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別世界の遺跡や異世界へ行くのを止めるどころか行くように促したり白兎の行動に不明な点も多い。遺跡とか破壊してよさそうなものを放置したりするのは修正の邪魔にならないいいのかそれとも送り主が悪影響及ぼさないように配慮したからなのか(誰が作ったのかなどのデータを消してるし)。3淫魔がラダイト村滅ぼして遺跡破壊しなかったことも気になる。命令になければ許可もらうなりして破壊した方が自分達の世界のためになるのにしないあたり謎だなぁ。3淫魔の世界から送られてきてぱら世界に悪影響与える(あくまで発見したり使用したのはぱら世界の住人)にしてはヒルデの言葉を信じるならぱら世界を破滅させるんじゃなくぱら世界も守らせるのが目的っぽいから3淫魔が破壊しない理由がわからない。ドジッ娘だったとかいうオチはまずないだろうしここらへんも伏線かも。

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Posted by ななし 2015年09月10日(木) 08:37:38 返信

なるほどん 再プレイ感謝
しかしロリアス様か。大異変前後の記憶バグってたりするしロリアス様の言が正しいか疑わしいなw
ところどころは自称女神に相応しい知識と記憶量ではあるんだけども。

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Posted by   2015年09月09日(水) 01:25:26 返信

誰から聞いたまではメモってなかったから再プレイして見つけた
イリアス「ロストルム村は、大異変から10年ほど後に滅びたとか。小さな村ゆえ、生き残りもいなかったという事ですね……」
山脈洞窟に入る直前だね
アリスルートの場合は分からん

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Posted by ななし 2015年09月08日(火) 22:18:34 返信

10年前って誰から聞けたっけか 思い出せないorz
イリアスヴィル南のタルタロスの調査員から「ロストルム村は大異変の直後に滅びています。」ってのを聞けるのは覚えてるんだけども……
大異変から10年後は個人的に直後って感じはしないけど、もしかしたら「ほんとは大異変からだいぶ時間が(10年)経って滅びたが、発覚が遅れた&荒廃し過ぎていたため『大異変直後と推測された』」なんて可能性もあるのかな

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Posted by   2015年09月08日(火) 21:08:44 返信

ロストルム村の壊滅をアップデートさせてもらいました
崩壊したのは大異変から10年後です

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Posted by ななし 2015年09月08日(火) 20:04:28 返信

管理機能なら最新コメントの表示件数を増やすとかできるみたいよ
管理人が生きてるかわからんけど

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Posted by ななし 2015年09月08日(火) 13:48:18 返信

>考察のページでネタ的通称使うのはいかがなものかと
>ソニアマンコではなく、ソニアマンユですよ。

ごめんなさい、素で間違ってました

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Posted by Ahiiii! 2015年09月08日(火) 13:16:43 返信

できれば特定ページだけコメントの更新履歴を反映しないとか、そういう措置ができればいいんだけどね〜
考察に興味ある人は更新履歴なくてもチェックはするだろうし、下の方が言うような「新出の疑問でコメ待ちコメントの履歴流れる」問題は確かにあるからね……

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Posted by   2015年09月08日(火) 10:57:27 返信

考察以外でのコメ待ちのレスをした際に
今だと早い時間で流される事があるから
新規さん達が使うとかでのを危惧したんだが
まぁ確かに現状、考察以外は過疎だし無理に移動する事もない、か?

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Posted by   2015年09月08日(火) 10:48:43 返信

攻略関係の情報が出尽くした感はあるけどなぁ
最新の追加要素である混沌の迷宮についても「攻略情報」として見られるレベルのコメントは一週間以上ないし、他の最新コメントにしても雑談レベルのものが多い

できて間もないページだから流れが速いってのもあるから、ここも色々とで尽くせば流れ抑えられるでしょ。
新要素きたら最悪ここのページは「新要素の攻略情報を優先するため一時的に凍結します」と凍結(編集コメント不可 できるかはしらない)すればいいし

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Posted by   2015年09月08日(火) 10:18:27 返信

盛り上がってて話折るようで悪いが
毎回更新が考察コメで埋め尽くされてるんだが
これは攻略wiki的にいいのか?
ここまで盛り上がると普通は掲示板等で〜になると思うんだが

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Posted by   2015年09月08日(火) 09:39:14 返信

そういや、ルカって普通にアポトーシス連れ歩いてるんだよな
そして、ポ魔城にアポトーシス並べておいても何も起きない
ゲームシステム上の問題と片付けてもいいが、ルカの力が作用してると考えても面白い?

