掲示板・スレッド詳細
wiki編集掲示板
0. tagami - 17/09/20 17:37:55
Wiki編集に関する議論する掲示板です。
wiki全体、編集者や該当記事に対する提案、要望、質問等にお使い下さい。
煽り荒らし厳禁。
その言い方、トゲがありませんか?
投稿する前に一度読み直してみましょう。
445.名無し - 24/02/20 23:15:12 - ID:+9eQiAtoQg
お疲れ様です。
雑談掲示板が埋まっていたので新しく立てました。ただ、早々にくだんから気に入らない話題は雑談の範疇でもみとめないと主張している方と思われる人が冒頭に自己ルールの押し付けをする荒らしコメを残してるので削除していただけますか?よろしくお願いします。
446.名無し - 24/02/20 23:37:05 - ID:K0tshfz5xA
あなたこそ勝手に必要以上に強い文言を付け加えないでください
2つの板は両方消してもらってまともな板を作ったほうがいいです
447.名無し - 24/02/20 23:46:57 - ID:tBJuJGJERA
記事乱立してる人いるけど最初ので問題ないでしょ。なんで乱立させてるの?荒らし?
448.名無し - 24/02/20 23:55:59 - ID:K0tshfz5xA
2つ目の板は論外として、最初に立ったものも先に言ったとおりの理由で不適当だと思ったまでです
「必ず」なんてつけてしまえば話の流れで質問が出てしまうような場合もわざわざ板を変える必要が出てしまう、またそのような場合にルールを盾に騒ぎたてる輩が出る可能性を考えると不必要な付け加えであると考えます
私も筆が立つほうではありませんが、ネタバレ板の文章を踏襲し、少しの差違ではありますがより適切な>>0になるようにしたつもりです
449.名無し - 24/02/20 23:57:13 - ID:UdcKTAVYFg
質問板は改修の経緯が経緯だからあれくらいの文言で妥当だと思うけどね
特定の雑談をするな!ってのと違って雑談で質問することは前から問題視されていて質問板が出来て、弱い文言じゃ効果がなかったから質問板が改修されたって経緯があるのよ。
まぁなんにしろ乱立してから人によって受け取り方が違うであろう細かいニュアンスに対して文句言うんじゃなく、立てる前に異議を出すべきだとおもう。それじゃ2番目の人とやってること自体は同じだよ。
450.名無し - 24/02/21 00:02:18 - ID:K0tshfz5xA
それを言ったら前スレが埋まるとはいえここで相談せずに1人の意見だけで>>0に付け足して新スレを作った+9eQiAtoQgも同じようなものですよね
451.名無し - 24/02/21 00:12:21 - ID:qCve8ChLOg
少しの違いだけどどっちの板を使いたいかと聞かれたらID:K0tshfz5xAのほうを使いたいかな
理由も妥当だと思う、特にルールを盾に荒らす奴がいるってのは前の質問板で見てきたし
452.名無し - 24/02/21 00:15:13 - ID:A4VBCMG5CA
別に最初の人もそこまで逸脱してないと思うけどなぁ。2人目の人が最初の人だったらスレ立て後に事後報告でもいいと思うけど999まで埋まってる状態でここ最近の傾向を鑑みた修正は良し悪しあれど、それを論ずる前に乱立させていい理由には弱いと思う。
453.名無し - 24/02/21 00:20:56 - ID:5PLtFn/zgg
乱立は紛れもなく荒らし行為なのは間違いないな。そこは反省するべき。どっち利用するかはどっちでもいいや。
どっちにしろ質問はアウトってルールみたいだしどっちも変わらんと思うわ
454.名無し - 24/02/21 00:21:40 - ID:qCve8ChLOg
まあだから少しの違いってことね
タイミングが悪かったともいえるけど
最初の板の1は明確に荒らしだし2もかまっちゃってるしでしょっぱなから削除されましたで始まるよか板自体を消せるなら消したほうがいいような気が...
こういうこと言うとK0tshfz5xAのほうも荒らされる気もするけどそんなことしようものならアク禁にでもしてほしいところだけど
455.名無し - 24/02/21 00:26:28 - ID:A4VBCMG5CA
何の問題もない2コメまでかまってちゃんとレッテル張って中傷するの、他人へのアク禁要望しつつやることじゃ無いだろ。
456.名無し - 24/02/21 00:28:43 - ID:5PLtFn/zgg
空気悪くならないようなコメントするとかまってちゃん扱いとかルールがどうとか持ち出す前に自分がルール守った方がいいわ
自分がルール守る気ハナから皆無やん
457.名無し - 24/02/21 00:29:49 - ID:qCve8ChLOg
ええと...
