3111 : ◆TLDPZPDjO6:2015/07/11(土) 19:14:26 ID:IYgh8O.M0

                   ̄ ̄   .
              ´           \
          /     。o≦  ̄ ヽ     丶
          '     /-=ニ{     }=-、   \
        /     イ-=ニニ乂 __ノニニ>、__  /
        〈    /-=ニニニニニニニニニ=-X
        ` 7 r<ニ=-¨¨¨  ̄ ̄ ̄ ̄ ¨ 丶ニニ}
          ノィ从''|    ┃   ┃   |>´       ・ちょっと小ネタ
        '⌒Y^ミ |    ┃   ┃   |
            {〈iミ |              |
          从_  |     l      l     |         ・呂沢の属将であり
          ^7ィ{ |     |      |     |          夏侯嬰ら以上の食邑をもらった丁復だが
         ノィ从 |    ` --- ´     |
          ノ¨此           /
____,r‐ュ _ 。o≦´{  └ ── …ァァ…─‐ '≧s。r‐ュ __ ___
////V/∧//////>、      //    /{////{/{/{/{////{
////∧/∧////  \     {_{   イ ` </V∧V∧//'}\
 ̄  ̄ ¨¨¨¨¨ ´       --  { ̄  ´        ̄ ̄  ̄ ̄  ヽ

                【  丁復  】
. 


3112 : ◆TLDPZPDjO6:2015/07/11(土) 19:15:27 ID:IYgh8O.M0

                    , ―、 ,─ 、
                   / ─ Y ─ ヽ
                    / γ∩Υ∩ヽ ヽ
               /  ヽ∪人∪ノ  ヽ
             /  ´ ̄` ´ ̄`   \       ・こいつ、南越人だった可能性がある
             /  、          ,    \
             |   ―}         {─    |
             |   ′ ′           `  ヽ  |
             |  |   \ ______ ノ   |  |
           \       ` ´ ̄`  ′    /
             \                /
                /               \
          /                      \
         /                        ヽ
          /                         ヽ
           |                     |   |
           |                     |   |
           ヽ   |                  |  /
          \_|                  |_ ノ
              |                  |

                【  南越人  】
. 


3113 : ◆TLDPZPDjO6:2015/07/11(土) 19:17:25 ID:IYgh8O.M0

                       ____
              ,. ‐''"´        ` ー- 、
           /                \   \
             ,イ            \   \::: : \
           /   /     !   :|  :|ヽ\   \:::::. ヽ
           ,'  .:/  .::::/ ,'   :,' .::iハ . ヽ:::: :::ヽ:::::. ヘ
        i   .:/  ::/ /  ::/!: .::,' | |∨:|ヘ:::: : :::ヘ:::::::ハ
         |  .:,' /  .:/  ::/,' :::/ |:.! |:.:| |∨::::::::∧::::::i、
          | .::i:./  .:::,イ ::_/:::/   リ !斗f‐-、::::::::::ハ::::| !
          |/:|/  :/,ィ"´/:``   /  |/'_」」. i:`: :::::::|::::| |     ・丁復の出身について
         ,ィ|  / ::::::/i,.>''"アiヽ      /´::::}`.|:::::::::::::l::::| |      史記では「趙将」としているのだが
      / | ,'::::/{ rT{::::::::::r !     {:::::rリ ‖:: :::::/ト、ハ|
        {  | {::/::::::ヽ|:|乂、_,ノリ      ヾ之' ,'|::::::::,'. | 乂
      ヽ | |,' |::::|::::|`ト! ''' "´     、 ,,,,, ハ|::::.::i  !   `''ー‐  ・漢書だと「越将」、注釈でも越人
        i   |::::|::::l::::|ト、""゛          /:::|:::::::|  ヽ
          ハ::  l: ::|::::|::::iハ \     ─  .イ:|!:::ハ:::::|
       ∧:  !::::i:,.-、「|∧  > 、 _,. <:i::|:::|:::::.ヘ:::ヘ         ・漢書の方が正しいとすれば
       /::::: _厶イ ./ |:.:.|` ー-L>、:::::::|::|:::|:::::::::.`iー\        南越出身のやつが劉邦軍で
.      />< \   ヘ. i:.:.i   ,'!ハ| `<ュ」::|::::::::.:.∧   `ー      大出世したことになる
.     ,イ-― 、` 、\  ヽ|,イ   /_||__〉   ハ`ヽ :::::.:.:.∧
    / :: :: :: :: \ \`'''" `''ー-イ>=<ヽ  | !:: ヘ:::::.:.:.∧
    ,i :: :: :: :: :: :: :\ \  く/,' ハ ト、\ ` | |:: :: }:::::::.:.:.ヘ
.   /:| / ̄\:: :: :/:ヽ ヽ   // ,':: ヘヽ ) | |:: :/!:::::∧::.:.ヘ