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Posted by 名無し 2015年09月08日(火) 01:21:01 返信

すみません。プロメスティン達を忘れてました。別世界のサバサ王の件は忘れてください・・・。プロメスティン、ヒルデ、ラディオ、あとヌルコあたりも怪しい。ぱら世界やばい気がするけど本当にやばいならわざわざ送らないからルカさんの力ならぱら世界は大丈夫なのかも。

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Posted by ↓の名無し 2015年09月08日(火) 00:46:52 返信

ネタじゃなくて見間違いなんじゃないかな?ユとコって似てるし・・・。一人殺ったはサバサ王だと思ったら開発画像にいるんだよね。別世界のサバサ王連れ歩くとなるといくらルカがいようと危険だろうし。パラドックスの原因は複数あるとしたらそれぞれの陣営で争うのも分かる気がする。天使はイリアスが勝った世界を正史にしたくて、魔物は初代アリスが勝った世界を正史にしたい又はイリアスに負けた歴史を消し去りたい(初代様の目的はあくまで推測)。ただネロ達は不明。魔物と人の共存する世界を正史にしたいが有力だと思うけど・・・。白兎は言わずもがな他の天使や魔物達が好き勝手やった部分を修正し元の正史に戻したい。パラドックスの複数の原因の考察については白兎の「誰かさん達がすぐ好き勝手にいじくるからさ」の台詞から考察してみました。

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Posted by 名無し 2015年09月08日(火) 00:39:18 返信

たとえ姿かたちが面影を残していても「以前の○○とは明らかに違う言動」なら別人といっても間違いではないのではないだろうか
特に、その対象と親しい間柄の人物からすればなおさら

例えは非常に悪いが、Ahiiii!さんのかなり親しい友人が麻薬などで廃人と化したり、禁断症状で大暴れするようになったとして「あいつは以前と変わらない友人だ」と思えるか「あいつは俺の知ってる友人じゃない、あんなの似てるだけの別人だ」と感じるかどうか?という事である

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Posted by   2015年09月08日(火) 00:30:38 返信

考察のページでネタ的通称使うのはいかがなものかと
ソニアマンコではなく、ソニアマンユですよ。

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Posted by ↓ 2015年09月08日(火) 00:08:33 返信

↓×2
>例えばカレンがアポ化した場合ほとんど別の存在になるのでは?
混沌迷宮のネタバレボスを話題に出していいなら、ソニアを素体にしてるのがほぼ確定している「ソニアマズダ」「ソニアマンコ」はかなりソニアの面影を残しているよ。

上位アポトーシスになるほど原型が残りやすいのかもしれん。

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Posted by Ahiiii! 2015年09月07日(月) 23:44:55 返信

見やすくなるように内容を細分化させて折りたたみました
元の文章は、自分が書いたもの以外はほとんど変えていません

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Posted by ななし 2015年09月07日(月) 20:47:58 返信

ハインリヒやカレンの墓の可能性も。ハインリヒなら昔過ぎて知らないし。別物発言は別世界の他にも、例えばカレンがアポ化した場合ほとんど別の存在になるのでは?DNAに上書きなりなんなりされるしアポ化して別人見たくなったカレンは見られたくないだろうし。ていうかアポ化したカレンから生まれたのがソニアとかも考えられるし。ハインリヒの墓のフェイクで本物はあの暴走状態・・・と考えようとしたけど倒したら消えるからそこらへん曖昧。マルケルス達が倒したアポ化カレンの墓に1票で。事故死は曖昧過ぎるし

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Posted by 名無し 2015年09月07日(月) 01:14:14 返信

古くて知らないなら最低でも50年以上前
村長が村長になったのは50年前だから
あの世界のマルケルスとラザロが生まれるもっと前か
レミナでの研究も含めて、やっぱ大異変以前から何かあるな

