて
    マルケルスやルカさんのときに発現したのかもなあ（ネロネリスも）

  • 237．名無し - 17/08/22 07:18:22 - ID:Z0gC2aH42Q

    神にすら出来ないことを神が作ったヒトが果たして出来るのかな
    レミナ要素単体じゃなくて色々混ざった結果だとは思う
    力(聖と魔)の扱いが超うまいから暴発せず混沌を扱えるとか
    魔が先祖にいるのってサバサ王家だけなんだっけ・・・記憶があやふやだ

  • 238．名無し - 17/08/23 23:30:09 - ID:9ml9yOZInw

    根拠がある訳じゃないけど異世界へ渡るのに必要なのは混沌だとか血筋だとかじゃなくてもっと特別な要素があるように思う
    異世界へ渡る方法も１つだけって訳でもないしなにかコツというか鍵になる何かがあるんじゃないかな？

  • 239．名無し - 17/08/24 07:26:32 - ID:7XtKc3gLAQ

    淫魔三姉妹のいた邪神大勝利世界では自殺以外に他の世界に渡る方法がないみたいだけど、
    女神大勝利世界ではダイレクトにタルタロスを利用して移動できる方法があるってモリガンが愚痴ってたね。
    つまりルカさんが毎回潜るあの扉を通らない方法でタルタロス内を移動してるわけだ。
    モリガンは彼女たちの世界特有の要素があるのでは、と想像してたけどさて･･･？


    混沌レミナ城を実験場にしていることから大人メスティンも混沌内を根城にしてるっぽいけど、
    こっちは自在に行き来できてるのかどうか微妙ではある。
    若メスティンみたいに閉じ込められてるけど彼女以上にフリーダムに行動してるだけかも。

  • 240．　 - 17/08/24 12:06:03 - ID:Gj0q9YsPbw

    しかもルカさんを新エスタに招待したりと向こうから呼びこむこともできるみたいだ
    タルタロスも中空にある上管理されてるらしいしアポカリプスがどーのとかいってるしどうなってんだろねあの陣営
    再創世成っちゃったのかな

  • 241．名無し - 17/08/24 18:06:45 - ID:6f59zT+Vxw

    世界を渡る天使についての俺の推測は以下の通り

    ルカを部品とした有機物装置
    ※境界線の扉を開けれるので幹細胞でも培養したと推測。

    時空ビーコン等の双方向に設置する機械説
    ※時空ビーコンとはSFﾄﾞﾗﾏのFringeに登場する二つ一組の未知の装置。予め行先の時空にビーコンを設置する事で時空移動を精密なおかつ安全に行える。載せたのはパラレルワールドや状況などがストーリと酷似している。
    誘導灯があれば別世界から呼び出すことができる(ソニアがアドラメレクを召喚した際のあれをシステム化したのかも)。

    反省会を応用したシステム
    ※天使の肉体は聖素で構成されているので魂だけを転送し肉体を再構築できると推測。また無印もんむすで聖素は魂に干渉しやすい性質を持つと追及があったので関係ある可能性大。

  • 242．名無し - 17/08/26 04:42:41 - ID:KM7m6xlang

    反省会システムを作ったのが誰かを考えた上で、邪神勝利世界に無くて天使勝利世界にあるものとなれば
    イリアスだと思われる。反省会システム自体はイリアス本人もあくまで魂の還流を利用しているだけだけど、
    ようはキーマスターが居るか居ないかの問題で、これはかなり大きな差（別世界イリアスは
    アポ戦反省会等で別世界のルカに干渉できていることを忘れてはならない）。
    その上で聖素の性質によってやりやすいというのはあるだろうと言える。

    イリアス勝利世界と邪神勝利世界では、そもそも世界が出来た時点でズレていると思われる。
    というのもイリアス勝利世界は他の世界より聖素の総量が正史世界におけるそれより
    多かったと思われるため（だからより多くの強力な天使を生成できた）。
    逆に邪神勝利世界は魔素が正史世界より多かった結果と考えられる（そのため史実で常に有利に運んでいながら、
    最後まで滅しきれなかったイリアスを滅ぼすことができた）。
    正史と同じ程度に拮抗している大半の世界は、正史通りの結果になる。
    これらは現実世界で正反物質の量が世界によって異なると想定されているのと同様。
    ようは正物質が原初より有利だった世界がイリアス勝利で、反物質が多かった世界が邪神勝利。

    はっきり言えるのはあとひとつ世界を抜ける方法はあって、それは十中八九聖魔融合。
    これは一見二通りに分かれる。
    一つは莫大なエネルギーを利用した召喚式のワープで、もうひとつはアポ的混沌。
    神アリスは前者でレミナに飛ばされていることから、一見二つあるように見える。
    しかし、この二つは多分原理的には同一だろうと思われる。つまり混沌には時を渡り世界を超える力がある。
    この聖魔融合を使っているのはネロネリ、プロメスティン、マルケルス、アポ勢。
    だからネロネリは、ウサギや神アリスと同じレベルで時を動かせる。
    プロメスティンは正史世界でも聖魔融合のエキスパートで、多数の実験機から
    プロトタイプのラプラスを経て完全な聖魔融合機のヒルデを建造したと思われる。
    （そして若メをバニシングさせたり、聖魔融合の完成機であるヒルデを飛ばしたりも）。
    マルケルスはおそらく自分がアポトーシスになることでこの力を得ている（だから消滅した世界のほうに
    歩いても消えない。状況的には多分他の世界の自分とも合一しまくっていると思われる）

  • 243．名無し - 17/08/26 05:18:18 - ID:KM7m6xlang

    以下終章の妄想。
    三姉妹の方法が判明したことからミカエラさん・ルシフィナ母さんは多分復活する。
    厳密にいえば三姉妹と同じ方法で、別の世界（多分天使世界の自分）に合一する。
    元々が同一人物で性向・素養もほぼ一緒なので、知識・記憶が混線すれば正史世界（に近いぱら世界）の
    ミカエラさん・ルシフィナさんに引っ張られると思われる。
    母フィナはもんくえの方でも死後に反省会をハッキングしているため（ラストバトル）、三姉妹と同じ方法が可能。
    この辺りを考えると、母フィナと同じ記憶領域を使っているルシフィナちゃんに
    混線がある理由もわかる（正史世界とたびたび混線するルカさんと同じで、この二人は
    反省会システムにデータが組み込まれている。まあルシフィナさんはイリアスが組み込んだんじゃなくてハッキングだけど）。

    なお、マルケルスがアポ世界の秘密を大部分解析していることからこの三人は多分言葉は悪いけど共謀している。
    そう考えると、ミカエラさんはかなり意図的に死んでいることが分かる。
    あそこで天使世界のグノーシスと戦う意味は、後から考えると全く無いため（勝っても一文の得にもならない）、
    あそこで挑んだのは、三姉妹と同じ方法を取るための必須事項である「死ぬ」ためというのが一番妥当性が高い。
    魔物達でミカエラさん殺せるのは魔王くらいだろうけど、それやっちゃうとカオス化がでかそうだし。
    或いはハッキング技術を持っていたルシフィナさんと違って、ミカエラさんはグノーシスの聖素を
    利用する必要があったのかも？

  • 244．名無し - 17/08/26 06:41:46 - ID:KM7m6xlang

    以下自分の考察を纏めると

    世界を抜けるには
    1.反省会システム（魂の還流）を利用する。
    2.聖魔融合＝混沌＝無を利用する。
    この2通りが存在する。そのうち1には
    1A.キーマスター（イリアス）の全面的なバックアップ有
    1B.キーマスター（イリアス）の機能を極めて限定的に模造。
    1C.存在自体が反省会に組み込まれている。
    がある。
    このうち
    1Aのみ抜けている勢力：天使勢。
    1Bのみ（極めて限定的なため死んで合一するしかない）で抜けている勢力：邪神勢。
    1Cのみ：ルカ（存在自体が反省会に組み込まれた半天使。多分後述するルシフィナの子供であることも影響している）

    2のみで抜けている勢力：ウサギ。神アリ・アポ勢。プロメスティン。混沌化マルケルス（初回は多分別で、後述）

    1B+2（死ななくてもいける）で抜けている勢力：ネロネリ。

    また、実は1にはもうひとつ
    1D.イリアスの合い鍵（ルシフィナ）のバックアップ有
    というのが存在する可能性が高い。
    上でルシフィナのやったこと（ルカに似た混線・ラスバトで反省会への乱入）をハッキングと言ったけど、
    なんでそんなことが出来るかと言えば、アレはイリアスの合い鍵であるからに他ならない。
    もちろん合い鍵と本鍵は同一ではない（だから同じイリアスの合い鍵でもミカエラさんは出来ない）から、
    魂の還流にイリアスと同じような細工ができるといっても相応に限定的と考えられる。
    つまり「人間としては抜群に優れた存在ではあるけどあくまでただの人間」であるマルケルスは、
    ルシフィナの協力で他の世界に渡り、他のマルケルスとの合一で力を重ねて、
    結果アポトーシス化してその力を得て自由な世界移動が可能となったんじゃないかなあ？と。
    ルカさんがああいう風に抜けられるのもその辺に理由がありそう。

  • 245．名無し - 17/08/26 13:41:20 - ID:3IGXc5Kx1w

    アリスルートラストで以下のようなセリフがある（メモが半端だった）

    （リリスたちが世界間移動ができたのは、という文脈）
    「私たちの主、邪神アリスフィーズ様が行っている術式によって。
    これはイリアスが編み出したものを、主が改良されたそうです。

    イリアスは、この還網の術式を特定個人に使用していたのだけど。
    「反省会」だなんて名前を付けて……笑える話ね。」

    邪神勢の言い分なので、そのまま受け取っていいものかは怪しいが
    素直に受け取るならイリアスの術式より
    邪神の術式の方が平行世界移動に関しては最適化されているのではないだろうか

  • 246．名無し - 17/08/26 17:42:54 - ID:KM7m6xlang

    その辺は技術発展というものを考えればわかるというか、発展させたからと言って別の発展をたどった
    ものより優れているとは全く限らない（そして邪神と天使の技術を見た場合、明らかに天使の方が優れている）。
    これは北朝鮮の北極星1号とロシアのR-30ミサイルみたいなもので、どちらもR-27潜水艦発射ミサイルを
    改良発展させたもの（とされる）だけど、前者は後者から考えればパチモンのおもちゃレベルでしかない。

    その上で、もともとの反省会システムを作った正史世界のイリアス様は、
    物理障害起こしたHDDみたいになっているとはいえ、三姉妹や天使の抜け方はおろか、
    ルカやマルケルスが世界を抜けたという事実に対する理論構築さえできていない。
    正史イリアスはこれら事実について「あり得ない」とさじを投げている。

    なお、こう考えるとマルケルスは初回について、邪神式の死んだ形で抜けた可能性がある。
    ラザロの端書「墓は絶対に見られるな」はこの時出た死体を処理したものの可能性がある。
    少なくともシニアーズは（少なくともルカよりは）世界の事象を理解して、別口で動いている。
    その上で世界移動の理論構築がマルケルスの界隈で出来るのは、反省会システムにアクセスできる
    ルシフィナ母さんしかいないという。

  • 247．名無し - 17/08/26 22:33:10 - ID:o5uXLqqmqA

    みんなの考察見てるととても楽c

  • 248．名無し - 17/08/27 00:24:36 - ID:MhWHc5AP6Q

    そもそもイリアス様はハインリヒとルカにやって欲しいことがあるから
    死んでも巻き戻して復活をやってただけなので
    平行世界移動なんてことは全く考えてなかっただろうしなぁ

    それを使って平行世界へ移動なんてことを考えて実行したのは
    邪神勢力の発想の勝利だな

  • 249．名無し - 17/08/27 04:04:54 - ID:UFX7Mu3hVQ

    マスコットキャラが多いのにナデナデするコマンドがないのは仕様上の不備だと思う。

  • 250．名無し - 17/08/27 23:17:56 - ID:uQywAVsuGg

    混沌の迷宮2が楽しみで仕方なし

  • 251．名無し - 17/08/28 21:39:23 - ID:a7nbONg3fQ

    正史のルシフィナは事実上ドブ川が殺害したわけだけど、ぱら世界ではどう考えてもドブ川にそんな余裕ないから、ルシフィナが病死した理由が謎なんだよな
    半ば意図的に死んだってのは面白い解釈だ

  • 252．名無し - 17/08/28 23:33:08 - ID:qPK7aHq2Lg

    ルシフィナに関してはマルケルスが手紙で「ルシフィナがいれば絶対にルカを冒険に行かせるはずがない」って書いてるのも気になる

    単純に真相知ってるからルカの未来を案じて冒険させたくなかったのか、あるいは……

  • 253．名無し - 17/08/29 01:48:26 - ID:KM7m6xlang

    前提としてシニアーズ達はルカが生まれる前の冒険等々でルカ達よりも世界の解明を進めていて、
    その上で自分たちの世代だけ（厳密にいえば正史におけるルカの冒険が始まる前）で方をつけようとしていた。
    これはミカエラやマルケルスからの手紙からも伺える。マルケルスの場合は別世界を渡り歩く都合で
    時間軸が全く当てはまらない。
    ロストルムの手紙にしてもルシフィナははるか昔に死んでいるので、我彼の時間の流れがずれていて
    ルシフィナが死ぬ前に書いたのか、それとも懺悔的な話なのかはちょっとわからない。
    その上で、マルケルスは自分で全世界を救おうとしていたので、ルカが旅立つというのは
    ある種の「時間切れ」であると言える（これは、倒すべき相手がいると言って出て行ったミカエラも同様。
    注意すべきは倒すべき相手がちょっかいを出してる天使勢だとしても、あの場で一体倒してもほとんど意味が無い点）。
    ルカは正史世界の「正しい世界」における特異点的存在なので、それが動くというのは
    カオス化のリスクがとても高いというのもあるんだろうと思う（だから皆なるべく正史に沿った方向へ誘導している）。

    なお、世界を抜ける方法として、ロリアスは「認識出来ない世界は無理」と言っているので
    逆にいえば知覚さえ出来れば可能と言える。
    ウサギはルカの世界抜けを血筋ではあるが五分五分と言っているので、
    死んで魂の還流に乗っているルシフィナが何らかの手引きをしている可能性がある。
    いずれにしても、正史世界や前世的存在に混線しているのはこの二人だけというのに注意が必要（あとメタ的な部分で、
    ルシフィナちゃんとミカエラちゃんはメインキャラ枠なのも、今後重要に絡んでくることを暗示している）。
    30年前にレミナがやった召喚実験が、レミナ王家の血筋をフルに利用した魔術で、
    レミナ王家には空間転移に特化した性質があったという可能性はあるけど、それだけではないだろうし。

  • 254．名無し - 17/08/29 09:39:05 - ID:MhWHc5AP6Q

    実はぱらルカさんはレミナの王族ではなく黒のアリスの血を引いてて
    くえ世界から来て混沌の神になった黒のアリスの影響で
    マルケルスもぱらルカさんも自由に世界を別つ扉を開けられるのでは

