525 : ◆TLDPZPDjO6:2016/01/16(土) 22:50:49 ID:yo6ANNpo

しかしカンニング・スタンツはほんと、勉強になるというか、
視点が面白い。

「章邯軍の強さの秘密の一つは、
全国に施設された公用道路を使った移動速度の早さ
及び輜重部隊の運用である」とか。


作者さんは「俺の妄想だから信じるな」っておっしゃってるが、
こういう少なくとも納得できて面白い理論を考え出せるってのがすごい。
. 


528 :普通の名無しさん:2016/01/16(土) 22:59:00 ID:DWq3lu6I
>>525
創作に必要なのは科学的な正しさによるリアリティでなくて、読者が「リアリティがある」と感じさせる説得力だ

というのは真理ですよねえ

カンニング・スタンツで騎兵部隊の運用の説明なんて、「ウソだから信じるな」と言われても
そのまま信じたくなる説得力があったw 


526 :普通の名無しさん:2016/01/16(土) 22:52:10 ID:iNqSQrCs
知らなかったけど何これ。
楚漢戦争のSS? 


527 : ◆TLDPZPDjO6:2016/01/16(土) 22:55:29 ID:yo6ANNpo

楚漢戦争漫画。

チャンスとかの外国語普通に使いまくるし、
「魯抜都」とか「金座座」とか妙な名前のオリキャラ出まくるんで癖は強いけど、
かなり面白い。
(管理人より: こちら などを参照してください)
















537 :普通の名無しさん:2016/01/17(日) 04:39:59 ID:5BBAl2Z2

964 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2016/01/16(土) 00:45:33.25 ID:knB9DjzK
軍書狂夫「午睡之夢」っていう小説があって
ヨーロッパを支配したナポレオンがアレキサンダーやシーザーを蘇らせてアジアに侵攻して
それに対して中国は諸葛孔明を軍師にジンギスカンやティムールや項羽が対抗
一方中国から勧誘された日本は豊臣秀吉が漁夫の利を狙おうと画策。
楠木正成は武士にあるまじき振る舞いと拒否したため真田幸村が軍師になって孔明と対抗
なお途中の一騎討ちで

加藤清正 vs 関羽
佐久間盛政 vs 張飛
木村又蔵 vs 樊カイ

という場面がある。
この本が明治17年刊行だから、当時は幸村=孔明レベル、清正=関羽レベルと思われてたんじゃないか




佐久間高評価なのなー 


538 :普通の名無しさん:2016/01/17(日) 05:05:41 ID:J6PvpsNY
>>537
多分知名度補正
明治の人は案外教養あるからね 


541 :普通の名無しさん:2016/01/17(日) 10:18:04 ID:ekFdZGcQ
知名度で選ぶか業績で選ぶかで人選大きく変わりそうだな 


595 :普通の名無しさん:2016/01/17(日) 23:51:19 ID:ecWGsCeA
>537読んだ人の紹介続きがあったが

983 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2016/01/17(日) 16:10:19.18 ID:c3m46MB9
>>964
近デジにあったんで目を通してみた。
・中国軍が欧州軍に勝利の後、ナポレオンを台湾(!)に流す
・対中国の軍議が紛糾した際、並み居る英雄豪傑の中にいきなり
 杉山地球守蓋世という作者のメアリースーが出てきて軍議をまとめる
・日中対決の場はまたしても朝鮮半島
・台湾からナポレオンが復活して、日本を襲う。しかも秀吉が斃れて、家康が後を継ぐ。
 もうめちゃくちゃだが、この時点で残りページ数が少ない。
 案の定、風呂敷をたためず、いきなり作者が夢から覚めて終了。

すごいものを見てしまった。

なんというか当時のなろうにありそうなテンプレやのうw 
(管理人より: こちら にて閲覧できるようです)

596 :普通の名無しさん:2016/01/18(月) 00:07:37 ID:KX/7dfJE
>杉山地球守蓋世

??? 