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Posted by ななし 2015年09月07日(月) 00:10:23 返信

村長が墓を「知らない」と言う理由次第だな
「あまりにも古くて知らない」のか
「村長が知らない内に何者かに作られたから知らない」のか
それとも「知ってるけど、鉄の意志で表に出さず知らないふりしてる」のか

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Posted by 名無し 2015年09月06日(日) 23:53:27 返信

>親友を殺されたラザロが魔物に協力する理由が分からん
いったい何の話?w
って思ったら淫魔にマルケルスが殺されて〜に対する返しか
もしパラマルケルスが殺されててラザロがそれを隠蔽してるとしたら、別に淫魔に協力したんじゃなくて、ルカ達への悪影響やあいつが簡単にやられるわけねぇ的な意味での「あいつは別人だ」「墓は絶対に見られるな」の可能性もある

あるいは、異世界の狂ったマルケルスなり誰かなりを始末して、その墓とかの可能性もあるし
……今のラザロが異世界ラザロで、パララザロの墓の可能性も?

それとは別の可能性として、親友の俺に何も言わずに旅に出やがって!!って憤ってるけど、実はすべてを知った上で協力&知らない振りとか……(旧マルケルスパーティは全員承知の上とか)

乱文ですまん

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Posted by   2015年09月06日(日) 23:20:50 返信

親友を殺されたラザロが魔物に協力する理由が分からん

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Posted by  2015年09月06日(日) 23:11:53 返信

淫魔が殺したのってマルケルスではないですかね。
あいつは別物とかはかを見られるなとかをいってることから予測するに。

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Posted by 8 2015年09月06日(日) 21:48:52 返信

シュリーは疑似甲殻型の中のシュリー型ってことなのかな
それとも、シュリー型にも疑似甲殻型や甲殻浸食型みたいに何種類もいるとか…

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Posted by ななし 2015年09月06日(日) 21:37:15 返信

なんかどいつもこいつも胡散臭くて一番信用はできそうなのが白兎という……
いやお前が一番胡散臭いポジションのはずだろうと

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Posted by   2015年09月06日(日) 20:06:30 返信

ハインリヒも白兎もぱら世界の存在じゃないからセーフとか?白兎もネリス消そうとしてたし。アポの使命に崩壊しようとする世界の住民が他の平行世界に逃げるのをあらかじめ防ぐのもあるのかも。崩壊するのを知った奴等が逃げたり対策練って他の世界に影響与える前に消す。ぱらの世界についてもタルタロスへの侵入者は排除してもタルタロスからは今のところ出てない。ロストルム村については証拠が少ないから不明。アポが滅ぼしたのなら周辺に出ないのは不自然だが3淫魔が安定がどうの言っていたので安定したからタルタロスに引っ込んだとも考えられる。アポを利用して滅ぼせるかというと疑問だけど一人やった余波でとばっちりでロストルム村が滅びた可能性はあると思う。

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Posted by な 2015年09月06日(日) 02:11:20 返信

兄も何ンリヒ撃破したり白ウサギの首叩き落としたりしてるな
エンジェルハイロゥ奪ったり、時間止めてまですれ違ったりまでしてる
ネリスも殺しはしないが色々堂々とやらかしてる

あれ、n種断界接触にこいつら引っかからないのか?
いや、殺してないからヤバイことは知ってる?

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Posted by 名無し 2015年09月05日(土) 23:48:56 返信

その割には妹がルカさんを籠絡しようとするという第三種断界接触に余裕で該当しそうなことをやらかしそうになってるけどな
兄も兄でそれを止めようとする気配ないし

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Posted by   2015年09月05日(土) 23:45:26 返信

ネロ・ネリスはルカさん同様邪神・天界の過激派を防いで人魔の共存を守ることじゃないかな。
逆に三姉妹や熾天使達は、魔物or天使を完全排除して残る人間を奴隷(家畜に)することなのかなあと。

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Posted by キンダー 2015年09月05日(土) 22:37:03 返信

ジェイドとの会話だと「シュリー型」って言ってなかった?