    とかいう妄想

  • 255．名無し - 17/08/29 15:56:38 - ID:ce1GeGi2tw

    せっかくだから3Pにしよう
    ハインリヒを見に過去へ戻った神アリが乱入したとかで

  • 256．名無し - 17/08/29 21:46:54 - ID:aIAqtY8dRQ

    タルタロス深部のレミナで只一人だけ「複製」されてましたね
    複製された後はどこへ行ったのか
    誰が何のために複製したのか

  • 257．名無し - 17/08/31 07:25:27 - ID:t+dlk8cTqQ

    ソニアおいてけぼりルートプレイしたけど白兎の意図はなんなんだろうな
    わざわざアポトーシスと戦わせてる辺りある程度の強さは持っておいて欲しいのかもしれないけど暴走すると世界を滅ぼしかねない奴を暴走の原因である異世界人と関わりまくってるルカ一行に同行させるのは何故か
    ヌルコもセットなのはアリスルートの都合なのか両ルートで世界の混沌化を解決する手立ての一つとして白兎陣営が用意してるのか
    縛りプレイのご褒美なのか白兎陣営の思惑なのかこれもうわかんねぇな

  • 258．名無し - 17/08/31 10:33:39 - ID:MhWHc5AP6Q

    そういや、なんでイリアスルートだとヌルコは何もしなかったんだっけ

  • 259．名無し - 17/08/31 19:17:26 - ID:aIAqtY8dRQ

    ソニアが自分取り戻してアドラメルク諸共時間巻き戻してなんとかしたからじゃなかったかな
    時間消し飛ばして元々その辺り「無かった」ことになってるので、経緯を憶えているのは現状ぱらルカさんの深層心理のみ
    個人的に展開はこちらの方が熱い熱すぎる

  • 260．名無し - 17/09/01 08:31:15 - ID:MhWHc5AP6Q

    ありがとう
    イリアスルートだとヌルコはこの後どう絡むんだろうなぁ
    混沌のエレメントって情報もイリアスルートだとまだ出てないわけで

  • 261．名無し - 17/09/02 00:47:32 - ID:Xor3zv9Pzw

    女神大勝利世界のルシフィナが　ぱらルシフィナに成り代わってぱらルカさんを産んだ説はどうなんだろう？

  • 262．名無し - 17/09/02 04:24:07 - ID:6JRhN14osw

    イリアスルートもアリスルートもこのまま行けばバットエンドで、最初のパートナー選択でどちらも連れていけるような統合ルートに・・・して下さい、お願いします。

  • 263．　 - 17/09/02 16:27:57 - ID:JCMDeBAl1Q

    ゴルド城での選ばれなかったほう見る限り、逆の立場になって
    「どうした貴様ら、こんなところで何をしている。さっさと行くぞ」とか
    「いつぞやの借りはこれで帳消しですね」とか
    そんなニュアンスの言葉かけられつつ選ばれなかったほうに助けられる系のイベントはそのうちあってほしいね…

  • 264．名無し - 17/09/04 09:44:34 - ID:g0u4x+FwXg

    聖も魔もパラルカの世界がなくなること前提で動いてるしな
    聖は選別して取り込み、魔は殺して魂圧縮状態にして取り込みって
    パラルカの世界が無くならないなら、どっちも割りと妥当な所に落ち着きそうだけどな
    もちイリアス＆アリスが協力する、第三のソニアルート?ってのもあって欲しいがw

  • 265．名無し - 17/09/04 16:04:55 - ID:UhVesQkmRw

    選ばれなかった方がどんどん情けなくなっていってる気がするのは、気のせいだろうか
    何かもったいなくてアリスルートしかやってないから、逆だとどうなのか分からんけど

  • 266．　 - 17/09/04 17:36:24 - ID:97szU2QPkA

    その周回がおわったら今すぐイリアスルートに取りかかりましょう
    反論は許しませんよ

  • 267．名無し - 17/09/04 19:01:02 - ID:KgCPIuTJpQ

    なんだろ、今更になって仲間集めすぎると混沌の新たな中心になりそうで怖いって思い始めたんだけど...
    冥府が過去ボスで溢れかえってカオスが満ちてるって嘆いてたし

  • 268．名無し - 17/09/04 19:37:12 - ID:MhWHc5AP6Q

    取り返しのつかない要素は入れないって話なのでそれは無いと思うよ
    まぁ、カオスで満ちてるのは前章ラスボスや中章ラスボスを見ればそりゃ当然の話だし

    まぁ、タルタロスに篭ってるはずのアポトーシスを外に出して平気なのかは分からんけど

  • 269．名無し - 17/09/05 23:05:51 - ID:KLWVful8Kw

    死神さんが困っていくのを楽しむゲーム

  • 270．名無し - 17/09/06 05:21:40 - ID:HxWJLCNGVw

    混沌が聖と魔の融合なら4属性の融合した属性もあってルカさんがそれとかありそうだよな
    一番強いカドラプルギガが4属性技な辺りも

  • 271．名無し - 17/09/06 21:51:52 - ID:gU29AFi7JA

    アポトーシスに関する考察
    アポトーシスには作中の描写から考えるに2種類のパターンが
    存在すると考えられる。
    1つ目はアポトーシス現象で発生した個体
    2つ目は元々アポトーシスという種族だった個体
    前者は下位アポトーシスのもん娘たち、
    後者はソニアがそれにあたる（アドラメレクも？）
    ここから考えると自然発生する個体がもん娘たち、
    なんらかの要因で普通の人間（？）として過ごしていたのがアポトーシスとして覚醒するのが最上位アポトーシスと分類できるかもしれない。

  • 272．名無し - 17/09/06 21:56:18 - ID:gU29AFi7JA

    じゃあなんで最上位アポトーシスが普段は普通の人間としてかどうしているのかというと聖魔大戦かそれ以前にはアポトーシスが跋扈していたのではないとかと考えられる（ロリアスは本来出てくるはずのないアポトーシスを知っている描写から）結果として世界が安定し、アポトーシスが鳴りを潜めたため、人間として生活するうちに人間と変わらなくなったのではないかと

  • 273．名無し - 17/09/09 12:02:00 - ID:g0u4x+FwXg

    図鑑の収集率見ると中章クリアでも48%位だったな
    前、中クリアでも全体の半分にも満たないって、終章が倍近いボリュームって事なのかな?
    アリスとイリアスのシナリオが完全に分かれて、それぞれ1章分位になるのか
    単純に終章が割り増しドーンなのか。。。今から楽しみすぎるわ。

  • 274．名無し - 17/09/09 14:35:47 - ID:MhWHc5AP6Q

    前章中章と話が進むに連れ、いわゆるザコ敵もかなり強くなってきたし数多かったわけだが
    それでまだ半分行ってないって終章はどんな場所を巡るというのだろう
    天界勝利世界で天使達、邪神勝利世界で六祖や太古の魔物は仲間にできそうだけど
    ぱら世界だとヘルゴンド大陸と入れないタルタロス以外は全部回ったよね

  • 275．名無し - 17/09/09 20:44:45 - ID:rMsjyLsR9Q

    >>273
    中章両ルートクリア、ルート限定キャラも全部仲間にしたらキャラも魔物も65%になってますね。
    でも終章は四天王熾天使七大天使三淫魔六祖にアポ勢やらでとんでもないことになりそう…。

    あとカドラプルってQuadruple（4倍・4つ）なのかと今更気づいた。

  • 276．名無し - 17/09/09 22:42:58 - ID:4VQB1+RhIw

    イリアスルートで女神の使徒、アリスルートで汚れし勇者の職が開放でいいのかな
    欠番情報見ていると終章だと最上級の更に上の封印職が出て来そうだが

  • 277．名無し - 17/09/17 03:31:57 - ID:xgxIJtHTtw

    一つ気になることがある。
    今までゲーム中セーブとロード以外殆どの機能（例えば反省会）はなんらかの設定で解釈されている。
    じゃ死神の能力についでどう考えるべきか。難易度調整は「世の理に手を加える」、周回は「始まりの輪廻に戻る」。では死神によっての輪廻とイリアスの反省会の区別は？男性仲間の抹消は？
    そもそも反省会自体は正史世界の時間軸を傷つけた原因の一つ（徹底的な崩壊の導火線はレミナの実験だが）、そんな危険なシステム今更使用されるべきなのか？

  • 278．名無し - 17/09/17 19:28:03 - ID:MhWHc5AP6Q

    世界全体がなんらかの原因でずっとループしてるんだったりして
    このまま行くとガチで世界全てが何も残らず消滅するから
    混沌にある程度干渉できる死神と兎が世界丸ごと全部一回ずつ最初からやり直してるとかで
    その時に毎回ある程度条件を変えてるから理に手を加えるだのなんだの出来る
    反省会は時間の巻き戻しだから問題だったが
    輪廻はガチ最初からのやり直しだから大丈夫、とか
    ぱらルカさんと愉快な仲間たちは世界の終焉を左右できる特異点なので
    旅立ちの時に今までの周回の情報を違和感ないように統合してる辺りで

  • 279．名無し - 17/09/19 13:56:47 - ID:exoHAAQQzQ

    ヒルデとヒルデの会話を見るに周回は反省会とかと同じようにゲームシステムでありつつ設定でもあるというのは間違いないのではとおもった。

  • 280．名無し - 17/09/24 04:27:18 - ID:8Qn/nwoLTg

    アリスルート一週目イリアスルート2週目でようやくクリアー！
    アリスルートではルカの親父にアリスフィーズ15世が殺されてたのに、イリアスルートにはその描写がなかったり
    イリアスルートのソニアこぴぺシーンでコピペ先が戦闘前のF00001じゃなかったり
    これらのズレは、イリアスルート中章最終決戦で新しく並行世界が発生、もしくは分岐したって認識でいいんだろうか？

  • 281．名無し - 17/09/25 15:50:36 - ID:U5HisGeOKg

    クリア後の掲示板のサブイベントやってるんだけど
    ルシフィナちゃんって前の記憶が残ってるっぽい？

    もし完全に残っていて演技であのキャラだったなら...

  • 282．名無し - 17/09/29 19:51:33 - ID:4VQB1+RhIw

    イリアスのように断面が消えているというか
    殆どを忘れているんだろうね
    エデンの事は一部だけ前世の記憶が蘇り思い出した感じなのかも
    ルカの事は朧げで殆ど覚えていないけれども
    咄嗟の直感で母親としての本能を懐いた筈

    精神年齢は事実産まれたての遊び盛りになる

  • 283．名無し - 17/10/16 06:53:57 - ID:k/P//aY+PA

    終章出てルート一個全クリしたらアポトーシスとかの伏せ字の言葉を翻訳された状態にできるオプション出たりしないかな
    そこまで重要そうなセリフなさそうだし、テキスト考えるのも面倒だろうけどもあったらちょっと嬉しい

  • 284．名無し - 17/10/23 23:30:04 - ID:ViSNgOO6hQ

    ふと思ったけど三姉妹が言った「一人やった」はソニアという可能性が
    三姉妹が来たのが最近とは名言されてないので赤ん坊〜子供のころのソニアを巻き込んだことにより断界接触が起きてカオス化が進行してソニアがXX最上級アポに変質したのでは
    中章ラストにラザロがソニア変質時落ち着いてたのは過去に変質した子ソニアを見ていた（さらにコピーされた子ソニアを目撃）からという考察
    三姉妹も安定するまでは大きな事を起こせず「どうやったらカオス化させずに行動できるか」「以前のカオス化が安定したかどうかの確認のために各地を回った（ハーピー村など）」によって成長したソニアをXXアポだったことを認識してなかったのでは
    と、書いてたけどカレンとともにソニアが巻き込まれてカレンアポ化、三姉妹と戦闘後母として死んだソニア複製後一時撤退のほうがシックリくるかな
    これだとラザロの落ち着きや見られるな発言も合う気が

  • 285．名無し - 17/10/23 23:39:32 - ID:ViSNgOO6hQ

    284考察人だけど書いてる時に気になって調べたらアドラレメクはAdramelech、Adrammelech、 Adramelekの綴りがあるけど一番最後のをアナグラムするとkalem dear
    無理やりだけど「カレン　親愛なる」とも読めなくないから一人やった＆アドラレメク正体は「カレンの親愛なる人物のソニア」にやっぱり思えてきてしまった
    すでにアドラレメクとなったためコピーとして生み出したソニアに「ソニア、後は任せたわよ」と別個体名として呼びかけた・・・？
    余計モヤモヤしてきたから終章手がけたという言葉だけでも聞きたい・・・

  • 286．名無し - 17/10/24 10:22:00 - ID:MhWHc5AP6Q

    そういや何故か最上位アポは神の名を持ってるんだな
    アドラメレク、マンユ、マズダと
    ソニアの語源はソピアーやソフィアで叡智
    そしてソフィアはユダヤやグノーシス主義では世界の起源の一つ
    ギリシャ神話だと知恵の女神

    ソニアが……叡智や知恵の女神……？

  • 287．名無し - 17/10/27 13:22:03 - ID:PS4NkeJ7aQ

    知識だけなら幼馴染まない人は賢かったはず…。

    アドラメレクは反省会に乱入してみせたわけだが、各世界のイリアスを別にすれば反省会に現れたのはルシフィナだけ。
    最上位アポトーシスならみんな出来るのか、アドラメレクだけが特別なのか。

    そういや、アドラメレクの正体が考察されるように初代・破廉恥な格好した女僧侶なら、ルシフィナとはすでに故人という共通項があるな。

  • 288．名無し - 18/01/04 13:09:26 - ID:134caxp/SQ

    アジ・ダハーカの敗北シーンで授乳コキのシーンを見る方法をご存知の方教えていただけませんか。
    もし、前スレで出ていましたら申し訳ございません。

  • 289．名無し - 18/01/04 15:23:24 - ID:fda2KpSj5A

    ここって最近アプデで出てきたあのボスのこと話していいの？
    なーんか未だに出てきてない組織がいるような気がするんだよね
    ソニアとかヒルデ開発者とか
    ソニアがアポ化しただけであんな特別製になるとは思えないし
    本当は拾った子供なんじゃないの？
    もしくは憑依されたか
    あれほどの大物になる理由、そしてそんな大物の近くにヒルデが転送された理由
    恐らく未来になんがあったんじゃないかな、ネロ、ネリスあたりの世界で

  • 290．名無し - 18/01/04 15:30:05 - ID:fda2KpSj5A

    連投すまん
    お前らの予想って案外当たるから
    ソニアはアドラメレクから生まれた子供なのかもしれんね
    それならソニアが特別製なのもマルケルスが旅に出たのにも納得できる

    話変わるが、冥界の奴らがコピーしてるけど
    あれって世界が分裂したのと同じ技術？

  • 291．名無し - 18/01/06 23:12:48 - ID:0sayGPEMzg

    冥界組もソニアカオスと同じこと出来るようだが同じ技術かは不明
    同じ技術ならアドラメレクが来ただけで危惧するようなこと言わないとは思うが

    まぁ、ここに来るなら完全ネタバレ覚悟だろうから良いんじゃないかね
    あと多分アジ・ダハーカは終章で仲間になった後のおねだりじゃないかな
    仲間にならない中章で見る方法はないと思う
    あるいは絵だけ描いてもらったけどシーンがお蔵入りになったので入れといただけ

  • 292．名無し - 18/01/16 22:23:57 - ID:JJ11MCtsjQ

    某強敵の登場時の台詞で白兎が何者なのかが明確に判明
    まあ明確と言ってもそこから何者なのかを考える必要があるんだけど
    あとヴィタエ連れ歩いてると混沌とアポトーシスが対立関係にあるんじゃないかと推測出来る台詞があるんだけどさてどうして混沌の迷宮でアポが闊歩してるんだろう

