議論・相談・雑談スレ

0 zz_roba zz_roba - 18/03/13 18:18:41

議論・相談・雑談などを行えるスレッドです。
屋根裏と違ってオープンな場なので気を付けてくださいね。

撤回が必要な場合は、書いてくだされば管理人か副管理人が対応します。

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  • 1 d_6100 d_6100 - 18/03/15 22:25:00

    アクセス解析を見ながらいろいろ考えてみた。
    気になること
    ・PC版のトップページと個別ページの閲覧数の差
    →リピーター多いから個別ページ分散?
    ・3日以内という訪問頻度の高さと新規ページの伸びの良さ
    ・検索ワード「屋根裏」
    ・ご認識集がメイン需要らしい
    提案
    ・メニューの新規ページに"New"を付けてみる(下付きとかで小さめに)
    ・屋根裏のリンク分かりにくいような トップページにリンクとして張るのダメかな
    ・[ページ一覧](=更新履歴)や[掲示板]の周知?

  • 2名無し - 18/03/16 00:35:59 - ID:tmnH4hdufQ

    >>1 屋根裏に興味を持ってくださる方には気づいて欲しい反面、例えば荒らしとかが集まるとのら様本人にご迷惑がかかるかも知れないと思ってしまう… 怖がりすぎかもですけど。

  • 3 angelic_kitten angelic_kitten - 18/03/16 01:37:34

     よそでも同じwiki使っててアクセス解析見るんですけど
     1.表示
     2.編集入り
     3.完了
     で編集の度に2、3回カウントしてるんじゃないかなってたまに思うことがありますね。 まぁ、見慣れないページあるな、って見る人もいるからどっちもあってこそとは思います。

     ページ、ご認識どちらも「New」があると便利そうなのですが、「いつまでNewか」が結構難しいところはあるかと思います。
     子ページ大量に作る場合もあるでしょうし。

     なので、トップかどこかに運営(正副管理人およびメンバー)からのお知らせみたいなのがあると、ページ一覧とか更新一覧見る手間が省けたり、新しい(推したい)コンテンツがわかりやすいのかな、とは思います。
     ページ一覧は実は左メニューの下の方にあるんですよね、そこまでスクロールする人は…あんまりいないかもですけど。

     個人的には運営からのお知らせ、みたいなのが「方針」のあたりにでも欲しいかなって思います。

  • 4 d_6100 d_6100 - 18/03/16 02:01:22

    >>3
    他のところと比較しにくいのでありがたいです!
    たしかにPC版で編集する人は多いでしょうから、そういった水増し?もあり得ますね。
    ページのNewは、8割が3日以内に訪問というのを踏まえてそのくらいの日数がちょうどいいかもなーと(13-15日だと4個、まあまあですね)
    ご認識Newは各自履歴参照してもらって...(ちょっとした追記の扱いに困ってる)(それよりも重要語句に*付けたい)
    つけ外しの手間も考慮しなくては。
    トップページは、新規さんにも常連さんにも見やすいように切り込んでみたい...。
    //運営からのお知らせは、チャット(Drift)と一緒に解決するかも?(チャットも導入未定)

  • 5 d_6100 d_6100 - 18/03/16 02:30:36

    >>angelic_kittenさん
    >(メニューに格納搭載)
    ・今ほとんどのページが(階層なしに)直接リンクしてる状態
    ・豊富な外部リンク
    のせいもあって、たしかに今メニューは長いんですよね。
    そういう意味では砂場2みたいに一元化してしまうのも一手。
    (呼称表はSSねずみさん用と思われるのでどんな形がいいか聞いてみようかな)
    あとはタグを使ったページ誘導とか。

  • 6 angelic_kitten angelic_kitten - 18/03/16 02:34:57

     純粋にアクセス数とってるので、場合によってはトップ、メニュー(サブメニュー)がランキング上位3つとかちょっと違和感ある状態になることもありますしね。

     なるほど、明確に新規作成から何日とか決まってれば手間はさておき運用はしやすいかもしれませんね。
     ここのところ他wikiに手間取っててチャットの件を理解してないのでちょっとさかのぼってみます。

  • 7 angelic_kitten angelic_kitten - 18/03/16 02:36:08

     あ、入れ違い…
     メニューの件はあちらの意見・要望の方にも書いたところですが、いくつかマージしてみました。 あとそこには書いてないけど、ちょいちょいメニューの項目折りたたみにしてみました。

  • 8 d_6100 d_6100 - 18/03/16 02:52:49

    チャット(Drift)の件は、「屋根裏を邪魔しないようにチャットを建てようかな」っていう話が少し出ただけですよー。
    掲示板のログにするほどでもない話用かな?

