編集者を大事にする誠実なwiki
履歴
ハンドレス：手札少ないのでアドバンテージありますねｗｗｗ
寧ろハンドレスはヴァンパイアの特性であるリスクを条件としてコスパの高い効果を持ってるっていうカード群だと思う。コスパ高すぎてリスクがリスクに成ってないって言われれば言い返せないけども。
跳躍が運ゲーと呼ばれるのは毎回引き込めるだけの手札の太さがないからなんや葬送ネクロのレイダーが強いのは葬送が手札回しを兼ねるからという面もある
テンプレ構築の把握はしておかないとマジで致命傷になるってのはシャドバやっていくうちに痛いほど実感する
シャドバで盤面アド考えるなら上踏みとかが相当するんかな 相手クラスから予想される除去打点とかも考慮して進化切ればより相手に圧かけられるし
でも今のシャドバってむしろ徹底して下当たりするゲームになってるよな
２年前に建てられた記事が更新したばかりに今更批判されててちんぽこかわいそう
まぁ面白くなくて長いって最悪だしな……
ほならね？編集すりゃいいやろ
不可思議なのは文句付けてる奴がほぼ全て「このwikiに初めて書き込みしている」ことなんだよな
シャドバ部らしさもユーモアも新規性も足りなかったかな……その上(シャドバ関連サイトに載せる記事としては)かなり内容がズレてて……昔あったポケモン廃人の記事を沸騰させるね
上位互換のページの如く難癖びっくりとんち勝負か紀元前の哲学者ようなのとんでも議論大会になりそう
上位互換は難癖つけ大喜利みたいなとこあるから……（一部ヤバいやつ除く）
今のシャドバにこの理論が適合してるかはともかくカードゲーム初心者にこそ向けるべき記事で、カード例を挙げて複雑に長く書くのが疑問に感じた君達まとめて廃村紙芝居で十分かな♧
このページって「アドバンテージとはなにか」を書いているページであって現代シャドバではアドなんて概念ないとかそういう話じゃないよね
超基礎的な概念であってワイ的には無理やりシャドバに当てはめる必要はないと思いますOTKが強いならライフアドは軽視されるしバーンダメが強いならボードアドは軽視されるし結果として負けない程度に軽視してもOKという判断をしてるだけで実際はちゃんと考えながらやってる
相手の状況を加味せずにアドもクソもないからな乙姫出した所でスカルレイダー握られてたら大損もいいとこミストリオンも恒久投げられた状況で投げても単体では機能しない中途半端な盤面は疾走エルフにエレスラでカモられるからアドとして機能しなかったしかし進化ネクロで重く広い面を押し付けたらエルフ側がお手上げになった環境として重視されるアドが今は何かを理解してないと環境にはついていけないな
結局問題なのは例に挙げるカード名が変わっただけで内容がMtGwikiとか遊戯王wikiとかウォーブレ初心者向けスライドのほぼ受け売りなところなんじゃないのどうせならふざけて全文アド取りの翁構文で書けばよかったのに
シャドバは基本的にキーカード1枚で稼げるアドバンテージがかなり大きくて不利な状況も覆しやすいし、相手ターンにそれを食い止める手段も少ないから押し付けたもの勝ちになりやすくてそれ以前の序盤からコツコツ差をつける意義が小さい。アドバンテージ論がなじまないのはこんな感じか？
爆アドorフィニッシュムーブが通らなかったときのことを考えなくてもいい＝失敗しても大丈夫なように有利な状況を維持しておく必要性が薄いっていう感じかな
シャドバはアドバンテージ稼いでも勝てない派が一定数居るみたいなんで、もう冒頭にでもデカ文字で「重要なのは稼いだアドバンテージ(作った有利な状況)を駆使して勝つ(負けない)ようにゲームプランを組み立てる事である」とか書いとけば良いんじゃないですかね。
黎明期に書かれたシャドバで勝つときに自分のライフが1と20どっちがいいかみたいな記事があってぇ...
