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少なくともハインリヒは2種類いるからなぁ
どっちのハインリヒかは明記せんとな
勇者ハインリヒ(仲間で入る方の、冒険途中、魔王討伐の道程半ばのハインリヒ)
英雄ハインリヒ(伝説に語られる、魔王を討伐し四精霊も使いこなすハインリヒ いわゆる全力ンリヒ?)

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Posted by   2017年07月31日(月) 23:19:14 返信

そういえばハインリヒがアドラメレクとソニアカオスより下という扱いになっているな
恐らく根拠は三人の熾天使+淫魔三姉妹と戦っていたところだろうけどそもそも中章ラストで戦っていたのは地上に落ちたイリアス神殿、つまりエデンの全力を全く出せそうにない環境だったんだよな。エデン神社とほぼ互角とされるハインリヒとアドラメレク達の関係はとても微妙なところだ。
あとアルマエルマはモリガンとアスタロトと二対一でやりあってしばらく戦闘不能に追い込むほどの実力だった。まあ本人もやられているが
そして相性の問題もあるがグランベリアもほぼ同格の実力者だ。
いろいろと情報が多い部分と少ない部分が錯綜してるなー我ながらこれが正しいのか自信が持てない

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Posted by スライムスキー 2017年07月31日(月) 22:37:29 返信

Q.やはり本家ルシフィナの明けの明星とルカの明けの明星では威力差はすごいのですか?
A.最終状態のルカとなると、ほぼ遜色ありません。
つまり最終状態のルカさんはルシフィナレベルじゃないかな?
それに四大精霊をハインリヒレベルで使いこなしてるしルシフィナ+ハインリヒと考えていいのではなかろうか
攻撃力に関しては下のコメントでもあったが最終決戦のルカさんの攻撃力は違和感があるレベルで低かったし

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Posted by   2017年07月28日(金) 14:47:55 返信

あるいは邪神と女神どっちを先に相手するかってだけの差かもしれん。そうなったら心置きなく神アリスを殴りに行けるしね。
最短2周で全員仲間に出来るようにはして欲しいトコロ。…ただ、願わくば全クリ後でも良いから、仲間になった通常アリスと通常イリアスの掛け合いをみてみたいもんだ

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Posted by  2017年07月26日(水) 19:56:18 返信

そこまで選択を増やすと終章いつになるかわからんし
現実的にはイリアスルート(邪神を選ぶと即badend)、アリスルート(女神を選ぶと即badend)、本当の意味でぱら世界を救うtureルート(もんくえ勢やマルケルスが絡む?)の3択ぐらいだと思う

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Posted by ↓↓ 2017年07月26日(水) 01:17:10 返信

どこだったかは覚えていませんが、白兎が「ネロとマルケルスがルカの一親等」と発言しているため、子で確定?

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Posted by  2017年07月26日(水) 01:04:06 返信

終章ではどこかの勢力には入ることにはなりそうだけど、具体的な選択肢って今どれくらいあるんだろう?邪神勢、女神勢は確実だとして、マルケルスとか消滅イリアスが「この世界を守れ」って言ってたからぱら世界勢・・・
ネロとネリス(もんくえ?)勢なんてのもあるかね?ルカさんの性格的に混沌勢はない気がするが果たして・・・

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Posted by  2017年07月25日(火) 00:02:30 返信

エスメラルダが一応、冥府に関して言及するんだな
冥府に引きずり込んでやるわ、程度だが

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Posted by   2017年07月24日(月) 12:41:18 返信

本気エデン=本気ハインリヒ<本気ルカさん
と質問コーナーにあった。そして本気ルカさんの明けの明星は全盛のルシフィナと遜色無い威力を誇っていたそうなので単体で見たらルシフィナとほぼ同格か少し劣るくらいと考えていいのではないだろうか?
まあもちろんその後聖素となって霧散するが
そして精霊バフがあるから全力ルカさんはルシフィナよりある程度上、くらいかなと
あとルカさんの攻撃が弱いのってあれ計算式というかダメージが援護組はラスボス仕様になったのにルカさんだけそのままって感じがした
本気の暴力解放とはいえアルマエルマにダメージが劣るのはちょっとおかしくない?

