988 :名無し-Red-市民-2:2015/10/24(土) 22:23:46 ID:vgvOcy.Y0
項羽の政策にも、穴は有るんだよな・・・・ゴクリ 


989 :名無し-Red-市民-2:2015/10/24(土) 22:33:27 ID:7QTCiUyY0
>>988
概念上の穴に突っ込もうというのか・・・
上級者過ぎる 


993 :名無し-Red-市民-2:2015/10/24(土) 23:05:29 ID:ml7ULa.k0
韓信の起用は一種の奇跡 


994 :名無し-Red-市民-2:2015/10/24(土) 23:14:46 ID:fXxvt7wM0
それをできる劉邦にかんしんだな 


995 :名無し-Red-市民-2:2015/10/24(土) 23:22:46 ID:pgg3qlCM0
何故人はつまらないダジャレを言ってしまうのかw 


996 :名無し-Red-市民-2:2015/10/25(日) 01:27:07 ID:Vx/e.Q7M0
>>995はそこに関心があるんだな 


997 :名無し-Red-市民-2:2015/10/25(日) 01:40:25 ID:dwv1zOIU0
そういった発言で他の読者の歓心を買おうとしてるんやな… 


998 :名無し-Red-市民-2:2015/10/25(日) 02:00:48 ID:yPPRot9o0
つまらないダジャレでリラックスさせてこびを売る奸臣の鑑 


999 :名無し-Red-市民-2:2015/10/25(日) 07:26:34 ID:sCQQDMJM0
韓信は奸臣であったか人に関心をもってもらって、感心してもらって人の歓心を得ようとするも寒心されてしまうわけか。 


1004 :名無し-Red-市民-2:2015/10/25(日) 15:05:54 ID:sCQQDMJM0
項羽の挙兵地点の会稽も、陳勝が拠点にした陳も、英布の拠点の六も、全部楚だけど
あれだけ東西に長い領土だと生活習慣はえらく違いそうだなあ。 


1005 :名無し-Red-市民-2:2015/10/25(日) 15:07:37 ID:tot6H7Ms0
>>1004
史記の食貨志だと、楚の風俗や産物、風土を西部、東部、南部、江南くらいに分けて記述していた。 


1006 :名無し-Red-市民-2:2015/10/25(日) 15:09:59 ID:sCQQDMJM0
呉越は楚でも別格だしなあ・・・あと楚が遷都した際も風土はえらく変わったんだろうね。 


1008 : ◆TLDPZPDjO6:2015/10/25(日) 18:30:57 ID:Bv/IlbIs0

風俗といえば不良中年は、楚の風俗がめっさ好み。

               ____
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          /   (●)  (●)  \    やっぱファッションは楚服だよな? な? な?
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   r―一'         ≫x≦__     /
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 〃i{: : : : : :/| : : : : : : : 検 |:/    j/ |:.|⌒l`| : : : : |     はい、そうですね!
   |: : : :/i/ I: : : : : : N    l/       j/  j/| : : : : |
   |: : :/    |: : : : : :|   _       ___   レ: : : : j
   ヽ:/   r圦: : : : | ≠⌒ヽ       ィ⌒ゝ j:,イ: : :/     儒服なんかポーイで今日から楚服着ます!
        {  乂ゝ:!        ,     i: : j/
        ヽ/: : :ト:\ """  __  """  j: :ゞ
        /: : : : : |ヽ: i    f    l    ,ィ: : :i
         /: : : : : /~ ∨s。   ゝ_ _ノ  /_l: : : |
      ,ィУ: : : :/     〕>     /  | : : :|
     i / : : /゙'ヽ、…‐ノ`ヽ ` ̄,〈… ---|: : :/、
     {"{: /    ~゙''%. {    ̄Л \  j_:ノ,.〈
     /   ¨:≫、.,_   ゝ、   / |___f"´ ,,,イ~ i
     ,′,,,,,_    ≫、,_  ~゙''ヽr‐‐┐ i{  /   |



※ 史実です。
   この叔孫通先生の安定っぷりよ。
. 


1009 :名無し-Red-市民-2:2015/10/25(日) 18:32:25 ID:z/sGTaKQ0
このぐらい臨機応変じゃないと生き残れないんやな 


1011 :名無し-Red-市民-2:2015/10/25(日) 18:34:25 ID:tot6H7Ms0
まー目の前にいつも「大嫌い」と公言している服装の部下がいるってのも、きついからなあ 


1025 :名無し-Red-市民-2:2015/10/25(日) 20:21:29 ID:vUz1IGl.0
そもそも劉邦を中華を統べる君主とあがめないといけないのだ
まともな儒者ではやっていけない 


1015 :名無し-Red-市民-2:2015/10/25(日) 19:06:31 ID:yPPRot9o0
個人的には叔孫通先生の「結果(儒教を繁栄させる)が重要であって
過程、道程はどーでもいいのだぁ」の精神は好きになれないw 


1018 :名無し-Red-市民-2:2015/10/25(日) 19:22:04 ID:nyrZOU660
>>1015
逆に私は叔孫通のこの姿勢がすごく清々しく見えるわw
儒者の割に儒を過剰に神格化してないところが好感持てる 


1020 :名無し-Red-市民-2:2015/10/25(日) 19:24:45 ID:NFXGz0hg0
俺この叔孫通さんめっちゃ好きやなぁ。
割り切り方が素晴らしい。 