例えばMtgのレガシーっていうフォーマット（シャドバのアンリミみたいなもん）は往年のぶっ壊れが色々使えるから、一見お互いやりたい放題する魔境と思われがちなんだけど、実際は受けのカードもめちゃくちゃ強いからやってみると一対一の交換繰り返しつつどこでどうやって小さなアドを取って積み重ねるかっていうゲームなんだよねでもシャドバは相手の動きそのものを抑える手段がカードとしてほぼ存在してない（基本プレイングでなんとかするしかない）から概ね自分の動き通した方が強くなりがちだから今のインフレしたシャドバでアドっていう概念が希薄になっちゃうのは仕方ないと思う
まぁこれよな結局リーサルを通すゲームだからアドとかあんま関係ないわ他ゲーだとある程度リソース差つけたら詰みの状況作りやすいけどどんなに劣勢でもトップでバースト札引いたら勝てるし例えば有利トレードしたところで半端体力のな盤面残っててもただの的でしかないし目先の細かいアドバンテージを積み重ねるよりも互いに何ターン目でリーサルを狙えるかとかそういうことを意識するゲームなんだよねこれだからこの記事は「いやそれそういうゲームじゃねえから！」って感じ
ここは相手に情報アドを与えないために融合しない、カードをプレイしない！とか玄人感が出て気持ち良いけど、冷静に考えたらゲームに関係ないことがほとんどなんだよなあ。
弱い相手には意味がないけど強い相手には意味あるから守った方がええで一番言われてる1Tアイアロン出し融合は手札めくられやすいから注意や
mtg畑の人が書いたのか、シャに適応するにはボードアドを過大に、ライフアドを過少に見積もってる記事な気がする。進化を皮切りに何かのついでで突進を持つ(mtgだと格闘っていうんだっけ？)カードが多くて、盤面5枚制限のあるシャでボードアドなんて生半なものだとないのと同じだし、コスト踏み倒しが少ないから発生するダメージが計算しやすくてライフ1が持つ意味が大きいし。OTKがあるからライフアドは少ないとか書いてあるけど、20点出ないけど19点は出るみたいな手札って結構あるんじゃない？
今なんて当て先残すと死ぬ対面が多いからボード減らす事を意識しなきゃいけないからな…昔は有利交換最強！だったけど
この記事はMYSTが書いた可能性…？
まぁそれは自分の使うデッキ、相手が使ってるデッキ、また環境の変化によって対応も変わるから参考程度であんま気にしすぎる必要もないと思うけどね主観がダメというならwiki全否定だし
ほな先2にデコレーションデビル置かずに鋭利な一裂きを顔面に打つんか？
デコデビはシステムフォロワー故に進化も解禁されてなくて特に破壊されにくい先2が最適って話だから色々と違うしそもそも"ライフアドが過小評価されてる"って話であって"ライフアドがボードアドより重要"なんて話じゃないでしょ
うっせぇうっせぇうっせぇﾕﾆあなたが思うより爆アドﾕﾆ一切合切能無しなあなたじゃわからないかもね
でも今のシャドバのゲーム展開で一番重要度が高いのって大抵は特定の条件(自傷X回とか進化X回とか場からフォロワーをX体離れさせるとかフォロワーでXダメージ与えるとか)を達成することだから実際問題割と的外れではあるよなこの記事って別のゲームでもエクゾディアとかみたいな、特定の条件を満たすことが勝利に直結するデッキってアドバンテージを度外視してような動きをすることも多いし、アドバンテージの概念をシャドバに当てはめるのはちょっと無理がある気がする(それでまた「Xアド」とか持ち出しはじめたらさらに話がややこしくなるし)
(Xは2)Xはコメントした回数である。
特殊勝利って言い換えたら相手の体力を強制的に0にする即死攻撃みたいなもんだから、普通にライフアドとほぼ同じ枠やで（語弊はちょいあるが）ボードアド・ライフアドとか取られないように辻褄合わせて遅延して、そんでライフアド20ぼったくって勝つデッキって考えたらわかりやすいんとちゃうか？
「Xアド」良い言葉だな。この記事に追記していい？
3回出たら本気出すア ル ザ ア ド
スペブとか自傷とか進化とか共鳴とかの回数も特殊なアドバンテージの一種だぞ鉄球のオーガを空打ちするのはハンドアドバンテージを自傷回数アドバンテージに変える行為
