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追記おっつおっつ 閉じ配慮もありがてぇ

それを読んでて思った事なんだけど
・イリアス第一な天使達がイリアス(ロリ)を見抜けず襲い掛かるのは不自然である。
に対して
・自称以外でイリアスと判断できる材料がない=妄信的な天使であれば「下位天使如きがイリアス様の恩名を騙るとは万死に値する」な反応をされてもおかしくない
と思う。実際、若いプロメスティンもエンリカの天使達もロリアス対して一介の天使といった対応だ。
グノーシスがロリアスをイリアス様と判断したのは事情をしっているか、「盲目的な天使」ではない設定の裏付け、なのかもしれない。
対比的に、シオンは「モリガンを発見したら周囲の被害を省みず攻撃」「ロリアス様をイリアス様と見抜くどころか存在にも気づいてない(ような描写)」と、脳筋っぷり全開でしたからねw

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Posted by   2015年09月02日(水) 11:50:42 返信

ロリアス様自作自演説がいくつか見受けられましたので追加しました。もし不要であれば削除します。

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Posted by キンダー 2015年09月02日(水) 02:59:37 返信

冥府の鍵で行ける冥府の奥とかアヒった時の冥府の奥とかって
やっぱ他の平行世界に繋がってるのだろうか
それとも全く別の世界に繋がってるのだろうか

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Posted by 名無し 2015年09月01日(火) 23:34:06 返信

タルタロスの図説をぼんやり見ていたら、ふとリングシリーズのことを思い出したんだが
パラ世界が実は別世界の人々が作ったコンピューター上に無数にある仮想世界の1つで、様々な世界をシミュレーションすることでアポトーシス化を食い止める方法を探しているという仮説を思いついた
この場合だとルカは高山竜司ポジになるのかね

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Posted by  2015年09月01日(火) 23:26:14 返信

というか質問コーナーでtrtrさん自身が「イリアスの力を六祖大縛呪脱出可能なレベルまで弱体化させることは不可能」って言いきっちゃってるんだよな

もっともアリスやたまもみたいに記憶まで完全に維持した状態じゃ不可能って意味かも知れないけど

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Posted by   2015年09月01日(火) 21:26:54 返信

記憶の欠如及び混乱があるってイリアス本人がいってるから、その流れは不自然でもないよ

なんだかわからないけどロリ化してる→全知全能たる私がこの姿になる必要性とは→六祖大縛呪から抜け出す以外ありえない→まさか六祖大縛呪!?
って感じに

まあ、ロリアスがほんとにイリアスが封印から抜け出すために作ったロリ体なのか?(単純に誰かに力と記憶の大部分奪われただけなんじゃ)とか、そもそもイリアス本人(の分身体)なのかとか、疑えばきりがないけどね

誰かが記憶を刷り込んで作った「偽のイリアス」の可能性もあるわけで(白兎が「劣化ひどいね、ロリ化の影響だけじゃないみたいだね。」的な事いってたはず)

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Posted by   2015年09月01日(火) 20:37:20 返信

ロリアスが封印されたってのも正直眉唾なんだが
本当に封印されたならロリ化した自分の体を見て「まさか、六祖大縛呪?」は不自然だろ、ロリ化は自分でやったんだから

PVにも収録されるくらいのシーンなんだからミスとも思えん

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Posted by   2015年09月01日(火) 19:24:58 返信

むしろネリスの年代って「お父さんの下着と一緒に洗わないでって何度も言ってるでしょ!」って頃だよなぁ
本当に娘だったらむしろ嫌ってる姿の方がイメージできる

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Posted by   2015年09月01日(火) 19:07:29 返信

>で、生物は遺伝的に親に近い異性を本能で選ぶ傾向にあるので

そんなことはない。生物は遠い遺伝子を欲しがる 劣勢なんとかとかの関係があるので
もんむすも単なる生物である以上そうであるはず
もっとも、血筋がアレなルカさんはもんむすにとって最高素材なのは変わらないか

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Posted by   2015年09月01日(火) 09:43:33 返信

ファザコンではないのか
「ネリスね、大きくなったらネロ兄と結婚するの!」とか、意外と有りかもしれんな…

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Posted by  2015年09月01日(火) 01:22:39 返信

ネリスがルカさんにモーションかけるのはもんむす的欲求と、元の世界での反動もありそうだけどな
・もんむす的にルカさんは元々極上のご馳走であり、たいていのもんむすは本能>理性である(道徳精神を重んじるもんむすでも本能に負けて搾精しちゃう)
・元の世界では親だからと自制(襲おう物なら説教の明星発動)
・でもアリスは好きにルカを愛してる、ずるい!(子供ならこういう思考回路も割りとある)
・異世界ルカなら実の父親じゃない(同一存在だけど直接的な関係がない)から我慢する必要ない
ってな感じに。
まあ、ルカさんが誰と結ばれるかってのも歴史がゆがむ可能性あるから、ネリスの行動はやばいと思うけど。