  • 293．名無し - 18/01/19 16:31:01 - ID:xeL26bXouQ

    292へ

    アポトーシスの定義：タルタロス内の物質・生命を素体にして構成された免疫機構で、タルタロス内における「平行世界からの来訪事象」を排斥する為の存在
    タルタロスの定義：「正史時空間の断裂」であり「混沌の回廊」に繋ぐ時空間
    混沌の回廊の定義：「各並行世界」に繋がっている混沌空間
    混沌の迷宮の定義：「（時空間の方の）カオス」の特異点
    混沌の迷宮における敵の定義：「カオス化」した平行事象の断片
    （時空間の方の）カオスの定義：「正史を辿らない平行世界」同士が干渉し合い混ざり合った状態（全時空間が消滅し無と化す際のトリガー）※「カオス化」とはその状態と化す事


    つまり混沌の迷宮は「極限までに平行世界の時空間群が胡乱に干渉し合い混ざり合い集約された時空間」であり
    「カオスの特異点」と死神が説明する理由が上記定義群が根拠となっている
    白兎が「混沌の迷宮における敵はカオス化した平行事象の断片」と発言する整合性も取れる

    死神は「冥府にまでカオスが満ちていく、いずれはここも」と、冥府にアポトーシスであるソニアカオスやアドラメレク等が溢れる事で冥府も無と化すと予想している
    （冥府に蓄積されるキャラクタ群は虚像ではなくルカがF00001で経験した時空の断裂である為全て本物）

    アドラメレクに関しては反省会（還網の術）の時空間にも来訪可能な事から
    元来アポトーシスはタルタロス以外の時空間であっても存在が可能となっている
    ルカがアポトーシスを仲間に出来てポケット魔王城に待機させておく事が出来る理由もそれだ

    つまり混沌の迷宮はいかなる時空間も集約された特異な時空間である為、そこにタルタロス内で登場するアポトーシスが断片として存在している事に矛盾は生じない
    「混沌の迷宮そのものの時空間特性＆アポトーシスの存在可能範囲」がこうした状況を作り出している

  • 294．名無し - 18/01/20 22:29:17 - ID:0sayGPEMzg

    某強敵ってようやく分かった
    なるほど、遍在する存在で現象
    今までなんでこんな簡単な等号に気付かなかったんだ

  • 295．名無し - 18/01/20 23:53:59 - ID:xeL26bXouQ

    2年前にはもう一部ユーザーは気付いてたネタ

  • 296．名無し - 18/02/22 18:30:30 - ID:FHTimtVpXQ

    タルタロスの底にある、扉の手前の空間はどこから来たのだろう？
    扉のこちら側と、向こうで繋がってる世界と、どちらとも関連の薄いメカメカしい空間ばかりなわけだが。

  • 297．名無しさん - 18/02/28 23:41:06 - ID:xw74BWp5Mg

    ふと思ったんだがぱら世界におけるカオス化に関わってる並行世界のルートに人類が勝利したルートって無いのかなあ
    レミナは優れた魔導化学の技術を持っていたしヒト古種はかなり強い力を持ってたんだろ？
    なら本来はイリアス様の不興を買って滅びたレミナが滅ばされる前に神に反旗を翻して勝利したルートもあって良いと思うんだ
    っていうか本来滅びるはずのレミナが存続しちゃった事が大元のパラドックスだったりして

  • 298．名無し - 18/03/05 17:51:45 - ID:qPK7aHq2Lg

    ・過去のラザロとマーリンは三淫魔と会ってる（これがネロの言ってる特異接触？）
    ・三淫魔は過去に一人殺してる
    ・異世界知ったことで「あいつ」は別人と確信できた

    これやっぱりマルケルス死んだのに何故か生きてたパターンじゃん……
    絶対入れ替わってるって……

  • 299． - 18/03/07 14:30:46 - ID:xw74BWp5Mg

    邪神勝利ルートだと魂だけ取り出して他の世界の自分と融合とか出来るからひょっとするとマルケルスみたいに完全に世界を渡る術を持った人間なら肉体も融合出来たりするのかも
    何度も別世界の自分と融合しまくった結果がアレなら納得出来る

  • 300．　 - 18/03/07 15:22:07 - ID:KTxUYjH6tA

    異世界エスタ、キューピッドやトリニティが一人もいなかったような……。
    異世界天使たちの価値観とか考えると、まさか享楽系や不真面目系の天使たちは粛清されたんじゃ……。

  • 301．名無し - 18/03/15 16:25:16 - ID:0quJleNUKw

    「一人やった」のがマルケルスなら、三淫魔はかなり前からパラ世界で暗躍してたことになるのか。ラザロとマーリンの台詞からだいたい大異変直後かな？

  • 302．名無し - 18/03/15 17:21:10 - ID:0quJleNUKw

    ※297
    天界勝利世界があるから可能性がないとは言い切れない。
    というかいまだ不明な転送されてきたラボとタルタロス内部の機械エリアがそこの世界由来のものである可能性もある。くえ世界でのプロメスティンの科学力に500年あればあの世界の人類は追いつくらしいから、ヒト古種が排斥されなかった世界線があればレミナ以上の科学力を手にしていてもおかしくない。

  • 303．名無し - 18/03/16 06:36:05 - ID:4JxdPftwCQ

    そういや、そもそも聖魔戦争が1000年前で
    人類が火を手にしたのもわずか数百年前なんだよな
    この世界の文明の発達は凄まじく速い

  • 304．名無し - 18/03/21 18:21:20 - ID:CLnCYSpc6Q

    パピの親方が
    鉄か・・・すまないが、俺には役不足だよ。
    パピの奴に任せたらどうだ？
    っていうんだけど、最初誤用ほうで解釈してたんだけど、
    虹取得時の考察読んで正しい意味に思えてきた

  • 305．名無し - 18/03/22 00:35:52 - ID:U/3Cg6iUlA

    あの人、オリハルコン取得時に戻って話した時にそれとなしに『虹』のこと言及してるんだよ
    一部の人とエルフしか知らない『虹』のことをね……

  • 306．名無し - 18/03/22 12:54:08 - ID:U5HisGeOKg

    くえラスボスのイリアス最終形態ってどれくらい強いんだろう。
    正直ぱらでのぶっ飛んだ面々や六祖見てるとたった1人で邪神の軍勢に勝てると思わない...一応単体での強さは今のところ一番なんだろうけど

  • 307．名無し - 18/03/22 19:56:23 - ID:4JxdPftwCQ

    融合直後の状態で六祖玉藻を軽く圧倒
    力への理解が進めば神アリスと同等のことは確実に出来る
    長期間世界の運営をしていたので法則とかへの理解度は神アリスを超える
    と考えると力を使いこなすところまで生存できてたならヤバイ

  • 308．　 - 18/03/24 14:26:01 - ID:6upcz/Owlw

    海神の鈴がある洞窟で、七尾を1ターン以内に倒したとき用に
    ちゃんとしたセリフが用意されていた、
    過去バージョンだと負けたものとして進んでいたから
    インフレで追加されたのかな

  • 309．名無し - 18/04/07 09:21:16 - ID:XV3qmLnTgw

    >>297
    >>っていうか本来滅びるはずのレミナが存続しちゃった事が大元のパラドックスだったりして
    本編でしっかりと「レミナが粛清されず実験ができてしまった結果」が今の状況だって言われてるぞ
    それとは別に人類勝利世界はあってもおかしかないが
    いっそのこと女神勝利のL世界、邪神勝利のC世界、人類勝利世界(女神はもちろん邪神勢力も抑えないとダメ)のN世界
    ぱらルカさん達はそのすべてを飲み込む(人類はもちろん魔物も天使もアポも仲間にしていく)第四の勢力ってことで

    >>308
    でもその後の会話（たまも(白兎)のシーン）で「僕たちが倒したわけじゃ……」みたいなことを言っちゃう矛盾

  • 310．名無し - 18/04/08 18:44:24 - ID:4JxdPftwCQ

    アニメも正史なら人間勝利世界って正史が一番近いんじゃね？
    女神には勝利、邪神勢力（六祖）もルカとアリスで抑えてる
    もんむすの完全排除は出来ないってQ＆Aで言ってた気がするから
    人間もんむす天使がある程度共存できてる正史世界はNと言っても良いだろう

  • 311．名無し - 18/04/10 23:40:04 - ID:sXCisJVPmQ

    >>306
    最終戦はオールスターの総攻撃くらってようやく沈んでるし、邪神自身以外は六祖ごと薙ぎ払えるんじゃなかろうか。
    「必ずしも単純な強さの比較ではない」と公式が注釈つけてるとはいえ、便宜上はレベル９９９を誇るわけだし。

    まあ六祖の全力がどの程度か、それこそ考察するしかない段階なわけだが。
    初代以来最強と呼ばれた魔王の８世と１６世が、それぞれレベル１５５とレベル１４５。（クスリ抜きでの黒アリの全力はもう少し強い可能性がある）
    ただ、くえでのエデンがレベル１９５であるのが話を面倒にする。
    ミカエラは間違いなくエデンより強い。そして公式が「ヒルコはエデンより強い」ととれる発言をしてる。
    そして全盛期全力であるはずの、ぱらの着衣エデンがリリスと互角の殴り合いになっている。そのリリスは三姉妹そろってないとアルマエルマに勝てず、勝っても妹たちは満身創痍という惨状。アルマエルマのレベルは１２５。

    四天王は魔王軍史上もっとも六祖に近付いた顔ぶれ（というか六祖がしれっと混じってる）とされてるし、「レベルはあくまで目安」と公式も明言してるが、これは酷い……。

  • 312．名無し - 18/04/11 21:10:26 - ID:4JxdPftwCQ

    着衣エデンは全力じゃないか、くえより弱いと思うよ
    天界の大地そのもので神社モードになれば無尽蔵の黒エデンを放出できる空母みたいな存在だったのがくえのエデンだから
    普通にそのまま戦闘に入ってるってことは、天界への侵攻で後がないから全力を振り絞ってる状態よりは本気度が低いか
    ぱら世界、あるいは地上では全力が出せないか
    作られた順番が遅い分、くえでの神社モードよりだいぶ力が劣る可能性がある

  • 313．名無し - 18/04/29 18:05:13 - ID:h45oeDrY0Q

    いや、普通にタルタロスの進行防いだせいで弱ったって書いてるよ

  • 314．名無し - 18/05/02 20:30:36 - ID:7vievs2cYw

    弱体してるのは全裸エデン（ぱら世界のエデン）だね
    リリス達に喧嘩売って互角に戦ってたのは着衣エデン（天界勝利世界エデン）

    実際何レベルなんだろうね、全力全開のエデンが仲間になる時は
    アルマエルマを例に取ると大体前作のレベルの半分ぐらいで仲間になってるから
    驚愕の90台ということになりそうだが

  • 315． - 18/05/03 13:21:31 - ID:h45oeDrY0Q

    アルマエルマ60でモリガン55でしょ？
    普通にモリガンも60でアスタルテ65くらいでリリス70くらいじゃね？
    エデンも中章ラスボスに苦戦してたし
    そこまで強くないかな
    影紬の魔王もアスタルテくらいには強そうだし
    秘密兵器にいたってはエデン超えるかもしれん
    六祖が最強ってわけでもないし
    その上に初代や聖魔融合イリアス、アポトーシスがくるとしたら

    熾天使、三淫魔60〜70
    魔王軍団も60〜70
    でも数多いし魔王キメラもいそうだからもっと強いかも
    六祖、7大天使80〜90
    アポトーシスや初代魔王、聖魔イリアス、聖魔黒アリスなどが90〜かな？

  • 316．名無し - 18/05/04 09:09:05 - ID:h45oeDrY0Q

    ってか黒のアリスって第三の神だから
    既に邪神やイリアスと同等の実力者
    そんで彼女の能力は混沌
    魔王シリーズがアポトーシスになってないほうがおかしいのかもしれない

  • 317．名無し - 18/05/09 21:03:32 - ID:EgIZopsZBQ

    マルケルスだけど、還網の術の下りでモリガンが二つの肉体を操作できるやつもいるって言っているからぱら世界のマルケルスが死んだ後に他の世界のマルケルスが来てその体を使っているのかも？

  • 318．名無し - 18/05/11 22:16:16 - ID:Dn3Zl3XRWQ

    世界の辿る流れが正史から乖離するほど、時流が乱れカオス化が促進される。　→　わかる

    カオス化は最終的に世界を崩壊させる。　→　わかる

    中章ラスト時点で崩壊を免れている世界は残り少ない。　→　わかる

    その残り少ない世界の内の二つが、他のどの世界よりも正史から乖離した歴史を辿った天界勝利と邪神勝利の世界である。　→　なんでやねん、カオス化の前提どこいった

  • 319．名無し - 18/05/11 22:30:54 - ID:7vievs2cYw

    天界勝利世界の方はカオス化の進行を抑える技術があるんだろう
    タルタロスのコントロールとか、実体を持ったままで世界間の移動とかやらかしてるし

    邪神の方はそこまで技術が発展してない……というか玉藻が超頑張ってるぐらいっぽいんだよな
    三姉妹が非常に古い時代のウイルスを保有してたりするあたり
    邪神の方は勝利した後、あんまり時間経過してないのかね

  • 320．名無し - 18/05/13 07:46:55 - ID:Dn3Zl3XRWQ

    三姉妹がアルケＱ淫熱ウイルスを保有してたのは、今使ってる体が聖魔大戦で封印された「ぱら世界のリリス三姉妹」のものだからじゃ？
    モリガンは「合意のうえで融合した」と主張してるが、実態は異世界からやって来た悪霊に体を奪われたようなものだよな。

  • 321．名無しさん。 - 18/05/13 19:32:48 - ID:8ZF6aBc0cQ

    ＞他のどの世界よりも正史から乖離した歴史を辿った
    全てはルカとイリアスたちの最終決戦から始まったとはいえ、
    枝分かれしたのが三十年前のレミナ
    起点から遠ざかる程歪みは穏やかになるのかも

    …と思ったけど、天界勝利はロリワカメの口ぶりだと
    聖魔大戦まで遡っている
    千年前、或いはそれ以前にどこかでレミナに近い聖魔融合が
    行われてたんかね

  • 322．名無し - 18/05/16 09:12:56 - ID:h45oeDrY0Q

    いや、全ての世界でレミナの実験が起こったわけじゃなくて
    ある一つの世界で実験が行われて黒のアリスが神になってから
    色んな世界が生まれただけよ

    あれ？パラルかのいる世界が最初に分岐した世界だよね？
    ってことは30年前にタルタロスが出来るどころか500年前に異変は起きてた？

  • 323．名無し - 18/05/19 21:42:21 - ID:7vievs2cYw

    500年前どころか1000年前の聖魔大戦時点で分岐した世界があるし
    世界ごとに時間の進み方自体がもうとんでもなく違うんじゃないかな
    ハインリヒ達のいた世界や過去ロストルム村の世界とぱら世界でも
    時間の進み方がちょっと考えたくないレベルの差になってるし

  • 324．名無し - 18/05/28 05:09:27 - ID:EgIZopsZBQ

    くえの方でルカさんがイリアス倒した結果、過去のレミナ事件が消失しているわけだから現在を変えれば過去も変わってしまう（過去に分岐が起こる）という認識でもいいんじゃないかな

  • 325．名無し - 18/06/10 09:31:17 - ID:h45oeDrY0Q

    そういやラザロの言ってた墓って何だろうな
    モリガンがやったのはサバサ王と思ってたけど、マルケルスパーティのメンバーなのかな？
    ってことはマルケルスかカレンがやられたのか

  • 326．名無し - 18/06/17 21:34:10 - ID:qvtdeeoziA

    パラドックスは正史イリアス様のしが原因らしいが
    見方を変えれば、どぶなイリアス様が残した呪いともいえるよな
    「一人では逝かない世界も巻き添えにしてやる」みたいな感じの
    ふふっ、あははははっ……！