なんか読み違いしてる?
新スレの2は荒らしである1にかまっちゃってる=荒らしをスルー出来てないって言ったんだけど...
458.名無し - 24/02/21 00:31:31 - ID:A4VBCMG5CA
>>457申し訳ない。読み違えた。
459.名無し - 24/02/21 00:34:30 - ID:SLyoQfGg8A
とりあえず2番目は荒らし確定だと思う。
一スレ荒らして、気に入らないからともう一つ私怨で立てた。
460.名無し - 24/02/21 00:49:11 - ID:SLyoQfGg8A
いい機会だしもし変えるなら今の方がいいから、一応触れとくけど、
特定の雑談のジャンルに対して不愉快に思う人が出たらその話題禁止にすべきか、雑談の域を出なければok、でたらアウトとするべきで議論分かれてるみたいだけど、
俺は後者に一票。
理由は特定の人が不快に思ったら禁止する方向にルール定めちゃうとキリがないから。雑談でもあったけど、今回は続編の発売日の話題だっただけで、特定のキャラの話題で同じ人が出るかもしれない。
あくまでそれに煽りやどの超えた表現(たとえばエログロの極地みたいなやつとか)などが含まれるかで判断すべきだと思う。
461.名無し - 24/02/21 01:00:23 - ID:SLyoQfGg8A
雑談はまぁ乱立はいただけないけど、ルール自体は変わらんし、1でも3でも意見の多い方でいいと思う。雑談内容の条件付けをどうするか次第ではあるけど
462.名無し - 24/02/21 01:25:05 - ID:gg8WBjhiLQ
元々発売時期の話題するなってって言ってた人たち情弱だの下等だの言ってたし、挙げ句、今回新規スレ荒らしやスレ乱立までしてるので、少なくとも今は議論に値しないかと。今後その手法が通ると思われても困るので
意見が分かれてる1か3かは ID:K0tshfz5xAさんに乱立させてしまうことは良くないことだとご理解頂いた後に3を採用するのはどうでしょう。
個人的には3でいいと思うのですけど、埋まる寸前だったことかつ意見が割れる程度の文言の差で独断で乱立してしまったことは批判が多い上、まだ ID:K0tshfz5xAさんのスタンスとしてはそこを悪いとは思ってないようですし。そのまま採用というのもちょっと違うかなと。
463.名無し - 24/02/21 21:43:46 - ID:vfhLMcZvMg
言葉が荒い人が居たのは事実だけど○○と意見してる全員がそうであるかのようないいかたはちょっと…どうなの?
464.名無し - 24/02/22 02:13:29 - ID:qCve8ChLOg
誘導されたのでこちらに書きこみますが
>ここの管理人さんは前からそういうスタンス
これは以前の管理人の言動と矛盾しています
些細なことは何も言わずに対処していることもありましたが、お知らせスレを作成、活用しており自分は当時は快適に利用させていただいておりました
また、トップページのコメント欄にも「管理の方向性を見直したいと思いました」「今後は故意の荒らしはより厳正にアクセス禁止等の処分を取らせていただきます」などの報告や対処を厳しくする旨を表明しています
それが今は別人のようになってしまっているので疑問の声をあげているわけです
この書きこみが管理人の目に留まったなら今の管理方針が以前のものと乖離している理由をお聞かせ願いたいです
正直、現在の対応はあまりいいものとは思えません
465.名無し - 24/02/22 02:40:56 - ID:GARhOsh3nw
個人的には不満はない俺みたいなのもいる。
全ての人にとっていい対応は難しいでしょうし納得できない人がいるのも間違ってないと思う。だからあくまで個人の意見だけど、俺自身は誰をアク禁にしたかとか、以前より厳しく取り締まってるかを利用者に対して報告の義務なんてないし、要求しちゃいけないと思ってるし、もちろん方針から乖離してるとも思わない。
仕事で管理人してるわけじゃないし全ての利用者にとっての完璧を求めるのは無茶だと思う。
別に報告の義務化は問題ないに一票。
466.名無し - 24/02/22 02:45:34 - ID:GARhOsh3nw
最後おかしかった。
逐一報告がなくても問題ない の間違い
もちろん誰が見ても明らかに暴走してるような対応の場合は別です(ないと思いますが)
467.名無し - 24/02/22 03:03:05 - ID:GARhOsh3nw
「報告や対処を厳しくする旨を表明しています」ってあるけど、トップページのコメ欄見たかんじ対処を厳しくする表明は書かれてるけど、報告を怠らない表明は探し方が悪いのか見つけられなかった。いつのコメントのことですか?