  • 9 d_6100 d_6100 - 18/03/16 19:06:02

    VRChatに興味のあるねずみさん用とその関連ページにタグ付け&タグのリンク付けしてみました。
    スマホ版だと分かりにくいボタンと化してしまう...。メニュー開いて探すよりはマシ?
    有用であれば「交友関係」「けもみみおーこく」とかもあっていいのかも。

    //シロwikiのIE率は7%程だそうで。たまにチェックも必要でしょうか。
    // http://seesaawiki.jp/siroyoutuber/bbs/26713/170

    >>2
    ご意見ありがとうございます。この辺りは意見を集めて慎重に、ですね。

  • 10 angelic_kitten angelic_kitten - 18/03/16 21:36:44

     なるほど、そんな話が。

     IE率のは、あっちを3カラムレイアウトにした時の話ですね。 いい感じに主要ブラウザで崩れないことを確認した後に、押し通してきた(+CSS更新お断り)人がいてそれやったらIEでメニューがありえないところにとんでっちゃったことがありまして。 うちは多少のデザインを妥協してでも多くの環境に対応したいっていう方針にしてます。
     余談でしたね…

     もし今後スタイルシート側でメニューやら何やらいじるとなったらちょっと少数派も考慮してあげるといいかも、って話ですね。

  • 11 angelic_kitten angelic_kitten - 18/03/17 02:08:27

     直近更新ページの記述ありました…のでトップに埋めときました。
     長くて邪魔になりそうなので10件+折りたたみにしておきました。 今左メニューにあるやつよりちょっと細かくて、背景とかはCSSでいじるか何かしないといけないかなっていうのです。

  • 12 ku_kabe ku_kabe - 18/03/18 13:24:17

    音声効果のパラメータ(ずん子ちゃんver)が公開されていましたが、「のらきゃっと」に関する技術的な情報をまとめたページって需要あると思いますか?それとも、メタいところはあまり掘り下げない方が良いでしょうか?

  • 13 zz_roba zz_roba - 18/03/18 14:53:17

    >12
    キズナアカリちゃんVerの設定を知りたたがってる人が結構いたので、
    多分需要あるとおもいます。

    掘り下げに関しては素材ページとかすでにあるので大丈夫かと思います。

  • 14 angelic_kitten angelic_kitten - 18/03/19 18:54:53

     ブラウザ絵文字、ちょっとリスクがありそうなので下げときます。
     使えるものもあるけど、ダメなものもあるからホワイトリスト方式でピックアップする必要が出てきそうですし。
     https://emojipedia.org/licensing/

  • 15 mickaushy mickaushy - 18/03/20 15:43:49

    投稿者からの申し出(書き直し希望)があったので、SSスレ40,42-45番のレスは管理者が削除しました。
    これからもSSスレを盛り上げていきましょう。

  • 16名無し - 18/03/21 14:50:49 - ID:P3LwpPUQ9A

    PC版とスマホ版で、掲示板の順番が上からか下からか変わるんですね
    連続で文章投稿するとき、「下の続き」「上の続き」って書くんじゃなく、「何番の続き」ってやらなきゃごっちゃになっちゃうな、これは

  • 17 d_6100 d_6100 - 18/03/27 23:58:37

    屋根裏で出た意見を置いておきます。

    おたよりまとめページの作成について
    ・のらちゃんの負担軽減につながる
    ・おたよりの採用確率アップ
    ・「のらきゃっと一問一答」のような読み物として楽しむ
    ・おたよりの文章は利用してよいのか?

    また、砂場2にて動画個別ページ用のひな型を作ってみました。動画を遡って見るのに役立つページになればと思います。
    長くなってしまい、スマートフォンからも閲覧しにくい動画一覧ページの弱点を補えたらいいなとも思っています。(特にTagによる一覧作成)

  • 18 d_6100 d_6100 - 18/03/29 03:29:46

    wikiの本文のフォントについて、WindowsだとMS UIゴシックが指定されているのが気になったので
    3/29 2:46分ごろに、屋根裏にてアンケートしてみました。回答数10程度?
    「wikiの本文読みにくくないでしょうか?」に対して、おおむね「読みにくくない」という返答でした。
    しかし、掲示板でのフォント=メイリオの方が読みやすいという声も2つほどありました。
    CSS書き換えについては管理人さん権限と思いますが参考になれば...。