  • 327．名無し - 18/06/25 20:01:52 - ID:7vievs2cYw

    流石にラストのあのイリアス様がそれを考えるとは思いたくないな……
    一人で死にたくないならルカさんを治す必要もない

  • 328．名無し - 18/06/27 08:46:29 - ID:U5HisGeOKg

    まあ墓ってのはマルケルスだろうね、三姉妹の過去に一人やっただけで〜発言とラザロ達との面識のつじつまも会う
    マルケルス一向は旅の途中偶然にも異世界へ→マルケルスが三姉妹の手で死亡→一向はマルケルスが死んで正史と違って魔王城にいけずカレンマーリン生還でも何故か生きて現れた→あいつは別人だ。墓は見られるな〜発言に→...かな
    でも正史じゃルカはマルケルスが魔王討伐後の子供なんだよね
    パラじゃそのタイミングじゃマルケルスは死んでるし、その別人修羅マルケルスの息子がパラルカさんかもね

  • 329．名無し - 18/07/06 01:51:07 - ID:h45oeDrY0Q

    カレンじゃね？
    アポトーシスにとりつかれたカレンをやむをえなく倒すものの
    アポトーシスはソニアに潜んでたみたいな

  • 330．　 - 18/07/22 23:18:54 - ID:xPY2R6ze2A

    ブートストラップのパラドックスとか出てきたらめんどそうだな

  • 331．名無し - 18/09/20 22:21:15 - ID:EndfHAIvOA

    ※329
    今追加イベント見てきたけど（今更）、カレンの身に何かあってそのとき子宮にアポトーシスが潜んでたのが後のソニアみたいだな。マーリン一行がアポと遭遇したのは確定か。それと本家のルカはまだ無事みたいでホッとした。

    ・・・正直ルカのアポ化も考えてたわ。

  • 332．名無し - 18/10/01 19:26:34 - ID:XF1OfhQ8kg

    >>331
    息子と連絡とっていたとはいえ、本人は来てないからアポ化やカオス化、戦えないくらいの負傷の可能性は消えてないのでは。本人が来れないから子供達を送ったみたいな可能性も残ってるんじゃなかろうか。
    ヘルゴンドのタルタロスは邪神勝利世界で確定だろうし、対応してエスタが天使勝利世界ぽい。それ以上に大きい（＝特別な世界へ通じていると思われる）巨大タルタロスがくえ世界に通じていて終章では中心的に関わってきそう。

    斉天大聖が見た黒アリの隠し玉について推察
    古代魔物一同が賑やかし扱いに見えるレベルで、斉天大聖は一目見てそう判断した。
    邪神や六祖くらいかと思うけど封印体見つけて人形化したとかだと考える
    これだと、魔王人形より格上で、古代魔物が霞んで見えてひと目で分かるくらいに有名な見た目をしていそう。
    裏付けになるセリフとかは見つからなかったのであくまで推察の範囲です。

  • 333．名無し - 18/10/01 19:45:05 - ID:LgzwZRyMDQ

    古代の魔物が見て一発で分かるレベルで桁外れに強い
    違う世界の六祖や熾天使か、あるいはそれを融合させたものかな？
    平行世界を平然と認識できる混沌の神に至った黒のアリスなら本気出せば持ってこれるだろう

  • 334．名無し - 18/10/08 05:19:58 - ID:EbsPXZlv8Q

    あとは自分たちと同じ個体が大量に保存されてたパターンかな

  • 335．名無し - 18/10/08 18:50:35 - ID:qNWvdsSNEA

    神アリ「お前が死んでも代わりはいるもの」
    　
    そうだとすると、お猿さんがキレたのも無理ないな

  • 336．名無し - 18/10/09 03:33:00 - ID:EbsPXZlv8Q

    古代の魔物と、現代のアリスフィーズ１６世とかってどっちが強いの？

  • 337．名無し - 18/10/09 13:25:21 - ID:5K9vw83ztA

    16世はくえの方で初代の再来とか言われてなかったっけ
    イリアスと初代はほぼ同じぐらい？で、六祖は初代から派生してるから…
    同じぐらいかな？

  • 338．名無し - 18/10/10 10:29:43 - ID:LgzwZRyMDQ

    16世は戦闘能力だと黒のアリスと同等程度らしいから
    六祖とかの化物はさておき、古代の魔物単体よりは強いんじゃないかな
    古代の魔物の中でも精鋭と思われるリリスでもアルマエルマと互角ぐらいだし

  • 339．名無し - 18/10/10 17:45:33 - ID:qNWvdsSNEA

    １６世の四天王も、邪神時代以来の実力者だったはず。
    くえでの四天王操作時のパラメータ、体感で封印解除たまもと他の三人に大差がなかったような。
    ぱらでもアルマエルマ一人でリリス三姉妹同時に相手してるし。

  • 340．名無し - 18/10/14 08:01:26 - ID:EbsPXZlv8Q

    恐らく終章で仲間に出来るであろう他の四天王や
    ネロ・ネリス、リリス三姉妹やまだ見ぬもん娘達が居ると思うと
    いま居るメンツを一生懸命鍛えてもなぁ・・・って思いつつも
    たぶん終章じゃ使わない、もん娘達の育成に励んでいる(´・ω・｀)

  • 341．名無し - 18/10/20 06:51:23 - ID:LgzwZRyMDQ

    俺がライムをクイーンにしてやるぜ！って気合で育てるも良し
    強キャラで固めるのが俺のジャスティス！でも良いし
    種族統一パって良いよね……も良し

    多分本来の姿のアリスやイリアス
    下手したらソニアのアポモードや六祖、七大天使まで仲間になりかねんし
    前章で広いなぁ、と思ってたポ魔城が本格的に狭くなるな

  • 342．名無し - 18/11/04 20:25:23 - ID:C+ZlimQJvw

    アリスばっかり育ててるけど
    ここの住人くらいになるとイリアスもカンストしてるのかしら
    終章の告知がなんにもなくて寂しいのう

  • 343．名無し - 18/11/10 21:42:10 - ID:dnqw3ZBXJA

    やっぱり３つ目のルートはあるんじゃないかな
    取り返しがつかない要素が無いとすれば両ルートクリアした後の3週目が
    普通に考えたら六祖と七大天使とかは全部仲間になるだろうけどこいつら全部仲間になるルートって尺的に片方のルートでは片方の陣営しか仲間にならないんだろうし

    元々強くてニューゲームが終章で実装予定のシステムだったみたいな話もあったし

    ジャッジメントと審判の子が混沌にいたってことは、どっかで審判か混沌か選べって言われてたし多分ルカがこのうち片方を選んでもう片方と戦う展開だろうし

    ただ３つ目のルートがあるならもうゲームのフラグ自体は用意されてるかもしれないから解析したら出てくる？

  • 344．名無し - 18/11/10 22:49:49 - ID:i60puElGng

    解析とかすんなよ、振りじゃなく

    それはさておき、終章でイリアスルートアリスルート両方クリアすると
    前章分の二人を選ぶところに新規選択肢が増えたりして
    あの二人の日常での掛け合いとか見たい気もするんだよね

  • 345．名無し - 18/11/11 16:37:37 - ID:dnqw3ZBXJA

    個人的にはあの内容にロリスロリアス二人連れてもう一回やるより、完全に別マップで新しいストーリーになる方がありうると思ってる

    でもそれって二つのルートが交わることになるから違うかなぁ

  • 346．名無し - 18/11/24 04:58:14 - ID:C3hl9rCOwA

    来年まで情報なしか・・・
    前章のリリースは三年前、中章は去年、終章は早くても来年、下手したら再来年かな？
    つい最近ロリアスルートをクリアしたけど、こりゃ待ち焦がれる・・・

    あと前章中章を統合したら脚本の文字量がこわいことに・・・
    とろとろさん乙m(_ _)m

  • 347．名無し - 18/12/02 08:35:36 - ID:fxD3uAILaw

    >>318
    あの二つの世界は聖魔が交わりようがない(片方が滅んでる)世界なので、あの世界内からカオス化が発生しようがないからだと解釈してる。
    で、他の世界からカオス化が伝播しないようぱら世界で止めに走ってると。

  • 348．名無し - 18/12/06 06:07:19 - ID:zZ3q+tYLSw

    というより平行世界は互いに干渉する術がなく消滅が確定する世界。
    の、はずだった。しかし
    女神が完全勝利の世界　邪神が完全勝利した世界
    この２つの世界だけが平行世界の存在を確認した。
    それによりカオス化を止める為に動き始めることが可能だった。
    方法は違うけど平行世界への移動も可能となった。

    ここでわからないのは白兎の存在。
    この白兎が居なければタルタロスへの移動。世界への移動は行われなかった。
    白兎は自分のことを「アリスを導くもの」と言っていたけど
    実際にはイリアス、アリスどちらを選んでも“ルカ”を導いてる。

    結局ずっとキーマンになってるのはルカではなく最初から白兎。

  • 349．名無し - 18/12/09 00:36:27 - ID:k1860s7ZAw

    ルカはどっちかと言えばジョーカーだと思う（切り札的な意味合いで）

    中章終盤を見る限りだと、白兎が「鍵」ルカは「絆」「愛」「輪」だろうか？

  • 350．名無し - 18/12/21 01:36:58 - ID:RCZSnM9pgg

    中章ラスボス後って

    アリスルートはヌルコが収束させて
    実像のソニアのままでモリガンが仲間になり
    マルケロスが15世殺す

    イリアスルートはソニアが相打ちになって
    虚像のソニア残して17分間の世界を破棄する
    （この後マルケロスが15世殺さないまま？）

    正史に従うほどカオス化は抑制される。
    イリアスと共に旅をする。って時点で正史から外れてる。

    しかしアスタロトやモリガンが「そういう可能性もあった」とかで
    必ずしも正史と完全に同一である必要はなく
    結果が同じならば過程は重視されない？

    終章では決断の時がある。アリスとイリアスのルートが交じる事はない。
    これらを考えると女神勝利世界へ行くルート、邪神勝利世界へ行くルート
    計４ルートあるってことだよね。

    これもう誰がラスボスなのかどうオチをつけるのか
    終章が発売されないと考察してもわからんね。

  • 351．名無し - 18/12/24 22:21:27 - ID:qNWvdsSNEA

    とろとろさんは、ぱら世界を「ゲーム中のプログラム世界じゃない」と明言してるけど、実態としてやはりそれに近いのでは？

    つまり、要所のイベントフラグのようなものをいかに矛盾なく積み重ねるか、という点が重要なのかも。

  • 352．名無し - 18/12/25 20:09:44 - ID:t2ZVe5f6sQ

    流石にゲームとしての描写の都合と、お話や設定は別物と考えて差し上げろ
    基本、シナリオに致命的な変化が出るのはアリスとイリアスのどちらを連れて行くかだけだし
    ソニアを置いていっても色々起こるが……それはやりこみ要素みたいなもんだろうし

  • 353．名無し - 18/12/31 07:04:43 - ID:RCZSnM9pgg

    平行世界の行き来はできるけど
    ネロとネリスって正史世界から来たんだよね
    あとマルケロスって正史では死んでるんだよね
    平行世界のマルケロスは何の目的で動いてんだろ謎

  • 354．名無し - 18/12/31 22:14:19 - ID:FNmuhDudaQ

    たまもと七尾で三身合体(女神転生)してくるわ

  • 355． - 19/01/01 22:19:08 - ID:tbnsqUVB4Q

    ネロとネリスは推測だけで正史世界から来たルカアリスの子供とは確定していない(ほぼ確定だけど)
    ぱらのマルケルスは異変に気がついて全ての世界を守ろうとしている(と前章ラストでルカに言った)
    ルカには正史世界に準じて行動するようほのめかしてるけど本人はロストルムで村長に警告したり魔王殺したりとわりと自由？
    ロストルムはくえに出てないからラダイトと同じくどうなっても影響はないかもしれないけど

  • 356．名無し - 19/01/07 09:00:50 - ID:rFHuCG5hxw

    ジャッジメントとワイルドブレイカーの正体は、いつぞやで叫ばれてた「死亡した天界勝利世界のルカ」が天界かアポトーシスに改造された姿の可能性が高いが果たして…

  • 357．名無し - 19/01/09 19:57:20 - ID:bvOifnC/9A

    疑問に思ったんだけど、反省会はハインリヒのころからあったらしいけどルカさんのときは黒のアリスを倒させるために利用していたとしてハインリヒの時は何の目的で利用していたんだろう？もんぱらが黒のアリスとハインリヒの話だとするとここに何か秘密が？

  • 358．名無し - 19/01/10 08:33:36 - ID:t2ZVe5f6sQ

    本来、ルカさんがイリアスに反旗を翻さなければ再創生は数百年以上先の予定だったので
    反省会自体はアリスを殺させるためのものだと思うよ
    ルカさんが神に剣を向けた後は予定を前倒しにして、聖魔融合のために流用しただけだろう
    ハインリヒの場合は普通に黒のアリスを殺すか、聖魔融合に使う素体として確保可能なレベルまで弱体化させるためじゃないかな

  • 359．名無し - 19/01/15 12:57:35 - ID:GZWnuQQ2/Q

    マルケルスがアリスルートで魔王殺したときカオス化進むかと思ったけど、
    よくよく考えたら正史で魔王倒したのマルケルスだったし、
    時系列はともかく流れは正史へ近づくのか。

  • 360．名無し - 19/01/15 16:37:33 - ID:RCZSnM9pgg

    マルケロス「この世界を守れ。それ以外の世界は私が守る。」

    みたいな事を前章で言ってたから世界を合一しようとしている闇の勢力はもちろん
    勝手に住民をお持ち帰りする光の勢力とも敵対しそうなマルケロス

    冥府のその先に行くと二度と帰っては来れない場所とは一体

    光と闇の前には混沌が存在していた。その混沌を管理するヌルコも
    また箱の中の演者なのか、さらにその世界を観測する上位の管理者がいるのか

    世界を移動できるルカの能力とは一体どういう理由なのか

    智の同盟とは誰なのか　プロメスティンを飛ばしたのは誰なのか
    ルカが触る事で目を覚ましたヒルデとその施設は誰が何のために作ったのか

    フラグ回収くっそ大変じゃねｗｗｗ

  • 361．名無し - 19/01/15 22:35:10 - ID:Mszp5fd2eA

    ルカとマルケリスが世界を飛び回れるのはレミナの血統を引いてるからじゃないの？



  • 362．名無し - 19/01/16 18:07:44 - ID:bvOifnC/9A

    ↑4
    あーそっか、聖魔融合の素体確保のためだった可能性もあるのか。
    ただそうなると強化計画のためにルカさん登場まで500年も待ったドブ川様かなり辛抱強いなw
    神の視点からすると500年なんてあっという間なのかもしれんが

    ルカさんに直接関係あるかはわからんけどネリスに対して白兎が言った言葉が気になってる。
    あの言い方だと正史世界の存在（？）であるはずのネリスを完全に否定しているように聞こえる。

  • 363．壊れかけのラディオ - 19/01/21 09:08:34 - ID:TojODCiVIA

    結局アドラメレクはソニアの母って感じでいいのかね？予告イベントみると胎内になんたらっていってたし…

  • 364．名無し - 19/01/23 12:17:05 - ID:RCZSnM9pgg

    なぜマルケロスの旅の同行者だったソニアの母＝カレンが
    アポトーシスの最上位個体になっているのか
    ソニアですらエデン達やリリス達も初見ではないような感じ