468.名無し - 24/02/22 21:27:54 - ID:ylRJ0TZ4iA
屁理屈が過ぎるな
今、荒らしが沸いて出てる状態で不満がないというのであれば感性が変だと言うほかない
報告する義務はなくても管理人になった以上はやることはやらなくてはいけない
ただ問題箇所を削除するだけじゃ何も解決にならない
469.名無し - 24/02/22 21:44:58 - ID:67d5ghO39A
> 報告する義務はなくても管理人になった以上はやることはやらなくてはいけない
この辺の感覚が人によって違うんじゃないでしょうか
このWiki設立時の流れを思い出すと旧Wikiの惨状を見かねてここを立ち上げてくれた管理人さんには感謝しかないわけで
リアルに負担がかからないように無理のない範囲で運営してもらえればそれで良いと私なんかは思ってしまいます
荒らしコメにはきちんと削除対応してくださってるわけですし、報告したところで荒らしが居なくなるわけでもありませんし
(どうせ終章発売までは大してネタもないんだからとやかく言うような状況でもないかなとも)
470.名無し - 24/02/22 22:06:31 - ID:1JGNyG8zJg
え、終章発売元までとやかく言う状況でもないって荒れててもいいってこと?考え方が恐ろしいわ
削除しただけじゃ荒らしはいなくならないがアク禁すれば少なくともそのIPで荒らしは書き込めなくなる
VPNなり使ってても共通部分でぶちこめば巻き込みはあるけどそれで終わり
昔は荒らしをしっかりアク禁してたのになぜ今はやらないのかが不思議
471.名無し - 24/02/22 22:49:33 - ID:qCve8ChLOg
旧wikiの二の舞にならないよう管理人を労わるのも必要ですが管理不足(あくまで個人的にそう思うのですが)になるのも良くありません
コメント・書きこみの削除とアク禁の操作の面倒さがどれだけ違うかはわかりませんが以前はアク禁もされていたのですし今はできないってことはないと思います
たしかに報告を怠らない表明はしていませんがアク禁の操作をしていたのであれば報告をすることで新たな荒らしの抑制につながるのでできるならするべきだと思います
472.名無し - 24/02/22 23:51:02 - ID:A4VBCMG5CA
自分も基本報告はいらないと思う。管理人は報告を怠るべきじゃないってのは企業wiki以外で言うべきじゃない。
ストローマン論法持ち出してる人は議論する気があるならいったん冷静になって落ち着いたほうがいい。
相手の感性が変と決めつけたり、荒れてもいいと言ってるとかただ自分を正義にしてそれ以外を否定したいだけに見えちゃってる
473.名無し - 24/02/22 23:57:18 - ID:ACp6byUOjQ
いまいち何が気に入らないのかわからないんだけど、要は
「管理人は誰をアク禁にしたら俺らにも分かるようにしてほしい。管理人なら報告は必須です」って事よね。
正直何様なの…って思っちゃうんだが。そもそも利用者が知る意味なくね。報告した相手がアク禁されるかしりたいっていう自己満足の世界じゃないか?
474.名無し - 24/02/23 00:01:08 - ID:ACp6byUOjQ
>>470
君決めつけでやたら攻撃的にコメしすぎじゃね。
そもそもなんでアク禁一切してない、管理人は仕事してないって決めつけで怒ってるのよ…
475.名無し - 24/02/23 00:28:35 - ID:r104STY+rA
前はしてたのにしなくなったのなんで?って言ったのに報告必須だの仕事してないだの話が明後日のほうに飛んでくのか意味がわからん
>>471もできるならするべきと言ってるだけで必ずやれなんて言ってないでしょ
したならお知らせスレに書きこんでもらえればなにも言わないさ、そういう面でもしてもらったほうが余計ないさかいをうまなくてすむ
ただ、荒らしがまだ書きこんでる以上アク禁されてない可能性が高いし、してるなら別IPで書きこまれてるんだから対処不足
完全に別の端末を大量に持ってない限りはいくつかの書きこみのIPを見て共通部分を弾けばたんびに削除する手間も省ける
476.名無し - 24/02/23 00:38:59 - ID:r104STY+rA
ID変わってるけど470ね
どちらかと言えば主張をねじ曲げて決めつけだと言ってるのは>>473, >>474のほう
じゃあ>>472は>>469の最後の一文を見てどう感じたの?