あとネロ・ネリス兄妹の目的も気になる

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Posted by  2015年09月05日(土) 20:14:59 返信

ヒルデのマスターは誰か の項目でラプラスの可能性を提示されてるけど
・生物に作られた機械が生物を創る
・生まれたときから完璧(成長できない)ではなく、成長する余地のある個体をあえて創った
とかだったらロマン溢れるなーとか

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Posted by   2015年09月05日(土) 11:01:08 返信

ページが伸びてきたのでカテゴリ別にまとめました

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Posted by ななし 2015年09月05日(土) 10:29:23 返信

↓返答ありがとうございます。ルカの相棒として冒険しているからってだけだと止めはしても消そうとはしないだろうからぱらイリアスとロリアスは違う存在の方が可能性高いかな?流石にその世界の女神消すのはマズイし。アドラメレクとイリアス似てるなぁと思ったけどアドラメレクって茶髪に近いから違うか・・・。

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Posted by 名無し 2015年09月04日(金) 20:39:33 返信

白兎はイリアス(ロリ)を消したがってるよ
ここで潰しちゃおうか→カオス化が進むから駄目だね→せめて邪魔しないでねイリアス様
こういうスタンス

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Posted by ななし 2015年09月04日(金) 19:40:48 返信

白兎がやっていることもくえとは違う点が多いのはずれすぎていきなり大きく修正するのが危険だからかな?アリスをロリ化してイリアス大陸に飛ばしたり。ルカにはアリスと同行させたかったことを考えるとロリアスが邪魔なのは納得だけどネリスのように消そうとしないあたり別世界のイリアスの記憶があるぱらイリアスというこもあるのかな。3淫魔たちを消そうとしない辺り手がまわらないか白兎自ら3淫魔たちを呼んでると仮定するとネリスたちだけ消そうとしたのは彼女たちが自力で来たからな可能性もあるかも。

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Posted by 名無し 2015年09月04日(金) 17:10:24 返信

くえ世界の記憶を引き継いでるからといって、くえ世界のイリアスとは限らないんだぜ
たとえば、俺らが今使ってるパソコン(A)からパソコン(B)にAのデータ全部移したところでAとBは別物なわけで
しかもBはデータ移行に重大な欠点があってAよりも劣化したパフォーマンス

次元的に上位存在がいるっぽいし、その上位存在にアカシックレコード……とまではいかないにしろ下位互換的に「特定個人の記憶・記録について網羅している概念」なりそういう能力者なりがいればやれるわけだし

あくまで個人の妄想の域を出ないので、「こういう突飛な考えするやつもいるんだな」くらいで流してもらえれば助かるのぜ

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Posted by   2015年09月04日(金) 10:58:47 返信

ぶっちゃけロリアスがくえ世界出身だとするとそもそもやる理由が思い当たらない
もうすぐ黒のアリスを乗っ取ろうって時に外に分身出してどうするの?

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Posted by   2015年09月03日(木) 21:55:07 返信

復活前提はムリかぁ。くえのイリアスが復活不可だとするとロリアスはやっぱ謎の存在だけど「白の兎」使用の黒のアリスも復活不可じゃなかったっけ?記憶受け継いだぱら世界の黒のアリスの可能性もあるけど。死神の反省会や野宿時のアップデートだのの発言辺りが伏線になりそうだなぁ。ロリアスはぱら世界のイリアスで反省会の方はプログラムを実行しているだけのシステム的なものみたいな(イリアス神殿で反省会のシステムは作動したまま的な発言があったし)。何らかの形でくえの記憶受け継いだからパラドックス発生したとか・・・でもくえで敗北して弱体化したイリアスが聖魔融合の影響でぱら世界に迷い込んだ(連れ込まれた?)の方が説明つくからぱらイリアスとロリアス同一人物は厳しいか

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Posted by 七死 2015年09月03日(木) 21:18:49 返信

たまも方式のロリ化が出来ないなら分身に自分の人格をコピーして独立させた状態にするとか

つまりミカルシエデンさんと同類の存在

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Posted by  2015年09月03日(木) 19:28:44 返信

イリアスでさえ冥府の存在は知らない(死神戦の反省会エラーもなんかヤバそう)
質問への回答で神でさえも死人の蘇生は不可能で、前作ラストバトル後イリアスの復活は無し
自分用反省会とか組んでて死ぬ前からやり直しならともかく、復活前提はないんじゃね?