過去のコメントのように、家庭環境の影響でブラコン通り越しちゃったってのも面白いっちゃー面白いけどね。

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Posted by   2015年09月01日(火) 00:59:22 返信

ちなみに、子供が異性の親を異性として強く意識してしまうというのは、現実でも、アメリカなんかに治療施設がある程度にはよくある事らしい。

異性の親と(離婚や生き別れ等の事情で)幼少から成人にかけてほとんど、あるいは全く接する事無く育つ事によって発症しやすいんだとか。
そういう子は、その親から育てられる体験を一切していないため、本能的に親を親として正常に認識できなくなる。
で、生物は遺伝的に親に近い異性を本能で選ぶ傾向にあるので、親に近いどころか親そのものの遺伝子を持つ、その異性の実親に強く惹きつけられてしまう…というからくり。

もちろんネリスがそうだという保証も根拠も一切無いけど、親を異性として強烈に意識しちゃうというのは、恵まれてない家庭環境で育ったりすると割と簡単に起こりうるという事を言いたかった。

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Posted by Ahiiii! 2015年09月01日(火) 00:42:34 返信

ルカしか使えない筈の技とアリスしか使えない筈の技を両方使える(=ルカとアリスの血を引く可能性が極めて高い)ネロ君を兄貴と呼んでる時点で、素直に考えれば前作でアリスの腹の中にいた双子の女の子の方だという推論になるんじゃない?
まあ何事も『でもホントは違って○○なのかもしれない』的な感じで疑い出したら無限に否定なんかできちゃうわけだし、仮にミスリードで、素直に信じて騙されちゃったとしても、それはそれでいいんじゃないかね。

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Posted by Ahiiii! 2015年09月01日(火) 00:20:39 返信

それ以前にネリスがルカの娘だという話の根拠は?

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Posted by   2015年08月31日(月) 22:30:31 返信

うさちゃんについては中ボスなんだから雑魚としてエンカウントなんて遠回りな方法じゃなくて集落頂上で話しかけて仲間に……ってことも出来たんじゃないかな
それをあえてやらずにアクの強いキャラをそのまま雑魚モンスターにしたってのはなんか他意を感じてしまう

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Posted by   2015年08月31日(月) 22:28:42 返信

うん、確かに気持ち悪いは言い過ぎたわ、すまん

けどあれで実はただの近親相姦願望のファザコンでしたーってオチも考えにくいと思う

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Posted by   2015年08月31日(月) 22:06:04 返信

まぁネリスの正体やら行動やらはともかくとしても
言動を見て「気持ち悪い」「それはおかしい」と言うのはネリス好きから見ると嫌な思いをするのでやめてほしい。ネリスに限ったことではないが。

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Posted by   2015年08月31日(月) 21:52:51 返信

そもそもネリスの父親がルカさんとも限らないわけで

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Posted by   2015年08月31日(月) 21:44:29 返信

どうシナリオを作っていくかはわからないから「絶対に記憶を操作されていることはない」とは言わないけれども、異世界で他人なんだし自分の価値観で『絶対に記憶操作されている』というのはどうかと。年頃の女性が父を異性として好きになるのは現実世界でも少ないとはいえあるんだよ。
ネリスの世界でのルカがアリスのことが一番好きなのであれば、アリスを嫌うのは不自然ではないと俺は思うよ。

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Posted by ネリスの態度は…… 2015年08月31日(月) 21:43:03 返信

まぁでもエンカウントするインプがことごとくボインプばっかりってのはちょっとおかしいなとは思う
混沌じゃぐったりおどおどインプもいるんだから

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Posted by   2015年08月31日(月) 21:34:58 返信

ネリスはなんつーか絶対記憶を操作とかされてると思う
いくらなんでも年頃の娘が実の父親相手にあの態度は気持ち悪……ベタベタしすぎてる
その割にアリスは異様に敵視してるんだから不自然に感じる

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Posted by   2015年08月31日(月) 21:25:19 返信

それはゲーム的な都合じゃないかな
インプがみんな友達と逸れてたり
デビルファイターが全員伝統衣装を恥ずかしがってたり
ナマズ娘が全員結構な年を召してたりするが
そこに個性出そうとするとものすごいめんどくさそう……

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Posted by 名無し 2015年08月31日(月) 21:01:54 返信

数ある並行世界の中から熾天使や三姉妹、17世&ネロがもんぱらの世界に来たのはどうしてなんだろうか。
17世&ネロはもんくえのルカが願っていた魔物との共生世界だからという理由はありそうだが。

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Posted by   2015年08月31日(月) 20:56:35 返信

人格・意識を共有してるのってアポトーシスだけじゃない気がする
バニースライム全員が虚言癖持ちとかって不自然だろ
虚言の方向性が複数あってしかもそれまでぴったり一致って考えると明らかにおかしい