                【  司馬遷  】
. 


3114 : ◆TLDPZPDjO6:2015/07/11(土) 19:18:55 ID:IYgh8O.M0

                     , ―、 ,─ 、
                    / ─ Y ─ ヽ
                      / γ ’ Υ ’ ヽ ヽ
                  /  ヽ  ,人,  ノ   ヽ
                     /::::::::: ´ ̄`´ ̄` :::::::: \
               /    、         ,   \    ・というか、劉邦配下の諸侯には
              |   ―} _______{─   |     南越出身のやつが他にも数人いる
              |  ′ '  |  ___  | ` ヽ |
              |  |      | ̄ |  ̄|    |  |
                  \      ヽ ___ ノ    /    ・傅胡害、搖母餘、華毋害、革朱など
                   \                 /
                  /             l⌒l   /   ̄)
                 /               |  | __/  / ̄\
             /           /       /   |
              {    \       /   ____ / |    |
            ヽ      ヽ、_,/     /      |    |
                  \          / ____,|    |
                   \       /             /
                    ヽ、 ___ ,/    ________/ 


3115 : ◆TLDPZPDjO6:2015/07/11(土) 19:21:04 ID:IYgh8O.M0

                    \ \三三ヨヽ   ,,,-‐; ´
                /{   ト ヽ  }三/ヽヨ`._/三/
                { λ廴__{ 》|  }三ヨ. {三レ.ー-f――- 、_ , /
                .} 廴   Vヨ.  }三ヨ. }レ´ ≦ ̄ ̄ __   ./
                L_` `>`  |.  }ヨヲ ,/ //-‐^ ̄ ̄`ー.___ノ
                  ソ  - 、ヽ. }ヲ´  /, --ニニ、  ヽ`ヽ
                /__   |  ´  ./  ´∠三三ミ`.ー--ヽヽ、
                \Ef= 、 .=  =7  ,〃,,,,ヽ三三/==‐-,,、ヽ、,
                 jE|.i|oヽ └三;}´  /.;Oi|iヽ;ヨ/;〉.》ミ, ー- ヽ、、
                /三ハ|i|i|ii,`  ̄  .ノ,/i|i|i|i|i|ノ j.//`´,Eヽヽニ=-、_≧   ・まあ、以前に軽く述べたように
               ./三ハ ,`ー.^    ´ .´ `ー ´〃 ,-//三ヨヽ   ` ̄`    越人を手下に持っていた呉ゼイの
              .ノ三\ `           ´ _´_/三三ヨヽ、        将軍、梅兇劉邦に従い
             ´ ̄ ̄ ̄´}>.,         , 、/´r,}三;r―、ヨ`ー        秦を攻撃しているので
                  /;三ソ>--、----メ  ´  ,」 f.r- .、 ̄ヽ;, r‐、
                   {;三ニ`i,    ̄ ̄    _/三`´ ,-.}: : __,ν/´ .__
                  ヾ;{  ,}ヨ   .__f´:\/三三 ,-- : : : : 〉_) /-‐(_ノ    ・その関係で越人が劉邦の下に
                   __, -´,.ヲ  <´ r-、: : :`》;;ヲ、: : : : ://: : :´ ̄`)      何人かいたというなら分かる
                   \: :.{: \___.>:</ヽ: : : :}-{: :.r´\_(_)/): : ノ
                   /E\--: :,r‐,`/r‐,ノ: : : ノ__\_>) : :) <´___人ノヽ
                 ,ノ三三;ヽ _(: :(____|/: {_)=:(_) `)__ノ: :,)_i‐-v-!:、: : )、
            .,  -一´´´三ヲ/ } 》,-、: : : : : 0 __0:ノ ̄ヽ≦-‐i : : : ): : ==()=-
      ._,  -‐:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:,,. ´`‐-.__./::::E廴_, __,__ノ:.,.-<: : : : : : : ) ) _ )\\_三
    ニ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ ,,,,`__ /:::::::》ヲヨ|;>__ (: , --- 、: : _ )ノ (_) ): :) `(/三 