    正史ではルカとアリスが子供を作って恐らくネロ、ネリスが生まれている
    でももんぱらの世界ではルカはソニアと子供を作りそうな感じ
    アポトーシスすら統制できる人間と天使とアポトーシスの子供フラグや！

  • 365．名無し - 19/02/11 23:32:01 - ID:zUh2uOuuuw

    今年中に発売はなさそうかな
    終章はネタバレの宝庫だから更新もほとんどなさそうだし
    早くやりたい熱はまだ残ってるけど自分でも消えてしまわないか心配

  • 366．名無し - 19/03/10 12:45:17 - ID:Rujd1WkCjw

    ここ何カ月も薄ら寒いコメント続けてる人ってどんな悲惨な人生だとああなるんだろうね
    あとページの編集履歴で確認できる「rokusyaku」って奴は記事荒らしもしてるからより悪質

  • 367．名無し - 19/03/12 19:20:46 - ID:Rujd1WkCjw

    ID:z/QdCP9o0g
    こいつも記事荒らし

  • 368．壊れかけのラディオ - 19/03/31 20:42:11 - ID:RBZceNxaWQ

    混沌の迷宮も地味に考えものだよなぁ。「余裕があるならチャレンジしてみる？」みたいな事言ってるけど、あそこでも普通に白兎いるし、「こんな所で会うなんて奇遇だね」って言ってるあたりルカが扉を開けた瞬間にストーリーのあのワープゾーンにつなげてるんじゃないかな…つまり白兎がいなかったら扉を開けたルカ達は混沌の世界に永遠に閉じ込められたままだったり？

  • 369．名無し - 19/04/11 20:20:34 - ID:8ejRB9G+LQ

    くえの避難所が作成されました
    ttp://seesaawiki.jp/monquest/

  • 370．名無し - 19/04/30 16:15:13 - ID:bp1gCn8w6g

    3つ目のwikiができたのか
    考察ページもどっかに移した方がいいかな

  • 371．名無し - 19/04/30 18:00:23 - ID:4z30uigMHQ

    3つ目は本当に避難所だけどね
    アカウントないと編集はおろかコメントもできない

  • 372．名無し - 19/05/01 10:33:22 - ID:zqhOa8AoTA

    おは令和

  • 373．名無し - 19/05/02 08:27:26 - ID:sbrvksRmTA

    ≫370
    考察ページは
    くえの避難所に避難されているようだ

  • 374．名無し - 19/05/06 15:27:27 - ID:h45oeDrY0Q

    >>361
    ルカが別次元に行き来できるっていうけどさ
    天使側も自由に行き来してるから別にルカやマルケルスが特別ってわけじゃないんだよね
    邪神勝利世界で不可能な理由は
    天使が絶滅してて聖素がないからじゃないの？
    マルケルスはわからんが・・・

    そういや前作だと魔王城にプロメスティンが攻め入ってきたけど
    今作はどうすんだろうね？
    プロメスティンが攻め入る理由があるとは思えんし・・・
    その代わりにマルケルスが攻め入ったのかな？

  • 375．名無し - 19/05/06 15:36:47 - ID:h45oeDrY0Q

    ってイリアスも無理なんだったっけ？
    なら単純に聖素ってわけでもないのか・・・
    でもルカやマルケルスが特別ってわけじゃないんだよね

  • 376．名無し - 19/05/06 16:14:38 - ID:h45oeDrY0Q

    ところでクロムは幽霊使いでしたよね・・・
    クロムの姉はシロムでこの世界の問題の解決策を握っている
    そして邪神の狙いは人を殺して魂をこっちの世界に移すこと・・・

    幽霊なら異世界にいけるのかもしれないね

  • 377．名無し - 19/05/06 19:40:59 - ID:4z30uigMHQ

    ぱら世界は現状ルカの血統のみ（連れも一緒に行ける）
    天使世界は自由に行き来
    邪神世界は一方通行（玉藻は時間制限有りで出張可）
    こんなところだっけ？
    天使世界と邪神世界では方法が違うだろうし
    あくまで邪神世界では魂が重要ってことかな

  • 378．名無し - 19/05/06 19:42:36 - ID:4z30uigMHQ

    >>375
    ルカは特別製とうさぎに言われてるね

  • 379．名無し - 19/05/07 22:04:29 - ID:h45oeDrY0Q

    特別製ねえ
    前作のルカがパラルカに魂同化させたんじゃないの？

  • 380．名無し - 19/05/07 23:34:44 - ID:WThxOhx2Iw

    どうだろうね
    くえルカは全く話に出てきてないから不明
    記憶がイリアスベルグのグランベリア（うさぎはリンクしちゃったと発言）とシルフの森のあとのミカエラ、ルカの出自で出てくるくらい
    くえ世界とぱら世界のリンクなのかルカ同士のリンクなのかも不明
    ネロネリスとの関係も99%確定だろうけどミスリードの可能性も残ってる
    前章中章と3分の2出てるのに謎が多すぎる

  • 381．名無し - 19/05/11 00:10:37 - ID:2zjzOKAS9Q

    女神勝利世界ではルカは存在してて
    邪神勝利世界では天使が全滅しているのでルカは産まれない。

    女神勝利世界の３熾天使はタルタロスの扉を行き来する為に
    ルカを何らかの方法で熾天使にもたせている。
    （プロメスティンがいれば複製など簡単？）

    この２世界でカオス化がまったく起きてないのは
    女神側は魔素が、邪神側は聖素が存在しないから。

    絶望的なほどに全員を救う方法がない。ないが
    混沌神となった黒のアリスならあるいは…

  • 382． - 19/05/11 01:55:25 - ID:fCZRWyuw+Q

    カオス化はどの世界でもおきてるんじゃないの？どっかで言及されてなかったっけ
    そうじゃなきゃ平行世界の異変を知るきっかけがない
    天使勝利世界でルカさんはジャッジメントになってそうだしその一部またはクローンを使ってタルタロスを制御するっていうのはありそう

  • 383．名無し - 19/05/11 23:31:43 - ID:h45oeDrY0Q

    っていうか単純に邪神世界にはプロメスティンがいないから
    異世界にいけないってだけなのかも

  • 384．名無し - 19/05/12 08:59:47 - ID:AXRbxxig/g

    今いる若プロもそれ関連の研究して飛ばされたしね
    わかめちゃんマジ天使
    若プロもぱら世界とは別の世界からだっけ、同一世界の過去からだっけ
    ...また強くてニューゲームするかな

  • 385．名無し - 19/05/15 09:28:11 - ID:t2ZVe5f6sQ

    若メスティンは七大天使を知ってたので女神勝利世界じゃないかな
    カオス化はタルタロスを中心に発生するようだから
    タルタロスをどうにか出来ればカオス化は進行しないんだろうね

  • 386．名無し - 19/05/17 08:37:49 - ID:8dAxPDDXPw

    ルカさんがワールドブレイカーになったら世界を滅ぼす者と戦うヒルデとガチ戦争になるのかな

  • 387．名無し - 19/05/18 10:52:03 - ID:h45oeDrY0Q

    邪神、女神、未来、冥界
    この四つの勢力があるわけで
    今は邪神か女神かの選択肢しかないが
    根本的解決をするには未来か冥界かの選択肢を選ぶときがくるんじゃないか
    白兎に導かれるか、ネロの味方をするか
    ジャッジメントとワールドブレイカー
    初めは安直に女神世界がジャッジ、邪神世界はワールドって思ってたが
    未来勢力につくとジャッジ、冥界だとワールドなのかもしれんな

  • 388．名無し - 19/05/19 23:57:23 - ID:h45oeDrY0Q

    いや、紗蛇とラファエルの会話で露骨にワールドブレイカーとジャッジメント匂わせてたわ

  • 389．名無し - 19/05/23 16:18:52 - ID:Qr+jUYm1Ng

    天使系も魔物系も全員仲間にしていけるんだろうけど
    混沌神になった黒のアリスがラスボスかと言われたら疑問
    神よりも上位の存在が居るってことなんかね

  • 390．名無し - 19/05/25 01:38:25 - ID:t2ZVe5f6sQ

    神アリスの出現より前からアポトーシス自体は存在するようだし
    アポトーシス現象をどうにかするならそれこそ世界とか歴史とかそういう巨大な概念を敵に回す必要があるんじゃないかな
    なんで正史から外れるとアポトーシスが発生するのかも分からんし

  • 391．名無し - 19/05/27 09:21:22 - ID:h45oeDrY0Q

    まあイリアスも勝手に神なのってるだけだしな
    実際はただの聖素が集まってできた精霊みたいなもんだし
    まあ人間を作ったって意味では神だけど
    そもそもこの大地を作ったかみってわけじゃないしね

  • 392．名無し - 19/06/10 04:18:54 - ID:Qr+jUYm1Ng

    ブログ更新されてるけど魅凪のＨシーンの画像が変じゃね？
    左足が脇腹から生えてる

  • 393．名無し - 19/06/15 18:26:36 - ID:h45oeDrY0Q

    包帯で太もも隠れてるだけで
    実際は太い太もも

  • 394．名無し - 19/06/16 10:27:16 - ID:+54B2yqFWA

    太い細い以前に構造が変に思える

  • 395．名無し - 19/06/16 12:10:24 - ID:t2ZVe5f6sQ

    なんか足が生えてる位置が人体として上すぎるんだな
    もう少し下から生えてないと

  • 396．名無し - 19/06/16 21:37:31 - ID:h45oeDrY0Q

    あんま気にしすぎると抜けなくなるから
    気にせんほうがいいで

  • 397．名無し - 19/06/23 03:27:10 - ID:34X6KEWk3w

    ブログ更新の速度から見て今年の冬ぐらいに発売しそうだな

  • 398．名無し - 19/06/24 23:15:47 - ID:h45oeDrY0Q

    fateの桜ルートとなんか似てるよね
    アポトーシスと黒のアリスって
    黒のアリスは混沌の神だけど
    黒のアリスが操ってるわけじゃない
    ゾウケンみたいにアポトーシスに飲み込まれそう、黒のアリス
    最終的に手がつけられなくなったアポトーシスがラスボスだと思う

  • 399．名無し - 19/06/25 01:06:56 - ID:34X6KEWk3w

    最終的には初代魔王が復活、六祖の完全復活
    イアリスの完全復活、ルシフィナちゃんミカエラちゃんが完全復活して 力に飲み込まれた黒のアリスと言う名のアパートシスを倒して終わりになりそうな予感

  • 400．名無し - 19/06/25 14:20:48 - ID:Ewlk/WRKjA

    神の名前くらい覚えてやってくれ...
    それとアパートシスのアホらしさよ

  • 401．名無し - 19/06/25 23:28:17 - ID:34X6KEWk3w

    アパートシスって笑

  • 402．名無し - 19/06/26 02:44:16 - ID:h45oeDrY0Q

    堕天使ミカエラ？とかみるに
    いろんな世界の７大天使やら六祖もでてきて最終的に雑魚になりそう
    まあ雑魚は言い過ぎだが、普通にエンカウントで六祖とか出てきそうだわな

  • 403．名無し - 19/06/26 08:26:52 - ID:t2ZVe5f6sQ

    流石にエンカウントで六祖はともかく
    女神勝利世界、邪神勝利世界はどっちも各ルートで消えそうだわな
    で、ポ魔城に間借りしそう
    船が増えて広くなったはずのポ魔城がまた狭くなるな

  • 404．名無し - 19/06/26 23:49:36 - ID:34X6KEWk3w

    各世界の六祖は違うのかそれとも一緒なのか疑問だなぁ
    何種類も六祖がいたらエンカウントで出てきそうだが、いない場合は四天王的存在で出てくるかもね

  • 405．名無し - 19/06/27 15:43:02 - ID:34X6KEWk3w

    混沌の迷宮で出てくるボスは終章で出てくるのかな？みんなどう思う？

  • 406．名無し - 19/06/28 10:46:26 - ID:92hTutTEUw

    ヌルコが混沌の精霊みたいだけど
    そうなると光属性（聖属性？）の精霊と
    闇属性（魔属性？）の精霊が居るはずなんだよね

    混沌の黒のアリスが混沌神ではあるけど
    管理者がヌルコであるように、
    イリアスと初代アリスは神であって
    属性の管理者（エレメンタリスト）ではないだろし。

    でも絵どころか存在すら示唆されない謎

  • 407．名無し - 19/06/30 01:18:37 - ID:34X6KEWk3w

    光と闇の精霊は女神勝利世界と邪神勝利世界で回収されると思う

  • 408．名無し - 19/06/30 02:04:41 - ID:h45oeDrY0Q

    光と闇の精霊に関してはなんかq&aでで見たな
    いないとかなんとか行ってたきがする
    雷とか氷は出てくるのかな？
    まあでもでないと思うな
    ワルブレの技的に

  • 409．名無し - 19/06/30 12:27:26 - ID:agQ4/Jrzqg

    光と闇はイリアスと初代魔王がそうなんじゃないの
    精霊じゃなくて神だけど

  • 410．名無し - 19/06/30 15:45:53 - ID:3Sbj5YS3Jw

    光と闇が分割する前の存在が混沌なんだから、光と闇の精霊がいるなら真ヌルコが分割して変化した存在ってことになるかな。
    それに当てはまる存在が邪神とイリアスだとしたらヌルコは両者の祖になるのか。

  • 411．名無し - 19/07/02 01:48:13 - ID:34X6KEWk3w

    更新早く来ないかなぁー
    六祖が来るのかそれとも新キャラの紹介がくるのかいずれも楽しみだぜ

  • 412．7月の更新 - 19/07/06 14:16:51 - ID:e5RpijJ+dQ

    ガブリエラさんは植物系のふつくしい

    ttp://b.dlsite.net/RG07939/archives/51826688.html

  • 413．名無し - 19/07/09 23:39:52 - ID:34X6KEWk3w

    おい、天使も一人ずつ紹介かよ。
    このペースだと今年中は無理かもね…

  • 414．名無し - 19/07/10 09:35:49 - ID:t2ZVe5f6sQ

    月イチで紹介されてるので、七大天使と六祖で合計で13ヶ月
    向こうの世界のイリアス、邪神アリスも紹介するなら更に＋2
    来年の夏〜秋？

  • 415．名無し - 19/07/10 20:10:40 - ID:W2xMg1H0XQ

    早く発売しようとして
    イベントバトルでサクサク進めて核心に迫ってはい終わり〜。
    っていう手抜きだって出来るけど
    序章・中章の重厚な完成度から検討しても
    終章はすべてのフラグ回収と、前２部作を合わせた以上の
    みんなが待ち望んだ上位階級の存在達との邂逅だし
    まったく別のストーリーになっていくイリアス・アリスのルートによって
    実質的に２つの作品を作っているようなものだしなぁ

  • 416．名無し - 19/07/11 02:12:29 - ID:+IHFEhbBoA

    満足できる量と質とエロならいくらでも待てるさ

  • 417．名無し - 19/07/13 00:05:23 - ID:34X6KEWk3w

    発売までにお金貯めとこ

  • 418．名無し - 19/07/17 11:50:33 - ID:W2xMg1H0XQ

    アポトーシスの説明文を読むと
    機械兵器や闇の力を使いこなし、時間にも干渉。
    と書いてあるけど、ということは
    自然発生の免疫機能のようなものという認識は正解でもあり間違いでもあり
    物的要因以外にも人的要因があると思う。

    つまり平行世界への干渉をされるとまずい【存在】がいる。
    その【存在】は機械や闇の力を使えるのでアポトーシスに組み込んでいる？
    アポトーシスが既存生物のＤＮＡを侵食して現界してて
    大量にコピーしているということは元となるものが居なければ
    実体化することもないという事だよね。それに元から居たわけでもない。