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Posted by   2015年08月31日(月) 20:28:51 返信

…と思って書いたら、記事中にもう似たような事書かれてたね。こいつぁ失礼。

ただ三淫魔の場合、前章時点でもかなり道義的に許されない事やらかしてる(ラダイト村)から、主人公視点で手を組む展開にどうやったら持ってけるのかさっぱり想像つかない。
それでなくてもあいつら話してると意外に気難しいし。

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Posted by Ahiiii! 2015年08月31日(月) 03:33:29 返信

色んな勢力が自分らの思い思いに世界の歴史を動かそうとしてモメてるみたいだし、その内某メガテンみたくいずれかの勢力に協力する展開になりそうな気がする。

ロウ=熾天使、カオス=三淫魔、ニュートラル=17世&ネロ
みたいな。

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Posted by Ahiiii! 2015年08月31日(月) 03:14:46 返信

・洗脳なら第3種接触に当たらない旨のセリフ→第3種接触に当たる行動をとったことがある?
・グノーシスに見逃されてからアスタロトと戦闘するまでのイベント時期

・急な突風により大穴に転落し行方不明になったサバサ王


からエロ姉妹が殺ったのはサバサ王という推測もできそうです

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Posted by Z ERO 2015年08月31日(月) 01:29:58 返信

ルビアナは時期不明として年表に入れておいた
日記はつけてもつけなくても、あっちの内容は変わらんぽい

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Posted by ななし 2015年08月30日(日) 13:57:10 返信

ルビアナの集団失踪はいつでしたっけ…。
あれ、ルビアナの壺(樽だっけ)から天使の羽が入手できるのが、
なんか天使関係が関わってるんじゃないかと推測してるんですけども。

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Posted by   2015年08月29日(土) 18:15:23 返信

ちなみに細かい事だけど、日記に縛られずに旅を始めた場合、崩壊イリアスヴィルの日記も5月1日の記述は書かれてない。
その後に日記を記しても一緒だった

というより日記つけてから出かけたことがないからどっちでもそうなるのかもしれんが

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Posted by   2015年08月29日(土) 17:29:42 返信

ヌルコが仲間になっていると、何故か作戦会議に参加しているのが何かの伏線か?仲間になっていない場合は知らないが。

会議の内容を聞く機会があった=会議の内容を知っていた、ということが後々の展開につながる可能性は否定できない。後々登場するキャラがヌルコの知っている情報を共有していた、とか。

結局、中章以降でヌルコの正体が判明するまでは、ストーリーに深く関わるかどうかは何とも言えないが…

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Posted by 名無し 2015年08月29日(土) 17:01:55 返信

ヌルコはあれだ、ルカやソニアをじっと見ているのが怪しい
「話す」でルカ以外に目を向ける敵はたぶんヌルコだけ
俺の考察ばっかりになるのもつまらないから、他の人の意見もあれば、編集やコメントに書いてほしい

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Posted by ななし 2015年08月29日(土) 16:13:24 返信

ばっか、きっとこのきゅ〜きゅーが後々重大な真実につながるんだよ!
繋がらなくてもかわいいからOKだよ!ぐりーry

まあ、一連の流れの中で特定の部分だけ入れないでおくと編集や情報ミスってるって思われてめんどうになるし、いいんでね。

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Posted by   2015年08月29日(土) 15:51:16 返信

どうでもいいけどヌルコの会話はいるのか?
きゅーきゅー言ってるだけで重要な要素ないだろw

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Posted by   2015年08月29日(土) 15:08:31 返信

断界接触は両方に適用されるって思ったほうがいいか
アドラメルクも世界間の接触って言ってるしね…
書き直しておこう

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Posted by ななし 2015年08月29日(土) 13:32:12 返信

ラ・クロワについてはルカ達と意図的に接触し、話をしたり、ノート渡したりして干渉したからアドラメレクにあんな風に言われたのではないかな?

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Posted by 名無し 2015年08月28日(金) 18:36:32 返信

そういえば、グノーシスはアリスルートだと歴史から外れたら殺す的なことを言うけど
イリアスルートだと全くそんなことは言わないんだな

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Posted by 名無し 2015年08月28日(金) 11:57:37 返信

おっつんおっつん
第n種断界接触の第二種断界接触の条件は異世界進入というか「異世界の存在と接触した場合」なんじゃないかなと推測
・A世界の住人がB世界にいったら第二種判定
・B世界の住人がその世界にやってきた異世界人と接触しても第二種判定
といった感じに。

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Posted by   2015年08月28日(金) 10:23:10 返信

終章が出るまで長そうなので、考察に必要な内容をまとめた
量が量だったから新規に作ったけど、何かあれば意見ください

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Posted by ななし 2015年08月28日(金) 08:03:23 返信
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