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無属性(X属性無しO無の属性)って登場したっけ?登場していないなら混沌=無と、聖素と魔素はスピンの違う何か(粒子?)説を唱えたい。すると混沌(無)から聖素と魔素が生まれる(≒対生成)、聖魔融合≒対消滅と量子論っぽくなる。

さらに、(現実の)量子論では物理法則(方法や技術の問題ではない)としての不確定さが、証明されていて、それに対する解釈に、今日の並行世界観を生んだエヴェレットの多世界解釈というものがある。そしてエベレットの解釈ではそれぞれの世界は互いに干渉できず、特有の関数を持つとされている。

もんパラに話を戻すと、タルタロスは関数を失って他世界との境界がなくなった領域ではなかろうか?つまり、世界を区別する要素が無くなったため、境界や存在が胡乱になり、穴が空いたという事である。

混沌=無について
いろんな状態(世界?)が入り混じっている(=混沌)という事は、物質や状態、情報、存在の有無が存在しない(=無)と同義ではなかろうか?

あまり詰めて考えていないし、推敲もしていない文章ですが、思いついたのでつい...

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Posted by 名無し(ID:v9VIS52s9Q) 2019年08月06日(火) 23:39:03 返信数(3) 返信

一つ質問いいかな
なんでわざわざこっちで?

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Posted by   2019年08月07日(水) 06:58:38

ゲーム内テキストとしては登場してないんじゃないかな

ピンクタイフーンみたいなその他属性と混沌属性は別っぽい?

まあ、設定的な話か、ゲームシステム的な話かで変わるかも

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Posted by (´・ω・`) 2019年08月07日(水) 07:15:33

クソ荒らしのせいで過っ疎過疎のこっちでなんでわざわざ?ってことだよ
荒らしのコメント流しのせいで長期的な交流もできないし

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Posted by   2019年08月07日(水) 19:37:03

あれ、じゃあアルマエルマって若くても50代?
ババアエルマじゃねえか

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Posted by  2018年11月14日(水) 22:35:31 返信数(5) 返信

寿命の違うもんむすに何言ってんだ
現実の犬猫が3歳だからってまだ子犬・子猫!とかいうのかオマエは

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Posted by   2018年11月15日(木) 06:54:55

クロムみたいなロリっぽいやつでも100歳超えてる世界観だろ

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Posted by  2018年11月15日(木) 07:47:33

でもローリー男爵とか反応や本人の弁的に、クロムとかは発育不良なだけでもんむすとしても成人らしいが

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Posted by   2018年11月15日(木) 18:31:41

イリヤス何か何十億年も生きてんぞ

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Posted by 名無し(ID:RXsUAO8LBw) 2019年03月23日(土) 22:52:27

そんなきゃらはいない

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Posted by   2019年03月23日(土) 23:23:04

画家ベンスルーはイベントの流れからもルーベンスのアナグラムっぽいが、もうちょっと穿ってみると「便する」つまりスカトロ大尉のことなのでは?

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Posted by 名無し(ID:H4RnZCQOqA) 2018年11月06日(火) 06:41:20 返信

そこの冥府の本棚ににアップデートで追加された終章のプロモーション的なものがあるじゃろ?
それを見ると目的はさておき、誰がやって誰が依頼したのか多分分かるんじゃね

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Posted by   2018年06月01日(金) 11:52:01 返信

サンイリアの爆破事件について
三国同盟とグランゴルドの戦争後の宴で、サンイリア王より、グランドノア王が純粋な人間でないことを聞かされた後自信が爆破されたのにも、深い理由があるのではとの推測をしている。
現状犯人は確定してないが実行犯はラザロ、依頼主はマルケルスもしくは、3淫魔あたりであろう。戦争を引き起こし、ラダイト村遺跡までルカを案内し、ヒルデと合わせること。(爆破されていなくても案内していた可能性もある)
と、考えてみたんだけどどうですかね?