    //私が癖で半角かっこ混ぜちゃうので、Tahomaと並んで浮いちゃうんですよね...修正しておきます。

  • 19 d_6100 d_6100 - 18/03/30 02:31:36

    カラーユニバーサルデザインというものを置いておきます。色#ff0000などよりは、多くの人に見やすくなるのでしょうか…。
    http://jfly.iam.u-tokyo.ac.jp/color/colorset_old_1/
    http://jfly.iam.u-tokyo.ac.jp/colorset/CUD_color_set_ver3_panel_2013.pdf
    2つ目のリンクを見て、RGB値をPCの電卓で10進数→16進数に直すだけで使えます。良かったら参考にしてみて下さい。

  • 20 mickaushy mickaushy - 18/03/31 04:26:31

    (次期MenuBar作業中)にアンケートの内容を反映させたメニューページを作っています。
    アンケ終了後に今のmenubarと入れ替えようと思います。かなり整頓はできてきたかな…と思うので是非確認してみてください。もちろん編集歓迎です。

  • 21ほんとたぬき - 18/04/01 18:53:30 - ID:/rTEm8eYSA

    新規ねずみさんのための5分で分かるのらきゃっと

    http://www.nicovideo.jp/watch/sm32984362

    うpしましたよー

  • 22ほんとたぬき - 18/04/01 19:50:28 - ID:/rTEm8eYSA

    ↑の動画、音声が入ってなかったので消しました。また修正して改めてうpします

  • 23 zz_roba zz_roba - 18/04/01 19:58:12

    Wikiに殺鼠剤がやってきた

  • 24 mickaushy mickaushy - 18/04/03 23:53:27

    menubar1にてはじめての#nora_photoガイドSCP-███-█がリンク切れしていたので差し替えました

    記号に問題があったのでしょうか、少し確認が必要そうです
    (どうやらスレッド投稿では問題は起こらない様子…)

  • 25名無し - 18/04/11 18:50:45 - ID:tb+S0/zDpA

    メモ
    【2018/04/08】戦闘用アンドロイドの時間はゆっくり進む
    27:20 ゆうちょ 確認

  • 26名無し - 18/04/12 03:17:59 - ID:lANCzeiBIQ

    トップページ、更新ページ一覧などを下げて放送スケジュールを上の方へもってくるのはどうでしょうか?
    現状では予定変更や企画への参加などの重要そうな情報があってもかなり下にスクロールする必要があって気づきにくいように思います。
    (wikiを利用するメインの層にとってはそれらは既知の情報であるという可能性もありそうですが…)
    またはフォントサイズやトップ絵の大きさの調整で表示される量を増やすの手かも?

  • 27 sirene sirene - 18/04/12 09:57:09

    >>26
    トップ絵の位置をサイズ変更ではなく(設定項目や技術的に可能なら)背景のスクロールしない部分にのらwikiちゃんを配置するのも良さそうですね
    PC以外だと見れなくなってしまう可能性はありそうですけれど……何なら既存位置のトップ絵は[+]に収納するとかで対応しつつ、メニューを3カラム配置にしないなら右側のスペースはのらwikiちゃん専用にしても良いかなと

    トップページの更新頁一覧
    更新情報などよりものらちゃんのスケジュールやLive画面を上に配置するのは賛成です。
    見栄えやトップページの利便性が高くなりますし

    自分は昔から左側カラムの小項目で更新を見ているのですけれど、特定の媒体からはトップページ表示の方が見やすい(左側だとすごく見辛い)とか、トップページでないとそもそも見れない、とか、何かしらあったりするのですか?

  • 28名無し - 18/04/12 20:37:02 - ID:lANCzeiBIQ

    背景にのらwikiちゃんを置く実験はしてみましたが背景画像を変更する形だと真ん中あたりに浮くことになりそうです。
    背景画像を縦に短くして必ず全部が表示されるようにすると右にはみ出て見えないこともありますしきれいに右下に置くならJSなどの他の手段が必要なのかも?