1021 :名無し-Red-市民-2:2015/10/25(日) 19:33:15 ID:cgRxA7XQ0
叔孫通先生は史実でキャラが立ってる 


1026 :名無し-Red-市民-2:2015/10/25(日) 20:24:32 ID:nyrZOU660
そういえば劉邦って儒者が崇める聖賢とは真逆の性格してたっけ
そりゃあ、アンビバレンツになるよな 


1029 :名無し-Red-市民-2:2015/10/25(日) 20:37:40 ID:vUz1IGl.0
>>1026
劉邦には絶対仕えたくない!って山の中に引きこもるやつもいるぐらいだしね 


1031 :名無し-Red-市民-2:2015/10/25(日) 20:53:31 ID:LtAvSoEk0
>>1029
孫権「燃やせばいいじゃん、いっそ山ごと」 


1032 :名無し-Red-市民-2:2015/10/25(日) 21:12:45 ID:AA48g6yE0
>>1031
晋文公「そうそう、道一本空けておけば出てくるだろ」 


1033 :名無し-Red-市民-2:2015/10/25(日) 21:13:00 ID:3tVZuQWo0
>>1031
重耳「おっ、そうだな」 


1034 :名無し-Red-市民-2:2015/10/25(日) 21:13:35 ID:tot6H7Ms0
>>1031
曹操「そうやな」 


1035 :名無し-Red-市民-2:2015/10/25(日) 21:33:58 ID:vUz1IGl.0
劉邦がわりとまともに思えてきたわ 


1037 :名無し-Red-市民-2:2015/10/25(日) 21:52:41 ID:sCQQDMJM0
しかし始皇帝が使っていた「皇帝」って称号をすんなり使っているっていうのは・・・>>1がまた解説してくれるんかいな? 


1038 :名無し-Red-市民-2:2015/10/25(日) 21:54:26 ID:nyrZOU660
そういえばすっかり見落としていたわ
皇帝という称号自体、秦王朝で終わってたかもしれないんだよな 


1039 :名無し-Red-市民-2:2015/10/25(日) 21:56:38 ID:sCQQDMJM0
実質二代で終わった不吉な称号なのにねえ。西欧の皇帝は単にカエサルの苗字を引き継ぐってだけで深い意味はない。 


1040 : ◆TLDPZPDjO6:2015/10/25(日) 21:59:18 ID:Bv/IlbIs0

劉邦軍団は実質的に秦の後継者ですけん。

色々あって早くから秦の制度を丸ごと取り入れており、
史記にもはっきり「漢は秦制を継承した」と書かれてる。


劉邦が信陵君を祀ったのは有名だが、
実は始皇帝もちゃんと祀ってたりしており、
秦に対する忌避感はめっちゃ薄いんよね。
. 


1041 : ◆TLDPZPDjO6:2015/10/25(日) 22:01:20 ID:Bv/IlbIs0

ただ一方で、本編でも触れたとおり、
「秦人」に対する忌避感っつーか、差別感情みたいなんは、
劉邦軍団内に微妙にあったっぽいから、世の中めんどくさい。

まあ、関中基盤でやっていく以上、秦の丸ごと否定は無理だろうけど。 


1042 :名無し-Red-市民-2:2015/10/25(日) 22:03:48 ID:sCQQDMJM0
始皇帝祀られているのね、そら知らなんだ・・・ 












1017 :名無し-Red-市民-2:2015/10/25(日) 19:13:53 ID:OtAnjvA60
実際どんな服だったんだろなぁ>楚服
おそらく露出度は高い 


1023 :名無し-Red-市民-2:2015/10/25(日) 19:43:35 ID:AA48g6yE0
>>1017
ttp://blogs.yahoo.co.jp/akechikiri/18058713.html
あまり大きな違いはないような
大きな差は、柄とか文様かなあ 


1030 :名無し-Red-市民-2:2015/10/25(日) 20:49:07 ID:OtAnjvA60
>>1023
なるほど、形状はあまり変わんないみたいだなあ
感謝感謝 


1024 :名無し-Red-市民-2:2015/10/25(日) 20:18:53 ID:sCQQDMJM0
一口に楚っていっても荊州・揚州・徐州またがっているしなあ。 


1027 :名無し-Red-市民-2:2015/10/25(日) 20:27:11 ID:tot6H7Ms0
春秋時代の頃から、楚は異姓の国や諸侯を征服したり併合して小国から中原諸侯を合わせたくらいの
大国に膨張したからな。
領内の慣習や風俗はものすごく多様だろうな 


1028 :名無し-Red-市民-2:2015/10/25(日) 20:31:32 ID:sCQQDMJM0
戦国時代の楚がパっとしない理由は、越とか南方諸国も吸収しまくったのに統治方法が従来と変わらんから
行き詰ったせいもあるんちゃうか? 











1012 :名無し-Red-市民-2:2015/10/25(日) 18:38:08 ID:Lg.IQdgw0
>>1はどんな風俗が好きなんやろ 


1013 : ◆TLDPZPDjO6:2015/10/25(日) 18:40:54 ID:Bv/IlbIs0

>>1012
風俗行く金で何冊、薄い本や資料が買えるかを
計算してしまう男だから……

(ここまでの出典: 私談・楚漢戦争









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