3116 : ◆TLDPZPDjO6:2015/07/11(土) 19:24:40 ID:IYgh8O.M0

            ____
         ,. -'"´      `¨ー 、
         /             \
      /                ',
     ./                     ',      ・問題は、上で挙げた越人諸侯の何人かが
     l                  /   .l      留だの薛だの、劉邦本拠地のごく近所で
     l    、__,ノ   _,/tリ)  .l      劉邦軍団入りしている点である
     .',    ゝ ヾリ     `ー‐' U /
        \       l   人   l   /`ヽ
     /  `ー、    `ー´_`ー' ‐'    ',
    ./                     l

            【  劉邦  】


           ,-−、,--、
           ヽゝ-,/==、` - 、_ノ|
           <´/o;;;>≧‐--、/
           < .´ ̄ ,== >ヾミ`、
          ┌-.v´`´ ミ|;};};}从‐--      ・梅兇劉邦軍団と行動を共にしたのは
          .{三;;7,-‐´三}八;{ー7       武関を攻撃するやや手前
          ト{三三; ヘ三,、三;;/
     /`ー;┤三三´-  ,三;;;;レ、
    /三三三|三三;;´,--○ニ}三三}-_     ・つまり、秦の本土攻撃直前であり
    `、三三三{三三;;{ / .ハ`}三三}三      劉邦が留や薛一帯にいたのは
    /三三三{三三;;;/ ./ .} }三;;;}三       その一年以上前なのだ
    >三三/|三三三三`\/三三}三
  ./三;;;;/ .{三三三三三三三三三三
 ..{三三<.   .>三三三三三三三三三三     ・つまり、留や薛で加入した越人たちは
  {三三,\/三三三三三三三三三三       梅兇箸鰐鬼愀犬世辰寝椎柔が極めて高い
  .{三三三三三三三三三三三;;;ノ`>三
   .{三三三三三三三三三三;;;ヽ/三
   {三三三三三三三三三三三三三
   `ヽ三三三三三三三三三三三三ノ
     `7三三三三三三三三三三ノ,´
     ./三三三三三三三三三三´¨ ノ 