2ピック形式だと露骨に出るから大事ではあるぞ相手がどのアドを持っているか、どのアドを稼ぎやすいかに気をつけて、一番アドが稼げるタイミングでカードを投げる事が大事……アドなんて関係なく轢く轢かれる交通事故も割とあるけど
前にここの大会で「どうせロイヤルだろうからエンジェルバレット入れた」って言われた事あるわ。これも情報アドバンテージなんかな
ライブラリアウト全盛期の大会で平地3000枚だけのデッキを持って行ってゼロターンキルする伝説も情報アドに分類されそうだしそうなるんやないか？
一枚が二枚にぃ、爆アドォ！
正直今のこのゲームって手札も場もぽんぽん湧いてくるし簡単に1ターンで20点出せるしアドもクソもないけどな乙姫は1枚で5体の生き物が出るけどミスベイは1体しか出ない上に手札捨てるからアド損なのかって話になるし手札だっていくらあってもそれを吐き出せるだけのPPがなきゃ邪魔なだけだし同じカードゲームって括りでもゲーム性が全く違うから他ゲーの尺度でカードや行動の価値を比べることに意味はないと思うこのゲームの勝利条件はライフを20点削ることだしシャドバの行動を無理やりアドバンテージの枠に当て嵌めようとしても却って分かりにくくなるだけだと思うよ
ダム底の遺産が使われてるの草
今は昔アド取の翁といふものありけり。襷にまじりて、アドをとりつゝ、身代わりの隙をつかひけり。名をば珠ゲンガーとなんいひける。そのアドの中に、道連れの勝ち筋ありけり。怪しがりて補助で様子見るに、更なる身代わりされたり。それを見れば、1:2交換いと美しふにしたり。
勝手にウォーブレの画像拝借するの草
ファイカスごときじゃ何も出してないのと変わらないユニ同じ2コスでもライフアドバンテージを得られるフォロワーを出すべきユニ
はぇ〜すっごいよくできてる
なんかめっちゃ細かいけどシャドバ民こんな真面目な文章読むんですかね…
ウォーブレで草生える
ここのスレでアドとか爆アドとかあんま聞かん気がする
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ハンドレス：手札少ないのでアドバンテージありますねｗｗｗ
寧ろハンドレスはヴァンパイアの特性であるリスクを条件としてコスパの高い効果を持ってるっていうカード群だと思う。
コスパ高すぎてリスクがリスクに成ってないって言われれば言い返せないけども。
跳躍が運ゲーと呼ばれるのは毎回引き込めるだけの手札の太さがないからなんや
葬送ネクロのレイダーが強いのは葬送が手札回しを兼ねるからという面もある
テンプレ構築の把握はしておかないとマジで致命傷になるってのはシャドバやっていくうちに痛いほど実感する
シャドバで盤面アド考えるなら上踏みとかが相当するんかな 相手クラスから予想される除去打点とかも考慮して進化切ればより相手に圧かけられるし
でも今のシャドバってむしろ徹底して下当たりするゲームになってるよな
２年前に建てられた記事が更新したばかりに今更批判されててちんぽこかわいそう
まぁ面白くなくて長いって最悪だしな……
ほならね？編集すりゃいいやろ
不可思議なのは文句付けてる奴がほぼ全て「このwikiに初めて書き込みしている」ことなんだよな
シャドバ部らしさもユーモアも新規性も足りなかったかな……
その上(シャドバ関連サイトに載せる記事としては)かなり内容がズレてて……昔あったポケモン廃人の記事を沸騰させるね
上位互換のページの如く
難癖びっくりとんち勝負か紀元前の哲学者ようなのとんでも議論大会になりそう
上位互換は難癖つけ大喜利みたいなとこあるから……（一部ヤバいやつ除く）
今のシャドバにこの理論が適合してるかはともかく
カードゲーム初心者にこそ向けるべき記事で、カード例を挙げて複雑に長く書くのが疑問に感じた
君達まとめて廃村紙芝居で十分かな♧
このページって「アドバンテージとはなにか」を書いているページであって
現代シャドバではアドなんて概念ないとかそういう話じゃないよね
超基礎的な概念であってワイ的には無理やりシャドバに当てはめる必要はないと思います
OTKが強いならライフアドは軽視されるしバーンダメが強いならボードアドは軽視されるし
結果として負けない程度に軽視してもOKという判断をしてるだけで
実際はちゃんと考えながらやってる
相手の状況を加味せずにアドもクソもないからな
乙姫出した所でスカルレイダー握られてたら大損もいいとこ