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Posted by スライムスキー 2017年07月23日(日) 17:21:47 返信

物語途中、精霊の力無しでも天使九階級の一部、クイーンマーメイドを叩き伏せてるので最終的には精霊バフ無しでも各種クイーンよりは上と思われる。しかもぱら世界のクイーンズは人工精霊を持たされてないのでくえで戦った彼女らの方がやや強い。
精霊バフ有りなら単騎シルクドゥクロワ撃破及び聖魔黒アリ撃破(単騎でぱら中章完走可)。
しかし聖魔イリアスは応援に2割まで削って貰って悪あがきは全部アリスが受け止めその間にカドラブルギガ充電、なのでルカさんのみの実力でみると分が悪い。ぱらでも影紬や15世は倒せても六祖や異世界天使ズに勝てるかはわからない(本気のエデンさんが六祖の蛭蟲に負けているため)。さらにその上の神の本気と一人で戦った場合どうなるかもわからない(第一形態イリアスが明らかに本気を出していないため。アリス無しでも第一形態だけならやれる)

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Posted by  2017年07月23日(日) 09:40:54 返信

ルカさんは「勇者らしい動機」で戦うのでなければ実力が出せない事が明言されてるし、各種EDのアレはQ&Aで「薄々罠だと気付いていたが誘惑に負けてついていってしまった」と答えられているのでアレを基準にするのはどうだろう。

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Posted by  2017年07月23日(日) 09:38:22 返信

ラスボスのLvが999だったのは覚えてる

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Posted by   2017年07月23日(日) 09:27:01 返信

なりふり構わない聖素パワー+ノーム強化で
真身玉藻やミカエラですら数千のダメージ喰らう技を数百で抑える超防御が強みだった気がする
最終ルカさんも攻撃力自体は大したことないし

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Posted by   2017年07月23日(日) 09:14:46 返信

ぱら的にはバフ乗せまくり状態だったんじゃないかろうか。
各種エンディングじゃ四天王やクイーンどころか盗賊団にも監禁されてるくらいだし…

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Posted by ↓ 2017年07月23日(日) 08:59:09 返信

多分もう話題になったことあるんだろうけど、もんくえ最終決戦時のルカさんをぱら世界基準で考えるとどれだけの強さなんだろう?
色々な助力があったとは言え、聖魔融合イリアスぶっ飛ばしたしやはり最強格?

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Posted by   2017年07月23日(日) 08:39:30 返信

そもそもひらがなや漢字あるからな、この世界
独自の文字とかじゃなく普通に

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Posted by   2017年07月22日(土) 23:47:23 返信

「無数に連なる世界の中の一つが舞台で、超存在は他の世界を認識しててメタ発言余裕」なんてのは昨今珍しくないけど、
今作、「平行世界なんて少し前まで無かった」だから、そこを突き詰めていくと猛烈に面倒臭いことになるんで、
そこはメタネタ乙でスルーした方がいい気がしないでもない

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Posted by   2017年07月22日(土) 23:28:30 返信

メフィストの反省会でイリアス様から明確に現代日本って単語が出てきてびっくり
いやメタ的なたまごっちとかは前も言ってたけどここまで明言されたことはないからね
前々から思ってたイリアス様が現代日本を知っているというのが確定になってしもうた
フロッピーは微妙なところだがエルフ姫との文通で「大正の女学生ですかあなた」発言でんー?となってメフィストで確定

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Posted by スライムスキー 2017年07月22日(土) 19:47:42 返信

,把名錣魯襯だけど、モシ○ス的な特技を使って他のパーティに変身できると妄想している

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Posted by ↓ 2017年07月22日(土) 17:19:38 返信

ところで、ぱら世界のドッペルルカってどうなるんだろう。
|韻覆觧┻、ないしドッペル娘の姿の一つ
中ボス。ゲート通行キーとして機能するかどうかで、扱いが大きく変わる
なんとビックリBF枠
そ佝屬郎沌の彼方
4以外なら何でもいいが、果たして…

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Posted by  2017年07月22日(土) 17:07:20 返信

ネロとネリスがルカ・16世の子供だとすると、
・ハインリヒ(人類の英雄)の血を引いている
・レミナ王家(人間古代種)の血を引いている
・ルシフィナ(創生の女神の分身)の血を引いている
・アリス16世(魔王)の血を引いている

サラブレッドってレベルじゃねえ、全生物最強まであるで

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Posted by  2017年07月22日(土) 14:27:07 返信

追加イベントでモリガンが話した平行世界を自由に往来するためのシステムの部品ってイリアス勝利世界のルカかね?
邪神世界じゃ天界滅亡でルシフィナも死んでるだろうからルカも生まれてない=邪神の世界じゃどうやっても手に入らないも辻褄合うし、なぜルカまで殺したのかの答えにもなりそう

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Posted by   2017年07月22日(土) 02:00:48 返信