    それにアポトーシスのようで似て非なるヒルデ
    こいつは機械技と闇の力以外にも聖技も使えるんだよな
    何かの完成型である未来の科学生物。
    このヒルデが未来で人的に作られてるので
    機械技と闇技を使うアポトーシスも人的要因で創られたモノだと思った。

  • 419．名無し - 19/07/19 00:56:04 - ID:34X6KEWk3w

    エログロいアポートシスが出てくればそれでいい！
    最後は恐らく、混沌の神黒のアリスが出てくるだろーがな。もしかしたらこいつが誕生したと同時にアポートシスが生まれ、カオス化も始まったのかもね

  • 420．名無し - 19/07/19 02:32:25 - ID:+TUD2K3uxA

    アグレイプたんﾊｧﾊｧ

  • 421．名無し - 19/07/19 22:48:52 - ID:34X6KEWk3w

    封印種族と封印職があるとそういえば聞いていたな。早く使いたいなぁ

  • 422．名無し - 19/07/20 09:06:07 - ID:W2xMg1H0XQ

    封印職は聖魔大戦以降に２０の武器などと一緒に封印されたんだよね
    ということは七大天使や六祖もその職業かな
    人間や魔物でも最上級職が居るのに同じ位置じゃ箔がつかないだろし

    >>419
    レミナからカオス化は始まったから黒のアリスがキーなのは間違いないね
    疑問は溢れてくるけど単純な解決方法は
    何らかの方法で時間移動をして黒のアリスを呼ぶ前の
    レミナ研究所に行き実験を辞めさせることだけど
    平行世界の移動は出来ても、時間移動は誰も出来ないよね

  • 423．名無し - 19/07/20 09:23:07 - ID:t2ZVe5f6sQ

    ただ、黒のアリスが神になったときにアポトーシスが生まれたなら
    それより遥か以前の存在であり、大本の世界の住人だったイリアスの残滓であるロリアス様が知ってるのがおかしい
    また、白兎と死神みたいなアポトーシスのアーキタイプも相当な大昔から存在してるだろうし

  • 424．名無し - 19/07/20 13:42:52 - ID:34X6KEWk3w

    ルカが連れ去られるような展開があればなおさら面白い。

  • 425．名無し - 19/07/22 17:15:14 - ID:TojODCiVIA

    レミナ自体は正史イリアスが滅ぼしたからどちらかと言うとレミナそのものが残っていたことに驚いてると思う。
    兎については自分で「概念」的な存在って言ってたし存在の分類についてアポトーシスとはあまり関係ないのでは…？

  • 426．名無し - 19/07/23 19:00:58 - ID:qRt7y3B09w

    このwikiに粘着してるアイツすげえな……
    どんだけ劣等感に苛まれればあんなこと一年以上もやってられるんだ……？

  • 427．名無し - 19/07/23 19:51:36 - ID:TojODCiVIA

    アイツ暇人だよね。俺も人の事言えないけど少なくとも荒らしをしようと思わん。自己顕示欲なのかただのアホなのか…？

  • 428．名無し - 19/07/27 22:28:59 - ID:FwaXEv3i/g

    犯人はルカさん、共存を願うあまりに、
    共通の敵『アポトーシス』を呼び出してしまった
    かつて『イリアス』相手に世界が共存したように

    ルカ「こんなはずじゃなかった」ドン（Never coming）

  • 429．名無し - 19/07/29 08:24:48 - ID:34X6KEWk3w

    拘束されて、くすぐりで搾り取られるのも見てみたいなぁ

  • 430．名無し - 19/07/30 21:53:37 - ID:34X6KEWk3w

    アポートシスの世界にも行くのかな？

  • 431．名無し - 19/08/01 10:16:18 - ID:34X6KEWk3w

    終章が出た後
    もんむすくえすと2が出たら面白い！

  • 432．名無し - 19/08/01 15:49:16 - ID:TojODCiVIA

    アポトーシスの世界っていうかタルタロス内部がアポトーシス世界じゃない？

  • 433．名無し - 19/08/02 01:14:24 - ID:7VhJuwSORA

    アポトーシスじゃなくてアポートシスだからな
    アポートシスの世界なるものが430には見えてるんだろ

  • 434．名無し - 19/08/02 08:58:20 - ID:4WOK6SKpBw

    アパートシスさんに続いてアポートシスさんがログインしました

  • 435．名無し - 19/08/02 15:21:04 - ID:FtF6hthj9w

    アパートシスっていった奴とアポートシスっていった奴同じかよw
    しかも自分で「アパートシスって笑」って言っておきながらまだミスってるの笑うわw

    ...はぁ、終章まだかな
    今は8月の更新を待つしかないか

  • 436．名無し - 19/08/02 20:44:14 - ID:QqkkKb2KZw

    モンキーパンツのコピペみたいなことを、

    猿娘のパンツ(´Д｀)ﾊｧﾊｧ

  • 437．名無し - 19/08/02 23:51:10 - ID:s2RE4UwWWg

    斉天大聖はふんどしじゃなかったか？

  • 438．　 - 19/08/03 09:27:14 - ID:oOtNrrUidg

    dlsブログ更新きたで　
    六祖　玉藻たん

    俺としては合同誌のほうが気になる

  • 439．名無し - 19/08/03 11:10:30 - ID:t2ZVe5f6sQ

    もんくえの世界ってかなり狭いんだが
    30個も国はあっただろうか……？

  • 440．名無し - 19/08/03 11:37:40 - ID:34X6KEWk3w

    どうもアパートシスと間違えた者です笑

    更新来たけど、やっぱ1人ずつかぁ

  • 441．名無し - 19/08/09 01:14:32 - ID:bT9hVYBP+A

    >>439
    何千年も生きてるから、国単位で発展したら潰すとかやってたんじゃね？

    エスタの近くにある巨大タルタロスは女神勝利世界に
    繋がってるのはほぼ確定だろうけど
    邪神勝利世界に繋がってるのが魔王城近くにある
    巨大タルタロルだろなーってのは予想出来るとして
    超巨大タルタロスがどこに繋がっているのかが謎だね
    考えられるなら史実世界
    女神や邪神が勝利した２つの世界よりさらに特異な歴史を辿った世界
    最後に出来た平行世界、無の世界ってトコかな

    久しぶりに周回してソニアマンユの肉体が極上えっち過ぎて
    エロシーンないのが悔やまれる

  • 442．名無し - 19/08/12 14:17:25 - ID:34X6KEWk3w

    小惑星並みの大地を中継して、魔王勝利の世界のやつらは来てるから、その世界に行く時に小惑星も通るのかもね

  • 443．名無し - 19/08/15 08:38:13 - ID:v9VIS52s9Q

    並行世界についてあれこれ

    ルカ...並行世界の位置？座標？を取得できる。世界を隔てる扉を開けられる。並行世界での出来事を幻視できる。ソニアによる改変に違和感を覚えた。過去の並行世界(正史世界？)に干渉できる(物を拾える)

    マルケル...崩壊に負けない。並行世界に移動できる(扉を利用せず？)

    イリアス...過去の並行世界(正史世界？)に干渉できる(物を盗める)

    ソニア...並行世界？過去？から人物をコピペできる。一定時間を無かった事にして、世界を巻き戻せる(不完全)

    並行玉藻+a...任意の世界(もんパラ世界)に接続できる。不完全ながら魂のやり取りを行える。

    並行イリアス+a...任意の世界(もんパラ世界)に接続できる。往き来できる。

    ネロ&ネリス...恐らく派遣されている。もんパラ世界でしか遭遇していない。

    うさぎ...並行世界？過去？から人物をコピペできる。並行世界での出来事を認識できる。他人を招待して並行世界の過去を覗ける。扉の向こうだろうとルカたちを導けた(扉を越えたのかコピーを作ったのか、あるいは別の何か分からないが)

    死神...並行世界？過去？から人物をコピペできる。

    黒のアリス(混沌)...並行世界を認識できる。並行世界の未来から覗かれているのを察知できる。

    他に並行世界感系の能力や保有者っていたっけ？それと、マルケルの改造って誰が行ったのだろうか。PVでプロメスティン達に手紙を送っていた人物(組織？)だろうか。

  • 444．名無し - 19/08/18 23:22:29 - ID:bT9hVYBP+A

    ルカ
    今作のぱら世界でしか生存確認出来てない
    他の平行世界では既に死亡、または存在していない歴史

    マルケルス
    ルカと同様に1人しか確認されていない

    イリアス
    正史世界（今作のロリアス）
    並行世界・女神勝利世界の３人が確認されている

    16世アリスフィーズ
    正史世界のアリスは出てきていない
    今作のアリスはルカと同様に平行世界のアリス
    冥界で死神によるコピペ
    邪神勝利世界には存在せず？

    恐らく終章ではここがキーになる
    終章では大いなる選択に迫られる
    女神勝利世界に協力する　→　アリスは魔物なので殺される
    邪神勝利世界に協力する　→　アリスは肉体が存在しないので合一できず死ぬ

    現状、平行世界にはアリスが生き残れる未来がない

  • 445．名無し - 19/08/22 00:37:25 - ID:34X6KEWk3w

    新しい種族出てこないかなぁ

  • 446．名無し - 19/08/23 07:32:59 - ID:bT9hVYBP+A

    職業は増やせるだろうけど種族って他に出てないの居たっけ
    たぬきのもんむすは妖狐では無いんだろうけどｗ

  • 447．名無し - 19/08/28 10:26:22 - ID:sz1zSWg+fg

    封印職があるから封印された種族ってのは出そうと思えば出せるのかな
    とりあえず人間種の上級でまだ？のがあるからいまだに出てない種はあるけど

    全然関係ないけどもんくえのレプリカントはあれ、登場したら人間種なのか？
    さすがに無理があると思うがワームサマナーともちょっと違う気がするし…

  • 448．名無し - 19/08/29 18:54:03 - ID:dpfDiMPK8Q

    女神が勇者という職業を人間種に与えることが出来るから
    邪神もなにか職業を与えることが出来るんじゃないだろうか？

    ネロ・ネリスは封印職で種族も魔人以上だよね
    他キャラじゃ最上級種・最上級職になってもカオスドライブは使えないし
    鎌技や闇技も序章の時点で中章でも取れない技いっぱいあったし
    勇者の最上職も検討すらつかない