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Posted by 名無し 2015年09月03日(木) 16:58:17 返信

ロリアスが天使に攻撃されてるのは復活前提の自作自演もありえるかも。死んでも冥府から蘇られるけど女神の自分だと復活に時間がかかるからロリアス化してわざと弱体化。邪神に勝ったイリアスが別世界のイリアス抹殺して本当の意味での唯一神目指すのも考えられるけどそれだとグノーシスがミカエラ仕留めたのにイリアス見逃すのはおかしい・・・。邪神に勝ったイリアスが記憶消してロリアスになって自作自演もありうるけど

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Posted by 七死 2015年09月03日(木) 14:39:25 返信

混沌の元凶を断てば元に戻る可能性も・・・。異世界ルカを殺したのは邪神に勝ったイリアスの天使達かな?邪神倒せば魔物も大分弱体化して勇者いらないだろうし、裏切らないように細工してからルシフィナは生み出されたのならぱらやくえのルシフィナとは別人。そもそも邪神に勝った方の世界はルカは存在していない可能性がある。裏切ろうが自分を倒そうがルカに激甘なイリアスが別世界とはいえ問答無用でルカ殺すとは思えないし。

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Posted by ななsi 2015年09月03日(木) 14:29:18 返信

「すべて私が守る(キリッ」(崩壊中)

改めて質問コーナーみたら六祖大縛呪はイリアス使えるのか
自作自演説その2は書き直さないと

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Posted by ななし 2015年09月03日(木) 13:40:12 返信

マルケルスに関しては仕方ない。あくまで行き来出きるだけで望んだ時代(救える段階の時代)に行けるわけではないから行った時点で手遅れなら無理だろうし・・・。

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Posted by 七氏 2015年09月03日(木) 12:19:07 返信

そもそも六祖大縛呪対策のロリ化って前作や質問コーナーを見る限り、あくまで人格は同一のもので結界内から遠隔操作してるような状態なんだよね
だとするとロリアスみたいに分身に記憶を落とし込む過程そのものが不要なプロセスになるはずなんじゃないか?

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Posted by   2015年09月03日(木) 01:07:34 返信

三つつ↓様
ご意見ありがとうございます。
否定意見で述べるのは難しいと思ったのですが、あのイリアス様が「知らなかった」という理由で天使が自分に刃を向けるのはやらせにしても不自然かな?と思い入れてみました

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Posted by キンダー 2015年09月03日(木) 00:15:04 返信

イリアス自作自演説を見てちょっと思ったが
他の並行世界のイリアスがぱら世界のイリアスを封印してロリ化させたとかあったりして

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Posted by 名無し 2015年09月02日(水) 23:00:29 返信

最プレイしてきたので該当部分だけ抜粋
白兎=白 ロリアス様=ロ
白「あとイリアス様。今のあなたを、天使が見たらどう思う?」
ロ「どうも何もありません。女神に服従しない天使が、一人でもいると思いますか?」
白「でも、今のあなたはちっちゃな天使モドキ。イリアス様だって事を、証明なんてできないよね?」
白「神を自称する偽者……天使達って、そういうのを最も憎むんじゃなかったかな?」
ロ「ま、まさか……天使達が、私を分からないなど……」
白「それじゃあね〜!」


あとタルタロスのあの扉に関して
・全力のイリアス様でも無理だったでしょ
と、あたかもイリアス様が開くのを試した事があるような口ぶりである。試した事がないのなら無理でしょとか無理だよね的な台詞かと思われるので、これも伏線かもしれない。

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Posted by   2015年09月02日(水) 12:02:43 返信

連投ごめん
異世界イリアスヴィル=反省会イリアス様の作った天使とは異なる天使での事だけど、白兎が
・キミの今の姿で「私はイリアスです」といったところで……ここの天使がそれを信じると思う?むしろ襲われちゃうんじゃないかな?
的な事を言ってたきがする。最プレイで確認してみるわ。

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Posted by ↓の続き 2015年09月02日(水) 11:53:13 返信
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