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Posted by 名無し(ID:VGF9yFZe2g) 2018年06月01日(金) 01:23:48 返信

今まで混沌の迷宮に出てきた未登場ボスたちはおそらく終章で出てくるんだろうね(ルシフィナさん、ミカエラさん、ジャッジメント、ワールドブレイカーとか)
本来が終章後のダンジョンだしね

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Posted by 名無し(ID:EgIZopsZBQ) 2018年05月28日(月) 05:19:04 返信

確かアポトーシスはカオス化した世界での免疫機構のはず
カオス世界に長く居ると、アポ化するっていうのは間違いではないと思うけど、それだと200年カオス化世界にいたわかめ先生が、アポ化してないのが謎。アポ化には、アポ化以前の状態での精神状態(発狂、錯乱)、ストレスが関与してるっていうのをどこかで見た気が、、
聖魔の力が関与している考察は良い線いってるんじゃないかと。
クエ世界F0000から最初に分岐したのが、ぱら世界F0001のはず
基本的に最初に分岐した世界に近いほど、元の世界に与える影響が大きい。だから天使、淫魔もぱら世界を狙ってる。
ワールドブレイカー、ジャッジメントは今の所情報が沙蛇とラファエルの会話、クリア後アルマエルマ戦の所で、並行世界を渡る上で、天使勝利世界にあって、魔王勝利世界にないものっていう所辺りから考察するしかないかな。

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Posted by 名無し(ID:VGF9yFZe2g) 2018年05月26日(土) 10:58:51 返信

ラスダンから異世界レミナの研究所あたりで言及はされていたはず
もんぱら世界を制することが一番正史に影響を与えられるとか

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Posted by 名無し(ID:EgIZopsZBQ) 2018年05月11日(金) 18:41:27 返信

どこで言われてたっけ?覚えてないや。

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Posted by 名無し(ID:4YmqBc+QSA) 2018年04月13日(金) 01:10:43 返信

これはひどい
本編クリアしてないだろってレベルだわ
文章飛ばさずちゃんと読んでてその結論なら読解力無さすぎ
色んな本読んで読解力鍛えろ

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Posted by ↓ 2018年04月12日(木) 17:54:34 返信

素人考えだけど他の世界の人?が全員自分の世界に人間を集めようとしてるってことは
1、人間を集めることで何か利益がある{人間(の魂)が創世不可or大量に必要?}と
2、自分の世界以外の世界を崩壊させて自分たちが正史に成り代わることでカオス化を防ごうとしてる
とかが主な理由なのかな?これだとネロ達カオス化気にせず関わってる理由は説明つくけどぱらルカ助ける理由がよくわからんから違いそうだけど

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Posted by 名無し(ID:gsBmySU78Q) 2018年04月12日(木) 15:22:35 返信

ヘリエルやアルシエル、キメラモンスター達の図鑑を見るに
生物が何かに侵蝕されるとアポトーシスになるっぽいので
あの空間内で侵蝕してくる何かと言ったらカオスだろうし
それでアポ化するもんだと思ってた

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Posted by   2018年02月26日(月) 21:44:16 返信

アポ化とカオスの浸食はまた違うんじゃね?

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Posted by   2018年02月26日(月) 20:48:42 返信

そういや、今更だがイリアス様は自身のアポ化を30年間どうにか出来てたってことは
アポトーシス化は極めて強力な聖や魔の力を持ってれば抑えることが出来るってことか
イリアス様だとXX型アポになってたのか、それとも他のなんか違うアポトーシスになってたのか
どっちだろうね

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Posted by   2018年02月26日(月) 19:58:36 返信

カオスに侵食されてないイリアス様?
そこに天界勝利世界のイリアス様がおるじゃろ(ゲス顔)

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Posted by   2018年02月26日(月) 19:26:58 返信

天界ルートのみ覚醒しますだったら胸熱

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Posted by 名無し(ID:hhiCV32lBg) 2018年02月26日(月) 03:37:25 返信

どこに書けばいいのかわからないからここで
ぱらアス様をロリアス様がリソースとしてゲットしたら完全体になれそうな気もしたけどそうしたらカオスまで取り込んじゃうから無理なのよね
ロリアス様が完全体になる日は来るのだろうか

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Posted by 名無し(ID:++RR6pAopQ) 2018年02月25日(日) 23:13:40 返信

ワールドブレイカー(タイムリープ回数10000回)とか

闇堕ちした正史ルカか

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Posted by   2018年02月03日(土) 00:29:32 返信

変な名前を付ける奴はロクな奴がいねーな

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Posted by   2018年02月02日(金) 19:19:05 返信