597 :普通の名無しさん:2016/01/18(月) 00:09:26 ID:RcLDactU
地球守www 


600 :普通の名無しさん:2016/01/18(月) 01:15:00 ID:s93i6sVs
>杉山地球守蓋世
宇宙大将軍の知り合いかなw 


540 :普通の名無しさん:2016/01/17(日) 09:19:40 ID:YV4up3so
三国志オールスターズ、戦国時代オールスターズ
楚漢戦争オールスターズがそれぞれ代表出して戦うなら
どういう組み合わせになるのかねえ 


543 :普通の名無しさん:2016/01/17(日) 13:26:57 ID:ZDBSZu8Q
項羽VS呂布を希望する人は想像できた 


546 :普通の名無しさん:2016/01/17(日) 13:44:03 ID:ecWGsCeA
中国と日本の武将でっていうと、昔読んだ小説思い出すなあ

家光の時代、清に攻められた明は日本に援軍要請する。史実では拒否するんだが
この小説では浪人問題などのために快諾して出兵するという話。

まず先陣として浪人軍が編成されて、総大将は水戸光圀、軍師は由比正雪w 












542 : ◆TLDPZPDjO6:2016/01/17(日) 13:22:29 ID:tl.IIlc.


               -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
      .       /::::/::::::::`ヽ::ヽ::::\
             〃 {_从从从从|::l::│::i||
      .     レ!小lノ    `ヽ从:::|::i||      私の相手の木村又蔵って……誰?(困惑
           ヽ|l ○   ○  |:::::|ノ:|
      .        |ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃j::::::|:::|
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                   ____
                 /      \
               / ─    ─ \      wikipedia先生によるとほぼ架空の
              /   (●)  (●)  \     加藤清正の家臣
                |      (__人__)     |
              \     `⌒´    ,/
              /     ー‐    \



こういう当時と今で知名度に差がありまくる有名人多いよね。
ちょっと前の落語とか聞いてたら豪傑の代表格が、朝比奈三郎だったり。

. 
(管理人より: こちら などを参照してください)

参考?動画



545 : ◆TLDPZPDjO6:2016/01/17(日) 13:35:52 ID:tl.IIlc.

                      . --ミ、
                     /     ヽ
                      . ' / . `ト、 ヘ
                     / }イ__、トィゥ此
                _ -‐'  /}Λ`”、  ハ.| \
         _.  -= ´   _.ィ  / ./> ニィユ廴.....\.          -=ァ
       /  _  -‐ ァ'´ / / >'´Λ♀イ{    `夕ヘ=-   z-==7 
      /  ´   /  .イ  /rイ.イ::://__o::l==ニ二.二二、=--==.7      ・なお樊カイさんは鴻門の会が
     .//    /  //// 〈::::::::::/7:::::厂:l .|  `'<二ニ>、===/        講談などで良く語られていたため
     /'      ./  / .// / Λ::::: Η:::::l:::::::Lィ  ト、 `'く二ニ>/        江戸時代における知名度は高かった様子
         -=i -=ー-z_   .i ,ノ:::拒| ̄|�寂�寂彡1  ‘. ヽ  \::::::/   
     _-======>、.厶く:::::;|::::ヽ/:::::::::::::::/   ‘ } i. -Уi ./  
 -====>   ̄ ̄ミ./.ハヽ::::::/j:::: Η::::::::::::: {、 Λ } } / -=` | i       ・あの時代は現代イメージにおける趙雲みたいな
-=== ア  .   ̄ ミ.く/::::::ヽ>' /::_:::Η_.. -┬:1/ .}/./イ.二二7 |        イケメンで智慧にも長ける勇将よりも
ー== ア /    r--く.\::イ  /<//○<ニ=ィヘ  -=气    ̄  、  
 -=== イ=-- ./人  .}´   .イ:::::::::::::-==彡/::::::, ==气      、\
-    |!  -=/./::::::>イ   .//:::::::::::::::::::::::::::/::::::::: , =--- > .   \      ・髭面で単純な豪傑が好まれてたらしい
=---=气    .i人::::::/     //::::::::/ ̄`ー-':::::::::::::l -=-  -=≧ .   ` .
=-〈   、   `ー`ヘ_.ィ  Z .r‐'´::::::::::::ハ:::::::::::::::::::; =-     -===>
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                   ==|:.:.:.:.:.:.:| -ヘ:.:.:.:.:.:.:=ニニ二
         , ==-      -==ニ|:.:.:.:.:.:.:| -=ヘ:.:.:.:.:.:=ニ二
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                  -==ニニニニヘ:.:.:.:.:. |  -=ヘ:.:.:.:{二ニ
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                   =---ヘ:.:.:.: |  -=`ト- 1ニ-_-=ニ-
                      =ニ二ハ:.:.:. l. -=ニ|::::: ヽ二二ニ-
                     =ニ二气:.:.:ハ -==ニ|:::::::::i二二= 