  • 449．名無し - 19/09/04 09:55:32 - ID:34X6KEWk3w

    恐らく、女神が勇者という職業を与えることができて邪神は闇の支配者、または魔人の職業を与えることが、できるんじゃないかな

  • 450．名無し - 19/09/06 18:54:32 - ID:sz1zSWg+fg

    勇者は派生先に偽勇者がありそうだなｗ
    正統派上級職の真の勇者（仮）の対になる感じでもんむすの種族限定技を主に覚えるようなの

  • 451．名無し - 19/09/07 08:58:21 - ID:t2ZVe5f6sQ

    エデンさん、天界勝利でも魔界勝利でもぱら世界でも全部で生き残ってる……
    まさか魔界勝利でも普通に生存してるとかとんでもないな

  • 452．名無し - 19/09/07 15:31:46 - ID:saJhJ+AvvA

    ブログ更新来たよ
    禍撫

  • 453．名無し - 19/09/07 23:10:50 - ID:MenzV/EgEA

    終章発売と2020オリンピックどっちが先だと思う？

  • 454．名無し - 19/09/09 07:13:53 - ID:NQIaZW5kdQ

    オリンピックかな、来年末には出てほしいね

    最終的にはルカさんが
    アルティメットルカさんに変身して
    理想の新世界を・・

  • 455．名無し - 19/09/10 01:40:33 - ID:T6l8eAH7Cw

    ブログ見たけど魔界勝利世界の方はエデンさんが最上位ってことはミカエラさんとルシフィナママが存在しなかった世界ってことか
    そら天界側が負けますわー・・・

  • 456．名無し - 19/09/18 09:12:51 - ID:34X6KEWk3w

    年末に発売しないかなぁー

  • 457．　 - 19/10/05 14:12:57 - ID:U4h5Jxb5CA

    七大天使紹介2きました

  • 458．名無し - 19/10/05 16:30:27 - ID:34X6KEWk3w

    ブログのかつて邪神と女神のところがかつてじゃなくて、かってになってて笑ったわw

  • 459．名無し - 19/10/12 14:18:31 - ID:h45oeDrY0Q

    しき六祖はノーマルプレイって感じだ
    xnlvy七大天使はちょい変態っぽい感じ

  • 460．名無し - 19/10/12 20:14:50 - ID:34X6KEWk3w

    来年の7月から9月が予想では発売日だけど、一気に2体紹介とかして早まらないかなぁ発売日

  • 461．名無し - 19/10/13 10:05:05 - ID:t2ZVe5f6sQ

    六祖は基本的には食事だからわざわざ凝ったことをしたりしないが
    天使は罰だから妙なことをしてる……のかもしれない

  • 462．名無し - 19/10/17 08:25:07 - ID:34X6KEWk3w

    魔王勝利世界と女神勝利世界が激突するかもね

  • 463．名無し - 19/10/21 00:20:00 - ID:34X6KEWk3w

    ここに粘着してるただのアホです！
    そして暇人です

  • 464．名無し - 19/10/29 13:21:13 - ID:34X6KEWk3w

    もう一人のルカと共闘なんかあってもいい

  • 465．名無し - 19/11/06 01:34:17 - ID:U/3Cg6iUlA

    死亡脱落する面子が周回前提の特殊会話在る面子ってことはないかな
    1週目はそのまま脱落するけど2週目は既にポ魔城にいるからそのままとか

  • 466．名無し - 19/11/06 07:42:12 - ID:vvA57PAufw

    華音さんいいね
    むちむち

  • 467．名無し - 19/11/06 09:08:43 - ID:h45oeDrY0Q

    ここで気になるのが脱退ではなく脱落というところ
    プロメスティンやプチ達が戦力的に脱落して
    大人になって帰ってくるのかな

  • 468．　　 - 19/11/06 18:05:02 - ID:gOHXYjq5eQ

    ストーリーに関係なさそうな
    バトルファッカーを種でドーピングしてるけど

    これから先の戦いには
    バトルファッカーはついてこれない

    とかにならないよな…

  • 469．名無し - 19/11/09 13:02:11 - ID:h45oeDrY0Q

    これから世界を股にかけた戦争をするのに
    人間の女が自分の性技で世界救おうとするわけだしな
    脱落しても仕方ない

  • 470．名無し - 19/11/10 02:54:29 - ID:U/3Cg6iUlA

    そのための蝕魔導、そのためのコウモリエキス……！！

    ロリ娘が大人形態になって再登場はあるかも

  • 471．名無し - 19/11/18 13:37:15 - ID:34X6KEWk3w

    次回作のイラスト担当ということは、もんむすくえすと終章の次が出るのかな？

  • 472．名無し - 19/11/18 13:37:48 - ID:34X6KEWk3w

    次回作のイラスト担当ということは、もんむすくえすと終章の次が出るのかな？

  • 473．名無し - 19/11/18 13:46:34 - ID:34X6KEWk3w

    レベルは99まで解放されるのか楽しみである。

  • 474．名無し - 19/11/25 00:49:59 - ID:h45oeDrY0Q

    もんむすハザードがでる

  • 475．名無し - 19/11/26 02:27:44 - ID:34X6KEWk3w

    もんむすハザードとは？？

  • 476．名無し - 19/11/27 15:35:46 - ID:34X6KEWk3w

    アリストロメリアと相棒の勇者さんは脱落するのかなぁ？

  • 477．名無し - 19/11/29 15:23:50 - ID:34X6KEWk3w

    この作品を家内制作するとは、どんな天才だよw
    いっそのこと事務所作ってスタッフとか雇って作れば今よりクオリティが上がって利益が出ると思うんだが。

  • 478．名無し - 19/12/01 18:27:15 - ID:h45oeDrY0Q

    終章のモブ敵誰が出るのかなって考えてたけど
    召喚もんむす全然出てないよね

  • 479．名無し - 19/12/01 22:59:12 - ID:h45oeDrY0Q

    475
    次回作はメカとかクリーチャー描ける人っていってるから
    バイオハザードみたいなのかなって想像してる

  • 480．名無し - 19/12/02 03:18:07 - ID:34X6KEWk3w

    479
    なるほど、そういうことか
    バイオかぁ〜楽しみだ

  • 481．名無し - 19/12/07 15:39:57 - ID:w4hcRwIAkg

    七大天使更新
    ミカエラさん美しい

  • 482．名無し - 19/12/11 13:32:32 - ID:34X6KEWk3w

    七大天使3体、六祖4体紹介されたから少なくともあと6か月かかるのかぁ〜、それに加えて邪神と女神の紹介と第3の神の紹介で9か月か。。

    となると、来年の令和2年9月の中旬から下旬に発売されるのか？？

  • 483．名無し - 19/12/27 05:49:09 - ID:34X6KEWk3w

    更新されたけど、オリンピックまでに発売来て欲しいなぁ。

    無理か。

  • 484．　 - 19/12/27 14:37:37 - ID:IA5lL8sWFA

    魔界の風の精霊の顔
    カエルっぽい

  • 485．名無し - 19/12/27 21:54:39 - ID:34X6KEWk3w

    天使勝利世界には精霊いるのかな？

  • 486．名無し - 19/12/30 22:22:52 - ID:ukoR0kBegg

    天界は精霊じゃなくて
    専門の天使とかかもな

  • 487．名無し - 20/01/01 13:01:44 - ID:SFMdOdc0nw

    あけおめ

  • 488．名無し - 20/01/02 21:09:04 - ID:34X6KEWk3w

    明けましておめでとうございます。
    早く、作品が出るのを待ってます

  • 489．名無し - 20/01/08 09:08:55 - ID:34X6KEWk3w

    天使勝利世界の精霊の代わりの天使はガブリエル、ラミエル、ラマディエル、ミカエルの気がする。

  • 490．名無し - 20/01/14 15:21:59 - ID:34X6KEWk3w

    ロリ娘達が大人になったときやばそう。特にフェニックス娘とか

  • 491．名無し - 20/01/14 22:26:31 - ID:jRgIJJDReg

    前作やらずに今作からもんむすデビュー。
    始めにイリアス様選んだけどアリスルートも見たかったなぁ、、前章クリアしたしこのまま中章行くしかないよね

  • 492．名無し - 20/01/15 03:06:28 - ID:34X6KEWk3w

    イリアス様ルートを全クリしたあと、そのままのステータスでアリスルートできるので問題ないかと。

    ぞんぶんに楽しんでください！

  • 493．名無し - 20/01/16 08:42:50 - ID:ho8MVinveA

    今年末までに出るかな
    ドキドキワクワク
    妄想が止まらなよ

  • 494．名無し - 20/01/17 03:39:10 - ID:34X6KEWk3w

    今年の8月か9月頃には出ると予想！
    ワクワクする^_^

    2月に出てもいいなぁ。。

  • 495．名無し - 20/01/21 03:10:25 - ID:34X6KEWk3w

    FFみたいに、何種類もの物語例えば、もんむすクエスト2とか、もんむすクエストぱらどっくす2とか出たらいいなぁー。

    そしたら売り上げも絶対上がると思うし。
    デメリットがあるとすれば物語をどうするかとプロデューサーとか絵師、声優さんの方だなぁ

  • 496．名無し - 20/01/29 15:26:50 - ID:ynOuZineZQ

    ttps://ci-en.dlsite.com/creator/4710
    新ブログな

  • 497．名無し - 20/02/05 02:18:12 - ID:34X6KEWk3w

    サリエラはなんというか、第三の眼が気持ち悪いですな

  • 498．名無し - 20/03/09 09:06:22 - ID:HHSdksII1w

    新ブログに蛭蟲きてます
    エデンさんが触手で食われるフラグ

  • 499．　 - 20/04/04 10:05:36 - ID:oyJL4h8aIQ

    公式に
    ルシフィナままさん来ましたよ

  • 500．名無し - 20/04/04 10:32:40 - ID:h45oeDrY0Q

    ついにルシフィナさん来たか
    メタトロンやラファエラはマニアックなエロだから最後に回してるのかな

    しかしやはり月が物語のキーポイントだな
    えるふの姫はかぐや姫だったりすんのかな
    この世界は月の民に監視されていたとかそんな感じかな

  • 501．名無し - 20/04/04 11:03:32 - ID:h45oeDrY0Q

    それとやっぱサリエラって異質なんだよな
    やっぱり月の天使って元ネタあるし
    死神の正体はサリエラかな
    冥府もつきにあったりして

  • 502．名無し - 20/04/12 13:55:58 - ID:h45oeDrY0Q

    しかし仁王のssやってるってことはテキストの仕事は終わってるってことかな
    今はバランス調整やら微調整に手こずってる感じか
    今年発売は期待してもいいだろうな

  • 503．ぽるぽる - 20/04/13 11:21:02 - ID:fPEa/Qm4qw

    エロゲなのに物語が作り込まれてるというね
    しかもチートエンジン使えないし

  • 504． - 20/04/13 15:39:47 - ID:h45oeDrY0Q

    終章のストーリーも気になるよな
    恐らくグランゴルドがキーポイントかな
    天使は月の天使サリエラ、魔界はデミウルゴスとかでカノンが変身しそうだしな
    そんで仲間から外れるキャラは黒アリとエデンかな
    二人とも強すぎる

  • 505．名無し - 20/04/14 16:51:12 - ID:34X6KEWk3w

    魔界に行った場合、天使らは外れるのでは？

  • 506．名無し - 20/04/15 09:19:54 - ID:h45oeDrY0Q

    更新きたな
    グランペリアがウリエラと戦い
    アルマエルマがミナギと戦うか
    たまもは玉藻、エルベティエはカナデ
    と考えるとグランペリアだけ天界か

  • 507．名無し - 20/04/19 12:15:52 - ID:iXMje6jooA

    >>506
    失せろ池沼

  • 508．名無し - 20/04/19 20:44:31 - ID:plLYH/W9ww

    >>507
    お前が失せろ池沼

  • 509．名無し - 20/04/20 17:09:06 - ID:h45oeDrY0Q

    なんか俺変なこと言ったか？
    まあ確かに俺ばっかりレスしてる気がするな
    批判するんじゃなくてお前も考察とかしてくれよ過疎すぎだぜ

  • 510．名無し - 20/04/23 15:06:39 - ID:34X6KEWk3w

    レベルの上限が解放されるのか、されないのか楽しみだ！それと、混沌のもんむすと戦うのも楽しみだー！わーいわーい

  • 511．名無し - 20/05/03 07:41:03 - ID:h45oeDrY0Q

    やっぱ黒のアリスがラスボスかラスボス一歩手前なのかね
    アリスを導く白兎、ネロ曰く白兎に導かれたら世界は滅ぶだったか
    そしてアリスを束ねてる影紬
    間違いなく前作のプロメスティン枠です

  • 512．名無し - 20/05/04 15:29:22 - ID:34X6KEWk3w

    黒のアリスがラスボスだろ

  • 513．名無し - 20/05/04 22:21:43 - ID:t2ZVe5f6sQ

    まぁ、黒のアリスが女神勝利世界のイリアスと、魔王勝利世界のアリスフィーズ一世の両方を取り込んだりして
    アポトーシス究極体・デミウルゴスとかになったりするかもしれんし

  • 514．名無し - 20/05/05 05:35:23 - ID:34X6KEWk3w

    デミなんとかなんていたか？？
    まあ、そいつがラスボスだろうが捻り潰してやんよ

  • 515．名無し - 20/05/05 08:35:48 - ID:t2ZVe5f6sQ

    そういう名前のキャラとかは特に出てないが
    最上位アポトーシスには神話関係の名前が付けられるようだし
    マンユ、マズダ、アドラメレクと最高神系列で名付けられてるので
    とりあえずそれっぽい名前を出しただけだよ

  • 516．名無し - 20/05/06 03:47:13 - ID:34X6KEWk3w

    なるほどー！神話の名前を使っていたんですね！！
    そういえば、封印の職種、職業が解禁されるのが楽しみでしかたない！！

  • 517．名無し - 20/05/06 05:56:28 - ID:h45oeDrY0Q

    デミウルゴスは妖星兵器って言われてるから
    もしかしたら月のことなのかも
    魔界とパラ世界の中間惑星
    中身はヒルコが大半でできてて
    カナデとカノンがかなり関わってると

  • 518．名無し - 20/05/07 06:08:18 - ID:34X6KEWk3w

    六祖って仲間にできるんかな？

  • 519．名無し - 20/05/08 12:23:48 - ID:h45oeDrY0Q

    確か全員仲間になるっていってなかった？ラスボスも全員

  • 520．名無し - 20/05/09 05:32:55 - ID:34X6KEWk3w

    え？ラスボスまで仲間になんの？？それはアツすぎる！！！

    FFみたいに裏ボスみたいのないかなぁ。

  • 521．名無し - 20/05/09 15:43:27 - ID:h45oeDrY0Q

    前章は七尾や天使、スフィンクスがいたし
    中章もオロチやアルマアルマにラクロワがいたから終章も可能性は十分ある

  • 522．名無し - 20/05/09 19:52:28 - ID:34X6KEWk3w

    おぉ！可能性大ですね！
    強かったらいいな。わくわく

  • 523．名無し - 20/06/11 11:58:25 - ID:34X6KEWk3w

    発売まだかなー。早くていつになるんだろ

  • 524．名無し - 20/06/14 17:55:44 - ID:h45oeDrY0Q

    前章中章それぞれ2年かかってるから単純計算すると終章の発売日は
    中章の発売日2017年から2年後の2019年が発売時期だろう
    だが、終章は二本分の内容ということなので4年後の2021年が恐らく発売日
    しかしブログで終章を分割すると余計時間がかかると言ってるので
    分割していない終章はこの予想よりは早く出るかも
    去年の12月にマップの調整を始めたということは、その時点でバグ取りもまだできてない
    となると今絶賛バグ取りとテストプレイ中、早くて今年の冬と思った方がいいかな

  • 525．名無し - 20/06/16 20:32:49 - ID:34X6KEWk3w

    なるほど、来年か今年の冬かぁ。でもちゃんと作り込んだやつをやつをやりたいから期待してます！！制作頑張って欲しいですね！

  • 526．名無し - 20/06/24 22:58:47 - ID:ulcuIgNJBA

    今更ながら終章予告を見たんだけど玉藻が入ろうとしたタルタロス(魔王城近く)が闇が勝利した世界なんだね
    あれ見るまでは中央のでかいタルタロスが闇勝利のタルタロスだと思ってたけど違うならあれは正史世界なのか全く違うとこなのかと気になって早く終章がやりたくなった

  • 527．名無し - 20/06/25 05:37:58 - ID:34X6KEWk3w

    恐らく、中央のでかいタロタロスは天使勝利世界に続いてるんじゃないかな

  • 528．名無し - 20/06/25 05:59:01 - ID:34X6KEWk3w

    終章は、くすぐり責めとか見てみたい

  • 529．名無し - 20/06/25 06:00:02 - ID:34X6KEWk3w

    終章は、くすぐり責めとか見てみたい

  • 530．名無し - 20/06/25 17:50:20 - ID:t4jB9w3Qug

    >>527
    天使勝利世界のタルタロスはエスタのとこじゃないかな?
    名前忘れたけどエデン3と同じ階位の天使が出てきたり七大天使がルカに干渉してたのもあそこだし

  • 531．名無し - 20/06/26 07:46:25 - ID:34X6KEWk3w

    そういえば、そうだったけもう全然やってないから色々忘れてるなぁ

  • 532．名無し - 20/06/26 07:55:41 - ID:34X6KEWk3w

    まさか、天使勝利世界と邪神勝利世界のほかに混沌の世界または混沌勝利世界なんか存在したりして…無いか。

  • 533．名無し - 20/06/26 10:44:55 - ID:PcptTPqk+Q

    最初に入ったタルタロスと中心にある一番デカいタルタロスはまだ謎だね
    混沌の迷宮にいたあの2体はその2つにいるのかもしれんが予想を裏切って驚くような展開を期待してる

  • 534．名無し - 20/06/28 09:25:01 - ID:34X6KEWk3w

    死神とも戦うことになるのか、それとも協力的な感じで仲間になるのかわかんないなぁ。。

    あといつ、もんむすくえすとでアリスから貰える武器をもらうのか。それとももらえないのか楽しみだ

  • 535．名無し - 20/06/28 11:50:37 - ID:xikOZza+SQ

    エンジェルハイロゥのこと？
    イリアス√じゃ名前もでてないよね

  • 536．名無し - 20/06/30 23:36:25 - ID:34X6KEWk3w

    アリスからもらったやつってエンジェルハイロゥっていうんだっけ、名前があってるならそれ
    絶対装備したら強いよね

  • 537．名無し - 20/07/30 21:41:21 - ID:8dx2+F25uw

    １ヶ月レスなしか...
    常連もいなくなったのかな

  • 538．名無し - 20/08/04 21:40:21 - ID:34X6KEWk3w

    コラボが楽しみじゃな

  • 539．名無し - 20/08/09 01:58:48 - ID:34X6KEWk3w

    仁王のキャラクター入れて欲しいぃぃ

  • 540．　 - 20/09/01 10:12:45 - ID:KnaePvZLpg

    空白連打のせいて
    一時期マナー悪い奴らが新wikiに来たけど
    最近は落ち着いたな

  • 541．名無し - 20/09/01 19:15:12 - ID:S5g2UKXCnw

    とうとうこっちにまで来やがったか

  • 542．名無し - 20/09/01 19:28:26 - ID:34X6KEWk3w

    色々な作品とコラボかぁ楽しみだ

  • 543．名無し - 20/09/13 03:59:25 - ID:h45oeDrY0Q

    本スレで結構考察書かれてるね、ネタバレになりそうで怖いからこっちに書いとくけど
    カレンの胎内にアポトーシスが侵入してソニアが産まれたって言われるけど
    ミスリードかもしれないね
    胎内にアポトーシス入ったのはルシフィナ
    ジャッジメントやワルブレ、ルカが異世界の扉を開けるのも
    ルカが物語のキーパーソンなのも、ルシフィナとミカエラが戦ってたのも
    全て説明がつく
    ルシフィナはレミナでアポ化したんだ
    そしてソニアはカレンの娘じゃないとしたら？好意を向けている意味も考える必要がある

  • 544．名無し - 20/09/13 04:06:41 - ID:h45oeDrY0Q

    墓の謎も、マルケルスの墓って言われてるけど、実際はカレンの娘の墓なのかもね

  • 545．名無し - 20/09/14 09:19:04 - ID:34X6KEWk3w

    ソニアがカレンの娘じゃないとしたら、なぜアポートシス化して、敵になったのか。他の人のとこに入ったのか？

  • 546．名無し - 20/09/15 10:39:07 - ID:G4BBnyHJKQ

    もんぱら前章、中章のPVが発売の2、3ヶ月前に来てるから10月までに終章のPV来なかったら今年は来ないと思ったほうがいいよね

  • 547．名無し - 20/09/16 08:31:54 - ID:h45oeDrY0Q

    >>545
    ルカを追いかけてきたとか？
    まぁ微妙かなソニアのミスリードは
    でもルシフィナがラスボス候補でその息子のルカが特別ってのは
    あり得ると思う
    堕天した姿の天使もブログで公開されてたけど、多分ルシフィナ