ミストリオンも恒久投げられた状況で投げても単体では機能しない
中途半端な盤面は疾走エルフにエレスラでカモられるからアドとして機能しなかった
しかし進化ネクロで重く広い面を押し付けたらエルフ側がお手上げになった
環境として重視されるアドが今は何かを理解してないと環境にはついていけないな
結局問題なのは例に挙げるカード名が変わっただけで内容がMtGwikiとか遊戯王wikiとかウォーブレ初心者向けスライドのほぼ受け売りなところなんじゃないの
どうせならふざけて全文アド取りの翁構文で書けばよかったのに
結局問題なのは例に挙げるカード名が変わっただけで内容がMtGwikiとか遊戯王wikiとかウォーブレ初心者向けスライドのほぼ受け売りなところなんじゃないの
どうせならふざけて全文アド取りの翁構文で書けばよかったのに
シャドバは基本的にキーカード1枚で稼げるアドバンテージがかなり大きくて不利な状況も覆しやすいし、相手ターンにそれを食い止める手段も少ないから押し付けたもの勝ちになりやすくてそれ以前の序盤からコツコツ差をつける意義が小さい。
アドバンテージ論がなじまないのはこんな感じか？
爆アドorフィニッシュムーブが通らなかったときのことを考えなくてもいい＝失敗しても大丈夫なように有利な状況を維持しておく必要性が薄いっていう感じかな
シャドバはアドバンテージ稼いでも勝てない派が一定数居るみたいなんで、もう冒頭にでもデカ文字で「重要なのは稼いだアドバンテージ(作った有利な状況)を駆使して勝つ(負けない)ようにゲームプランを組み立てる事である」とか書いとけば良いんじゃないですかね。
黎明期に書かれたシャドバで勝つときに自分のライフが1と20どっちがいいかみたいな記事があってぇ...
例えばMtgのレガシーっていうフォーマット（シャドバのアンリミみたいなもん）は往年のぶっ壊れが色々使えるから、一見お互いやりたい放題する魔境と思われがちなんだけど、実際は受けのカードもめちゃくちゃ強いからやってみると一対一の交換繰り返しつつどこでどうやって小さなアドを取って積み重ねるかっていうゲームなんだよね
でもシャドバは相手の動きそのものを抑える手段がカードとしてほぼ存在してない（基本プレイングでなんとかするしかない）から概ね自分の動き通した方が強くなりがち
だから今のインフレしたシャドバでアドっていう概念が希薄になっちゃうのは仕方ないと思う
まぁこれよな
結局リーサルを通すゲームだからアドとかあんま関係ないわ他ゲーだとある程度リソース差つけたら詰みの状況作りやすいけどどんなに劣勢でもトップでバースト札引いたら勝てるし
例えば有利トレードしたところで半端体力のな盤面残っててもただの的でしかないし目先の細かいアドバンテージを積み重ねるよりも互いに何ターン目でリーサルを狙えるかとかそういうことを意識するゲームなんだよねこれ
だからこの記事は「いやそれそういうゲームじゃねえから！」って感じ
ここは相手に情報アドを与えないために融合しない、カードをプレイしない！
とか玄人感が出て気持ち良いけど、冷静に考えたらゲームに関係ないことがほとんどなんだよなあ。
弱い相手には意味がないけど強い相手には意味あるから守った方がええで
一番言われてる1Tアイアロン出し融合は手札めくられやすいから注意や
mtg畑の人が書いたのか、シャに適応するにはボードアドを過大に、ライフアドを過少に見積もってる記事な気がする。
進化を皮切りに何かのついでで突進を持つ(mtgだと格闘っていうんだっけ？)カードが多くて、盤面5枚制限のあるシャでボードアドなんて生半なものだとないのと同じだし、コスト踏み倒しが少ないから発生するダメージが計算しやすくてライフ1が持つ意味が大きいし。
OTKがあるからライフアドは少ないとか書いてあるけど、20点出ないけど19点は出るみたいな手札って結構あるんじゃない？
今なんて当て先残すと死ぬ対面が多いからボード減らす事を意識しなきゃいけないからな…
昔は有利交換最強！だったけど
この記事はMYSTが書いた可能性…？
まぁそれは自分の使うデッキ、相手が使ってるデッキ、また環境の変化によって対応も変わるから参考程度であんま気にしすぎる必要もないと思うけどね
主観がダメというならwiki全否定だし
ほな先2にデコレーションデビル置かずに鋭利な一裂きを顔面に打つんか？