    一応背景に使用した画像も添付しておきます。

  • 29ほんとたぬき - 18/04/14 02:46:40 - ID:/rTEm8eYSA

    ようやくできました。「新規ねずみさんのための5分で分かるのらきゃっと」
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm33048153

  • 30 angelic_kitten angelic_kitten - 18/04/14 07:35:52

     こっちで最近ある程度議論されていたんですね。 もうちょっと早く気づいてこっちに投稿するべきでした。

     日付変わるあたりで締切になりますが、配信画面(放送画面)が必要ないんじゃないか、みたいな話が出てますね(おそらく読み込みが遅くなるとか、いきなり音が出るとかが理由だとは思います) 細々した「上記以外で何かあれば」もいくつか届いてるので、締め切った後で全体構築のお話はしたいところですね。

     ここだとスマホでアクセスした時の表示設定が「全体を縮小」になってると思うのですが、画面端をタップ(orスワイプ)で特定の機能が動作するスマホだと、今畳んでいるリンク集が結構苦しいものがあります。 現状でそれなので、ページ本文はともかくメニューは今以上に巻き込みが発生する可能性ありそうです。

     3カラムになるともうスマホで全体縮小表示は字がつぶれるかもしれませんね。

  • 31 angelic_kitten angelic_kitten - 18/04/15 01:08:34

     左右メニュー大幅に編集しました。 wikiの外へ出るものおよび利用者が限られるものを右メニューにうつしました。
     それにともない、ハッシュタグ検索へのリンクが重複していた分をマージしました。

  • 32 angelic_kitten angelic_kitten - 18/04/16 02:12:57

     砂場にお便りのまとめがあったのでページ作成、移転しておきました。
     動画から文字起こししてくれた方ありがとうございました。

  • 33名無し - 18/04/20 04:33:03 - ID:lANCzeiBIQ

    寄せ書き掲載終了予定が??のままだとそのまま期限が決まらない気がしたのでちょうど1週間の22日24時で暫定的に記入しました。
    かなり近くになってしまったので問題などあれば自由に変更してください。

  • 34 zz_roba zz_roba - 18/04/23 01:42:34

    少し、投稿先のスレッドが分かりにくいようなので新しくスレッドを作りました。

    単なる雑談なら
    「雑談スレッド」へ
    http://seesaawiki.jp/noracat/bbs/27031/l50

    Wikiの編集に関わることなら
    「要望・意見スレッド」へ
    http://seesaawiki.jp/noracat/bbs/26808/l50

    以降、このスレッドを使用することはお勧めしません。

  • 35 mickaushy mickaushy - 18/07/30 20:52:20

    投稿者からの申し出があったので、SSスレ136番のレスを削除しました。
    これからもSSスレをよろしくお願いします。

  • 36 sirene sirene - 18/07/30 21:55:37

    のらちゃんの世界観
    もとい、のらきゃっとや量産型の居る世界の話が扱われるようになりましたが

    公式(のらちゃん側で発信した)設定や、
    二次設定(のらちゃんが紹介したもの)などを紹介するページはどうでしょう?

    ……収集つかなくなっちゃうかな?

  • 37 angelic_kitten angelic_kitten - 18/08/02 09:26:34

    放置気味で申し訳ないです。
    まだしばらくこっちを本格的に編集はできそうにありませんが…

    ぜひとも専用のページが欲しいところですね。
    ちょっと量にもよるので、もしかしたら1ページにも満たないかもしれないし、実は2ページいるのかもしれないし…

    とりあえず、作ってみて適宜統合・分割でもいいかな、とは思います。
    ともあれ、「のらちゃんからの発表」というのを踏まえて専用ページでもいいのかな、と。

    使い勝手が良ければ各種ページからとぶなり、#includeするとかもありかな、と思います。

    いかがでしょう?

  • 38 sirene sirene - 18/08/02 23:49:41

    私はページの文章編集程度しかできないためページ自体はお願いする形になってしまいますが、その方向で良いとおもいます。

    少なくとも「のらちゃんが公式に設定したもの」と「のらちゃんが拾った二次設定」くらいは抑えておきたいところですね。
    二次創作をする時にその辺あるとやりやすいですし

  • 39名無し - 18/09/19 02:52:22 - ID:QUpD9/yfig

    砂場を除いたアーカイブ公開に伴うURL変更が必要そうなページを並べて置きます。コメントアウトされていて抜けている部分があるかもしれないので参考程度に。

    更新が必要
    名場面集
    のらきゃっとご認識・用語集
    歴史
    読まれたおたより(各月のページ)
    のらきゃっととは
    動画一覧

    特定回のみ
    義体情報 1/18
    素材・BGMなどの情報 BB素材
    外交関連 03/11
    はじめての#nora_photoガイド BB素材
    かんたんnora_photoガイド BB素材
    動画・配信の方針 2/4