552 :普通の名無しさん:2016/01/17(日) 14:43:43 ID:CGhonWRU
樊カイって豪快系武将のはずなのに、横光や赤龍王じゃ真面目なタイプで書かれているなあ。
研究書読んだら、鴻門の会がでかい扱いになったのは生前樊カイが自慢話でしゃべったことからだそうな。 


560 :普通の名無しさん:2016/01/17(日) 19:52:16 ID:ecWGsCeA
あ、あと今思いついたけど、前身が屠殺業ってのもそういうイメージに関わっているのかもしれない
昔は三国志の何進も結構アレなイメージキャラにされてたし 


558 : ◆TLDPZPDjO6:2016/01/17(日) 19:46:06 ID:tl.IIlc.

>>552
あいつ史記での言動見てたら普通に劉邦軍団屈指の真面目人やしな。

同時に武力がすごいからそっちのイメージに引っ張られ、
後世で張飛系キャラになっちまった感が。 


563 : ◆TLDPZPDjO6:2016/01/17(日) 20:02:00 ID:tl.IIlc.

というかあの時代、個人的武勇ってそんな重視されてたのか? という疑問が。

樊カイは十人ぐらいサクっと討ち取っても昇進は遅めだし、
周勃・夏侯嬰なんか個人武勇の記録はろくに無い。

あくまで指揮力が重視されてたような。

























                         、
             /         __V:ヽ_
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     --------=ミヽ     ー=≦::爪tッ从:!_::::::}ヽ
   /x≦⌒ヽ ::::::::::::::::\.      ゞ::八ヾ ´}ゞ':::从       ・だがそんなの知ったこっちゃねえとばかりに
.  (   (´ ...--=≧::::::::::::≧=----}:::::|.\´`イ/⌒ヽ       敵の騎兵千人隊長を討ち取ったり
   ヽ  彡 ''" ̄ ̄ ̄ >= < ̄。ヽf'ノニニ彡≦ハ  \     項羽軍の王を自らの手でひっ捕らえたりして
    /'       へ" ィfイ{ニ ヽ /7{彡<''"⌒ヾ=辷___}     昇進しまくってるこの人は
..  人(     _./= ハ={:{彡Y./: : : : : /={: : : : : : :}彡\}
.  /  ヽ     ゞf ハ込_VV=/:/ : : : : : {__彡イ: \人  
  {         「ニニYゞ''"V: : : : : : :.}__{: : : :ヽノ      ・一人だけキングダムの世界に生きてる
             |ニニ.ノ   } }: : : : : :.}: |: : j: :\: : {
             |ニニ'    .| }: : : : :/ }:.|: :,: : :/ ̄
          r⌒ヽ=L   .ノノ: : : : :{ノ ┴‐ミ/
        /人ニイ=と__  V.{: _____:/: : :__: : : ヽ-=ミ
       /: : : :{≦ 〃≧'=-彡===从:./=ハヽ: :リ====\
      /:/: : :人≧{  |=={\\===ハ={=={: :ノ:}: : ヾ\}
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   _{_:/: : : : {ゞ-= 7=- _____≧ <イゝゝゝソ{_}〈: : :__ヽヽ_)
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  {:.{:{ { Ж/r彡≧=-ミ<{ ≧=- _/_.Y    ≧<ヾヽ====: :.Vハ.ハ
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      {   ヽ/ 。   Y=-- ./_/{ ゞ='   {≧ュ        ≧ュ。 !_ 


553 :普通の名無しさん:2016/01/17(日) 14:53:16 ID:mh/k1gwo
いずれ時が経てば
あの時代は現代イメージにおける樊カイみたいな
髭面で単純な豪傑よりも
女体化ボイン将が好まれてたらしい
とか言われるようになるな 

(ここまでの出典: ◆TLDPZPDjO6の時代劇スレ









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