デコデビはシステムフォロワー故に進化も解禁されてなくて特に破壊されにくい先2が最適って話だから色々と違うし
そもそも"ライフアドが過小評価されてる"って話であって"ライフアドがボードアドより重要"なんて話じゃないでしょ
うっせぇうっせぇうっせぇﾕﾆ
あなたが思うより爆アドﾕﾆ
一切合切能無しなあなたじゃわからないかもね
でも今のシャドバのゲーム展開で一番重要度が高いのって大抵は特定の条件(自傷X回とか進化X回とか場からフォロワーをX体離れさせるとかフォロワーでXダメージ与えるとか)を達成することだから実際問題割と的外れではあるよなこの記事って
別のゲームでもエクゾディアとかみたいな、特定の条件を満たすことが勝利に直結するデッキってアドバンテージを度外視してような動きをすることも多いし、アドバンテージの概念をシャドバに当てはめるのはちょっと無理がある気がする(それでまた「Xアド」とか持ち出しはじめたらさらに話がややこしくなるし)
(Xは2)Xはコメントした回数である。
特殊勝利って言い換えたら相手の体力を強制的に0にする即死攻撃みたいなもんだから、普通にライフアドとほぼ同じ枠やで（語弊はちょいあるが）
ボードアド・ライフアドとか取られないように辻褄合わせて遅延して、そんでライフアド20ぼったくって勝つデッキって考えたらわかりやすいんとちゃうか？
「Xアド」良い言葉だな。この記事に追記していい？
3回出たら本気出す
ア ル ザ ア ド
スペブとか自傷とか進化とか共鳴とかの回数も特殊なアドバンテージの一種だぞ
鉄球のオーガを空打ちするのはハンドアドバンテージを自傷回数アドバンテージに変える行為
でも今のシャドバのゲーム展開で一番重要度が高いのって大抵は特定の条件(自傷X回とか進化X回とか場からフォロワーをX体離れさせるとかフォロワーでXダメージ与えるとか)を達成することだから実際問題割と的外れではあるよなこの記事って
別のゲームでもエクゾディアとかみたいな、特定の条件を満たすことが勝利に直結するデッキってアドバンテージを度外視してような動きをすることも多いし、アドバンテージの概念をシャドバに当てはめるのはちょっと無理がある気がする(それでまた「Xアド」とか持ち出しはじめたらさらに話がややこしくなるし)
2ピック形式だと露骨に出るから大事ではあるぞ
相手がどのアドを持っているか、どのアドを稼ぎやすいかに気をつけて、一番アドが稼げるタイミングでカードを投げる事が大事
……アドなんて関係なく轢く轢かれる交通事故も割とあるけど
前にここの大会で「どうせロイヤルだろうからエンジェルバレット入れた」って言われた事あるわ。これも情報アドバンテージなんかな
ライブラリアウト全盛期の大会で平地3000枚だけのデッキを持って行ってゼロターンキルする伝説も情報アドに分類されそうだしそうなるんやないか？
一枚が二枚にぃ、爆アドォ！
正直今のこのゲームって手札も場もぽんぽん湧いてくるし簡単に1ターンで20点出せるしアドもクソもないけどな
乙姫は1枚で5体の生き物が出るけどミスベイは1体しか出ない上に手札捨てるからアド損なのかって話になるし手札だっていくらあってもそれを吐き出せるだけのPPがなきゃ邪魔なだけだし
同じカードゲームって括りでもゲーム性が全く違うから他ゲーの尺度でカードや行動の価値を比べることに意味はないと思う
このゲームの勝利条件はライフを20点削ることだしシャドバの行動を無理やりアドバンテージの枠に当て嵌めようとしても却って分かりにくくなるだけだと思うよ
ダム底の遺産が使われてるの草
今は昔アド取の翁といふものありけり。襷にまじりて、アドをとりつゝ、身代わりの隙をつかひけり。名をば珠ゲンガーとなんいひける。そのアドの中に、道連れの勝ち筋ありけり。怪しがりて補助で様子見るに、更なる身代わりされたり。それを見れば、1:2交換いと美しふにしたり。
勝手にウォーブレの画像拝借するの草
ファイカスごときじゃ何も出してないのと変わらないユニ
同じ2コスでもライフアドバンテージを得られるフォロワーを出すべきユニ
はぇ〜すっごいよくできてる
なんかめっちゃ細かいけど
シャドバ民こんな真面目な文章読むんですかね…
ウォーブレで草生える
ここのスレでアドとか爆アドとかあんま聞かん気がする