2度目の栄光はもんくえで「イリアスを取り込み聖魔の力を手に入れた」時のことじゃない?
それ自体はイリアスの企みだったし、ルカを倒せたとしても反省会で相手が無限コンティニューしてくるから確実に終わる栄光だけども

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Posted by   2017年07月20日(木) 19:04:47 返信

「全ての世界を、この手に掴むために……」って平衡世界認識して言ってるから、影紬と一緒にいる黒アリ=神アリだとは思うんだよな
1度目の栄光は間違いなく500年前の支配
それで3度目が特異点であるぱら世界の掌握だろうけど
疑問になる2度目の栄光が、「神になったこと」か「パラドックスを引き起こしたこと」なんだろうか・・・

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Posted by   2017年07月20日(木) 18:44:54 返信

それがまだ確定では無いんですよねぇ、エンリカでの会話の際にはイリアスは8世が普通に生存してることを理解してる(正史では500年前に蘇生させた)訳だから。
まあ、封印や魂がらみやらの技術は天使寄りな訳だからさらに判断に困る。ひょっとしたらぱら世界の黒アリはまだ顔見せすらしていないのもしれないが。
若しくは今まで正史黒アリだと思い込んでいた者がぱらアリなのかもしれない。

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Posted by ヤパパウニェーボ 2017年07月20日(木) 08:52:26 返信

前章で3度目の栄光をって言われていたアリス=神アリスだよな?
なんか神アリス、前作みたくラスボスかと思わせてぱらアリスorソニアカオス反省会のイリアスとかの前座になりそうな気が。此処までで背景を出してしまったし、取り込んだくえイリアスという爆弾も残ってる筈だし…

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Posted by  2017年07月19日(水) 19:43:19 返信

くえすと?陣営のネロ特徴に玉藻の弟子、ネリス特徴に本気は蛇下半身っての追加しても良くないかな

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Posted by   2017年07月19日(水) 11:41:37 返信

レミナの消滅にぱら中章の最後でうさドブから解説されたところを追加したッス 追記修正よろしくー

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Posted by   2017年07月19日(水) 10:33:27 返信

あ、ごめんイリアス「ベルク」の間違いだった

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Posted by   2017年07月19日(水) 03:43:23 返信

イリアスヴィルの親方とパピの会話で魔物間でしか使われてない虹を知ってるし
更に上の韻鉄についても匂わせてるしマジでランドルフさんかもなぁ

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Posted by   2017年07月19日(水) 03:03:06 返信

余談ながら、マズダ(F22643)・マンユ(F35211)敗北時のイリアス様はそれぞれハローしてくるけど
SMTP(メール送信プロトコル)にはHELO(ハロー)コマンドがあるんだよね

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Posted by   2017年07月17日(月) 16:33:45 返信

↓↓↓別の板であったけど、ハインリヒと姫が結ばれた遠い未来に実験をしてる。アポが混ざってる可能性は低いってあったな。少なくてもぱらは違いそう。

まあ、正史のルカさんがまともな状態なのかの方が不安だわ・・・。

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Posted by  2017年07月17日(月) 16:09:52 返信

反省会のイリアスがもう誰が誰だかわからん
今までの奴に加えて、今度は明確に別世界のイリアスが出てきたり、謎の新イリアスまで出てきたりもう何人おんねん
ルカくん全世界から期待されすぎて壊れちゃう

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Posted by   2017年07月17日(月) 15:20:48 返信

イリアスベルクの鍛冶屋がルカに鉄製品は作らないのか?と聞かれると
鉄は役不足だ といわれる
もし誤用ではなく本来の意味だとしたら・・・

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Posted by  2017年07月16日(日) 19:21:25 返信

今中章クリアした。
んで、今回のタルタロスで何気に今ドグマ取りに行って気づいたんだが、レミナ姫がオリジナル破棄されてるけど複製済みでタルタロスにいたってことはもしかして最初の平行世界の今のルカさんって・・・

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Posted by  2017年07月15日(土) 15:58:18 返信

不審者も別になんでも全部知ってるわけじゃないっぽいし
明らかに怪しい自分以外のやつがいたらそりゃ敵と思うんじゃないかな
不審者同士同族嫌悪で

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Posted by   2017年07月15日(土) 12:58:10 返信

例の不審者がどうして白兎を追っかけ回してたかも謎のまんまだな。そういや。
白兎も曲がりなりに今の世界を守ろうとしてたし。

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Posted by  2017年07月15日(土) 12:47:27 返信

解禁とかよりどういうふうに更新・書き換えようか悩んでるんだと思う

答えが判明した謎、新たに突きつけられた謎も多いし

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Posted by   2017年07月14日(金) 08:33:16 返信