自分には荒らしがいようがなんだろうが知りませんって言ってるように見えたけど
477.名無し - 24/02/23 00:44:20 - ID:+KQjowkbPA
本文
いや普通に考えてアク禁にしても荒らしもip変えてんじゃねーの?それも防止するには荒らしコメント一つに対して同じ携帯回線や自宅回線をドメインごと超広域で全部アウトとかにしないと無理やで。あとvpnはどのサービスも国内と分からない回線が多いから基本このサイトだと規制されてて使えないよ。
id:qCve8ChLOg氏もid:1JGNyG8zJg氏も ID:ylRJ0TZ4iA氏も三人が三人共に最近の管理人は昔と違って今はもう全くアク禁してないっていう怠慢前提のような批判してるのかが分からない。
事実として削除もしてるんだから酷いのは今まで通りアク禁もしてそうって普通思うと思うんだが
その上さらに納得できるよう報告にまで時間さけって文句つけられて可哀想だわ。
478.名無し - 24/02/23 00:52:37 - ID:A4VBCMG5CA
>>476
真意は本人しか分からんけど自分はこの話題の大本である「発売時期の話題を禁止すること」に関してのことだと思った。
こっちも聞くけど470で「昔は荒らしをしっかりアク禁してたのになぜ今はやらないのかが不思議」って474の言うように今は規制してないって決めつけて言ってるよね?
それでなんで自分は決めつけてないって言えるのか教えてほしい。
479.名無し - 24/02/23 01:07:56 - ID:r104STY+rA
VPNも通さずIPを完全にホイホイ変えられるようじゃ意味がないと思うんだが...そんな簡単にできるもんなのか?
広域規制に関しては>>470でもう言ってるけどそこまでしっかり管理人がやりたがらないなら結局荒らしを野放しにしてるようなもんじゃん
今アク禁をしてないであろう理由は>>475で書いてるけど
荒らしが大勢いて完全に別物のIPが多数あるなんて無理な仮定をしない限り、荒らしがまだ書きこめてる以上アク禁はされてないか一つまたはわずかな部分だけの規制しかしてないかと言うことになる
付け加えるなら前はアク禁したらお知らせスレに報告も一緒にしていたからわかりやすかったけどそれがないこと
やってたことをやらなくなったって部分を、他はやってるからそれ以外もやってると思うか、見えない部分をやらなくなってると思うかは人それぞれかもしれないね、自分は後者と思ったが他の人は前者とみたようだけど
480.名無し - 24/02/23 01:08:13 - ID:+KQjowkbPA
できるならするべきって理論でいえば忙しくて削除までで手一杯だったんじゃない。
必ずするべきって主張じゃないならそんな目くじら立てなくていいのでは。忙しかったんかなで納得して終われる。
481.名無し - 24/02/23 01:14:02 - ID:A4VBCMG5CA
>>479
そんな簡単にできるもんなのか? って…現にあなたも470からID変わってるでしょうよ…
片っ端から広域規制でしっかり管理人が規制しないなら荒らしを野放しにしてるのと同じってだいぶ無茶なこと言ってるよ。
482.名無し - 24/02/23 01:15:55 - ID:r104STY+rA
手間がどれだけ違うかはわからないからなんとも言えないけどサイト見て削除はしましたが規制は忙しくてできてませんでしたは完全に納得できるとは言いがたいかな...
483.名無し - 24/02/23 01:19:56 - ID:A4VBCMG5CA
>>479
すまん >自分は後者と思ったが他の人は前者とみたようだけど
ってことは同じ後者と思ってる2人?もID変わっちゃっただけで君って事なの?