主人公とジャッジメントとワールドブレイカーは恐らく周回済みの同一人物(異世界産ルカではない)だよ。
これから周回に周回を重ねて怪物へと変わっていくルカ(プレイヤー)を止めるために異世界からこんにちはしてくるんだお。

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Posted by シード・オブ・ポルタロス 2018年02月02日(金) 03:37:14 返信

天使殺し、魔王殺しも作中で戦うのかが気になるな
前章混沌の迷宮の熾天使姉妹は中章では出てこなかったが

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Posted by  2018年02月01日(木) 22:20:36 返信

ぱらルカさんが自陣に付かないから別世界のルカさんひきこんだった
って感じじゃねーかなぁ
本編では案外中ボスレベルの強さで、混沌に出てくるのは「そのまま所属陣営が勝ち残った可能性の果て(=歴戦の猛者)」だったりしてね

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Posted by   2018年02月01日(木) 19:23:43 返信

混沌の迷宮でワールドブレイカー、ジャッジメントと戦うことが出来る。これらが終章でどう関わっていくのか少し考えた。
六祖の沙蛇と七天使のラファエラの出現シーンにて、ルカが世界の破壊者と呼ばれている。
名称が完全に一致する他、外見もルカに非常に似ているため、恐らく別世界の本人と考えられる。
終章で天使大勝利の世界のルカ、邪心大勝利世界のルカと、どのように戦っていくストーリーとなるのかとても気になります。

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Posted by 名無し(ID:VGF9yFZe2g) 2018年02月01日(木) 18:06:53 返信

イリアス(ロリ)の記憶で、くえすとのルカさんの旅立ちの秘に飛ばされたって記事あるけど、正史覚えてるからそれはないんじゃない?

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Posted by 名無し(ID:Kg+ZPy/9zg) 2018年01月29日(月) 13:48:42 返信

イリアスヴィルのお墓はラザロの会話とは関係無さそうだね。メダル女王を仲間にしたあとのサブイベントで明らかになったし

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Posted by 見習い兵士 2017年10月15日(日) 20:28:39 返信

イリアスヴィルのお墓はラザロの会話とは関係無さそうだね。メダル女王を仲間にしたあとのサブイベントで明らかになったし

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Posted by   2017年10月15日(日) 20:27:25 返信

むしろスルーするなら大尉の宿敵なんだろ

年代が合わな過ぎて無関係なのが明白だけどな

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Posted by   2017年09月24日(日) 09:34:42 返信

スカトロ大尉はベンスキーだろ
画家の名前はベンスルーだからほぼ関係ないと思うぞ
ネタ(絵画を見た1人と1匹が昇天した)からルーベンスが元ネタでそれのアナグラムってだけでしょ

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Posted by   2017年09月24日(日) 09:21:16 返信

世界観の考察とは関係ないけど
伝説の画家ベンスルーは(名前的に)スカトロ大尉関係な気がする…しない?
既出だったらすまん

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Posted by   2017年09月24日(日) 08:46:38 返信

わり、細かいけど訂正するわ
ぱら世界の60年後じゃなくて、ぱら世界基準としたら60年後ね

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Posted by  2017年09月13日(水) 12:52:18 返信

管理者の塔世界はぱら世界の60年後だな
あっちはレミナ地点からの異変が他の平行世界(ぱら含)と比べて30年ほど遅いっつーのがある
ぱら世界ではエデンさんとあの人が二人がかりで結界貼って30年程カオス化遅らせてたけど、管理者の塔世界もなんらかの勢力がカオス化やら異変の発生を遅延させてたのかね
記事事態では年数が近いことから崩壊イリアスヴィルとの関連性も勘ぐられてるが

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Posted by  2017年09月13日(水) 12:51:32 返信

最上位アポトーシスさん初登場の世界はかなり未来だったはず。
あとは世界そのものには行けないがヒルデの出身世界も未来だな。

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Posted by   2017年09月13日(水) 12:13:38 返信

そういや、ぱら世界より未来の世界って
崩壊イリアスヴィル世界しかまだ出てないのか(イマイチ現在どれくらい進んでるのか不明な正史除く)

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Posted by   2017年09月13日(水) 09:39:48 返信

>逆に言えば、正史世界の人間から見て、そもそも時間軸が切り離れてるだろうパラ世界を正史世界に準える必要があるのだろうか?