    ご新規さん向け(コメントアウトに何らかの動画URLあり)

  • 40 angelic_kitten angelic_kitten - 18/09/20 01:03:47

    「classics」の対象が初代のみなのか、第二世代含むのか…様子見になってしまいますが少なくとも初代のものは再アップロードされることでURLが確実にかわってくるはずなので、いっそ3/31以前のものはすべて外してしまうのもありかもしれませんね。

     難しいのは、「現在」見れないものの情報(限定公開でもなく完全に非公開となったもの)を掲載してもいいかどうか、というところになるかと思います。(毛色は違うものの一般に等しく見れる状態であるもの以外を扱うかどうか)


     全体の構成にも関わりそうなので一度専用のページで編集作業(引っ越し用、上記のようなメモ、改めて再公開されるまで閉じておくべき内容など)を行ったほうがいいかもしれませんね。

  • 41 angelic_kitten angelic_kitten - 18/09/21 20:46:18

     ちょっと作業前の確認で試してみましたが、検索boxはコメントアウトにも対応しているようなので、URL一覧が取れれば上記のソースどうのこうのを考慮しないで単純なwiki内検索で対応できそうです。

  • 42 angelic_kitten angelic_kitten - 18/09/22 00:09:18

    編集用_Classics対応
    の本文かコメントに非公開状態のURL一覧どなたかまとめていただけるととても助かります…

  • 43 angelic_kitten angelic_kitten - 18/09/29 22:49:21

    本日21:30時点のwikiの編集ソースを対象に参照しているyoutubeのURLをすべて抜き出しました。
    編集用_Classics対応

  • 44 angelic_kitten angelic_kitten - 18/10/07 02:14:19

     今更ですが、アップロードファイルのカテゴリ設定できるのを知ったのでいくつか作っておきました。 権限が必要そうなので、追加できないようならご一報ください。
     音声、動画はいったん未分類にしておいてください。

    ・未分類
     今からファイル整理用につけていくタグです。 今後もカテゴリ不明の場合
     ※アカウント切り替えが必要なため、次回管理者アカウントでログインする際に整理する予定です。


    ・公式画像
     アイコン画像など公式の画像もしくは拡大縮小などしたもの

    ・図説
     文章でなく画像で説明する場合(例:「←これ」や「この画像のこの部分」など)

    ・出典元画像
     情報の出どころを明示する場合、公式ページのスクショなどを利用する場合

    ・参考資料_スクショ類
     語録、用語の説明や二次創作の資料に利用する場合

  • 45 angelic_kitten angelic_kitten - 18/10/16 19:21:11

    影響はないとは思いますが一応…

    「Twitter「ウィジェット埋め込み」機能提供終了のお知らせ」
    http://seesaawiki.jp/w/livedoor256789/d/Twitter%a1%d6%a5%a6%a5%a3%a5%b8%a5%a7%a5%c3%a5%c8%cb%e4%a4%e1%b9%fe%a4%df%a1%d7%b5%a1%c7%bd%c4%f3%b6%a1%bd%aa%ce%bb%a4%ce%a4%aa%c3%ce%a4%e9%a4%bb

  • 46 angelic_kitten angelic_kitten - 18/11/04 02:30:48

    気づいたらseesaaがhttps対応作業完了させてました(よそで気づきました)
    ただ、競合するので両立はできないようです。
    詳しくはトップに説明置いておいたのでご覧ください。

  • 47 angelic_kitten angelic_kitten - 18/11/04 16:39:28

    屋根裏直リンク(≠生放送会場)を近いうちの更新で外そうかと思います。
    先ほど気づいたのですが、ライブストリームの制御とチャット欄の制御は別みたいで、
    https://support.google.com/youtube/answer/2524549?hl=ja
    今回(ハッカソン)(ツイート画像参照)のように限定公開設定でのらちゃんが使われるときに困ってしまうのではないかと思ったためです。
    ご了承ください。

  • 48 angelic_kitten angelic_kitten - 18/11/11 02:09:25

     もしかして、「質問箱」の質問(回答ではない)ってPeingでアカウント作って、「この質問に自分も回答する」を選んだら文字起こしできるのですかね…?

  • 49 angelic_kitten angelic_kitten - 18/11/15 23:43:12

    >>42
    自己解決しました。
    非公開動画_仮
    https://noracat.info/d/%c8%f3%b8%f8%b3%ab%c6%b0%b2%e8_%b2%be
    です。

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