484.名無し - 24/02/23 01:26:14 - ID:r104STY+rA
>>481
ここに表示されるIDとIPアドレスは別物ですよ
IPの末端が1変わるだけでIDは別物が生成されます
例えばですが
>>470のIPは123.45.678.90
>>475のIPは123.45.678.91
となる場合、123.45.678.までで規制をかけたならばこの端末からは全く書きこめなくなるでしょう
広域で規制をかけるとなると123.45.や123.あたりでかけるとこれも例えばですがソフトバンク回線が全体で書きこめなくなったりするわけです
自分も全部を理解してるわけではないので間違ってる部分もあるかもしれないけど、巻き込みはあれど荒らしを書きこめなくすることは十分できるはずです
485.名無し - 24/02/23 01:29:22 - ID:+KQjowkbPA
前@ウィキ管理してたけど、、コメント削除する手間と、ip調べて、ip規制して、効果がなかったらさらに規制して、それが続いたら少しずつ広域で規制してっていうイタチごっこをしていく手間は雲泥の差があると言っていい。
例えばソフトバンクのスマホから煽りコメントがあったらソフトバンク回線は初手から全面アクセス禁止にする。
初手から広域で規制かけちゃえば手間は少ないけどそれはそれは明らかに避けるべき最終手段で初手からしたら管理人失格
486.名無し - 24/02/23 01:33:14 - ID:r104STY+rA
荒らしの被害はもうだいぶ長く続いてるからもう初手ってことはないと思うけど
>>483
前にもかいてるけど1JGNyG8zJgは自分、他は別人
自分以外にも同じように思ってる人がいたのに自分しかいないと思うような誤解させる文章だったね
そこは謝るよ
487.名無し - 24/02/23 01:45:57 - ID:A4VBCMG5CA
>>484
一応捕捉しとくとIPって例えばスマホなら端末ごとで前半が固定なわけじゃなく丸ごとがっつり変わることも多いからその回線全体規制しないと意味ないことが多いよ(全携帯会社がそうかはわからないけど)
でもそこまでは分かってるのならなんで広域規制しないと野放しとか、手間がないってのはちょっと過激になりすぎじゃないだろうか。てっきりその仕組み知らないのかもって思ってたよ。
488.名無し - 24/02/23 01:52:36 - ID:A4VBCMG5CA
>>486
荒らしの被害が長いっていうけど別の荒らしだと思う。規制してるかしてないかはこの際置いとくとして、この件自体はまだ24/02/22 02:13:29が最初だから確実に今までの荒らしと同じ人物って分からない限りは初手段階では。
以前「情弱」って言った人は確かに荒らし行為なんだけど一発アクセス規制するほどでもない気もするからその段階じゃ規制してないだろうし。
489.名無し - 24/02/23 01:59:36 - ID:A4VBCMG5CA
まぁ管理人あての意見だったのに関係ない自分と意見いい合っても気分悪いだろうしここらへんでやめとく。別に全否定してるわけじゃなく、こういう考えもあるよって事でよろしく…
490.名無し - 24/02/23 02:06:12 - ID:A4VBCMG5CA
↑2
02/20 23:15:12の間違いだった。一応訂正しとく。連投失礼しました。
491.名無し - 24/02/23 02:08:05 - ID:r104STY+rA
根本的にズレがあるみたいだね
自分が言ってる荒らしってのは前雑談スレの950あたりから約一週間ずっと削除され続けてる奴のことを言ってるわけで
もちろん全てが同一人物とは限らないけど、これだけ削除され続けて新スレもテンプレ無視した荒らしスレを立て、まっとうな新スレにもまだ出没して削除され...を繰り返してるから規制してない(できない)のかと憤ったんですよ
492.名無し - 24/02/23 02:23:37 - ID:r104STY+rA
にしてもIPが丸ごとがっつり変わることも多いなんてあり得るのかな
それじゃIPアドレスとは()ってなりそうだしそんなんが荒らしだったら規制しようもなくなりそうだけど
少なくとも自分のスマホでは機内モードにしようが再起動しようが最後の項が変わる程度だったはず
まあこれに関しては完全にスレチになるか
493.名無し - 24/02/23 02:51:59 - ID:0QFN0lkxyw
横だけど試してみた。
手持ちのソフトバンクのタブレットで試したら3回再起動で冒頭202が117になって123になった。
変わるね。ソフトバンク全規制したら解決できるけど他の人の言う通り、報告云々はともかく、荒らしがいなくなるまで広域規制する案は現実的じゃない。
494.名無し - 24/02/23 18:50:28 - ID:RGqJib4ipQ
画面左側のメニュー欄の雑談板、新しい雑談板へとリンクの更新お願いします。
最新コメント
2024-03-17
2024-03-16
2024-03-14