時間軸が別でも影響を及ぼし合っていないとは言われてません。
というか正史世界については全然触れられてません。

ネロたちの目的ですが、六祖たちと同じで、パラ世界を正史世界になぞらえることそのものは目的ではないでしょう。
案外わざとソニアを覚醒させたのかもしれません。
正史世界のためか、パラ世界のためか、他の世界のためか、全ての世界のためかはわかりませんが…。

>魔物との共存が成り立ってる世界って、他の時間軸にはなかったはずよね

それも明言されてないと思います。
それとそもそもネロたちが正史世界の住人かも実は不明です。

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Posted by ギャンブラー 2017年09月13日(水) 01:02:11 返信

ネロネリスの目的、エンジェルハイロウはそもそも正史でのルカの装備なものを取り上げるし、崩壊の阻止を目的とするならソニア覚醒前に止めに入るはず

逆に言えば、正史世界の人間から見て、そもそも時間軸が切り離れてるだろうパラ世界を正史世界に準える必要があるのだろうか?
ネロはハーピーに対して即解決手段を出したり、ネリスも死者ゼロでボコるのは争いの仲裁と害のある種族だけだった

そこで白兎はぱら世界のことを特異点と言っていた
魔物との共存が成り立ってる世界って、他の時間軸にはなかったはずよね

もしかすれば、完全に魔物との共存が成り立っている世界をこそ正史にしようとしている・・・?
考えすぎなもんかな

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Posted by   2017年09月13日(水) 00:40:13 返信

>過去レミナが改変されたのは平行世界にならないのか?って疑問があるけど
まさしく平行世界で、それがぱら世界だと思いますよ。

時空連続体の劣化+イリアス死亡で本来行われなかった聖魔融合実験が行われた。
ここが作中での《パラドックス》に該当する部分ですね。
そしてこの時点で正史世界と分裂した平行世界であるぱら世界が誕生した。

ちなみに通常の反省会ではルカさんが死んだ時点で全部巻き戻している(死んだのもなかったことになっている)ので平行世界は生まれないんだと思います。
今回はあくまで、聖魔融合実験が「行われなかったこと」と「行われたこと」が"同時"に発生したためパラドックスになったんだと思います。

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Posted by ギャンブラー 2017年09月02日(土) 15:21:02 返信

今死にかけイリアスとの会話見てきたけど
30年前の破綻を決定づけた大災厄
その災厄が原因で最初の平行世界であるこの世界が生まれたって言ってたから
やっぱ黒アリは正史世界の過去で生まれたんじゃないかなぁ
過去レミナが改変されたのは平行世界にならないのか?って疑問があるけど
反省会の過去改変同様ノーカウントってことなのかね?

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Posted by  2017年09月02日(土) 14:16:31 返信

白兎に連れられた時の話では
1:正史でイリアス死亡
2:繰り返された反省会で弱った時空連続体に加えて影響力の高い存在が死んだことで正史の過去そのものが改変された(レミナ虐殺が起きなかった)
3:聖魔黒アリ召喚→神アリに
4:カオスパワードーン!
5:ドーンし終わって賢者モード
2か3(正史とは異なるということで恐らく2の時点)でぱら世界(最初の平行世界)発生
4の時点でその他の平行世界大量発生&天界直撃でぱらイリアスも瀕死の重傷(正史の『イリアスが死んだ!』に引っ張られた)
5の時点で既に邪神勝利世界と女神勝利世界の存在感知
って感じだったかと

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Posted by   2017年08月30日(水) 06:52:29 返信

劇中のシナリオで
イリアスの死で並行世界が生まれたって言ってなかったか
んで、生まれただけなら互いを干渉してないからよかったけどレミナでパラドックスが起きてしまった…と

ぱら世界ではルカが旅立つ30年前に大規模なパラドックスが発生して世界の壁をぶち抜いて大量の並行世界を巻き込んだってことだろうよ

まとめるとこうだ。

〜イリアスの生前〜
正史のみ

〜イリアスの死後〜
正史(干渉不可)ぱら世界(干渉不可)その他無数の並行世界

〜神アリス誕生後〜
・正史←(タルタロス)→ぱら世界←(タルタロス)→その他無数の並行世界

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Posted by   2017年08月30日(水) 04:37:45 返信