3118 : ◆TLDPZPDjO6:2015/07/11(土) 19:26:28 ID:IYgh8O.M0

                     _
                へ ヽ┐,
               {´ム } } |.|  /ニYニヘ
               |  .u’-'}イ  /( 0) (0 )、
                 |  |=|´ / .⌒`´⌒  \
                  /.  |=| . | ,-)    (- 、|
            /.    |=|'⌒ヽ、 ヽ__ ノ l .|      ・なんで最初期から越人たちが
            {     {ニ}、 `  \     /       劉邦軍団に加入していたのか
            ヽ  //:∧∧   ゙ ヽ   t
               < <:::::::::∧.∧       `‐ 、
              V V::::::::ハ ∧             }     ・さっぱり分からん
                `tニ} |::::::::,' /`        | ハ
               | |.||:::::::i ,'         |  i
               | |.||:::::::i |           |  .|   ・越人たちを束ねていた呉ゼイの経歴が
               | |.||:::::::i |          |.  {    もう一つ不明なことといい
               | |.||:::::::i |           .|  ヽ   この時代の越人には謎が多すぎる
               | |.||:::::::i |            |   ヽ
                 {ニ}/:::::::i |          |.ヽ   ヽ
                   { ./::::::::::i |           .|  }   i
                  | |::::::::::::i |    ,      | 弋/  i
                  | |::::::::{i}:i |   /、        | `ー ''´
                   | |:::::::::ゝ:i |  / {        |
                   | |::::::::::/ヽ .| /  i      .|
                   | |::::::::,’ ィヽ}/   ハ       }
                    | |:::::::i {  ./    ハ    ' |
              / ;':::::::i i、/,ィ、    .{      .|
               / /::::::::::i  `´  〉     ヽ.    | 


3117 :名無し-Red-市民-2:2015/07/11(土) 19:24:43 ID:22Ie.SAw0
陳勝みたいに、兵役とかで動員されていたのかな 


3119 :名無し-Red-市民-2:2015/07/11(土) 19:27:18 ID:LpSHvLws0
もともと項梁が挙兵した会稽が越の領域ですし、それに従って中原に出てきたとか

あるいは?越王の無諸も秦末に中原まで兵を進めて参加しているから、その流れでは? 


3121 : ◆TLDPZPDjO6:2015/07/11(土) 19:28:26 ID:IYgh8O.M0

>>3119
そういや劉邦が項梁から五千の兵と将校十人を借りてますが、
その中にこいつらがいて、そのまま劉邦軍団に残ったのかも? 


3122 :名無し-Red-市民-2:2015/07/11(土) 19:29:37 ID:LpSHvLws0
乙です

あと始皇帝は南越に軍と移民を送り込むと同時に、越人を長江付近に連れてきて移民させたともあるので
そのあたりで越人を束ねていた頭領格が劉邦に従ったとか? 


3123 :名無し-Red-市民-2:2015/07/11(土) 19:32:51 ID:LpSHvLws0
>>3121
ありそうですね
劉邦の初期拠点となった沛・豊はもうちょっと南に下れば春秋戦国期の呉や越の領域に近くなりますし
もとから呉越方面との繋がりは薄くてもあったと思ってもいいんじゃないかと想像してみる 


3124 :名無し-Red-市民-2:2015/07/11(土) 19:46:24 ID:9LBEfoRg0
まあ、当時は木端司令官に過ぎなかった劉邦に貸すなら、その辺になる可能性は高いよな。 


3125 : ◆TLDPZPDjO6:2015/07/11(土) 19:59:59 ID:IYgh8O.M0

項梁存命中における、劉邦軍団の立ち位置もよう分からんなぁ。

濮陽攻めの辺りから劉邦軍団が数部隊に別れて、
定陶周辺の都市を落として回ってた様子があるんだが、
当時の劉邦軍団の兵力は、全部併せて一万未満。

そんな小軍団がいくつもに分散して都市を落とせるのか?という疑問が。
周勃なんか濮陽・定陶を離れて、えらい西の方まで行ってるし。


ひょっとして劉邦軍団はいくつもの部隊に分けられ、
項羽・英布・蒲将軍ら項梁軍団の主要な将に寄騎的な存在として
分散してくっついてたんじゃあるめえか。

だとすれば、それこそ当時の劉邦軍団は木っ端も木っ端だ。
. 


3126 :名無し-Red-市民-2:2015/07/11(土) 20:02:45 ID:LpSHvLws0
その逆(劉邦の下に寄騎がつけられる)よりも納得のいく説だと思いますw 

(ここまでの出典: 私談・楚漢戦争










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