↓その仮説の答えはイリアスルート中章ラストを見ればわかる。
そういやその辺りのネタバレ&記事更新、いつ頃解禁なのかな

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Posted by  2017年07月12日(水) 20:11:08 返信

一人殺ったって くえイリアスじゃないかな
ルカがイリアスを倒す→レミナの虐殺が起こらない→未来の黒アリ召喚→カオス化
日本語がおかしいのは許してください

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Posted by 海外人 2017年07月10日(月) 10:27:39 返信

中章のPV見たけど、造られた者がヒルデで、生じた者がソニアかな。
両者とも量産されてるような描写もあるし、終章はヒルデもかなり絡んできそう

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Posted by   2017年07月09日(日) 06:11:55 返信

とりあえず両陣営共通してるのは「平行世界発生の起点になったぱら世界を掌握したい(自身の世界の混沌化による崩壊も防ぎたい)」で

女神大勝利陣営
全部を救うのは無理だから一部だけ救う(生きたままこっちに引き込む)よ
自由意志は残すけど人生の最初から最後までこちらがスケジュール組むよ(このシステムを拒む奴は灰にするよ)

邪神大勝利陣営
最終的に全部救うけどそのためにはまず死んでね
救った後の世界では特別保護したりしないよ 生き延びたければ頑張ってね

って感じかな?

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Posted by   2017年07月07日(金) 22:38:47 返信

天界大勝利世界には六祖と同等の天使がミカルシ以外にも五名もいるのですが……
イリアス直属の三熾天使は上記メンバーに劣るといえ、生半可な兵力じゃ返り討ちになる(互角に戦えるのが六祖直下の伝説的妖魔)くらいには強いし

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Posted by   2017年07月07日(金) 19:58:50 返信

「イリアス側が勝利する並行世界」ってのは絶対にありえないんじゃないかと思う。
ミカエラ&ルシフィナが強力だったにしても六祖のぶんを考えると戦力の差が歴然だった。
じゃぁ何故そんな世界が出来たのかって、タルタロスが原因なんじゃないだろうか。

\史眩佇共何らかの時空の扉を開く手段を手にしている
▲潺肇乕印城の存在から、1000年以上前へのタルタロスの存在が示唆されている(メタな話だが)

という事から、「聖魔大戦の時代まで未来のイリアス(ソニアカオス戦反省会のイリアス)が膨大な戦力を持ち込んで参戦、魔族を蹂躙した後の世界」なんじゃないだろうか。

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Posted by  2017年07月07日(金) 19:41:12 返信

壁の落書きの「みんなアポトーシスになる」でロリスがアポトーシス?あの妙な魔物のことか?的なこと言ってたような気がする。ロリアス様とぱらエデンさんがミカエラちゃんとルシフィナちゃんを再創生で生み出してたけどこれってミカエラちゃんとルシフィナちゃんのアポトーシス化フラグなんじゃ・・・。ロリアス様は正史世界の住人であってぱら世界の住人じゃないからソニアみたいなことになりそうだけど

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Posted by  2017年07月07日(金) 09:58:42 返信

中章両ルートクリア
そして思ったんだけど……ここまでロリアスルートとイリアスルートで展開が分かれたらさ
というよりも分かれる時点でパラドックス発生してないかな?
特に中章ラストなんかおっそろしい違いが生まれてるし

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Posted by スライムスキー 2017年07月07日(金) 00:07:06 返信

書き方を工夫すれば良いと思います。

「○○については、前章までの情報で【前章での考察の要約】と予想されていたが、
 中章では新たに○○という事実が出てきたため○○であることが確実となった。」
【前章での考察の折りたたみ】

こうするとストーリの流れを追いながら、考察が理解できると思います。

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Posted by   2017年07月06日(木) 23:54:32 返信

分ける必要性は感じられない
普通に追記でいいじゃん
前章までの考察分どうしても残したいなら折りたたむとか、コメントアウトするとかいくらでも方法あるし

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Posted by   2017年07月06日(木) 19:58:05 返信

だいぶ事実が発覚したけど、ここの考察を捨てるのは勿体無い…考察(中章)と考察(前章)って分けておくのはどうでしょうか?

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Posted by アひる 2017年07月06日(木) 19:40:46 返信

アポトーシスのことをアリス達がアポトーシスという
名前で呼ぶキッカケって何かな?
他世界のモリガンとかがアポトーシスって読んで
るのを聞いてたのかね?

ちなみにラ・クロワに会う前からアポトーシスって読んでるみたい。
正確なタイミングは忘れた

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Posted by あかさ 2017年07月06日(木) 02:06:34 返信
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