時間の連続性と整合性がぶっ壊れてる(パラドックスが発生してる)から
非常に分かりづらいことになってるんだよなぁ

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Posted by   2017年08月27日(日) 00:30:24 返信

くえイリアス死亡→30年前のレミナの虐殺が行われない可能性が発生→《この時点でぱら世界が生まれる》→カミサマウマレタ→天界落ちる、世界が闇に包まれる、無数の並行異世界の誕生
こうだと理解しています。

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Posted by ギャンブラー 2017年08月26日(土) 23:45:59 返信

イリアスが死んで過去がゆがみ正史世界の30年前に神アリ誕生、暴れて平行世界が生まれる
だと思ってたけど
イリアスが死んでぱら世界という平行世界が出来る(この時点では平行世界はぱら世界だけ)
→ぱら世界で神アリ誕生、その後暴れて大量に平行世界が生まれる
ってことなんだろうか?

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Posted by  2017年08月26日(土) 23:19:20 返信

↓ちなみにくえ世界っていっても
ネロやネリスがいる世界の方ね。

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Posted by   2017年08月24日(木) 17:10:45 返信

碑石の謎が分かったかも

碑石に書いてある「足りない子供」っていうのは
「ヒルデ」の素体に使われたんじゃないかな
だとするとヒルデの頭が悪くて子供っぽいっていうのも筋が通る。

作ったのはプロメスティンじゃないってのは確定、
でもラザイト村の研究所跡でラプラス・プロトコル手に入れたし
くえ世界のラプラスが製作者で、ヒルデの素材となった子どもたちを集めたのがサーカス団、つまりラ・クロワって線はどうだろうか

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Posted by   2017年08月24日(木) 17:07:09 返信

いや、各地に大穴が空いて大陸が分断・謎の大陸が出現ってこんだけ荒れたら十分破壊し尽くされてるって言うんじゃ

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Posted by   2017年08月16日(水) 11:34:09 返信

ラザロが人間のアポトーシス化について知ってるとかあるから
世界に闇(混沌)は広がったけど別に飲み込んだりはしてないんじゃないかね
世界に散った混沌は集まってタルタロスになったとかで
大異変で破壊しつくされたってそりゃあんな大穴が空けば世界規模の地震の1つ2つ起きるだろうし
混沌による破壊ではなく自然災害としての大規模破壊なら30年あれば復興は可能だろう

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Posted by  2017年08月16日(水) 11:21:32 返信

↓↓じゃあ仮にぱら世界だとして、
神アリスがぱら世界を混沌で包み込んでるCG絵はどう説明するの?
「午後には大異変が収まったが、世界は破壊し尽されていた…」
っていう説明がイリアスヴィルの村長から聞けるけど全然破壊し尽されてなくね?
被害と言えば、レミナ&世界のへそ消失、セントラ大陸分断、天界墜落、その他タルタロス出現くらいなもんだけど…
世界は既に闇で覆われたよね、あのCG絵だと。
神アリスが途中で手を引いたのかな?
30年の間に復興したのだろうか。
っていう諸々は終章で全部回収されるのかな…


終章は早くても東京オリンピック開催と同年リリースになりそうだな…

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Posted by    2017年08月16日(水) 04:27:34 返信

↓×5
XX〜って型番じゃなイカ?あれの発展版の名前(仮)がソニア〜シリーズだろうし。
終章で出るであろうソニアカオスの状態でいつものテンションだったら腹筋がヤバいよぉ…ふあぁ…

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Posted by   2017年08月15日(火) 23:08:54 返信

ありがとうございます。ラザロかっこいいですね。
墓の下りとかも気になりますし早く終章やりたいです…

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Posted by ↓9 2017年08月15日(火) 22:35:23 返信

ぱら世界で起こったことは確定
何故なら神アリスが出現したときに起きた大異変で撃墜された天界が雪の大陸だから
そして、レミナで神として覚醒したアリスが直々に「この世界を狙ってる奴らが二組いる」言っているわけで

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Posted by  2017年08月15日(火) 20:30:57 返信
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