  • 548．名無し - 20/09/16 14:53:11 - ID:mC+K3+YE6w

    コラボはいいけど大丈夫なんかね
    いまでも混沌のダンジョンとか秘装備とか
    要素追加してきたのにコラボまでぶっこむ？とか

  • 549．名無し - 20/09/18 02:43:29 - ID:34X6KEWk3w

    おれの考えだけど、終章の開発が異常なまでに大変でファンの方をいつまでも待たすのはというのでコラボという形で終章ができるまでコラボで遊んでねということなのではないでしょうか？

  • 550．名無し - 20/09/23 14:50:14 - ID:1U3gGOgZLg

    ブログ更新されてるけど
    やっぱりデバッグ大変なんだな…

    前章から中章で二年3ヶ月かかったなら
    終章は倍の四年以上は覚悟して
    最速で2021年の年末だな…

  • 551．名無し - 20/09/23 21:34:00 - ID:34X6KEWk3w

    終章は物語が2つあるし、2つ共違った完結をしないといけないと思うのですごく時間が掛かっても仕方ないと思いますが、来年の末には完成してもらって楽しみたいですねー

  • 552．名無し - 20/09/23 23:31:26 - ID:ht7kqHytBw

    ポジティブに考えるならとろとろさんが制作スピードは前章、中章の時と変わらないって言ってるから終章発売が遅ければ遅いほどすごいボリュームになってるということで楽しみではある

  • 553．名無し - 20/10/03 13:57:23 - ID:LWr1PGGD0A

    ラファエラ様エッチ過ぎワロタ

  • 554．名無し - 20/10/04 14:25:40 - ID:34X6KEWk3w

    ラファエルの立ち絵好きだわー
    これで色々なパターンあれば最高

  • 555．名無し - 20/10/04 16:39:13 - ID:34X6KEWk3w

    七大天使6体、六祖全て紹介されたけどあと1体の天使は誰なんだろう。。それと来月で紹介終わったらもしかしたら今年発売するかも！？

  • 556．名無し - 20/10/06 17:17:03 - ID:l4gGHEfDyA

    七大天使は全部紹介されてるんだが...？
    一体何を見てたんだ？

  • 557．名無し - 20/10/08 12:13:56 - ID:34X6KEWk3w

    全部紹介されたのか、これは失敬

  • 558．名無し - 20/10/29 15:42:49 - ID:34X6KEWk3w

    アップデート方法
    インターネットエクスプローラーからDLサイトへアクセス。
    アップデート情報から3つダウンロード。この時保存を選択。そこで1番上のダウンロードしたファイルを実行する。この実行のときPCが保護しましたと出るので詳細をクリック。すると実行というのがあるので実行をクリックするとアプデ版のもんむすくえすと中章のゲームがダウンロードされる。そのゲームは、セーブデータがないのでアプデ前のセーブデータを新規フォルダーにコピーしてバックアップを取ってください。そして、アプデ版のフォルダを開き、セーブのファイルを消して、新規フォルダーにコピーしたセーブのファイルを貼り付ければ、アプデ完了です。

  • 559．名無し - 20/10/30 03:34:15 - ID:34X6KEWk3w

    コラボでは、敗北シーンはあるでしょうか？

  • 560．名無し - 20/11/02 05:51:52 - ID:34X6KEWk3w

    11月にはなんの発表あるんだろ

  • 561．　　 - 20/11/03 06:09:55 - ID:FRDYaGjcPQ

    ようやく4層
    マップがやたら広い覚えにくい
    探索きついわ
    快楽の印欲しい

  • 562．名無し - 20/11/07 23:55:21 - ID:h45oeDrY0Q

    第三ルートってやっぱミカエラさんを死亡させないルートだよな
    絶対あそこで世界の運命変わった

  • 563．名無し - 20/11/10 07:03:22 - ID:uy/fbLDWsg

    カオス化のない正史世界の状態に戻すって意味ではイリアス様の復活も選択の一つなのではと
    元々イリアス様が居なくなって聖魔のバランスが崩れて時空連続帯がクラッシュしたならイリアス様でなくとも代わりの高濃度の聖素集合体を誕生させ...あれ、ひょっとしてこれ天界大勝利の目的かな

  • 564．名無し - 20/11/10 16:13:27 - ID:34X6KEWk3w

    ミカエラさんが死ななかった場合ミカエラさんはイリアスの分身として作られたからイリアスの代わりにミカエラさんに高濃度の聖素を入れれば元に戻るのでは？

  • 565．名無し - 20/12/12 21:36:49 - ID:34X6KEWk3w

    混沌の使徒たちを倒して元に戻るのかな？

  • 566．名無し - 20/12/21 12:34:11 - ID:34X6KEWk3w

    終章に入ったらエンジェルハイロゥとか、出てくるんかな〜

  • 567．名無し - 20/12/22 03:12:18 - ID:34X6KEWk3w

    最終的にソニア覚醒してあの中章ラスボスの姿になって仲間になるといいなぁ

  • 568．名無し - 20/12/22 22:52:01 - ID:34X6KEWk3w

    ていうか、アリス8世とメガネ男は正史の世界のルカの子供だったら、魔王の血と勇者ハイリンヒの血とルシフェナの血が混ざってる事になるんだよな…
    最強じゃねぇか

  • 569．名無し - 20/12/23 04:29:31 - ID:qNBFXqyCcw

    あんたもうちょっともんくえもんぱら見直したほうがいい
    いろいろと残念すぎる

  • 570．名無し - 20/12/24 07:26:40 - ID:34X6KEWk3w

    おれ、そんな残念かな？w
    詳しく教えてください

  • 571．名無し - 20/12/24 07:32:57 - ID:34X6KEWk3w

    もんぱらの考察みたけど、なんとなくわかってきた

  • 572．名無し - 20/12/24 09:31:47 - ID:hBhNxFM3Dg

    名前くらいちゃんと覚えろ
    メガネ男はあだ名としても、ハインリヒ、ルシフィナとかバカにしてんのか
    ルカの血脈なんて物語でとっくに言及されてるしなんならレミナ王家の血も混じってる超サラブレッドな
    あと文脈から察するにアリス8世は17世だよな
    8世は黒のアリスだよ
    考察以前の問題

  • 573．名無し - 20/12/24 09:35:35 - ID:IwRyKkrCOg

    スレ遡ったらアポトーシスのことをアパートシスやらアポートシスとも勘違いしてたのも君か
    名前覚えられないの？

  • 574．名無し - 20/12/24 11:09:28 - ID:34X6KEWk3w

    はい…肝に銘じて置きます
    あと教えてくれてありがとうございますこれで楽しく終章プレイできます

  • 575．名無し - 20/12/29 12:32:13 - ID:34X6KEWk3w

    ワールドブレイカーとジャッチメント、終章でもし、出たら激アツ

  • 576．名無し - 20/12/29 15:50:16 - ID:VWjuseVYzA

    ジャッジメントな
    これもう病気だな、マジで医者行ったほうがいい
    ネタじゃないなら

  • 577．名無し - 20/12/30 00:25:18 - ID:34X6KEWk3w

    病院行ってきます…

  • 578．名無し - 20/12/30 00:38:20 - ID:34X6KEWk3w

    ジャッジメント、ハインリヒ、ルシフィナなどしっかり覚えるよう心掛けします！

  • 579．名無し - 21/01/07 09:06:10 - ID:b1uLS12xMw

    fanza獣姦NGとかDLsiteで死姦NGとかあるんだな
    ゾンビはセーフ、重度獣っ子はセーフ

  • 580．名無し - 21/01/10 19:50:26 - ID:M1UQPkGZBQ

    ふと思ったんだが、カスタムソードの最終強化形態がエンジェルハイロゥ(世界観的には2本目)とかだったりするんかな。

  • 581．名無し - 21/01/11 11:54:31 - ID:TscBp1Qwfg

    エンジェル(おさかなメラン)+ハイロウ(ナイトカスタム)
    って考察がどっかにあったな

  • 582．名無し - 21/02/02 01:58:28 - ID:GXcEUzew+w

    数日前に中章買ったんだが、二週目について全く知識ないから教えて頂きたい。

  • 583．名無し - 21/02/04 20:55:01 - ID:sThwzI4J3w

    そういうのは新wikiてま聞くのがいいかと
    ここは完全に過疎ったダベり場
    ただ漠然と2週目を教えてというより、もうちょっと具体的に言わないとわからないと思う

  • 584．名無し - 21/03/12 01:02:58 - ID:wV8xpdQvDg

    誰もおらんのか

  • 585．名無し - 21/03/14 01:09:59 - ID:34X6KEWk3w

    寂しいですね最近

  • 586．名無し - 21/07/04 05:23:08 - ID:34X6KEWk3w

    更新来ましたね

  • 587．名無し - 21/07/11 15:42:29 - ID:BVreSYFlCw

    三枚のお札コラボのラストでかなり終章について触れてましたね。

  • 588．名無し - 21/07/14 05:35:25 - ID:34X6KEWk3w

    それは、知りたいですね

  • 589．名無し - 21/07/19 23:06:16 - ID:34X6KEWk3w

    3枚のお札のコラボやってみたけど、すごかった
    1番難しいかったのはダンスだったなぁ。。
    智の同盟のメンバーもわかったので終章がとても楽しみになりました！！早く出ないかなー

  • 590．名無し - 21/07/30 15:12:35 - ID:34X6KEWk3w

    デート投票なにに投票しました？？

  • 591．名無し - 21/07/31 00:42:00 - ID:PytTuPXN2g

    デートイベントが楽しみな反面8月中のアプデが絶望的になって複雑

  • 592．名無し - 21/07/31 21:07:24 - ID:34X6KEWk3w

    8月中にはアプデが来て欲しいですね。いつでも待ちますが。

  • 593．名無し - 21/08/24 15:51:13 - ID:34X6KEWk3w

    ついに、中章最後のアプデが来た
    終章早くやりたいぜ

  • 594．名無し - 21/09/10 14:46:29 - ID:vyTvPJxJ4w

    どなたか、絵師のxelvyさんの安否知ってる人いませんか？
    安否だけでもわかれば、安心できるので。お願いいたします

  • 595．　 - 21/10/07 09:57:03 - ID:IvRLZKrN0A

    今なら言える！
    メニューから新wikiに飛ぶようにしたのは俺だ！

  • 596．名無し - 21/10/07 22:50:57 - ID:rBwrMXTMww

    お前がやったのは[END]を一行消しただけってことは履歴を見れば一発でわかる
    で、何をしたって？

  • 597．名無し - 21/10/14 22:47:21 - ID:sNVhqV6rRw

    ん？それはもともとの俺が作った形に直したんだけど

    かなり前に本来メニューを折りたたみ
    新wikiに飛ぶメニューを追加したのが俺なんだよ
    いやーアクセス解析のビューアー数が日に日に減っていくのは楽しかったな
    半分になった時点で来なくなって、久しぶりに来たら折りたたみが中途半端になってたから直したんだよw

  • 598．名無し - 21/10/14 22:53:51 - ID:sNVhqV6rRw

    どうせ本来のメニューは真っ白なんだから
    折りたたみでいいんだよ

  • 599．名無し - 21/10/15 15:54:15 - ID:X7baQYk+/w

    他人の功績を横取りする嘘松って最低だな

  • 600．名無し - 21/10/15 22:09:36 - ID:/AxNNK1UCw

    そんなことするくらいなら穴あきになってる箇所を直すくらいしたらどうだ？

  • 601．名無し - 21/10/17 19:55:08 - ID:sNVhqV6rRw

    わざわざ真っ白メニュー開くとかくやしいのぉw
    まあ荒らしのせいで時間の問題だっただろうけどな
    メニューも好きにしろw
    なんだっだら真っ白にしてくれても構わんぞw
    もう引っ越しも完了してるしな、一生ここでいろw

  • 602．名無し - 21/10/17 20:03:34 - ID:sNVhqV6rRw

    一応いっておくがメニュー作るの手間かかってるんだぞ
    内部リンクじゃなく、外部に飛ぶようにしなきゃいかんからな
    [END]一行だけ編集して満足してるお前じゃ理解できないだろが
    どうせなら折りたたみをやめたらいいのに、いまさら手遅れだけどw

  • 603．名無し - 21/10/17 20:06:22 - ID:sNVhqV6rRw

    [END]←なぜか表示されるwww

  • 604．名無し - 21/10/17 20:12:45 - ID:sNVhqV6rRw

    [END]の位置や数から今のほうが明らかに間違ってるんだけどな
    修正してやったのに、戻す無能

  • 605．名無し - 21/10/18 19:03:03 - ID:z3qzuRy/cg

    なんか発狂してる奴がいて草

  • 606．名無し - 21/10/20 12:06:56 - ID:sNVhqV6rRw

    荒らしが何を言おうと、俺が今のメニューを作ったおかげで
    一日アクセスが4000が1000 になり荒らしに不快な思いする人が減ったのは事実

  • 607．名無し - 21/10/21 13:34:39 - ID:awMrwa2JtQ

    妄想激しいな
    病院池

  • 608．名無し - 21/11/01 20:36:32 - ID:sNVhqV6rRw

    池沼共が夢の跡

  • 609．名無し - 21/11/03 00:08:24 - ID:IEJx+0BMcQ

    捨て台詞かな？

  • 610．名無し - 21/11/04 17:34:46 - ID:g4T84kDUNg

    なんでこんな所に粘着してるんだ…

  • 611．名無し - 21/11/04 22:56:41 - ID:qFnr1JpzAA

    まったくだ

  • 612． hogepiyo hogepiyo - 21/11/15 14:42:54

    毎日チェックしてる奴キモいな

  • 613．名無し - 21/11/20 22:17:55 - ID:rBszXwjtWA

    hogepiyoさん
    避難所に中章以降のキャラを追加してくれませんか？

  • 614．名無し - 22/11/23 22:40:05 - ID:FAJzvi3bjQ

    ここも使われなくなって一年か...

  • 615．名無し - 23/06/07 00:12:46 - ID:HNT05ziTUg

    >>613
    避難所、見てみたら最近残りも追加されたっぽいね
    これでいよいよここも用済みか…

  • 616．名無し - 23/06/14 00:39:12 - ID:ps3xQJrs3w

    遅せーよカス

  • 617．　 - 23/11/17 18:26:27 - ID:n41bRggkQg

    とりあえずランドルフの正体はイリアスベルクの親方だった
    考察当たってたみたいだな

  • 618．名無し - 23/12/04 20:17:09 - ID:TbfCKneavg

    MJD?

  • 619．名無し - 23/12/04 22:04:13 - ID:OKDABhEd9g

    体験版ではまだわからんから戯言にすぎないよ
    そう言う考察があるのはたしかだけど

  • 620．名無し - 23/12/06 15:46:40 - ID:TbfCKneavg

    ありがとう
    危うく騙されるとこだった
    終章が発売されると考察もお役御免になるなあ…

  • 621．名無し - 23/12/29 15:10:50 - ID:hZX8myK/UA

    …もしかしてと思ってバグ修正前の体験版で色々やってみたらマジだったわ…

  • 622．名無し - 23/12/31 02:32:03 - ID:HXAsC0fkgA

    虚勢張ってて無様だな...

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